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¿Y al final, borbonarquía o república?

Últimamente estamos muy borboneros. Un no parar. A ver si vamos acabando ya. Pero había que llegar a la vieja pregunta, inevitablemente. Y está en el ambiente.

¿Monarquía o Republica?

Yo en principio tiraba por la monarquía. La de Corinna, como vimos ayer [-->]. Y sin rey.

Corinna-Zu-Sayn-Wittgenstein--en-la-ceremonia-de-los-premios-Laureus-en-2006-en-Barcelona

Donde hay clase, que se quiten los Borbones. Pero nadie me apoya, menos Al. Agacho las orejas. :(

Así que sin Corinna, se trata de Borbonarquía o república. Los tres argumentos clásicos contra la república son:

1. Las repúblicas siempre son un desastre en España.

Sí, es cierto. Da lo mismo su versión federal que unitaria. O las segundas partes, de infausto recuerdo. Pero también son un desastre las monarquías absolutas, las restauradas, las dictaduras, y lo que quieras. Y espero que no sirva la última borbonarquía como ejemplo de no desastre.

apreverte-campechanos

Porque funcionar, no funciona nada. Reyes, partidos, jueces,  coña autonómica, sindicatos, bancos, empresas. ¿Alguien da mas?

apreverte-gobiernoEs que parece que me he puesto al mismo tiempo que Reverte. Pero por caminos diferentes. Otros, en cambio, tienen esperanzas. Tuci, sin ir más lejos.

Y otra, que el príncipe se gane su corona poniéndose a la cabeza de un gran movimiento ciudadano, liderado por intelectuales y no por perroflautas, que fuerze a los políticos a emprender una segunda transición democrática. Con una profunda reforma de la Constitución que acabe con todos los privilegios.Los de la casta política, los de sus principales clientes con especial mención al sector financiero y los de los territorios que se creen mas que los demás. También los de la propia monarquía, que debe aceptar la fiscalización de sus cuentas, de sus actividades y el fin de su pretérita impunidad.

Si hace eso, Felipe se habrá ganado el afecto de su pueblo. Y con eso, tendrá base para mantener en pié la monarquía a pesar de todos los escándalos de su familia.

Si no, si se pone como el padre a defender el régimen actual, será arrastrado por la ola. Y la solución tendrá que ser forzosamente la primera.

Si, bueno, también se decía que como Rajoy tenía que hacer lo que hay que hacer, lo haría.  A pesar de toda la evidencia que ya entonces había en contra.

En resumen, ¿por qué iba a ser más desastre (ni mejor) una república en España que la monarquía que hay?

2. La monarquía puede tener un efecto beneficioso de unión y moderación.

La premisa era falsa. Siempre supimos que España era "juancarlista", y no monárquica. Y siempre supimos que esos amores no le duran a España. Y la práctica ha superado la negación de la teoría. Porque a ver quien es el guapo que explica ese efecto "moderación" y "unión" que iba a propiciar el gran cazador.

3. Siempre será mejor que un Zapatero o un Rajoy de jefes de estado.

Eso parece dudar Reverte:

apreverte-republica

apreverte-cazador-elefantes

No sé por qué. Si les pones ocho años de máximo, te aseguras el entretenimiento del cambio. Y el daño que pueden hacer (y hacen) no es menor como presidentes del gobierno que de la república. Aunque es verdad que los Zapatero y Rajoy son más aburridos en cuestión de cuernos, casorios extravagantes, libros familiares y corrupciones de cazo vil. Solo llegan al nivel como mentirosos, ineficientes, y tacaños de inteligencia.

Respecto a las ventajas de la república, yo creo que se resumen en una.

1. Al menos, el vaina ha sido elegido por la gente.

¡Ah, si!, lo de la elección, la cosa democrática. Eso no lo he entendido nunca. Si no lo eliges, te puedes quejar a gusto. Pero si eres responsable de la elección, digamos del Ectoplasma -como yo-, te quejarás un montón -si no eres muy sectario-; pero de gusto nada, monada.

Total, que si no puede ser Corinna, no sabría decir qué sistema prefiero. Soy capaz de inventarme unos cuántos argumentos sutiles a favor de una república. Pero yo creo que serían un clavo ardiendo. Como el de Tuci, pero al revés. Vale, por Tuci, héroe, cualquier cosa. Admito Felipe como esforzado e inteligente icono renovador. Pero ese libreto va a necesitar un guionista con una imaginación de cojones.

En realidad lo veo más por aquí:

apreverte-finUn poner: Como Argentina, pero sin recursos naturales. Y posiblemente en cachitos balcánicos, pastoreados por estados europeos fuertes. Y nos va a dar igual si es con Borbón, o con Griñón.


  • Tucidides 2013-04-10 14:22:02
    No saquemos las cosas de quicio. Lo unico que demuestran estas imagenes es que todavía queda en España un puñado de sujetillos lo suficiéntemente mastuerzos para seguir defendiendo la figura de un megacriminal denostado ya no por la historia, sino por sus propios camaradas de partido( es decir el 15-20% que sobrevivió a sus purgas) , sus ministros (idem) , sus generales (lease el libro "Memorias y Reflexiones" de Zhukov ), y hasta su propia familia en la que su esposa se suicidó por no aguantarle y su hija se fugó a los EEUU. Fascistas todos evidentemente. Pero mas allá de demostrar que en España,y en determinados progrecúbiles adolescentes , la cretinez y la ignorancia no conoce límites....¿que demuestra esto en relación al tema que nos ocupa? Nada. Yo lo que veo es un puñadito de chavales con ganas de dar la nota .Por Dios mirad sus caras risueñas y gamberras que todavía no conocen afeitado. Todos hemos tenido esa edad y en mas o menor medida hemos sido complices de ridículas provocaciones al mundo adulto. Yo mismo, confieso, llevaba a su edad un pin de Lenin. Pero ¿Donde esta el peligro? la estupidez, o al menos parte de ella, se cura con el tiempo. Y si no, da igual, son demasiados pocos y demasiado obtusos para pintar nada en el debate monarquía/republica. Así pues, pido argumentar en favor o en contra de uno u otro regimen, pero con argumentos solventes y de peso, no con espantajos y amenazas muy poco creibles. El abuso de uno y otras a lo largo del tiempo por parte de los partidarios de la monarquía, lo entiendo como una forma de hurtar el debate serio. Y pocas cosas molestan tanto a un heleno, como que se pretenda hurtarle un debate a un pueblo.
    • Eclectikus 2013-04-10 14:52:24
      Si pero no. Estoy de acuerdo en que esta chavalería no son representativos de un debate serio a favor o en contra de la República. Pero son la forma tumoral de una de las secciones que promueve la República más furibundamente y por tanto no se pueden despejar de la ecuación de un plumazo, de la misma manera que no se puede sacar de la ecuación a los chicos de la gasolina en el problema del independentismo vasco, de hecho son el mismo fenotipo. A partir de ahí estoy de acuerdo en que el debate no debe pivotar sobre estas aberraciones, pero tampoco está de más tenerlas como nota a pie de página.
    • Jose Maria 2013-04-11 08:49:37
      Tuci, yo no lo traigo, aqui para debate, si no como una demostracion de por donde van los tiros en mucha gente. (no tan pocos). Por otra parte comparar la posicion de estos con lo que pudiesemos pensar nosotros en los años 50/60 cuando se sabia muy poco de lo que estaba pasando en Rusia y lo que paso en Cuba, no es de recibo, ahora todos estos si saben lo que paso en estos sitios y a pesar de todo no les importa. Por otra parte, el problema, no son estos, si no partidos como IU, que estan subiendo como la espuma y que plantean tambien una Republica, con mucha de la porqueria esta. No olvides que muchos miembros relevantes de IU apoyan, la dictadura cubana, e incluso algunos se han pronunciado a favor de Corea del Norte. O sea que los que pasean a Stalin seran unos pocos irrelevantes, pero IU no lo es, y en estos momentos no es el PCE de la transicion que tenia personas de mucho peso politico y dispuesto a pactar en un momento determinado para no quedarse fuera de la tarta. Pero ahora ya estan en la tarta y subiendo.
  • octavio 2013-04-10 15:53:02
    De verdad que algunos argumentos... ¿ Si se proclamara la Republica quien tendría mas posibilidades de ganar unas elecciones ...el PP o los de las fotos que trae Navegante? ¿ Y si ganaran los de las fotos, lo harian por ser una Republica o por haber ganado unas elecciones? ¿ Las urnas son diferentes en una Republica...tienen otra forma, admiten solo un tipo de voto y no otro? ...
    • octavio 2013-04-10 16:00:34
      http://www.google.es/imgres?imgurl=http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2008/04/14/1208111396_1.jpg&imgrefurl=http://www.elmundo.es/elmundo/2008/04/13/espana/1208111396.html&h=257&w=650&sz=63&tbnid=PPkNVRKmaLhKsM:&tbnh=52&tbnw=132&prev=/search%3Fq%3Dfotos%2Bdel%2Bnuevo%2Bgobierno%2Bde%2Bzapatero%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=fotos+del+nuevo+gobierno+de+zapatero&usg=__R1qu0wynXmLHiXoiVRQQOW7hA8g=&docid=ltnzNPmRM0uuNM&hl=es&sa=X&ei=W35lUaHFHsfbOcbMgZgN&ved=0CC8Q9QEwAA&dur=2541
    • Xabi 2013-04-10 21:21:54
      En serio, si se proclamara una república, esto se convertiría al Chavismo o mucho peor. Vamos, estilo italiano, pero sin el morbo de Berlusconi. Por cierto, la manía que hay por aquí contra el PSOE, la tengo yo al PP. Además, ¿no hay problemas mucho más graves en España que el debate sobre la monarquía? Como muchos ya sabéis, el voto en caliente es el peor que puede existir, por lo que si por una casualidad se planteara dicha consulta, ¿no sería conveniente plantearla en términos de tranquilidad económica y social? No obstante, tantas ganas que hay de república, con el batacazo que el PP se va a pegar las siguientes elecciones, es posible que sea IU el que con la llave de la gobernabilidad plantee esa cuestión.
      • Xabi 2013-04-11 07:52:21
        No apoyo a los socialistas, pero tampoco los demonizo. Además, respecto al tema de los desahucios, quien firma, que asuma sus responsabilidades. Y no estoy de acuerdo con todas las políticas del PSOE. De hecho, Zapatero es hasta el momento el peor presidente de la historia. Pero al lío, si en las siguientes elecciones, pongamos que, el PP 120 putados, el PSOE 120 putados, e IU, 50 putados, y además, IU, pusiera sobre la mesa un referendum sobre la monarquía... ¿dónde emigraríais?
      • octavio 2013-04-10 21:43:17
        Cierto ... podemos hablar de lo que a Xabi le gusta o le interesa o considera importante...sobre desahucios tal vez... http://www.elmundo.es/elmundo/2007/11/21/suvivienda/1195660268.html
      • octavio 2013-04-10 21:44:51
        Mira....así sabras por que me caen tan mal los socialistas, porque los conozco muy profundamente.
  • Eclectikus 2013-04-08 08:19:50
    Una razón de peso para no apoyar la abdicación del Rey: https://www.youtube.com/watch?v=qwwt3xY5EUo (Hay otras del mismo corte: la pide gente de la ralea de: Enrique Sopena, Nacho Escolar...) Si no fuera por este detalle, lo sensato sería apoyar la abdicación del Rey en favor de su hijo, pero...
  • viejecita 2013-04-08 09:24:23
    Aprovecho que durante un rato no voy a poder hacer nada ( me obligaron los del seguro a poner una alarma, y de vez en cuando vienen a revisarlo todo ), para decir lo siguiente: Estoy a favor del nepotismo, siempre que el "enchufado", se porte honorablemente y que demuestre que el haber sido elegido estaba justificado. Porque TODOS , desde los barrenderos y las fregadoras de escaleras para arriba, intentamos dar un empujoncito a nuestros hijos, y se los recomendamos a nuestros conocidos. Y no veo que sea justo que sólo a los de más abajo en la escala social , se les considere con derecho a usar sus contactos a favor de los suyos. Nosotros, al menos, cada vez que tenemos que sustituir a alguien que se jubile, primero lo buscamos entre las personas que el próximo a jubilarse nos recomiende, entre los que nos hayan hecho suplencias , entre los hijos y recomendados por personas de nuestra confianza, etc etc. Pretender que quien da trabajo vaya a un organismo oficial a que le manden a quien ellos quieran es absurdo. ¡Como se va uno a fiar más de una oposición, o de una selección burocrática que de una recomendación de alguien al que uno conoce, y que avala personalmente a quien recomienda ! Eso sí, si, como ocurrió con Guerra Brother, o como parece que ha ocurrido con otros, la persona nombrada "a dedo", se ha aprovechado de su cargo para apropiarse de dinero del que no tenía derecho a apropiarse, o para conceder licencias y contratos que no tenía que haber concedido, ( porque no eran beneficiosos para todos ), en ese caso, no sólo hay que juzgar y condenar, si se lo merece, al que se hubiera aprovechado a mala fe de su cargo, sino que hay que responsabilizar a quien le hubiera nombrado, y a quien le hubiera recomendado... Puede que penséis que esto que digo no tiene que ver con lo de monarquía versus república, pero a mí sí me parece que tiene mucho que ver.... Y me voy, que el de la alarma ya ha terminado, y tengo la casa patas arriba, y un montón de llamadas de trabajo pendientes. Y pido perdón por escribir tan largo.
  • Jose Maria 2013-04-09 09:18:58
    Pues que quereis que os diga? que me parece bastante penoso incluso este debate (no digo que cada uno pueda decir lo que le de la gana, digo que penoso?. en estos momentos a la Corona, y al Rey solo se le esta sacaando los colores por las cosas que ha hecho o hace mal, pero nadie habla hoy de la cantidad de cosas que ha hecho, bien o muy bien y de las que continua haciendo actualmentes. Somo un pais tremendo, tenemso una institucion que ha aportado, mucho mas que lo que ha quitado a España, y ahora, ale corriendo a cargarnosla. Los que por nuestra profesion, hemos estado fuera de España, con el dictador y luego con la monarquia, sabemos lo que decimos y lo qeu supone. Pero en fin, me temo que en estos momentos es predicar en el desierto.
    • Xabi 2013-04-09 10:23:14
      No te preocupes, mi buen amigo, que el debate es completamente estéril. No quieren admitir que no existe una alternativa seria al actual modelo, sobre todo en esta monarquía bananera. Y no estamos hablando de las cosas buenas y malas que ha hecho SAR, sino de cuál es la alternativa. Muchos son los mismos que tachaban el 15M por no dar soluciones. Mal que bien, aunque no soy monárquico, ahora mismo es el modelo menos malo, a pesar de elefantes.
      • octavio 2013-04-09 12:01:08
        Ese es el gran problema de la idea de la Republica... que existean mentes estrechas que la asocien con no poder pagar la hipoteca.
      • octavio 2013-04-09 11:57:35
        ¿ Y que tiene que ver ser republicano y el 15M?... Habrá gente que apoyara el 15 M que sea republicana o no..tambien los habra calvos entre sus criticos y la cosa no tiene nada que ver. Yo mismamente soy partidario de la republica desde mucho antes de que nacieran muchos de los manifestantes del 15m y mi idea sobre e 15 M sigue siendo la misma.
      • Xabi 2013-04-09 12:17:19
        Compañero octavio. Está claro que el populismo es malo, muy malo. Por cierto, también estoy muy en contra del tema de la hipoteca, porque no es mi firma la que se estampó al firmar un crédito con el banco. Tampoco quería asociar 15M y república, aunque está más que clara la presencia de la bandera republicana por esos lares. El punto es plantear cuál es la alternativa a la monarquía, ya que mal que bien, esa representación institucional es suficiente para mantener el actual sistema democrático. Sobre todo, vista la confianza en la clase política y la corrupción existente en los partidos políticos. Cualquier manera de elegir a un Presidente sería simplemente falaz (sobre todo vista la "suprema inteligencia" de los españoles en las elecciones del 2000, 2004, 2008, y 2011 (mayoría absoluta, mayoría, mayoría, y mayoría absoluta). Debatamos sobre algún sistema serio, estable, equitativo, independiente, incorruptible y quizá democrático que pueda sustituir al actual sistema. Hasta entonces, todo lo demás son quimeras.
      • Eclectikus 2013-04-09 12:27:00
        Dice Xabi: "Tampoco quería asociar 15M y república, aunque está más que clara la presencia de la bandera republicana por esos lares." Bah, la presencia de la bandera republicana en las manifestaciones de las izquierdas alegres ibéricas son mera pose, es una adscripción más estética que política. Una buena parte de ellos serían incapaces de seguir este hilo por ejemplo. Hay otra corriente republicana mucho más sensata que la que supura esta izquierda de pandereta y botellín, que se sitúa tanto a la izquierda como a la derecha. Creo que siempre han estado ahí silenciosamente.
      • octavio 2013-04-09 13:18:49
        No existe mas alternativa a la monarquia que la republica. Ahora bien lo que si hay es diferentes formas de gobierno alternativas a la monarquia parlamentaria o a la republica parlamentaria ... serian , monarquia absoluta, dictadura, republica popular, republica parlamentaria ... E incluso .. la monarquia puede ser democratica, siempre que el Jefe del Estado fuera electivo aunque el cargo fuera vitalicio..¿por que no? Candiadatura... ser Español, tener tres idiomas de los oficiales en la ONU o en la UE y un millon de firmas.... Seguro que una de las candidaturas mas firmea a primera testa coronada seria la de Felipe de Borbon.o la opción que mas me atrae a mí y que considero mejor para mi pais una Republica Presidencialista.
      • octavio 2013-04-09 13:22:32
        En cuanto a la cantinela de que los Españoles podrian elegir a ZP o Rajoy... me gustaria saber a quien han elegido en los ultimos años y para que funciones...porque me parece a mí que ZP haria las mismas tonterias como Presidente de Republica que como Presidente de Gobierno de su Majestad.
  • From the Wilderness 2013-04-07 20:08:16
    Ya lo propuso alguien : declarar la guerra a Alemania o UK, rendirse al 2º dia y que nos invadan e incorporen. Encima podríamos elegir : monarquía (UK) o república (Alemania) Una variante más cómoda : invadir Gibraltar y rendirse a UK. Coste cero. Gasto neuronal cero.
    • viejecita 2013-04-07 20:11:38
      Y luego, ¡ todos a desayunar porridge, a tomar té con pastas a todas horas, y a comer verduras recocidas...!
      • plazaeme 2013-04-07 20:15:46
        No seas pesimista, V. También dejan cosas buenas:
      • From the Wilderness 2013-04-07 20:36:48
        Tienes razón, yo no renunciaría a la tortilla de patata ni al rioja... Ya tuvimos ocasión con Napoleón, que nos invadió y todo, pero el muy capullo, en vez de república nos puso a su hermano de reyezuelo dipsómano y saqueó el pais. Va a ser mejor que busquemos un caudillo/a propio, de los que tanto nos gustan. O tomando la propuesta de PM, entronizar una princesa bigotuda bizantina (no sé si quedan dinastías vacantes), bien enseñada. A la Cori la veo un peligro y para desastres fashion ya tenemos a Leti. Aunque pensándolo mejor, ya hemos tenido una princesa bizantina y de poco ha servido. Habrá que preguntar a Jesulín.
      • plazaeme 2013-04-07 20:45:09
        Claro que ya tenemos a la Leti. Como que va a ser la monarca efectiva, si todo sigue su curso. Y de ahí viene mi idea de cambiar de dinastía, precisamente. A la cosa borbona ya tenemos hecho el cuerpo. Son un -digamos- peligro conocido. Como de casa. La Leti tiene pinta de ser otra cosa. Lo de Corinna era un chiste ... o no. En realidad era un contraste.
  • octavio 2013-04-07 20:44:31
    El texto me lleva a una conclusión triste... las republicas han llegado a España por monarquias que han dejado tal desorden e inmundicia a su paso que sus herederas...las citadas republicas , estan llamadas al fracaso por que nacen de aquella borbonica sociedad corrupta y su posterior salvapatrias. Fernando VII e Isabel II nos llevaron a la I Republica y Pavia entrando en el Congreso a caballo. Alfonso XIII con su Primo de Rivera y su Berenguer... nos dejan a una II Republica imposible , y al general superlativo a mayor gloria de Dios. Juan Carlos , la leti , el urdanga y el resto de la tropa, nos dejan una sociedad donde su clase dirigente es Rubi, Rajoy, ZP , Valenciano... y de esos mimbres ¿que podemos esperar los republicanos que nazca?... me veo en el exilio cuando toque salvapatrias.
    • plazaeme 2013-04-07 20:47:47
      Bueno, pero habrá que empezar a pensar que la culpa no puede ser siempre de otros, y no nuestra. Del colectivo, quiero decir.
      • octavio 2013-04-07 20:50:26
        La culpa es siempre nuestra... por consentir a los otros.
    • octavio 2013-04-07 20:49:04
      Pero hasta entonces , y para contestar a la pregunta, por supuesto...Salud y Republica.¿ El motivo prinicipal? Ya lo dijo Viejecita en el otro hilo... "al final la mejor resulta que es la t..."
  • Jose Maria 2013-04-11 14:24:46
    Yo he puesto hoy este enlace en mi muro de facebook, y esta habiendo muchos comentarios interesantes, y curiosamente,de pocos pro republica. jiji ?porque sera?
    • octavio 2013-04-11 15:32:02
      Pues porque entre tus amigos no debe haber muchos republicanos entre otras cosas , porque todos los Juan Carlistas no han abandonado aún el barco... Por cierto... ¿ Todos los Juan Carlistas...entre ello tu mismo... sois monarquicos 🙂 ?
      • Jose Maria 2013-04-11 16:01:59
        jajajja, veo que vienes a refugiarte aqui, corriendo cual romano huyendo de Numancia jajaj. Pero es que estoy muy de acuerdo con lo que se esta poniendo en el el muro. y no solo alli. Y por mi parte, no he sido nunca nada monarquico pero me estoy haciendo mas a medida que pasa el tiempo y veo la que estan montando. (no me refiero a ti y otros relevantes republicanos, que ojala fueseis los que manegaseis el cotarro que entonces no estaria tan en contra).
  • Napo 2013-04-10 16:54:36
    Posiblemete la cosa está donde tenía que estar. Pero yo creo que hay dos grandes cagadas en el proceso. Una fué el título VIII y la palabra Nacionalidas, y otra el que los herederos de la Corona hayan tenido a la hora de casarse los mismo privilegios que los vasallos. EL Rey dijo hace muchos años en una entrevista a la prensa inglesa que el principe se casaría con quien quisiera. NO, eso es uno de los muchos errores. Don Juan dijo en una entrevista que él sólo tuvo 3 ó 4 princesas para elegir y que su nieto tenía 20 y pico. Mantener privilegios como institución y a la vez auto imponerse unas reglas laxas es insostenible. Jajajjaja El día que oiga gritar ¡Viva el Rey! Y se refieran a su Felipe, será cuando nos enteremos de verdad quién es mi Leti.
  • octavio 2013-04-10 15:46:25
    http://www.google.es/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/La_familia_de_Carlos_IV.jpg/350px-La_familia_de_Carlos_IV.jpg&imgrefurl=http://es.wikipedia.org/wiki/La_familia_de_Carlos_IV&h=203&w=249&sz=1&tbnid=0kC1ipQ5wTwzzM:&tbnh=160&tbnw=196&prev=/search%3Fq%3Dla%2Bfamilia%2Bde%2Bcarlos%2Biv%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=la+familia+de+carlos+iv&usg=__gy2HyRuMGwRoE3QNOOzhC7BsBt4=&docid=jgvS6p_cbcKv_M&itg=1&hl=es&sa=X&ei=FXtlUZjuEomxhAexmoGwCg&sqi=2&ved=0CIIBEPwdMAo
  • Zuga 2013-04-10 15:50:43
    Si algo tiene de bueno este hilo; es que Plaza lleva días conservándolo en la página de inicio con la foto de Corinna. Si muere la discusión; seguro que abriréis Plazamoyua con el típico gráfico espantoso de temperaturas circumpolares. No hay color.... Que no muera... por favor. Plaza no puede más...amenaza con nuevos gráficos...... Luego meto un par de puyas republicanas para mantenerlo vivo.
  • Jose Maria 2013-04-10 09:28:55
    Me hubiese gustado poner unas fotos, sacadas por un servidor en Madrid, el dia 6 de Diciembre del 2012 (Calle Alcala), aunque parezca que es Moscu o Leningrado en el 1 de Mayo cuando al Union Sovietica. Pero no puedo, se las pasare a PM para ver si las pone el mismo.
  • espiaenelcongreso 2013-04-26 15:37:49
  • plazaeme 2013-04-10 12:00:39
    Las fotos de JM:
    • Al 2013-04-10 12:54:19
      Si no lo veo no lo creo. Enarbolando pancartas con el genocida mas grande de la historia, reivindicando el gulag y las purgas del régimen asesino por definición. No se puede caer mas bajo. Por cierto, me gustaría ver la cara de viejecita oyendo las últimas noticias del país de los EREs, sobre expropiaciones a bancos e inmobiliarias de las viviendas.
      • Eclectikus 2013-04-10 15:07:12
      • viejecita 2013-04-10 14:42:43
        Al Esta viejecita está que echa humo. Ya lo he dicho en el blog de No a Todo, y en el de Santiago Gonzalez. Aquí no había puesto nada. porque no había un hilo Ad Hoc, y no quería estar arrimando siempre el ascua a mi sardina. Pero ya que me brindas la ocasión... Y ya puestos, aquí va un enlace que le he copiado a No a Todo de su blog. http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/09/andalucia/1365505930_353114.html
      • Eclectikus 2013-04-10 13:15:12
        Yo me lo creo incluso antes de verlo. Así está el patio.
      • viejecita 2013-04-10 15:44:13
        ¡Y tanto Ecléctikus!
    • Eclectikus 2013-04-10 12:05:57
      Estupendo reportaje Jose María. Hará las delicias del MSV.
  • Al 2013-04-07 21:33:56
    Quizás no todo está ya perdido...queda la posibilidad de una invasión alienígena que nos colonice y ponga orden. Lo malo es que serán heterótrofos si son inteligentes y a lo mejor nos comen. Antes de eso, desde luego prefiero a Corinna dándonos el mensaje de fin de año. Por lo menos está como un pan. Y la verdad, peor que los que tenemos no tiene pinta. Y además independiente.
  • Tucidides 2013-04-07 21:42:37
    Es mas facil que todo esto. Decía Aristoteles que no hay regimenes buenos o malos, sino adecuados o inadecuados a las condiciones culturales y socioeconómicas del pueblo que lo soporta. En España,el paternalismo de herencia catolica, el analfabetismo, la ausencia de una clase media, y la desvertebración territorial ha hecho imposible cualquier sistema que no sea el de un complicado equilibrio de fueros y privilegios, de nobles, caciques , vendedores de indulgencias y vividores de sopa boba que tuviera a la monarquia como clave de bóveda para mantener el edificio en pie. Aunque supuestamente demócrata, la constitucion española del 78 no deja de ser eso. Solo la monarquia y no la republica pues, ha dado a España estabilidad aunque no progreso. Ahora bien...... El sistema tiene un defecto grave. Y es el su inviabilidad económica. Lo cual es obvio. Un pais en la que una escualida masa productiva mantiene a un ejercito de privilegiados y a otro ejercito de subvencionados....no puede sostenerse por si mismo. Por si mismo. He ahi la clave. El sistema monárquico español se ha mantenido durante siglos porque tenía un imperio ultramarino que le sostenía. Desaparecido este, el sistema entró en crisis y dió lugar a la dictadura. Que pudo durar 40 años por la especialísima coyuntura de la posguerra. La restauración del viejo esquema en el 78, ha sido posible por la entrada en la Unión europea, que al principio cedio fondos a gran escala, y por la gigantesca burbuja inmobiliaria que ha permitido la supervivencia a costa de echarle las cargas a la siguiente generación. Pero eso se ha acabado. Y el viejo sistema español se ha dado de bruces con la realidad de su insolvencia. Hoy, lo que no es aristotélicamente adecuado para España, es esta monarquia foralista que no parlamentaria. Así que toca reformarla para que deje atras los vicios y los privilegios decimononios si no medievales y pase a adoptar los saludables principios liberales, democraticos y uniformadores. O de lo contrario....derribarla y volver a probar suerte con una nueva experiencia republicana,esta vez con cartas distintas. Su alteza ( Felipe) debe decidir.
  • octavio 2013-04-07 21:44:14
    Total ...como al final saldrá en todos los sitios y terminaremos por comentar...pues eso....que ya suenan los organos de Stalin a los que hacia mencíon Tuci. http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/letizia-debe-dar-explicaciones-20130406
  • Esopra Montaraz (@esopmontaraz) 2013-04-08 14:32:58
    Yo sí te apoyo, hombre, no te pongas triste. Es que me encantan las señoras maduras atractivas. Tanto, que estoy felizmente casado con una de ellas :D. Ahora leo el resto y ya, si eso, escribo algo serio.
    • viejecita 2013-04-09 05:56:57
      Esopra Me ha encantado lo de las maduras atractivas. ¡¡¡ Ya quisiera yo para un viernes !!!
  • Esopra Montaraz (@esopmontaraz) 2013-04-08 14:41:30
    Vale, ya he leído. Puedo decir que no tengo opinión suficiente formada al respecto, o sí, pero son varias y todas acaban en vía muerta. Está jodida la cosa. Uno es de natural republicano, no entiende de formalidades hereditarias y esas zarandajas. Como la probabilidad de que el que sea, monarca o presidente, sea un zarpas, es altísima, me consolaría que fuese cual fuese el sistema tuviese poquísimo que hacer, pero claro, eso es por mi natural tendencia egoísta, neocon y, como ya sabéis todos, cierta querencia por dejar morir a los viejos y sin escuela a los niños.
  • Xabi 2013-04-08 14:59:01
    Vaya qué manía os ha entrado con lo del Reino. Ya se sabe que las cosas de palacio van despacio. Yo sin embargo no dejaría elegir a una suciedad que elige dos veces a un Zapatero, o que da la mayoría absoluta a un Rajao que perdió por dos ocasiones unas elecciones.
  • Haddock 2013-04-08 15:39:29
    Por principios rechazo la monarquía: no me gusta que alguien ocupe un cargo político sin haber sido elegido, pero menos aun me gusta que no podamos echarlo cuando estemos hartos de él. Por supuesto que nadie puede garantizar que el sujeto/a electo/a para Presidente/a de Repúblico/a no resulte un inepto (como nos está pasando con los del Gobierno), pero me queda el consuelo de saber que siempre podremos intentar corregir el problema en las urnas, mientras que los trastornos genéticos son más difíciles de curar y pueden ser hereditarios. Y dicho lo cual, yo me pregunto: ¿no hay forma de pasar de ambos y tener un estado sin monarquía ni república?
    • Haddock 2013-04-08 15:44:05
      ¡Ojo! Pero siempre con democracia.
    • Xabi 2013-04-08 15:56:19
      Oligarquía o dictadura son los dos que quedan. Aunque para el actual modo de Gobierno remoto (o diferido) debería inventarse un nuevo nombre. ¿Troikanía?
      • Haddock 2013-04-08 15:58:08
        Y la Anarquía ¿qué tal?
      • octavio 2013-04-08 16:05:09
        La cosa es mas sencilla, lo que tenemos es una monarquia parlamentaria de partidos... y necesitamos una Democracia de Ciudadanos. Con representantes si... pero rindiendo cuenta ante los ciudadanos , no ante las cupulas. Y el modelo no es dificil de implementar... lo que no hay es voluntad , y el problema es que constatado el fracaso del modelo actual, la mayor oposicion no vendría exclusivamente de PPPSOE sino tambien de UPyD y del rojerio extremo de IU y Colauss et similares....que ya quieren su cacho.
  • Haddock 2013-04-08 16:10:40
    Muy bien Octavio, estoy contigo, pero ¿qué podemos hacer los ciudadanos?...Bueno, la verdad es que ya lo sé...volveremos a votar como borregos al PPPSOE...como siempre.
  • octavio 2013-04-08 17:07:15
    Pues esa es la premisa...no contar con lo que haran los demas sino que empecemos por nosotros mismos. Yo no he faltado jamas a ninguna votación... pero lo que voy ha empezar a obligarme es a no volver a utilizar el voto util... o no voto o votare a cualquier opción por estrafalaria que sea que incluya parte de lo que considero como objetivos.
  • zuga 2013-04-08 19:33:08
    Creo que ya se ha dicho. Tenemos que ver el asunto bien desnudo de la pompa y boato que sigue impregnando las monarquías. Tiene c...que sigamos con estas tonterías de palacio en el siglo XXI. La perspectiva interesante es la de la Jefatura del Estado. Un jefe del estado rey (al estilo nuestro) es una persona con muy poco que hacer a nivel ejecutivo. Tiene una representación institucional innegable. Pero su trabajo sale barato. El gobierno se lo curra cási todo. Un jefe de estado que sea presidente de la república (digamos Francia, EEUU), sale mucho más caro. Trabaja mucho más y responde de muchas más cosas. Me direis que hay estadios intermedios (Italia, etc). Cierto. Ahí está la cuestión. ¿Qué queremos? Porque lo que gasta el Rey en el ejercicio de su propia labor como jefe del estado, lo factura Eroski en una sola tarde. Y no me da la cabeza para pensar lo que gastan Hollande u Obama como jefes de estado. A ver.... desnudo de la tontería monárquica, me inclino a seguir como estamos. ¿Qué ganamos con los otros sistemas? Si..ya se...que cada 4 años elegimos otro que no mate elefantes. Pero matará marmotas en Mongolia..... O resultará tonto.... O feo..... O.... ...
    • Xabi 2013-04-09 10:16:07
      Ah, ¿te refieres a lo que está pasando en el Consejo General del Poder Judicial? Pues ya tenemos el círculo de separación de poderes cerrado: ejecutivo, legislativo, judicial y jefatura de estado concentrados. Como alegato al mantenimiento de la actual monarquía es que ninguno de los otros sistemas es lo suficientemente serio en esta España como para plantearlo. O eso, o una república bananera.
    • octavio 2013-04-08 19:42:13
      Y mas barato aún es una monarquia sin Rey.... o una republica sin Presidente.... y la representación institucional se la dejamos a los bedeles de los consulados...sale mas barato ciertamente. Lo que no he oido en mis casi cincuenta años es un alegato Monarquico cien por cien...alguien que diga que cree en la superioridad de la sangre real sobre la del resto de los mortales, no he oido jamas un alegato sobre el principio dinastico.
    • plazaeme 2013-04-08 19:45:59
      A ver, por pensar en alto. Un sistema tipo USA (más) o Francia (menos), puede tener un par de ventajas psico-políticas. Digo "puede". 1) Induces a los nacionatas periféricos a elegir entre Pérez y González (Puchol y Zarramendía no tienen posibilidades), y de ese modo implicarse. 2) Separas un poco los poderes, entre partidos-parlamento y ejecutivo (mucho más suelto). 3) Si cae la breva, puede ocurrir que un presidente del ejecutivo y jefe de estado acabe sintiendo que lo es de todos los españoles, y de esa cosa histórica discutida y discutible que solíamos llamar España. No es probable, pero tampoco descartable. Sumados los tres efectos, si se dieran, podrían ejercer alguna influencia. La teórica influencia positiva de la borbonada, yo creo que se ha quedado en teórica. Pero luego también hay que la creación / nacimiento de una república hace crujir todas las costuras de la criatura, y no creo que andemos para mucha gimnasia.
  • From the Wilderness 2013-04-08 19:40:57
    Hace unos dias me encontré con esta noticia : http://www.eldiario.es/politica/constitucion-ciudadana-Islandia-muere-llegar_0_118288687.html Me sorprendió que en un pais, Islandia, que en 2009 respondieron a la burbuja financiera con una radicalidad extraordinaria, dando pie a un supuesto cambio de reglas, entre los albricias de la progresía patria, no haya sido capaz de encarrilar una nueva constitución. Me picó la curiosidad y me descargué el pdf del proyecto presentado al Parlamento y , al parecer desencarrilado. Tras leerlo, no acabo de entender cuáles son las dificultades (tampoco lo explican en el artículo). No parece un proyecto bolchevique. El parlamento fué elegido en Mayo y dió pie a un gobierno de izquierdas (Alianza Socialdemócrata + Movimiento de Izquierda-Verde). No tienen que echar a un rey ni encarcelar a media cúpula política. Son pocos, gente tranquila y sin problemas separatistas... no lo entiendo. En el artículo no lo explican muy claro. Me encantaría que alguien más entendido le echara una ojeada al proyecto (puede descargarse del artículo) y comentase su impresión. Saludos
    • plazaeme 2013-04-08 19:48:16
      A ver si don Luis Bouza Brey está leyendo ... Si no, Octavio le da muchas vueltas a eso en la cabeza.
    • octavio 2013-04-08 21:30:45
      El texto de la Constitucion no lo veo.. y enlace sobre la opinion del organismo veneciano esta en ingles . Me imagino que se dan dos aspectos dentro del proyecto que lo hace inviable (de lo que entresaco del texto del articulo) a) Dento del texto constitucional debe haber algunas propuestas tipo ... casas gratuitas para todos, derecho a todo y gratis total y energias verdes pero verdes que te quiero verdes, l que espantara a la derecha. b) El control y la distribucion de los recursos que deriva del intervencionismo estatal del apartado a) seguro que recae en organismos ciudadanos y no en los partidos politicos , lo que espantara a la izquierda.
      • From the Wilderness 2013-04-08 22:19:43
        Bueno, todo está en inglés, efectivamente. Pero se lee bien. No me ha parecido muy farragoso. El pdf del proyecto está en : http://stjornlagarad.is/other_files/stjornlagarad/Frumvarp-enska.pdf A mí, por ejemplo, que la oposición no acepte exigir un 10% de apoyo para hacer un referendum y proponga un 20%, o que el presidente pueda o no convocar referendums, no me parece motivo de ruptura. Y el que haya algunas discrepancias con otras leyes, tampoco Ha de haber algo más.
  • Txomin 2013-04-09 01:02:13
    A ver si soy capaz de esbozar algunos argumentos a favor de la monarquia. 1- Me parece importante el hecho de que el Presidente, quien detenta realmente el poder, este, aunque solo sea protocolariamente, por debajo de la Jefatura del Estado, que no detenta poder alguno. Transmite cierta humildad beneficiosa para todos. En una sociedad que vive atraves de la Television las formas son importantes. Soy el que mas poder tiene, pero el Rey esta por encima, bueno.... 2- Me parece muy importante tambien que la Jefatura del Estado no este envuelta en los avatares de la politica. Es una ventaja que evita sesgos hacia uno u otro lado. 3- Al mismo tiempo la monarquia esta al servicio del pueblo y no al reves, como ha dicho el Rey en muchas ocasiones. A su servicio y representacion en el sentido mas sentimental del termino, aunque muchos no se sientan represetados por el monarca. 4- En la España que tenemos hoy, tan dividida, la monarquia encarna la linea historica de todos los reinos que dieron origen a esta nacion Pelayo-Alfonso I , Iñigo Arista, Ramiro I e incluso Berenguer Ramon Conde, de Barcelona o de Juan, Señor de Vizcaya. Esto a mucha gente le parecera una bobada, a mi me parece una muestra de que somos un pais que ha sabido mantener su tradicion a lo largo de los siglos. Para nosotros, como pueblo y para los otros paises denota continuidad, seriedad, firmeza y muchas mas virtudes positivas apreciadas por todos. 5- El hecho de que el reinado no tenga un plazo temporal determinado hace que sea posible una larga duracion del mismo, y por ende una experiencia en asuntos internacionales profunda, asi como un prestigio internacional reconocido. Como es el caso de Juan Carlos, muy valorado fuera de nuestras fronteras. No en vano se suele decir que El Rey es el mejor embajador de España. Especialmente en Hispano America, donde es considerado por muchos como "Su Rey". Y es querido y respetado como no lo podria ser un Presidente del Gobierno o de la Republica. Estos lazos con America solo pueden tener virtualidad en lo sentimental y no hay mejor agente que la monarquia para canalizarlo. 6- Muchas veces en las relaciones entre los Paises, y tambien entre las instituciones del Estado hay que recurrir a oficios no habituales, para arreglar problemas, malos entendidos o enfrentamientos directos. Asuntos que han de arreglarse por debajo de la mesa, digamos. En esos momentos una figura como la del Monarca es muy util. Ocurrio con EEUU cuando el Rey tuvo que ir al rancho de Bush para arreglar las patas del bueno de Zapatero. En fin, he intentado esbozar algunos de los que yo creo, son argumentos a favor de la monarquia. Hay muchos mas, por supuesto, como tambien los hay en contra. Solo una cosa mas. Una anecdota que me sucedio en Roma. Estaba en una vista a uno de los grandes monumentos de Roma. Habia mucha gente. En un lugar algo apartado vi un atril con un libro de firmas encima. Algunas personas firmaban en el. A su lado un hombre joven con un uniforme con hombreras y galones de esos que solo los italianos son capaces de diseñar. Le pregunte de que se trataba la firma - Estamos recabando firmas para la vuelta de la Monarquia a Italia- me dijo - Ah, y por que pretenden tal cosa? Pregunte. - De donde vienen ustedes? - De España. - Muy bien, sabrian decirme quien es el Presidente de Italia? - hummm - intente recordar - Pue no, lo siento. - Lo ve? Todo el mundo conoce a Don Juan Carlos. Pero nadie a Napolitano, si acaso responden que Berlusconi.
    • octavio 2013-04-09 05:29:04
      1) ¿El cazador de elefantes asiduo de Vaqueira y Marivent transmite humildad? 2) De tanta neutralidad ,te puede salir un Monarca que ante los que intentan cargarse el reino te diga eso tan socorrido de “hablando se entiende la gente”. 3) Los presidentes de Republica suelen estar al servicio del pueblo también, históricamente algunos reyes se han servido del pueblo. 4) Creo que el presidente de la Republica Francesa encarna una tradición histórica que se remonta al Imperio Carolingio y el Presidente de la República Italiana no tiene por qué renunciar a su historia. Yo no dejaría de considerar a Recesvinto como parte de la historia de España porque la jefatura del Estado la encarne un Sánchez o un Martínez en lugar de un Borbón. 5) A las personas se las valora por sus actos, ese reconocimiento que indicas lo es a la persona de D. Juan Carlos, no estaríamos hablando de lo mismo si en un accidente de regata la palma en Palma toda la familia real salvo la consorte de Urdangarin. Las ventajas de una larga temporalidad en un buen reinado palidecen ante un mal reinado… y reinados malos también los hay. 6) Tan útil son los servicios que presta un rey bajo cuerda como los que pueda prestar un presidente bajo cuerda. El hecho de que Italia siga siendo una Republica puede deberse a que no se recogieran firmas suficientes 😉
      • octavio 2013-04-09 05:34:43
        Sobre ventajas e inconvenientes de que la Jefatura del Estado este en Manos de un Borbon , un Austria o un Saboya en lugar de un Martinez , un Sanchez o un Jimenez podremos hablar y discutir lo que querais... ahora bien, lo que me gustaría es que alguien me explicara en base a que Derecho.
    • Haddock 2013-04-09 09:28:34
      ¿Por qué será que siempre recuerdo el nombre del Presidente de turno de Francia (Hollande, Sarko...), Alemania (Merkel, Khol...), EE.UU. (Obama, Bush...) pero casi nunca de Italia? ¿No tendrá eso más bien que ver con la configuración política del país por un lado y, por otro lado, con el carisma de los personajes? En cambio nunca he sabido los nombres de los reyes holandeses o suecos, pero sigue fluyendo a mi mente el nombre de Olof Palme. Sí recuerdo el nombre de la reina inglesa: Isabel, pero es fácil, todas se llaman igual...
      • Txomin 2013-04-09 11:06:30
        Lo dicho. Hay opiniones para todos. Octavio no me referia a la humildad del Rey sino a la del Presidente y su ejecutivo. La linea historica que encarna el Rey es consanguinea, es decir, el es descendiente de todos los Reyes, Condes y Señores mencionados antes. Lo cual no quiere decir nada, pero ahi esta, podria provocar un sentimiento de unidad. Unidad que realmente existe, aunque haya fuerzas centrifugas muy serias, basadas en el egoismo, por cierto Haddock, lo ves? Merkel y Khol no son presidentes sino primeros ministros. Por cierto, no se como se llama el presidente aleman. Si, hay argumentos para todos. Al final es una cuestion sentimental. Uno de los argumentos que no he apuntado en la anterior entrada es el pavor que me causa la posibilidad de un Zapatero en la presidencia. Aunque seria solucionable en un plazo relativamente corto. O no. Zapatero estuvo dos legislaturas. La ley de Murphy en nuestro pais se cumple siempre. Por cierto, si desgraciadamente para mi llegara la Republica, preferiria un Presidente a la Americana o a la Francesa, no a la Italiana o a la Alemana
      • Xabi 2013-04-09 11:52:40
        Presidente Alemán El Presidente se llama Joachim Gauck. Es independiente.
      • Xabi 2013-04-09 12:05:38
        Ya que estamos de Presidentes (Jefes de Estado), os pongo un caso representativo: Christian Wullf Christian Wilhelm Walter Wulff (Osnabrück, Baja Sajonia, 12 de junio de 1959) es un político alemán, miembro de la Unión Demócrata Cristiana de Alemania. Fue presidente de Alemania desde el 30 de junio de 20101 hasta su dimisión el 17 de febrero de 2012 al ser investigado por corrupción y tráfico de influencias. [...] El 17 de febrero de 2012 dimitió de su cargo después de que la fiscalía de Hannover pidiera al Bundestag el levantamiento de su inmunidad para investigar posibles casos de corrupción y tráfico de influencias durante su etapa como ministro presidente de Baja Sajonia, incluyendo obtención de créditos privados en condiciones ventajosas, vacaciones con su familia pagadas por empresarios y financiación electoral irregular. Wulff reconoció haber cometido errores, pero defendió haber actuado dentro de la ley. Tambien hay precedentes: Horst Köhler El 23 de mayo de 2009 fue reelegido como presidente de Alemania, manteniéndose en el cargo un año más, hasta su dimisión el 31 de mayo de 2010 tras haber sido fuertemente criticado por unas declaraciones que hizo sobre la participación del ejército alemán en Afganistán. La controversia se desató el 22 de mayo de 2010, cuando en una visita a Afganistán, el presidente dio a entender que el despliegue de tropas del Bundeswehr (ejército alemán) en ese país estaba motivado por intereses comerciales, en vez de por razones de seguridad nacional: "(...) Estamos en camino de que la gran masa de la sociedad entienda que un país de nuestras dimensiones con esta orientación hacia el comercio exterior y, por ello también dependiente del comercio exterior, tiene que saber asimismo que, en caso de duda y de urgencia, la misión militar es necesaria para salvaguardar nuestros intereses, por ejemplo, las libres vías comerciales (...), impedir grandes inestabilidades regionales, que con seguridad también incidirían negativamente en nuestras posibilidades de comercio, puestos de trabajo e ingresos" Más tarde aseguró que con sus declaraciones se refería a la lucha contra la piratería en las costas de Somalia, pero al no cesar la polémica, decidió anunciar su renuncia el 31 de mayo de 2010, justificándola por la "falta de respeto" hacia su persona debido a las fuertes críticas que recibió. Creo que el principio de responsabilidad no se aplica ahora mismo en España, donde el Presidente miente, tiene a corruptos entre sus filas, la portavoz miente, ... y nadie es culpable. Yo no me fiaría de ninguno de la Corte de Rajoy. Y mucho menos de la de Zapatero-Rubalcabra.
  • Motoko 2013-04-12 00:20:03
    Es una pena que no pueda haber un debate serio respecto a la idea elegir entre monarquía y república, sólamente por el miedo a los que quieren una tercera república continuadora de la segunda. Yo soy "republicana" porque rechazo la idea de que existan unos privilegios obtenidos y perpetuados por herencia y no por méritos... y porque encima la familia real que tenemos me ha terminado de extirpar las posibles ideas monárquicas que, por tradición o pensando en lo que podría ser mejor para mantener unido al país, pude tener alguna vez. Creo que nos merecemos un referéndum sobre el tema. Y creo también que ese no debería ser el único tema a tocar. Muchas cosas en nuestra Constitución deberían ser revisadas. Ya conozco el miedo a legislar en caliente... pero está visto que, en frío, nadie hace nada. Mucha gente razonable se está cansando de estar "secuestrada" por la "casta política" y prefiero mantener la esperanza en que la mayoría de mis compatriotas, si de verdad se les permite decidir en cuestiones concretas y bien planteadas (no como cuando "se nos permite" votar a un partido que luego ni siquiera cumple su programa), elegirán lo que sea mejor para todos. Quizá soy una ilusa...