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La mujer del Cesar ...

España eterna. En la oficina del Defensor del Pueblo (español) te atiende una tipa que está en contra de la existencia del pueblo español, según viene definido en la consti. Lo cuenta ...

Octavio

Ayer , curiosamente ultimo día del plazo para que la Defensora del Pueblo pudiera  adherirse a nuestro Recurso de Amparo contra la declaración soberanista del Parlamento de  Cataluña recibimos atenta comunicación por parte de la Defensora adjunta segunda por la que desestimaba la posibilidad de adherirse  por los siguientes motivos….

conchiMe surgió curiosidad por saber quien era Doña Concepció, pues la primera idea que vino a la cabeza era que debía tratar de alguna ínclita miembro del PSC  o de las huestes peperas de Doña Alicia Sanchez Camacho y mire en la pagina del Defensor del Pueblo.

Concepció Ferrer i Casals

Adjunta Segunda

La Adjunta Segunda nació en Ripoll (Girona) en 1938. Licenciada en Filosofía y Letras (Sección Románicas) por la Universidad de Barcelona está casada y tiene cinco hijos. Ha sido concejal del primer ayuntamiento democrático de Figueres, diputada y vicepresidenta primera del Parlamento de Cataluña, y diputada del Parlamento Europeo durante 17 años. Le ha sido otorgada la Creu de Sant Jordi.

http://www.defensordelpueblo.es/es/Quienes/Quien/Anexos/CFerrer.html
Bien, un perfecto currículo "jurídico" como podéis ver , pero yo lo que quería es saber cual era su adscripción política y me fui , como cualquier hijo de cibervecino “ar guguer” , curiosamente la referencia estaba en la Wikipedia versión occitana meridional,  la viquipedia:

Concepció Ferrer i Casals

El 1977 es va afiliar a Unió Democràtica de Catalunya i el 1979 fou escollida regidora de l'ajuntament de Figueres. Posteriorment fou escollida diputada per la província de Girona per CiU a les eleccions al Parlament de Catalunya de 1980 i 1984, en les que fou nomenada vicepresidenta primera del Parlament de Catalunya (1980-1984). També fou presidenta del Comitè de Govern d'UDC de 1984 a 1986.

A les eleccions europees de 1987 fou escollida diputada al Parlament Europeu, escó que ocupà en successives eleccions fins 2004. També ha estat vicepresidenta de la Unió Europea Democristiana i presidenta de la Unió Femenina Democristiana Europea i membre del consell acadèmic i social de la Universitat Internacional de Catalunya.

http://ca.zero.wikipedia.org/wiki/Concepci%C3%B3_Ferrer_i_Casals

Del texto la duda que podría asaltar ya no es de que formación política deriva sino de que pueblo es  defensora porque para nada se cita su actual cargo ni mención alguna del territorio donde lo ejerce…. Para ello, para relacionar origen político y cargo habría que volver de nuevo a la Wikepedia pero tomando como voz , “Defensor del Pueblo”

Desde el cese de Enrique Múgica en 2010, el cargo de Defensor del Pueblo lo venía desempeñando de forma interina María Luisa Cava de Llano y Carrió.

El viernes 29 de junio de 2012 se anunció el acuerdo del Partido Popular y del PSOE por el que proponían a Soledad Becerril, antigua diputada del PP, como Defensora del Pueblo, y a Francisco Fernández Marugán, antiguo diputado del PSOE, como Adjunto Primero a la Defensora del Pueblo; Concepció Ferrer i Casals fue propuesta por CiU como Adjunta Segunda.

http://es.wikipedia.org/wiki/Defensor_del_Pueblo_de_Espa%C3%B1a

No tengo porque dudar de que Doña Concha tenga que sentirse influida por su pasado y presente nacionalísta para rechazar recurrir una resolución del parlamento donde ejerció su representación popular en base a los votantes de los partidos que han propugnado la declaración soberanista, tampoco puedo considerar que su criterio como filóloga sea inferior al mio como abogado y resulte que sí… que no hay otra vía para recurrir la resolución del Parlamento de Cataluña…ahora bien, me asalta una duda…  os pongo la fundamentacíon sobre el requisito fundamental de Interes Constitucional que incluimos en el recurso (lo interesante a lo que aquí se discute en negrita):

         Con carácter previo, no está de más recordar lo señalado por D. Manuel Aragón , magistrado  del Tribunal Constitucional y Catedrático de Derecho Constitucional en la nota aclaratoria 3 de su artículo “Las dimensiones Subjetiva y Objetiva del Nuevo Recurso de Amparo , publicada en el número 10 (abril-junio 2012) de la Revista Otrosí “La pertinencia de transformar el amparo-tutela, en un amparo con necesario ingrediente objetivo la he venido sosteniendo en reiteradas ocasiones, últimamente en << Problemas del recurso de amparo>>, en la reforma del recurso de amparo (coord. P.Perez Tremps) op cit, pags. 168-172. Allí además, apunto y me parece conveniente recordar ahora, que la <<objetivación>> (en cuanto unida a que la tutela de derechos ya la realiza eficazmente la jurisdicción ordinaria) habrá d<<modularse>> en el supuesto de los amparos frente a actos parlamentarios <<sin valor de ley>>, ya que respecto de los mismos no cabe acudir previamente a la vía judicial y, por ello, el amparo no es subsidiario.”

        Aun así, la admisión a trámite del recurso obliga a justificar su “especial trascendencia constitucional” de acuerdo con los artículos 49.1 y 50.1.b “atendiendo a su importancia para la interpretación de la Constitución, para su aplicación o para su general eficacia, y para la determinación del contenido y alcance de los derechos fundamentales”, criterios de admisibilidad atemperador por lo anteriormente indicado sobre la no subsidiaridad de este caso.

         De entre los siete supuestos alternativos indicados en el Fundamento jurídico segundo de la  STC155/2009, los recurrentes entienden que el presente recurso de amparo debe admitirse por incardinarse indubitadamente en al menos, dos de ellos:

         -El  supuesto señalado en el apartado a), Cuando el recurso  plantee un problema o una faceta de derecho fundamental susceptible de amparo sobre el que no haya doctrina del Tribunal Constitucional.

         Si bien existe jurisprudencia  en relación a quien es el titular de la competencia y de la soberanía, como la sentada en STC de 11-09-08 nº 103/2008, BOE 245/2008 de 10 de octubre de 2008, rec. 5707/2008; el presente recurso versa sobre los efectos que una declaración de soberanía de un parlamento regional tienen sobre el derecho fundamental de participación de cualquier ciudadano español.

         No obstante la sentencia citada resuelve un recurso de inconstitucionalidad sobre una ley del parlamento vasco,  incidiendo la discusión aquí planteada sobre una declaración sin valor de ley.

         Hasta ahora, los recursos planteados por la vía del artículo 42 han versado principalmente sobre vulneración del artículo 23.2,  porque no es habitual que una asamblea regional  ponga en cuestión que la soberanía nacional reside, con carácter exclusivo en el pueblo español, en el conjunto de su ciudadanía.

         -El supuesto señalado en el apartado g), Que el asunto suscitado  trascienda del caso concreto porque plantee una cuestión jurídica relevante y general repercusión social o económica o tenga unas consecuencias políticas generales, consecuencias que podrían concurrir, sobre todo, aunque no exclusivamente, en determinados amparos electorales o parlamentarios.

         Señala además la STC 155/2009 citada, -como tiene analizado Don Miguel Ángel Montañés Pardo, fiscal letrado y vicesecretario general del tribunal Constitucional,  y en la misma línea argumental Don Manuel Aragón, magistrado del Tribunal Constitucional y Catedrático de derecho constitucional,-  que, la trascendencia por las consecuencias jurídicas o políticas generales parece evidente en los amparos electorales y también lo es respecto de los amparos parlamentarios ex art. 42 LOTC, en los que pueden abordarse, entre otras, cuestiones tales como los controles parlamentarios o el ejercicio de la función representativa, máxime cuando, a diferencia de los demás amparos, en los parlamentarios no puede haber tutela judicial previa para remediar la lesión.

 Más  difícil será determinar cuándo la estimación del amparo genera una situación de amplia trascendencia social o económica. La doctrina del Tribunal Constitucional alemán entiende que esto concurre cuando la resolución de la cuestión pueda afectar a un número importante de litigios, o que pudiera cobrar relevancia en casos futuros..

         El recurso que planteamos contra la resolución de la Asamblea Regional de Cataluña encaja en todas y cada una de las exigencias aquí planteadas. Las consecuencias de una declaración de soberanía de Cataluña  y de los actos que puedan derivar de esta declaración tienen unas repercusiones, políticas, económicas y sociales que este Tribunal no debe soslayar y de las que debe ser plenamente conscientes, como debe serlo también de la relevancia mediática, que la declaración soberanista del parlamento catalán ha tenido en todos los medios de comunicación españoles; así se puede comprobar en cualquier buscador de internet con únicamente introducir “declaración de soberanía de Cataluña”; en concreto en el buscador google ofrece mas de  un millón de  resultados de búsqueda, a fecha de formalización del presente recurso.

A la vista de lo cual me planteo.... coño ¿ es que hay otra vía de acceso y esta señora se confunde o es que la adjunta a la Defensora del Pueblo considera que no hay vulneración del derecho de participación?

Recurso Octavio


  • Octavià Alexandre 2013-04-27 10:38:24
    [Cortado. Gracias por la despedida. Que te vaya bien y seas feliz, pero el comentario no puede pasar, porque has sobrepasado el límite de las afirmaciones sin argumento. pm]
  • Octavià 2013-04-26 18:24:47
    Ser demócratas significa respetar la voluntad popular. En este caso, si los ciudadanos de Catalunya (no de Españistán) deciden por mayoría en un referéndum que quieren un estado propio, pues hay que respetar esa decisión. Ni ser demócrata es eso (no sólo), ni nadie te ha dado permiso para elegir o señalar "pueblo". Que no figura señalado en ningún tratado de democracia. La idiotez es tan grande, que lo puedes cambiar así: "si los ciudadanos de España (no de Catalufia) deciden por mayoría en un referéndum que quieren un estado propio, pues hay que respetar esa decisión". pm
    • plazaeme 2013-04-26 18:33:49
      Octavià, te he dicho ayer y hoy que para participar necesitas poner un email que responda. Cuando lo hagas, me lo comunicas en plazaeme arroba gmail punto com.
  • Octavià 2013-04-26 18:32:57
    Argumenta porqué "es un idiotez". Tú, que nunca das un argumentos, ¿les pides argumentos a los demás? Pero me temo que te lo he argumentado (que no pilles lo obvio no es culpa de los demás). Tu argumento tiene premisas problemáticas (que pueden ser, o no ser), y por tanto no se puede concluir nada de ellas. pm
    • Octavià 2013-04-26 18:41:26
      ¿Y cuál es tu premisa para negar la existencia de un "pueblo catalán"? "Pueblo" no es un término preciso, y mucho menos con el sentido que tú le quieres dar. Y a mi "catalán" no me dice más que "barcelonés", "español", "europeo", o cualquier cosa que se te ocurra. No está escrito en ningún sitio cómo se deben formar los estados. Si lo haces tú, sin citar la palabra "Cataluña" (sería "ad hoc"), lo examinamos si quieres. Haz una entrada, y me la mandas. Te sigo recordando el asunto del email. pm
      • Octavià 2013-04-26 18:57:27
        Catalunya es una realidad histórica como lo puede ser la propia España, no una simple demarcación administrativa. Lo del e-mail ya lo hago constar en la entrada correspondiente (terra.es pasó a mejor vida). España nunca ha sido una realidad histórica que no incluyera lo que llamamos Cataluña. OK email, no lo había visto. pm
  • Octavià 2013-04-26 18:55:24
    Lo que es "España es una e indivisible" si que es una "majadería esencialista" según tu propia definición. El "pequeño" problema es que yo jamás he sostenido tal cosa, ni apoyado a los que lo hacen. pm
    • Octavià 2013-04-26 19:07:57
      Entonces los "esencialistas" deben ser otros participantes de tu blog. Deja de hacer de charlatán insustancial. Si quieres discutir un argumento, señala el argumento. Citando y razonando. Y sí, también hay "esencialistas" españoles. ¿Está prohibido acaso, pero permitido con Cataluña? ¿Cómo funciona eso? pm
      • Octavià 2013-04-26 19:19:19
        Yo no soy ningún "esencialista". Catalunya es un país pequeño "abducido" por otro más grande. Cataluña es un país, pero España (con Cataluña) no lo es, solo se puede explicar desde el esencialismo. Si crees que me equivoco, inténtalo. pm
  • Octavià 2013-04-26 18:54:18
    Entonces, ¿porqué estás en contra de la separación de Catalunya? Que conste que a mí no me gusta el Sr. Mas ni su tribu. No estoy en contra de la separación de Cataluña. Bueno, pienso que es peor económicamente para todos, y más malo para los catalanes. Pero si es lo que quieren ... . Sí estoy en contra de los argumentos (imbecilidades) y de los métodos (cafres) que he visto proponer para el asunto. Personalmente estoy por la Clarity Act de Canadá, aunque a su impulsor (Stephan Dion) no le parece adecuada para el caso de España. pm
    • Octavià 2013-04-26 19:06:34
      Está claro que España saldría perdiendo con la separación de Catalunya, porque se quedaría sin "vaca lechera" que ordeñar, pero Catalunya saldría menos perjudicada económicamente. Lo que sí estoy de acuerdo es que las cosas se han de plantear con unas reglas de juego que ambas partes se comprometan a respetar. Desgraciadamente sueles tener "muy claras" muchas cosas que no sabes argumentar, y por tanto su valor es cero. Si piensas en los flujos económicos y humanos habituales entre colonias y metrópolis, verás que Cataluña está más cerca de estar colonizando España, que al revés. Eso, curiosamente, está disminuyendo cuanta más autonomía tiene Cataluña. Y cada argumento (falso) que hagas tipo "España ens roba", Madrid lo podría hacer multiplicado por cuatro. Lo que ha conseguido la autonomía de Cataluña es pasar de la cumbre de España (con Franco), a ser pasada por Madrid (y alguna más), e ir perdiendo terreno. ¿Por qué piensas que con la separación, que solo es una vuelta de tuerca más de lo que ya estamos haciendo, el sentido iba a cambiar? pm
      • Octavià 2013-04-26 19:18:02
        Lo siento, pero no estoy de acuerdo contigo. El déficit fiscal es algo que existe desde el s.XVIII. Y tampoco se puede equiparar el mal llamado "problema catalán" al café para todos (alias "taifización") de las CCAA. Cualquier zona de mayor renta per cápita que la media suele tener "déficit fiscal". Esa es la idea de la fiscalidad, entre otras cosas. Y en una Cataluña independiente, Barcelona tendría "déficit fiscal" dentro de Cataluña. Eso no es un argumento, es una soplapoyez. Si quieres discutir que otro tipo de déficit sería más razonable, adelante con los faroles. Hasta podrías tener razón. Los madrileños aplaudirían con las orejas. Pero normalmente, los separatistas catalanes suelen pedir privilegios. Eso piden cuando piden algo como el pufo vasco (que es un privilegio inadmisible). Asímétrico, singular; ¿te suena? pm
  • Octavià 2013-04-26 18:35:31
    Por cierto, España, Espñaistán (o como quieras llamarla) es como la URSS, una cárcel de pueblos. Es muy fácil de entender: si todos fueran "españoles" no habrían esos que llamáis "separatistas" y que por lo visto os gustaría exterminar como si fueran ratas. Cualquier conjunto humano derivado de la historia suele tener descontentos, frecuentemente separatistas. Los ejemplos son innumerables, como Francia, el Reino Unido, Italia, USA, cualquiera. Pero si esos conjuntos se separaran, a su vez también tendrían separatistas. Pasa siempre. Cuando hagas una teoría que circule en ambos sentidos, universal, o sea que cualquier orden administrativo es dicisible, y expliques cómo y por qué, entonces habrás hecho una teoría racional y civilizada, y no una majadería esencialista que te sacas de la gorra. No espero que lo comprendas; mucho de sí, no das. Por cierto, lo que no sospechas es que muchos en esta plaza se han mostrado partidarios de la separación de Cataluña, o al menos del referéndum, y vinculante. Estilo Canadá y su "Clarity Act". Siempre que sea bien claro (cosa que los nacionatas nunca son). Por ejemplo yo mismo. No somos mayoría, pero somos relevantes. pm
  • Octavià 2013-04-26 15:11:18
    La verdad es que dáis pena, porque váis de demócratas cuando no lo sois. Te cuento, psycho troll. Aunque supongo que es irrelevante, porque nene tiene razón, porque tiene razón, porque tiene razón, porque es nene. Dibujito para el nene. Todo el mundo afirma cosas. Unas veces tienen razón, y otras no. ¿Como podemos distinguirlo? Hay dos sistemas, principalmente. 1) El sistema nene: porque lo digo yo. 2) El sistema adulto: por este o aquel otro motivo, que se pueden confirmar en este o aquel detalle. Nadie, salvo nene, toma en consideración el sistema (1). Ahora, al asunto. ¿Qué crees que es "ser" demócrata? ¿Qué crees que es no "ser" demócrata? Es importante, porque igual acabamos concluyendo que no sabes qué es democracia, nene. De nada. pm ¡Ah!, me olvidaba. Tienes pendiente el asunto del email, que te dije ayer. pm
    • octavio 2013-04-26 16:36:53
      De todos modos, aquí mi tocaya tiene razón… esa puñetera manía nuestra de no tragar con todo, de recurrir a la razón y a la ley y no a la coacción es perfectamente antidemocrática, lo auténticamente democrático por lo visto, hubiera sido ir al portal de Doña Concha y zaherirla con epítetos e indirectas en Español, idioma que según la noticia adjunta parece no gustarle en demasía… noticia que por cierto cobra hoy toda virtualidad. http://www.vozbcn.com/2012/07/24/122057/pp-ciu-desactivar-defensor/
      • plazaeme 2013-04-26 17:04:31
        Alucinante. Y no, al psycho troll le molesta simplemente que existas.
      • viejecita 2013-04-26 17:43:05
        ¡¡¡ Buaaaaaa !!!
    • Al 2013-04-26 17:50:15
      Espero Plaza que no tengamos que aguantar muchos insultos más. Hay trolls que tiene alguna gracia o interés, este no es el caso.
    • octavio 2013-04-26 16:03:37
      Supongo que le habrá molestado la referencia a la filología...lo entiendo, los filologos suelen ser muy suyos y muy corporativistas.
  • viejecita 2013-04-26 09:13:34
    ¡Menudo susto ! Que he puesto el enlace a este hilo hace un rato,( cuando todavía no tenía ningún post ) en el blog de Santiago Gonzalez, para que se enteraran los que desde allí se unieron a la petición a la defensora del Pueblo, y, cuando he vuelto aquí para decirlo, y que, ya a estas horas ha habido quien allí ha dicho que había recibido también la contestación, me he encontrado con que el cartel de cabecera había cambiado... Y he pensado: "¡Otra vez he vuelto a meter la pata y lo he puesto al revés ! " Pero, afortunadamente, al darle a Seguir leyendo, aparece de nuevo arriba lo que salía al principio y que he puesto en el enlace. Eso de envejecer es un asco, no solamente por los olvidos y las patas que una meta, sino por la sensación de que, en cualquier momento se va a volver a equivocar. Pero claro, peor es no hacerse viejo, y estar en el hoyo...
  • Al 2013-04-26 08:53:31
    El escrito viene a decir que el defensor no lo impugna porque corresponde sólo al gobierno la posibilidad de impugnarlas, y que el gobierno ya lo ha recurrido.
    • octavio 2013-04-26 09:11:17
      Un poco de Constitucional AL, mira: Artículo 1 El Defensor del Pueblo es el alto comisionado de las Cortes Generales designado por éstas para la defensa de los derechos comprendidos en el Título I de la Constitución, a cuyo efecto podrá supervisar la actividad de la Administración, dando cuenta a las Cortes Generales. Ejercerá las funciones que le encomienda la Constitución y la presente Ley. El Gobierno , lo que está “impugnando” es la legalidad de la medida mientras que nosotros estamos “recurriendo” la vulneración de un derecho... desues de esto ¿ que te parece la respuesta y la negativa de la institución a adherirse?
      • Al 2013-04-26 09:52:08
        Que se hace el loco, o la loca, parece claro. ¿Podemos contestar a la Concepció Ferrer i Casals?
      • viejecita 2013-04-26 09:15:59
        Se lo preguntas a Al, pero te contesto también yo A mí me parece, como poco, "una facha".
  • Jose Maria 2013-04-26 08:17:48
    Por cierto, yo tambien recibi la misma notificacion y al ver el nombre, no me extraño, porque afortunadamente en Cataluña no todo el mundo es separatista.
  • Jose Maria 2013-04-26 08:18:14
    Pero veo este post, y me quedo alucinadoooooo,
  • pvl 2013-04-26 08:31:33
    Entre los infinitos cargos públicos absolutamente inútiles (salvo para sus muy bien pagados ocupantes) creados por este prodigio de democracia que disfrutamos, quizás sea el del Defensor del Pueblo el que más destaca, tanto por su absoluta inutilidad práctica, como por contraste con las altisonantes ínfulas a las que teóricamente sirve: ni más ni menos que defender al ciudadano de las tropelías y arbitrariedades de las taifas Administrativas. Dicho esto, creer que esa Institución toma sus decisiones (y más en este tema) en base a argumentos jurídicos en vez de a intereses políticos, es cuando menos, una ingenuidad, en la que no me creo que caigan los firmantes de la petición, cuyo objetivo con la iniciativa, entiendo que sería poner de manifiesto la perfecta inutilidad practica de recurrir al Defensor del Pueblo y los criterios políticos que rigen la actividad de esta institución, como ha quedado palmariamente demostrado con la respuesta.
  • pvl 2013-04-26 08:50:05
    Por cierto: supongo que nadie en su sano juicio pretenderá hacernos creer que la respuesta negativa del Defensor del Pueblo es responsabilidad única de la independentista catalana que ocupa la poltrona de Defensora Adjunta, ya que, en caso de que fuera así, eso sería la mejor prueba de que la única petición razonable a una Institución que actuara así, sería que sus miembros se hicieran públicamente el harakiri tras quemar la sede y espolvorear las cenizas con sal, para que nunca más los ciudadanos tengamos que costear con nuestros impuestos una Institución administrativa tan inútil y nefasta.
  • Jose Maria 2013-04-26 08:16:58
    Mi pregunta es mucho mas terrena. ?en España somos tontos o somos tontos? Es obligatorio nombrar como segunda adjunta a este cargo a alguien de un partido que propugna la separacion de España?
  • anto33 2013-04-27 05:24:16
    Yo ya sabía que era nazionalista,pero no que era filóloga.O sea,que ni ha estudiado leyes.Alucinante.Queda claro que CIU la ha puesto para torpedear cualquier intento de salirse del ruedo catalanista,empezando por la maldita inmersión.
    • Octavià Alexandre 2013-04-27 09:58:02
      El recurso os lo tumban (y bien tumbado) porque la "soberanía del pueblo español" no es un derecho individual reconocido por la Prostitución. Así que dejaos de hacer pajas mentales con la filiación política de la funcionaria. ¡Joder con el genio! ¿No eres capaz de interpretar un texto relativamente sencillo? Te doy una clave: "versa sobre los efectos que una declaración de soberanía de un parlamento regional tienen sobre el derecho fundamental de participación de cualquier ciudadano español.". Derecho, por otra parte, recogido en la constitución, y como derecho fundamental. Y sí, es un derecho de cada individuo. pm
      • Octavià Alexandre 2013-04-27 10:19:58
        No estoy de acuerdo con vuestra pretendida subrogación de la soberanía de un ente colectivo que decís que no existe, pero en fin, sois libres de opinar. El problema es que saber que no estás de acuerdo no tiene el menor interés, si no razonas por qué no estás de acuerdo. Opiniones tiene todo el mundo. Dignas de consideración, muy pocos. Y no necesitamos tu permiso para ser libres de opinar, afortunadamente. pm
      • Octavià Alexandre 2013-04-27 10:21:02
        Si sueltas tacos no eres "racional" sino un cafre, un energúmeno, o peor aún, un facha. Eso solo muestra que (1) no sabes qué significa racional: Perteneciente o relativo a la razón, (2) no sabes qué significa energúmeno: Persona poseída del demonio - Persona furiosa, alborotada., (3) usas "cafre" de una forma para la que existen expresiones mucho mejores, y (4) no usas "facha" con un significado medio racional, sino como un niño usa "culo, pedo, caca, pis". El conjunto de los cuatro puntos parece sugerir un perfecto cretino. pm
      • octavio 2013-04-27 10:16:39
        Si ...le costará pero parece que al final terminará por pillar el concepto.
      • Octavià Alexandre 2013-04-27 10:07:03
        Perdona, pero cualquier "ciudadano español" no puede votar a las elecciones de un parlamento "regional" que no sea el suyo, así que .... Así que el parlamento regional no puede decidir sobre lo que afecta a todos, salvo pasando por encima del derecho fundamental de participación política. ¡Lo has entendido! Bravo Octavià, al final lo consigues. pm Por cierto, para ser un ser humano "racional" empleas muchos tacos. No hay nada en la definición de racional que tenga relación con los tacos. Aunque no es muy raro que tú no entiendas el significado de racional. 😉 pm
    • Octavià Alexandre 2013-04-27 09:52:02
      [imbecilidad troll. no pasa. pm]
  • Octavià Alexandre 2013-04-26 21:32:26
    El Reino de España (que no incluye Portugal, ni Gibraltar, ni Andorra) es por definición una creación de la Monarquía Hispánica, primero de los Habsburg (Austrias), y después de los Borbones. Pero mira por dónde, en Francia decidieron prescindir de la monarquía y les salió mejor el invento, sobretodo. Supongo que es el modelo que los neorrepublicanos de UPyD quieren importar para su país. Claro que es España es un país, pero diferente de Catalunya (y de Portugal). España y el Reino de España, no son la misma cosa. Lo mismo que España y el Estado Español (© Franco) no eran ni son lo mismo. Y solo un niño piensa que una afirmación hace una realidad. Por cierto, RAE: país, 1. m. Nación, región, provincia o territorio. Con términos imprecisos no se puede llegar a conclusiones, señor Principios de Lógica Básicos. pm
  • Octavià Alexandre 2013-04-26 21:45:48
    Entonces, para tí, España incluye Portugal, Gibraltar y Andorra. ¿no? ¿Y de dónde sacas una imbecilidad de ese calibre? "España" (etc) no existe salvo metáfora, o como realidad legal. Como metáfora es multisémica (por ejemplo "la suma de los españoles", o por ej. "la historia de España"). Como realidad legal, muy definida.
  • Octavià Alexandre 2013-04-26 22:05:13
    ¿Pero no decías que España no era lo mismo que "Estado Español" o "Reino de España", que son nombres diferentes de una misma realidad legal? Chico, la verdad es que no te entiendo. Por cierto, te recomiendo que moderes tu lenguaje, o de lo contrario se puede pensar que eres uno de esos que dices no ser (ya me entiendes). En efecto, no lo entiendes. Y es raro, porque es fácil. No sé, vuelve a leerlo o así. Pero más despacio. pm
  • octavio 2013-04-26 22:25:01
    El problema que tienes Octavia, es que tu consideras que el territorio de Cataluña tiene “derecho a decidir” su futuro y yo pienso que no son los territorios sino los ciudadanos los que tienen el “derecho a decidir” su futuro y resultando que los ciudadanos españoles tenemos derecho a decidir nuestro futuro y resultando que somos unos cuantos los que consideramos que los catalanes son (muchos en la propia Cataluña) españoles desde casi el mismo tiempo que los primeros vascos salieron del valle del Rift para repoblar Eurasia y descubrir América… y resultando que la secesión de una parte del territorio de España preconfigura mi futuro y además resultando que estoy convencido , de que cuando se trata de ciudadanía y democracia las soluciones pasan por el gobierno de la mayoría y el respeto por la minoría pero no la imposición de la voluntad de esta sobre aquella … y aquí la mayoría somos "todos" los españoles y la minoría los secesionistas por mucho que estos se concentren en un par de puntos de nuestra orografía, , pues… que espero que entendáis tú, doña Concha y tito Arturo que no me importaría discutir sobre “nuestro” futuro juntos o por separado y estoy abierto a ello, pero que ya va siendo hora de que sepáis que nunca decidiréis “mi” futuro sin consultármelo antes y sin que yo no ofrezca resistencia ni renuncia a mis derechos y si resulta que la mayoría opinara como yo …os tendrías que joder y aguantar (o viceversa) y esa es la base de nuestro Recurso y si un pasteleo me impide acceder al Defensor del Pueblo, pues insistiremos con el TC y si este también pastelea pues al TEDH… no pasa nada, tenemos tiempo de sobra , sin dejar de reconocerte una cosa, “nuestro” problema no sois “vosotros” sino los “nuestros”.
  • Octavià Alexandre 2013-04-26 22:33:01
    ¿Qué es eso de "los primeros vascos salieron del valle de Rift"? ¿Dónde has estudiado historia? No sabes que el Sr. Fraga Iribarne dijo que Felipe V conquistó Catalunya una vez y "ellos" la volvieron a conquistar. Lo siento, pero el derecho de conquista no es democrático. Octavià, parece obvio. Valle del Rift es metáfora, lo mismo que vascopiteco. Una eusko Lucy, por así decir. ¿Por derecho de conquista, que no es democrático, te refieres por ejemplo a la conquista del condado de Ampurias por Ramón Berenguer III de Barcelona? Las naciones, los estados, no han nacido de una forma democrática, ni nadie les pide eso. Solo se les pide que sean democráticos en su práctica. No hay teoría democrática de la formación de un estado. Y "ser democráticos" no incluye la idea de "naciones o estados a la carta", que yo sepa, en ninguno de los planteamientos teóricos que circulan por la academia ni por la política. Pero si no son "a la carta", no pueden ser "lo que diga Octavià" -porque lo dice Octavià-. Sí puede haber momentos de cambios y tensiones, eso es normal e inevitable. Pero aunque no te lo puedas creer (eres muy ignorante) no existe un "derecho democrático" que (a) no está escrito y (b) tiene un sujeto del derecho definido por una de las partes en conflicto, en vez de definido previamente. Son principios básicos, señor Principios Básicos. pm
    • octavio 2013-04-27 08:25:27
      Salvo que Felipe V no "conquistó" Cataluña sino que venció a otro aspirante a la corona de España con bastante apoyo, eso si...entre los nobles y jerarcas de Cataluña de aquella epoca ...por cierto ?sabes por qué tenia ese apoyo? porque unos setenta años antes (1640) los dirigentes de Cataluña habian proclamado una muy efimera Republica Catalana y posteriormente traicionado a los catalanes entregandose a los Borbones franceses...que hicieron lo que les dio la gana...y que provoco un profundo resentimiento entre el pueblo hacia esa dinastia y un apoyo a los Austrias. En cuanto al origen vasco de los austrolopitecus está demostrado desde Sabino Arana.
      • Octavià Alexandre 2013-04-27 10:23:01
        [cortado. has pasado el límite de las afirmaciones sin argumento. pm]
      • Octavià Alexandre 2013-04-27 10:10:37
        Sí que hubo conquista porque se abolieron los fueros de Catalunya con el Decreto de Nueva Planta (1716). Y nuevamente con la Guerra Civil, el nuevo régimen abolió el Estatuto de Autonomía de 1932. I a Catalunya parlem català, però no som "catalanopitecus". ¡Cómo funciona eso? ¿La nueva definición de "conquista" es el ejercicio de abolición de fueros? Acojonante. Sobre catalanopithecus no sé mucho, la verdad. Sobre neo-fascio en Cataluña, un montón. pm
    • Oscar84 2013-04-27 08:38:10
      La idea de Hispania se remonta, si no me equivoco, a le época romana. Como mínimo, cabe recordar que subyace a la Reconquista (el mejor exponente, el navarro José Jiménez de Rada). Y España (no Hispania) termina de formarse geográficamente con la conquista del Reino de Navarra en 1512 por Fernando de Aragón, ya fallecida Isabel de Castilla. ¿Por qué dices que el Reino de España data de la época de los Habsburgo?
      • Octavià Alexandre 2013-04-27 09:35:22
        Creo que te olvidas de Portugal. Y también de Gibraltar y Andorra. ¿Te refieres a ciertas guerras, que en un comentario anterior no eran un procedimiento "democrático"? No seas críptico, y trata de hacer un argumento. pm
    • plazaeme 2013-04-27 08:55:13
      No tiene mucho sentido dejarse liar con chorradas sobre si un conde medieval llevaba barretina, o se la cascaba con la izquierda. Ni ese conde era un pueblo, ni representaba pueblo alguno. Ni siquiera había un "pueblo", salvo que eso signifique unos semiesclavos de la gleba pastoreados por el cabrón del conde. Que era el conde porque había asesinado o desactivado de cualquier otra forma a otros candidatos con poder suficiente para intentar ser el conde. Cosa toda ella para Octavià muy democrática. Al parecer. El derecho internacional, que es el que afecta a los estados soberanos, no se basa en prodigios masturbatorios medievales. Tampoco se basa en "naciones a la carta". Podría llegar a ser, pero solo si alguien desarrolla ese sistema de forma que resulte práctico y razonable. Mucho menos se basa en etnicidades, y 500 naciones en Europa. Al identitista le parecen muy claras, pero al estudioso con cierto espíritu de objetividad le parecen completamente arbitrarias. Por eso no tiene sentido discutir con los nacionatas sobre cuentos medievales. Que hagan una teoría de formación de estados y/o naciones, y entonces hablamos. Pero que no hablen de justificaciones mágicas para el resultado al que quieren llegar, porque eso no son formas, sino imposiciones. Y además no tiene por qué ser el resultado que nos mola a todos.
      • Octavià Alexandre 2013-04-27 09:52:37
        Sigo sin entender tu lenguaje soez. Que tú no entiendas es normal. Si quieres entender, pregunta por lo que no entiendes concretamente. Si lo que tratas es de hablar de mi lenguaje "soez", puedes decirlo sin disimulos. No hay problema. pm
      • Octavià Alexandre 2013-04-27 09:38:22
        Me parece divertido que te autodefinas como "estudioso con cierto espíritu de objetividad". Suena parecido a "intelectual con cierto espítiu deportivo". :-) Te parecerá divertido, pero tu parecer es una idiotez. Porque no me he definido como "estudioso con cierto espíritu de objetividad". Me limito a destacar el hecho obvio de que lo que al identitista le parece claro, al que mira con perspectiva le parece arbitrario. Pero para eso no hace falta que yo sea ni estudioso ni leches. Basta con que abra los ojos, y que alguien (no yo) sea estudioso y busque la objetividad. Incluso basta con imaginar el enfoque de ese alguien. Estás empezando a ser aburrido -por falta de inteligencia- en un grado bastante insoportable. pm
      • octavio 2013-04-27 09:14:18
        Cierto Plaza pero ¿no te parece curioso que los nacionalistas catalanes reivindiquen con insistencia la pérdida de derechos que supuso los Decretos de Nueva Planta y no lo hagan tanto con los dos momentos en los que hubo un ente llamado “Republica Catalana” años 1640 y 1934?... yo creo que la respuesta está en el hecho de que una secesión unilateral refleja una obviedad, la existencia de una unión previa, o sea que la parte desgajada surge de la anterior y previa existencia del todo. Es más fácil llorar por unos derechos perdidos (las instituciones ) que hacerlo por algo a lo que no se tenía derecho (la independencia).
      • octavio 2013-04-27 09:20:12
        En realidad estamos de nuevo en el fundamento del Recurso, la legalidad de las instituciones catalanas surgen de la Constitucion y esta de la soberania del pueblo español...luego una declaración soberanista que , desde unas instituciones nacidas de la voluntad del pueblo español intenten negarle a ese pueblo poder opinar sobre su futuro es ilegtima.