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Original: http://plazamoyua.com/2013/04/11/wert-y-el-futuro/

2013-04-11 - publicado por: plazaeme

Etiquetas: Categorías:

Wert y el futuro

Maleni

Iba a ponerlo en los tomates pero creo que ya va siendo hora de dedicarle un monográfico al asunto.

¿Está siendo Wert un mal ministro o la crisis del sistema se veía venir del lejos?

Ya sé que parezco mezclar las churras con las merinas, lo hago conscientemente, pues una cosa es juzgar la política de un miembro del Gobierno y otra analizar el sistema educativo, no ya en un país, sino en gran parte del planeta. No obstante, me parece que hay un punto de convergencia en los dos asuntos. En efecto, que nuestras aulas masificadas y, necesariamente, basadas en la disciplina y “éstate quieto y callado para no molestar”, van a pasar a mejor vida y eso requiere ajustes muy costosos en términos de paro entre el profesorado y agitación subsecuente de los sindicatos y, que este ministro está por desafiar el statu quo y tocar las mingas, me parece un buen punto para los gobiernos de la corrección política a los que estamos acostumbrados. Como ya no encuentro más lazos de conexión entre el ministro y la educación del futuro (yo diría del presente) os dejo un video de uno de mis teóricos preferidos y os animo a que sigáis la conversación. Creo que, a efectos de claridad mental, estaría bien que no hiciéseis como yo, es decir, que empezaséis por diferenciar la actuación del ministro peor valorado del Gobierno, de un lado, y el sistema educativo del futuro (presente), del otro.

[youtube=http://www.youtube.com/watch?v=ZlAnkExQabY]

  • plazaeme 2013-04-12 10:15:29
    ¡Joé, Maleni! Para buscarte problemas, te los buscas de verdad. Me parece indigerible, por lo amplio del asunto. Son demasiadas cosas juntas, no necesariamente mezclables. Y creo que Toffler está confundiendo información, conocimientos, y educación. Wert no sé lo que está confundiendo. No le he entendido nunca. Y tampoco creo que podemos mezclar los problemas en el sistema educativo que tengan en USA con los que tengamos en España. Lo de que las aulas masificadas sean cosa del pasado, lo dudo mucho. Las aulas cumplen muchas más funciones que impartir conocimientos. Se me ocurre, a bote pronto: - Son aparcaderos de niños y adolescentes. - Son un sistema de socialización temprana. - Son un sistema de contactos para el futuro. - Son un sistema de educar. - Son un sistema de ideologización y control. Todas esas cosas son necesarias, y Toffler no parece darse cuenta de que necesitaría sustituirlas con el nuevo método, que por otra parte tampoco explica. Lo de los horarios, la campana, y la metáfora industrial, me chirría. ¿No tenían horarios y clases colectivas en Salamanca, Oxford o Lovaina antes de la revolución industrial? Me extraña.
    • Maleni 2013-04-12 10:53:45
      Ok. Ya vamos picando en el anzuelo. Yo nunca he ido a pescar, pero me imagino que lo primero que se me presentaría si lo hiciese, sería un monumental charco de agua enorme en el que se ve de todo menos peces: bolsas de plástico, ramas de árboles, suciedad. Y, sin embargo, alguien se empeña en que hay peces. Wert, en efecto, tiene unos cuantos problemas más que Toffler. 1.-Tiene niños (no demasiados pues aquí el problema de abundancia lo tenemos con los ancianos) y, de momento, no sabe en qué puede aplicarlos. Lo que ha hecho ha sido ponerlos en aulas más masificadas (ha subido el ratio de niños por clase). Ese problema, de momento, no lo ha resuelto bien. Y no lo digo desde la perpectiva de que se necesitan menos profesores sino de que cuanto más coches dejes en un aparcamiento más riesgo de que al moverse uno se dé un tortazo. Es decir, que , a menos que tengas con un palo a los niños, al moverse van a causar más problemas que si son menor número en clase. 2.- La socialización se cumple en las aulas pero no exclusivamente. Una de las cosas que más envidio es cuando cierta amiga me dice que, debido a que en su época no había la obligación de escolarizar a los niños a edad tan temprana, ella empezó sus clases a los 9 AÑOS. El tener unos padres inquietos con la cultura hizo que esta chica fuera a la escuela con el hábito de la lectura adquirido y el campar libremente por los respetos de la biblioteca familiar le hizo familiarizarse con todo libro allá donde se encontrase. No he conocido una lectora más pertinaz en toda mi vida. 3.- Los contactos se pueden hacer allá donde consideres que está tú vocación. Si tu deseo es moverte en un ámbito urbano ten por cuenta que tus compañeros de escuela rural no van a ser de tanto interés como la gente de una ciudad que,no habiéndola conocido en la escuela, te sirve para tu objetivo y tu vocación. 4.- Un sistema de educar en lo políticamente correcto y en la masificación. Y aquí me vais a perdonar porque pertenezco a la generación del baby boom. Tengo demasiado complejo, quizá, por haber tenido que diferenciarme demasiado. Esto no habría sido necesario de haber estado en grupos donde el número no ascendía a 40 en aulas de primaria y a ciento y pico en aulas universitarias. Y aquí incluyo lo de la ideologización y el control. Como ya he aportado mi visión al respecto, creo que podemos seguir debatiendo no ya sobre lo que tiene Wert entre manos, sino sobre lo que podríamos crear como sociedad evolucionada o en vías de evolución. Por tanto, si os parece a partir de ahora entramos a debatir sobre un sistema educativo de futuro. Y aquí es donde Toffler me ha sugerido algo. Si uno no es capaz de ver la relación entre la educación y la producción nos quedamos en que la educación es adoctrinar y mantener el control social.
      • plazaeme 2013-04-12 11:20:16
        Veamos. - Masificación. Le llaman "masificación" a muchos menos alumnos que hace una generación, donde se daban muchos menos problemas de aparcamiento que ahora. Así que igual es un problema de disciplina, y no de número. - Socialización. Tu amiga es una afortunada enviciada temprana con la lectura, pero eso no quiere decir que su sistema sea el único. Hay muchos casos del mismo vicio, con escolarización temprana. Modestamente, este mismo interlocutor tuyo. - Contactos. No puedes esperar hacer contactos "allá donde esté tu vocación". Primero, porque casi nadie tiene una vocación a edad temprana. Y segundo, porque necesitas contactos precisamente fuera de tu vocación. No sé, si te gusta la química, te interesa tener acceso al que contrata químicos para la Dow, que no es precisamente un químico. Etc. - 4. No pillo. - Entrar a debatir sobre un sistema educativo de futuro. Excede mis escasas capacidades por todas partes. Puedo, humildemente, proponer que no se pierdan las cosas demostradamente válidas del pasado. Y proponer algo que funciona siempre. Cierta libertad para probar, o competencia. que al final es lo único que muestra lo que sirve. Y por supuesto, pillar ideas de los países que lo hacen mejor. Como son casi todos, debería de ser fácil. Pero ahí tenemos un problema ideológico tremendo. Hace años tuve relación con un mundillo de gente muy implicada en la creación y desarrollo de la LOGSE. Y cuando les hablaba de libertad, prueba, y competencia, y de medir resultados, me contestaban que eso era "resultadismo". Que debe de ser un pecado muy gordo, que nunca llegué a comprender. Pues bien, el problema que tiene Wert, o cualquiera en su cargo, es precisamente ese. Lidiar y deshacerse de la camarilla que pastorea el campo teórico del ramo. Acabar con la filosofía imbécil de que el objetivo primordial del sistema educativo es corregir un sinfín de desigualdades, y producir buen rollito. - Y aquí es donde Toffler me ha sugerido algo Yo creo que ese es el problema. Toffler te ha sugerido, no explicado. No tengo muchos motivos para pensar que sabe de lo que habla. Ni Bill Gates, por cierto. Lo que pasa es que es fácil sugerir sin saber. Yo lo hago todo el rato 😉 . Pero que sea fácil no quiere decir que tenga ningún fuste.
      • Maleni 2013-04-12 11:49:13
        Lo único que se me ocurre ya es que invites a un grupo de expertos en educación (supongo que habrán de reunir la condición de, no sé, no se me ocurre) para poder hablar de la materia. Si Toffler, Bill Gates no saben de lo que hablan, por supuesto, yo misma me retiro del intento. Espero que no se tome como una suspicacia, sino como la única solución que se me ocurre aquí. Desaparecer por la incompetencia de entrada que tengo para hablar del tema.
      • plazaeme 2013-04-12 12:23:09
        ¡Jó, no te enfades! No, yo no tengo motivos para pensar que Toffler sepa mucho de educación: http://es.wikipedia.org/wiki/Alvin_Toffler Y desde luego, ningun motivo para pensarlo de Bill Gates. Que sí ha demostrado una gran capacidad para hacerse rico a base de buenos contactos, y engaños y marrullerías suficientes como para que se vieran obligados a expulsarle de la universidad. Quiero decir que me parece prácticamente imposible tener una idea de educación que no ponga a Bill Gates como ejemplo negativo. A partir de ahí me encanta que plantees la educación del futuro. Y no tengo nada contra nadie que especule sobre ello (el futuro siempre es especulación). Otra cosa es que yo haga mucho caso. Pero eso solo es una tara personal, que no debería ofender a nadie.
      • Maleni 2013-04-12 12:28:28
        Jajaja, es que te iba a dar el Premio Gorriarán al anfitrión más borde. Pero aún no has hecho suficientes méritos. Te lo tienes que currar un poquito más. Ya siento. A mí las caritas no me valen, ni las de bueno ni las de malo.
  • tmpd 2013-04-14 12:16:46
    Maleni Aunque muchas veces leo con interés tanto las entradas como los comentarios, me da cierta pereza y apuro intervenir porque en general estais mucho mas enterados que yo de casi todos los temas, pero en lo que respecta a la educación desde pequeña me ha atraido especialmente. Yo soy una de esas privilegiadas que no fue a la escuela hasta los 10 años y cuando me tuve que examinar de ingreso quedé la primera o la segunda de mi grupo. Vivía en pleno campo, sin agua corriente , ni electricidad y retozando a mis anchas la mitad del año y la otra mitad en Madrid donde mi madre me ponía una "señorita" para darme clases dos o tres horas al día. Cuando estaba en el campo iba de vez en cuando en burro o a caballo a que la maestra del pueblo más cercano me diera alguna clase pero ni siquiera era una vez a la semana, pero aprendí a leer a eso de los cuatro años y en la casa había una gran biblioteca de mi abuelo de antes de la guerra donde había revistas y libros de lo más variado, tenía una enciclopedia para niños y en Reyes y en mi cumpleaos pedía libros, mi abuela me recitaba poesías y me hablaba de los políticos y de la vida de antes de la guerra y esa fue mi educación primaria. Cuando fui al colegio me encantó y no tuve el menor problema aunque prolongaba mis vacaciones mucho más de lo debido. En el campo decidí enseñar a leer y a escribir y las cuatro reglas a todos los críos que andaban por ahí (hijos del porquero, del pastor de los carboneros etc.) algunos tenían mi edad y eran mis amigas, pero cuando venían a clase yo era la maestra, el material era una cartilla cochambrosa y unas pizarras que comprabamos en el pueblo, el pizarrín nos lo fabricabamos nosotros con piedra de pizarra; aunque entonces no estaba más que las vacaciones prolongadas todos los críos aprendieron a leer y escribir, más tarde uno de ellos fue contable y todos emigraron pero por lo menos tuvieron una base. Perdona este preambulo tan largo que parece que no tiene nada que ver con lo que tu nos traes sobre la educación teniendo en cuenta la evolución de la sociedad etc. Me parece que en teoría eso suena muy bien, pero en la práctica es imposible, por de pronto nadie tiene una bola de cristal para saber cuales van a ser las necesidades y la evolución del futuro, tanto socialmente (por ej. la emigración) como en la técnica y la economía y no puedes hacer un programa educativo cada dos por tres, lo cual hace que la educación va siempre con retraso. Pienso que la educación primaria es muy importante para lo cual me parece que se tienen que adquirir bien lo mismo que hace cien años, es decir la lectura la escritura y las bases de las matemáticas y no pretender que lo importante es la creatividad, cosa que si no tienes material de base para crear no vas a crear nada. Bueno, me paro porque se me acaba el tiempo, y no puedo seguir con mi rollo pero quizás luego siga porque me parece muy importante hablar de la secundaria y de la Universidad y de las escuelas de formación profesional.
    • plazaeme 2013-04-14 12:33:14
      A ver si puedes seguir, tmpd.
    • From the Wilderness 2013-04-14 13:35:31
      A mí tambien me gustaría que siguieses el relato. Me parece fascinante lo que dices : no ir a la escuela hasta los 10 años y lograr que tu propia curiosidad vaya llenando los huecos del puzzle. Alguien te ayudó ¿no? Y además te eriges en MAESTRA de tus amigos, con resultados que hoy dia envidiarían las guarderías-aparcadero que nos rodean. Siempre he defendido que los primeros años de vida de un ser humano son mil veces más determinantes en su desarrollo que los posteriores. Sin embargo la gente opina que es la edad de alimentarles bien, potitos, papillas, vacunas, jarabes, etc y distraerles : juguetes, muchos juguetes. Por supuesto que hay que procurárselo, como el aire para respirar, pero hay otra parte que se obvia y dejamos que sea la norma social la que vaya rellenando el puzzle.
    • tmpd 2013-04-14 16:59:53
      Bueno no era de mi vida de lo que pretendía hablar, pero evidentemente influye en mis ideas mi propia experiencia. Para contestar a Wilderness. Tuve ayuda de mucha gente, a pesar de lo cual mis lagunas han sido y son bastante considerables. Aunque mataron a mi padre en Paracuellos tuve muchos tíos y parientes que opinaron sobre mi educación o no educación y me aportaron mucho , sobre todo uno de ellos que era bastante intelectual y muy liberal. Yo no sólo vivía en el campo y en Madrid , también pasaba temporadas con unos y otros de mi familia y viajaba con mi abuela (tanto en carreta como en avión) a distintos lugares de España, además tenía un hermano mayor que ese si que iba al colegio desde primaria y compartía conmigo, cuando estabamos juntos, conocimientos, juegos, lecturas y experimentos Como por ej. ver si construimos una radio galena y cosas por el estilo. Lo que quería traer a colación, es que es mucho pretender por un lado que la escuela tiene que preparar y prever todo, y que todos somos iguales. No existe un tipo de escuela que sea la ideal para todos los niños, hay niños que necesitan una disciplina y otros que necesitan mas olgura y libertad. Pero creo que los que opinan sobre la escuela son más teoricos que prácticos. Me parece que la escuela ´es más para impartir conocimientos que para educar, o maleducar, pero para que esos conocimientos lleguen a los niños ( es decir que aprendan) hay que ver cuales son las mejores condiciones; no hablo de condiciones materiales, porque esa es otra, parece ser que para mucha gente si más dinero se pone en la escuela mejor es, y eso es falso. Hablo de condiciones de disciplina, de si se ponen o no se ponen notas, del respeto al maestro, de si se trabaja o no en grupo etc y luego lo que me parece importante es "què es lo que los niños deberían aprender es decir las materias". No veo como no extenderme, pero creo que es importantisimo la persona del maestro. En mi trabajo (en un servicio médico-pedagógico) , he trajado mucho con maestros, he observado durante muchas horas diferentes clases desde maternal a secundaria, clases normales, clases especializadas, y he trabajado en instituciones para niños con problemas desde los deficientes mentales, a los adolescentes delincuentes etc. y he visto la importancia del maestro o el educador. (Hablo de Suiza donde vivo) . Pero aunque no tan directamente, cuando viví en México también tuve que ver con las escuelas. Veo que sigo en la primaria si no s cansais luego me meto a la secundaria y a la Universidad.
      • plazaeme 2013-04-14 19:14:37
        Ni medio cansar. Tienes mucho que decir, y muy interesante. Es inteligente, es real, y no tiene nada de cuento. Luego lo reunimos en una entrada. Aunque un pedestal sería más adecuado.
  • Xabi 2013-04-11 14:29:39
    Según el programa (Programa Elecciones 2011 - Educación), los pilares fundamentales son: a) Mejorar la calidad, centrada en los rendimientos escolares b) El sistema educativo es un elemento clave para garantizar la igualdad entre los escolares españoles. c) Garantizar y ampliar las libertades educativas consagradas en la Constitución. Para ello, proponía: 3.1. La calidad y la mejora de los resultados 3.2. La libertad de enseñanza. 3. 3. La garantía de la enseñanza del castellano y en castellano en toda España. 3.4. Unas enseñanzas comunes de calidad para vertebrar el sistema educativo español. Y ya en políticas: 6.1. Establecer una Estrategia Nacional para la Mejora de la Educación. a) Recuperar y fortalecer los valores que resultan necesarios en el proceso de formación e imprescindibles para el éxito escolar. b) Promover una nueva cultura de rendición de cuentas y de evaluación. c) Mejorar los programas escolares y la eficacia de los aprendizajes en la Educación Infantil y Primaria. d) Ajustar la estructura de la Educación Secundaria para reducir el abandono educativo temprano y contribuir a la mejora de los programas escolares. e) Apostar decididamente por la implantación de los Programas de Cualificación Profesional Inicial. f) Reforzar la estructura, los programas y la eficacia del aprendizaje en el Bachillerato g) Potenciar el aprendizaje del inglés como modo de preparar mejor a los alumnos para un mundo global. i) Educación para la ciudadanía. 6.2. Ampliar la libertad de Enseñanza. Asegurar legalmente el derecho al concierto de aquellos centros que impartan enseñanzas gratuitas siempre que cuenten con demanda de plazas por parte de las familias. 6.3. Considerar al Profesorado como factor primordial de calidad educativa. 6.4.- Impulsar una política educativa de calidad basada en los centros escolares. 6.5. Incrementar la igualdad de oportunidades, modernizando el sistema nacional de becas y ayudas al estudio. 6.6. Promover una Formación Profesional para el empleo, de alta calidad tecnológica, en el marco de la formación a lo largo de toda la vida. --- Se puede asegurar que la Educación es España es ahora peor que cuando lo dejó Zapatero, ya que no solo no ha incidido en la grave problemática, sino que además ha atacado directamente a su propuesta 6.3, se ha cargado el 6.5., y además no ha cumplido gran parte de lo prometido. Política del PP en el Gobierno
  • Maleni 2013-04-12 09:40:33
    Vamos a ver si podemos ir dando con esquemas de pensamiento que nos hagan más optimistas respecto al futuro. Como ya sabemos hay una plataforma llamada "Reconversión" y ayer el encargado de dar su aproximación fue Alejo Vidal-Quadras (*). Aquí os la dejo porque, a pesar de no versar directamente sobre la educación, no obstante, encaja bien en la aseveración de que si queremos que la educación no siriva para adoctrinar a la población, habrá que dilucidar previamente qué otros agentes sociales, diferentes a los que tienen por misión adoctrinar, son los que han de ganar peso en la sociedad. En aras de no entrar en las palabras llenas de rimbombancias ideológicas y poca sustancia, os pido que no empecemos con los mercados. Me gustaría que el debate lo hilásemos entorno al concepto "emprenduría" o "emprendizaje". Me permitís la licencia para aludir a lo siguiente: una cultura y un sistema educativo basado en apoyar y poner los recursos de una sociedad del lado de aquellos que tienen ideas para crear empleo y tejido productivo. (*)http://www.libertaddigital.com/espana/2013-04-11/alejo-vidal-quadras-hoy-en-espana-gobierna-la-izquierda-1276487301/
    • Xabi 2013-04-12 10:29:53
      Ya he tenido tiempo de leer sobre este Alejo Vidal-Quadras, un eurodiputado crítico con su partido que tiene la intención de crear un nuevo partido, pero hasta que no lo cree, seguirá en la poltrona. Déjà vu?
    • Xabi 2013-04-12 10:45:38
      Digo más, respecto a sus estatutos: Art. 15.- Son facultades de la Junta Directiva y, en su representación, del Presidente de la Asociación: a) Representar a la Asociación en juicio y fuera de él, pudiendo al efecto apoderar a Procuradores y nombrar Abogados. b) Contratar al personal administrativo y auxiliar necesario. c) Realizar toda clase de actos y contratos de administración, disposición y adquisición de toda clase de bienes, muebles o inmuebles. d) Fijar las respectivas cuotas de los socios. e) Dar poderes a terceras personas con las facultades que detalle, y hacer delegaciones parciales de sus facultades. f) Ejercitar cualquier otra facultad no incluida entre las antedichas que no esté reservada a la Asamblea General o a cualquier cargo de la Asociación conforme a estos Estatutos. Art. 27.- Serán deberes de los socios: a) Velar por el cumplimiento de las finalidades que inspiran la creación de esta Asociación y colaborar para su consecución. b) Contribuir puntualmente al sostenimiento de la Asociación, con las cuotas, derramas y otras aportaciones que establezca la Asamblea General, a propuesta de la Junta Directiva. c) Concurrir a todas las reuniones que convoquen los órganos directivos de la Asociación, en la medida que les sea posible. d) Acatar y cumplir los acuerdos válidamente adoptados por la Asamblea General y la Junta Directiva. e) Cumplir el resto de las obligaciones que resulten de los presentes Estatutos. Art. 29.- La Asociación contará con los siguientes recursos económicos: a) Las cuotas sociales, que serán fijadas por la Asamblea General, a propuesta de la Junta Directiva. Dichas cuotas serán periódicamente actualizadas por el mismo procedimiento. b) Donativos, préstamos, subvenciones, herencias y legados que para los fines de la Asociación tengan a bien otorgarle cualesquiera personas naturales o jurídicas. c) Los beneficios que eventualmente puedan derivarse del ejercicio de las actividades a que se refiere el artículo 30 de estos Estatutos. Art. 30.- En cumplimiento de su finalidad principal, conforme al artículo 2 de estos Estatutos, la Asociación podrá realizar otras actividades económicas, incluida la prestación de servicios, para el cumplimiento de sus fines. Los ingresos y beneficios que la Asociación eventualmente obtenga de todo ello sólo podrán ser destinados al cumplimiento de tales fines, sin que quepa en ningún caso, su reparto ni cesión gratuita entre los asociados ni entre las demás personas físicas y las entidades con interés lucrativo a que se refiere el artículo 13.2 de la Ley. Art. 34.- En caso de disolución de la Asociación, los bienes de cualquier clase que ésta posea serán destinados a cualquier otra entidad privada no lucrativa que tenga fines análogos, la cual será determinada por la Junta Directiva, en calidad de liquidadora de la Asociación. En ningún caso se repartirán entre los asociados los bienes de la Asociación existentes en el momento de su disolución. --- A mí lo que me da a entender tras leer sus estatutos es que es una asociación de tipo económico destinada a sacar beneficio con la reconversión. Lo siento, cuando se destinan más líneas a la gestión económica que al objeto de la asociación, tira para atrás.
      • Maleni 2013-04-12 11:02:07
        No quiero secundar las presuntas intenciones que le atribuyes al sr. Vidal Quadras. Por tanto, pido disculpas por no haber enfocado bien. Me interesa lo que dice, no lo que desea hacer. Y me interesa porque en su forma de enfocar el asunto está el germen para conocer algo diferente a lo que tenemos. El sr. Vidal Quadras ya tendrá su vida y su futuro resuelto, por la edad más que nada, sin embargo, si lo que leo me augura que las clases activas van a tener que sostener a menos clase pasiva (o extractiva, tal y como fue calificada por otro autor la clase política), eso es para tener en cuenta. Así es como yo he leído el contenido y es lo único a lo que me atengo.
      • Xabi 2013-04-12 13:27:42
        Si de acuerdo estoy. Punto por punto lo firmaría.
      • Xabi 2013-04-12 11:58:36
        No critico a la persona, sino a la experiencia. El contenido de reconversion es lo que es necesario, pero no nos dejemos engañar por cosas que inicialmente parecen transparentes, pero que luego terminan por ser un fraude, como ya todos conocemos. Lo que más miedo me da de reconversión es que sea un instrumento al servicio de unos pocos, y que termine como el rosario de la aurora por "pillar cacho". Evidentemente, la base de reconversión es similar a la planteada en 2007 por plataforma.pro, salvando las distancias y el contexto socio-económico, pero llega un momento en que lo único que tendría cabida es algo límpio, transparente, y realmente apartidista. La presencia de DENAES y de gente del entorno del partido popular aboga más por una escisión del PP que por una reconversión y reforma de los partidos. La misma Rosa Díez abogaba por evitar el "quítate tú para ponerme yo", mientras purgaba internamente a todos aquellos que no fueran de su opinión. Para muestra, el artículo de Gorriarán o la intervención de Rosa Díez en las Jornadas de Asturias de 2007. Creo que como precedente y para no aupar a intereses personalistas, hay que vigilar de cerca a esta asociación, o caeremos en los mismos errores que surgieron bajo las tan nefastas siglas magentas.
      • Maleni 2013-04-12 12:08:52
        Xabi, ¿qué opinas del artículo en sí?. Si lees los comentarios parece que la gente no está muy de acuerdo. Dicen hasta que se ha fumado algo.
    • Maleni 2013-04-12 09:46:02
  • Maleni 2013-04-12 09:57:00
  • Al 2013-04-11 20:26:27
    je je je, he visto el hilo a la mañana en un vistazo a la red y ya me imaginaba que así de entrada no iba a haber muchos comentarios. Lo has puesto difícil con tan breve mezcla de Wert y el Buffet anunciando un nuevo paradigma educativo que no aclara muy bien por donde va, aunque el ejemplo del aprendizaje del Pc sea divertido. Estoy de acuerdo con Xavi, un programa el de Wert muy apañadito en principio, sin cambios de paradigma, pero de sentido común. Lo malo es que como señala el colega la cosa sigue igual de mal ( o sea cada vez peor). La única novedad me temo son los recortes. Sobre el cambio de modelo educativo al que hace referencia el vídeo habría que señalar que aquí en el origen de Europa tenemos un experimento educativo conocido como Sistema Amara Berri y definido como; La globalización como un proceso vital dentro de un sistema abierto en una escuela pública http://amaraberri.org/topics/defgeneral/ La cosa va de sustituir la clase magistral, el profesor explica y el alumno escucha, por trabajar en equipo con los compañeros para aprender las asignaturas, el profesor propone temas y facilita las cosas. Se da en primaria, con lo que a los trece años pasan a secundaria y a un sistema de clases magistrales, con lo que tienen problemas para adaptarse a "escuchar", pero como no hay estudios oficiales que conozca sobre el resultado de estos chavales en sus estudios posteriores y en la estadística de éxito/fracaso posterior no se puede opinar demasiado. Hay otros, los constructivistas por ejemplo http://es.wikipedia.org/wiki/Constructivismo_(pedagog%C3%ADa) , o también las cooperativas escolares, donde los padres tienen su implicación. http://www.cooperar.galeon.com/escolar.htm De todas formas como he dicho a los doce años acaba primaria y los experimentos, la secundaria es igual para todos y en la línea clásica digamos, aunque no conozco a nadie excepto a los de la UNED que no haya trabajado con compañeros de estudio a la hora de estudiar en la uni.
  • Maleni 2013-04-12 00:38:58
    Iba a responder a Al pero creo que voy a hacer una intervención más general. Lo que nos sugiere el video creo que es algo muy concreto: el sistema educativo se organiza entorno al sistema productivo. Por tanto, primero habremos de indagar en cuál es este último para, a continuación, organizar la enseñanza. Estoy diciendo con ello que tal vez el sr. Wert no debiera de planificar por su cuenta la educación sin tener en cuenta que nuestras decisiones en materia económica son las que dicta actualmente la señora Merkel. Me parece de cierta vacuidad que rellene su programa electoral hablando de evolucionar de la cantidad a la calidad cuando el problema no es que en España no hay expedientes con matrículas de honor, con másteres, doctorados, idiomas y demás. No sólo es algo vacío de contenido y alejado de la realidad sino que se trata de una pantomima para mantener engañada a la ciudadanía. Claramente, esos programas electorales han de decir cuántos licenciados, doctorados, etcétera se requieren en cada una de las plazas de trabajo que se ofertan realmente en el mercado laboral del espacio económico al que pertenecemos. Y quien dice de los titulados superiores, dice lo propio de los medios. Y si este ministro no es capaz de pronosticar esto y, dar en el clavo con ello, ha de dimitir. A esto es a lo que me estoy refiriendo con esta entrada.
    • Xabi 2013-04-12 07:59:04
      Lo de si debe dimitir o no, no es culpa de Wert, sino de la actual situación del mercado laboral en España. En España no existe una cultura de explotar las capacidades intelectuales de la población, por lo que es bastante probable que cualquier política educativa que no sea un Pacto de Estado a largo plazo esté condenada al fracaso. El adoctrinamiento en las aulas sujetos a intereses políticos supone una degradación de la propia estructura, y lleva solo a la existencia borreguil de la ciudadanía, sin capacidad para participar en el desarrollo social de algo más que el ladrillo. Claro que hay que ligar el mundo educativo al mundo profesional, e incluso innovador, pero estos están más ocupados en resolver los problemas de presupuesto que los problemas educativos. Hay poco o nada que hacer hasta que no aparezca un grupo que plantee seriamente la idoneidad de los métodos educativos y cómo trasladar al personal formado a la sociedad. No es que se necesite hacer una inversión millonaria para modificar el sistema educativo, pero sí se deben implicar a todos los estamentos sociales en generar una educación de calidad, objetiva, independiente, y que promueva el desarrollo de iniciativas que no se basen únicamente en ayudas y fabricar dinero, sino en resultados de valor añadido. Como bien dice maleni, la educación está tan separada de la vida real que incluso el mismo Ministro de Educación y la Ministra de Empleo no atinan con un claro diagnóstico del problema. Pensaba que una mayoría absoluta iba por fin a establecer (que no destruir) una política para el futuro, pero nada más lejos de la realidad. Todo termina siendo fachada, y las posibilidades de que se establezcan las bases para hacer de la educación y el empleo (de valor añadido) pilares del estado está fracasando estrepitosamente. Wert no tiene la culpa, sino que hay que apuntar hacia el desgobierno del Gobierno en todos los aspectos. Por lo tanto, el que debería presentar su dimisión por no obtener haber obtenido los resultados prometidos debería ser Rajoy, que solo acomete reformas sin realizar una situación-diagnóstico objetivo para poder construir una España del futuro. Pero bueno, como las reglas democráticas dicen que la confianza dicen que un voto vale cuatro años, dejemos que siga degradando el país para que los sucialistas terminen de destrozarlo.
  • From the Wilderness 2013-04-13 20:50:27
    Me ha gustado mucho este artículo de Germánico en el blog Desde el Exilio : http://www.desdeelexilio.com/2013/04/11/proyectando-el-pasado-el-futuro/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+desdeelexilio%2FBPuO+%28Desde+el+exilio%29 Ahora reconozco en mí lo que realmente soy : un curioso. Es el motor de mi actividad intelectual, profesional, incluso social. Y puedo usar la curiosidad en múltiples facetas. Me apasiona desentrañar las intrahistorias, los por qués de lo que damos por verdadero, reparar el reloj de cuco y el monitor de mi hijo. Por eso creo que mi proyección profesional hubiera podido ser bien distinta a la que la vida me llevó, la ingeniería electrónica, que siempre he disfrutado. Siempre en el campo del mantenimiento. Un reto que muchas noches me ha impedido dormir. Y disfrutar como un cochino cuando lo resuelves. Pero hubiera sido un buen médico, investigador o detective, arqueólogo. etc cualquier cosa que exigiese activar mi curiosidad. Si me extirpan la vesícula aprovecho para que me enseñen las sondas y me expliquen el proceso. Si se me produce una Degeneración Macular, la oftalmóloga deberá destinar una hora extra para explicarme la situación y si me tienen que soldar la retina con pulsos láser no me pierdo un detalle. Generalmente los profesionales competentes lo acogen bien. El fontanero no y acabo cambiando yo mismo el vaso de expansión. Creo que nunca quiso ser fontanero. Lo que Pinker llama "El Elemento" creo que es la piedra angular de nuestra futura felicidad y es importante ayudar a los niños a desarrollar sus capacidades (no a aprenderlas a librazos) para llegar al momento de tu decisión juvenil en ese punto tan temido : ¿qué voy a estudiar? Bueno, no sé si se relaciona con el Wert, pero sí con el futuro, así que ahí queda.
    • Maleni 2013-04-13 21:32:51
      Me encanta lo que dices. Es la clave🌞
    • plazaeme 2013-04-13 21:37:45
      A mi también me encanta, y tiendo a compartirlo. Lo que no tengo tan claro es su relación con el futuro, ni su no relación con el pasado.
    • From the Wilderness 2013-04-13 23:32:02
      Bien, el pasado es el presente recordado. Llenamos los nichos de memoria con experiencias que creemos recordar, no necesariamente ciertas. Pero es lo que somos en el presente. Aumentar en la niñez el número de experiencias es clave para ir construyendo tu yo. Pero, ojo, experiencias, no relatos de experiencias, que es lo que ahora se prodiga. Ha de ser personal, utilizando sus propios sentidos y adaptándose a las cambiantes circunstancias que nos rodean. Mi hijo menor vió un dia la peli Terminator II (creo, la del metal líquido) y vino a casa diciendo que él quería hacer eso y qué había que estudiar. Le dije que lo más apropiado sería una Ingeniería Informática (error) y se hizo la carrera y un Master en Realidad Virtual. No paraba de aprender herramientas para ello. El tsunami arrasó cualquier resto de desarrollo industrial en España. Ahora trabaja en una consultora para pagar los gastos. Pero sigue con su motor interno. Hoy mismo tenía partida de rol a sus 36 años. Algún dia quizá tenga la oportunidad de volcarse. O no. Pero él tiene su motor dentro. Y eso le hace feliz. Es difícil orientar a niños en su búsqueda y los padres son los más apropiados. Aunque no siempre. En mi caso fué un viejo boticario vecino el que depertó mi curiosidad
  • From the Wilderness 2013-04-14 18:22:05
    No sé si conoces el film "La cinta blanca". La he vuelto a ver hace unos dias y a mí me sobrecoge. Tiene tantos elementos fatídicos que parece que no hay salida cuando el mal se expande y se transmite entre generaciones. A mí me provoca muchas emociones encontradas, no todas amigables. Pero me gusta mucho precisamente por eso. Al verla esta vez he disfrutado de un detalle que casi no me acordaba. Hacia el final (dura 2h1/2) hay una escena de los chicos en el rio, construyendo silbatos. Igual que lo hacía yo de chico. En primavera, cuando la savia hincha las cortezas de las ramas jóvenes, puede desprenderse ésta de la madera en las zonas entre nudos. Se golpea suave y repetidamente la corteza con el mango de la navaja hasta que ésta se despega y se saca por un extremo. La savia chorrea y huele fuerte. Hay una buena descripción aquí : http://www.youtube.com/watch?v=7Qc4mx4Ckic Nunca he visto que se anime a los chicos a hacerlo. Como mucho ponerles un video. Y ahí está el error. Sustituir la realidad, con todos sus matices y sensaciones, por una representación de la realidad. Un sucedáneo. La peli aquí : http://www.mejortorrent.com/peli-descargar-torrent-2864-La-cinta-blanca.html Bueno, nos salimos bastante del tema de Maleni, pero con su venia y la de PM y en vista que este domingo caluroso no hay más aportes, te digo que sí me gustaría conocer tu experiencia sobre todo de la primera infancia, sin escuela.
  • viejecita 2013-04-14 20:20:56
    Yo no pensaba decir nada en este tema pero después de leer a tmpd: Yo no vivía en el campo, sino la mitad del año en Madrid y la otra mitad en San Sebastián. Y no fui al colegio hasta el bachillerato superior. Hasta entonces, nos examinábamos por libre mi hermana y yo en el instituto de al lado de casa. Y me parece un mal sistema. A mi hermana , que era menor, y a mí nos ha afectado de manera diferente, y de ella no hablo, pero yo era demasiado mayor cuando empecé el colegio para aprender a "socializar" con mis contemporáneas, y para aceptar la autoridad , a no ser que yo misma la reconociera. Me costó muchísimo adaptarme, y acabar haciéndome amigas. En cambio, en los USA, los que estudian en casa, van a la escuela más cercana a meterse en el gimnasio, en la orquesta, en el coro, en los equipos de los diferentes deportes. Y también van al colegio para algunas clases difíciles de que se les enseñen bien en casa como el álgebra, o para los laboratorios. Y son independientes y están al mismo tiempo integrados. Ellos tienen lo mejor de los dos sistemas. Y ese es el sistema que me gustaría que se pudiera elegir aquí en España.
    • tmpd 2013-04-15 00:10:46
      Viejecita Se ve que eres más joven que yo porque en mis tiempos no había bachillerato superior, simplemente había bachillerato, y la reválida era de los siete años; hacías lo que llamaban ingreso a los 10 años y como había que estudiar latín y griego ya era más dificil hacerlo en casa. Aunque mi madre decía que hiciera cultura general y menos mal que mi tío dijo que lo de cultura era más bien incultura. Yo, la verdad es que no tuve ningún problema en adaptarme al colegio. Creo que idealizas un poco lo de USA. Lo primero es que las escuelas públicas en USA dependen muchísimo del barrio donde vives y las escuelas privadas suelen ser carísimas, seguramente piensas en una capa social elevada. Sé por mi hija y mis nietos hasta que punto es un desmadre en mucchas escuelas en USA, para darte un ejemplo mi nieta después de terminar su Universidad consiguió entrar como maestra de arte en una escuela ( en NY) y me cuenta que tuvo que comprar el papel de su bolsillo porque no le daban ni papel; que un día se encuentra con 20 preadolescentes y al siguiente se puede encontrar con 30 porque ha faltado un maestro de cualquier otra asignatura, la disciplina deja mucho que desear, etc etc. Imaginate que tipo de socialización puede ofrecer esa escuela Estoy viendo un serial que se llama Wire y la parte en que sale la escuela es como para salir corriendo, pero por lo que me cuentan no es irreal en muchos casos. Creo que el gran problema que tienen todos los paises es justamente pretender que todos somos iguales y ahí es donde entra como se las arreglan en la enseñanza secundaria. Aquí en Ginebra, a partir de los doce años entran en lo que llaman ciclo de orientación donde hay 4 niveles: practicas, general, científica y letras, el programa y las materias son distintas en cada sección y solamente en las dos últimas tienes posibilidad de ir a la Universidad, pero preparan a las secciones bajas para que puedan tener un oficio adecuado (puedes subir de sección o bajar) los que quieren ir a la Universidad a los15 o 16 años siguen ´para hacer la maturité tres años más en el colège y los otros van a distintos aprendizajes eso permite que a la Universidad lleguen ya seleccionados.
      • viejecita 2013-04-15 08:25:02
        tmpd Sí, la escuela en "The Wire", en una zona marginal de Baltimore es terrorífica. No hay que olvidar que laas escuelas públicas de cada zona allí se financian con el impuesto equivalente al IBI de su zona. Y cuanto más pobre la zona, más bajo es el impuesto de radicación, y menos dinero hay para la escuela local. Y hay que ver también la que se formó cuando los que estaban radicados en una zona rica de Vermont quisieron financiar a escote un aula de arte para su escuela pública, y se les dijo que ese dinero, aunque ellos lo dieran voluntariamente para esa mejora de la escuela de su zona, se destinaría a otros distritos con menos medios, de su estado... Estuve muy enterada, porque John Irving el escritor, fue uno de los padres afectados y le pusieron verde por protestar. Y claro, los padres con posibles montaron entre todos una escuela privada estupenda, en régimen de cooperativa para su zona, desgravando lo que pudieran, y no pagando nada más que lo estrictamente obligatorio al erario público. De lo que yo hablaba, era de la posibilidad ( posibilidad, no obligación ), que tienen las familias en USA de hacer "home schooling" para sus hijos, y al mismo tiempo, de enrolarlos en las actividades colectivas en deportes, teatro, música, pero también en laboratorios, etc, de la escuela pública de su zona. Y esos chicos y chicas tienen que pasar controles periódicos , y si se ve que no dan la talla, se obliga a los padres a escolarizarlos. Pero, en general, no solo alcanzan la media, sino que la superan ampliamente. Y esos "productos del home schooling actualizado" suelen conseguir plaza en las universidades que hubieran elegido, y suelen conseguir también becas con facilidad. Porque, ya digo, esos chicos y chicas suelen combinar las ventajas de los dos sistemas. Aunque, por supuesto, los hay, como en todas partes, que combinan, al contrario, las pegas... El caso es que a mí me gustaría que aquí en España, tuviésemos también esa misma posibilidad .
  • Maleni 2013-06-03 12:07:02
    Anoche estuve viendo una entrevista que hacía Evole a maestros finlandeses para obtener algunas claves de por qué se dice que la educación en Finlandia encabeza el ránking. Paso a detallar algo de lo que dijeron. - La educación es un asunto más de consenso que de acuerdo. Es decir, es uno de esos temas cuya importancia late hasta tal punto en el conjunto de la sociedad que nadie teme que al llegar un nuevo gobierno pueda ponerlo todo patas arriba. Se sabe a ciencia cierta que el interés de la educación es un valor de mayor duración que la ambición (incluso en el sentido más positivo) de los políticos de turno. A mí esta me parece la clave. -El 98% de la enseñanza es impartida en centros públicos y la gratuidad abarca todo servicio educativo. -Se considera mayoritariamente que la integración de diferentes estratos sociales conseguida con dicho modelo educativo redunda positivamente en la sociedad. -En cuanto a prestigio, un maestro en Finlandia es el equivalente a un médico en España. Sólo un 10% de los que desean ser maestros consiguen ingresar en la carrera (nota de corte elevada) y luego no hay un sistema de oposición. El profesor tiene una entrevista con el director del centro y ahí le presenta su plan de educación. Los centros, pese a ser públicos, tienen total autonomía respecto al gobierno. No hay inspecciones, ya que se confía en la gestión de los directores de centro y los padres, atención, pueden acudir a las clases sin ninguna cortapisa. Cada profesor se comunica a diario, por correo electrónico, con los padres y les recibe a cualquier hora del día. Bueno, para entender que la calidad no está necesariamente unida al dinerito de cada cual y lo público al palo y tentetieso de quien te financia desde una instancia gubernamental, no está nada mal ¿verdad?.