Plazaeme preservado

<< Posterior Más de la mitad del "cambio climático" ha desaparecido, según el mejor registro termométrico de la historia.
Anterior >> Pasando la pelota a Manos Limpias, por si suena la flauta.

Abandonad toda esperanza (también sobre preferentes)

Sefuela

Asumo que es mi tema. Y que Plaza me va a llamar vago otra vez, pero la economía consiste en administrar recursos escasos. Así que si alguien escribe bien sobre algo, respeto su opinión y me consta que está perfectamente fundamentada, pues os lo traigo y prefiero quedarme en la reserva para comentarios o dudas.

Juan Luis García Alejo es un profesional de prestigio de los mercados financieros. Tengo constancia más que suficiente de sus conocimientos y profesionalidad. Ha escrito un artículo valiente y brillante sobre el informe que presentó Elvira Rodriguez en el Congreso explicando sus actuaciones en el tema de las preferentes.

Os copio tres párrafos para abrir boca y os enlazo:

¡Señores! Que son productos complejos que en el caso de las labores de asesoramiento personal hubieran requerido medir la idoneidad para el cliente de los mismos (objetivos de inversión y situación financiera del inversor) y no quedarse en la conveniencia. Pero, es que incluso en el caso de la conveniencia se requiere medir conocimientos y experiencia del cliente.  ¿Y qué dice el Informe?

…llama la atención que… el número de clientes que contrató el producto después de ser advertido de que la operación era “no conveniente” fue muy elevado.
¿”Llama la atención”? Pues si al supervisor le llama la atención, ¿qué tipo de supervisión ha estado realizando? A ver recapacitemos: un elevado número de inversores, después de que se les dice que una inversión es “no conveniente”, ¿la contratan?

El artículo completo aquí 

Para dudas y aclaraciones ya os contesto yo.


  • Napo 2013-06-02 09:46:00
    Es algo a lo que no obligaban. Es conveniente seleccionar bien a los amigos y asesores. Yo era el tonto que estaba en renta fija y en la bolsa. Otros eran los listo del 6% o más en preferentes. “Tronco, y sin despeinarme” Parece que la oponión generalizada es que han sido engañados. Han tenido mala suerte. Entonces...¿Yo sigo siendo el tonto? En el tema de comercialización de pisos de particulares, cosa que se puso muuu de moda por parte del que tenía ( y de quien no los tenía) dos duros ahorrados, yo también era el tonto que no ha cía negocio comprando pisos aún sin construir al promotor y los revendía en pocos días con una pasta importante de beneficio. Se cae el mercado inmobiliario y los listos se me quedan agarrados a la brocha . “Coño, he tenido mala suerte” ¿Y entonces tu has tenido mala suerte y yo sigo siendo tonto? Le argumenteé a amigos los motivos por los que no consideraba interesante la compra de preferentes y de pisos, bajos y demás. Lo hice y actué en consecuencia. Yo era el tonto. ¿Sigo siéndolo?. Sí, hay que exigirle a los organismos públicos que cumplan con sus responsabilidades, pero eso no exime al ciudadano de ser responsable de sus actos. Vivimos en una sociedad completamente infantilizada, en la que si me va bien es que soy más listo que yo qué sé, pero si me va mal recurro y exijo al Estado. NO, eso no puede ser. Que ha habido gente engaña.. pues cà Su Señoría y se acabo. También engañan en el taller del coche. El que te pinta la casa, etc. Una cosa curiosa: Casi todos los que engañan hacen su trabajo por poco dinero o te dan mucho dinero con poco esfuerzo y/o riesgo. “ ¡SEÑORA, AQUÍ. AQUÍ HAY PESCADO BUENO, BARATO Y QUE PESA MUY POCO!”
    • Sefuela 2013-06-03 16:53:18
      Napo, yo también soy el tonto. pero creo que hay que diferenciar. En el caso de Afinsa, por ejemplo, me aburrí de advertir a gente que presumía de rentabilidades y luego se quejaba amargamente exigiendo que le devolvieran su dinero. Soy partidario de que se lleven lo que les corresponda, que será un 5-10% del total invertido. En el tema de las preferentes, también hay ovejas negras mezcladas con las blancas, pero es cierto que la comercialización fue, en muchísimos casos, francamente defectuosa y que hubo abuso de confianza. Hubo asesoramiento, que no respetó ninguna de las normas legales ni éticas que lo rigen. Hay auténticos dramas. No se va a reconocer nunca que se hicieron mal las cosas, porque el verdadero responsable de esto es quien debía haber vigilado la colocación, que es la CNMV. y son ellos mismos quienes tienen que juzgar si se hizo bien o mal. Así que entiendo que alguna solución mixta puede ser lo razonable. Devolver un 100% hasta 50.000 €, un 80% del exceso hasta 100.000, un 60% del exceso hasta 150.000, etc. o algo similar.
  • viejecita 2013-06-02 10:13:06
    ¡ Hombre Napo ! Que personas como mi abuela, se veían ya viejas e incapaces de administrarse por sí mismas, y se iban a su banco de toda la vida, a que les manejaran sus ahorros... No pretendían ir de listos, iban de viejos que ya no entendían los "productos modernos", y se fiaban de lo que su gestor les dijera que había que hacer...
    • Napo 2013-06-02 10:54:02
      Espera esa respuesta. Hay que aprender esa lección. ¿Dónde estaba esa nieta?
      • viejecita 2013-06-02 11:19:07
        La nieta, tengo que reconocer que estaba en el ostracismo más absoluto, porque se permitió decir que no se fíaba... Pero es que había gente "entendida" alrededor, y la nieta estaba de única "hereje"...
      • viejecita 2013-06-02 11:19:54
        Pero eso ya es agua pasada...
  • viejecita 2013-06-02 07:53:28
    Me he leído el artículo. Y la verdad, sigo pensando que la mayor parte de la gente lo que quiere es que lo poco o lo mucho que consigan ahorrar no se les devalúe, y claro, que les den un beneficio a ser posible mayor que la inflación. He visto muchas críticas a la "codicia" de los que aceptaron meterse en lo de las preferentes, en lo de los sellos, etc, con aquello de que una rentabilidad del 6% era tan alta que tenía que ser sospechosa... Pues no sé yo. Porque en tiempos de la UCD, ¿os acordáis de lo alta que llegó a ser la inflación ?. En aquella época, los bancos serios hacían bonos a dos años con un interés del 11%... y uno se lo pensaba, porque ese interés era menor que la inflación. Y los bancos, en cuanto bajó la inflación, bajaron unilateralmente el interés de esos bonos, a pesar de todos los papeles firmados... Siempre tienen alguna salida, para no pillarse los dedos ellos. Y lo de comprar letras del Tesoro, viendo para qué cosas se endeuda el Estado, y lo fácil que es que a uno le prolonguen el periodo sin dejarle recuperar su dinero, pues tampoco apetece... Así que, a los pobres viejecitos, a las viudas, a los paletos económicos que no entendamos de esas cosas, y que, aunque entendiéramos, no tenemos la posibilidad ni los reflejos para actuar en consecuencia, sólo nos queda la posibilidad de entregarnos a algún gestor "de confianza". Eso hizo mi abuela, en sus últimos años de vida, y el dinero que tenía se redujo a 1/3 de lo que tenía antes de que se lo administraran... ( Y no se me ocurre decir que le robaran, no, que algunas cosas se las hicieron muy bien, pero siempre desde la visión del banco ... )
    • Sefuela 2013-06-03 16:57:08
      V, la firma de un contrato de administración (como sabes perfectamente) puede tener esas consecuencias. Por eso, si tenemos el colmillo un poco retorcido, no nos fiamos al 100% de esas cosas. Otra cosa diferente es la administración desleal, y aquí hubo algo de eso. No me he olvidado del libro. te contesto en cuanto pueda. Besos.
  • Napo 2013-06-02 11:20:33
    Mi padre (Dios tenga en Su Gloria), después de salir de su primer episodio grave de enfermedad, se trajo un notario a casa ( fué notaria) y dejó todo el cotarro en manos de sus hijos. Como yo soy el hijo tonto*, de mi casa me dejó a mi todas las responsabilidades. No hay nada más elegante que un viejo aceptando sus limitaciones: Yo no aceptaba que mi padre ya no era el que fué, pero él lo tenía clarísimo. Lo de la selva o jungla de Plaza es la jodida y puta realidad. No ahora. Desde siempre. * Mis hermanos/as son tan listos que saben dejarle el marrón al hermano tonto. Un servidor.
    • viejecita 2013-06-02 12:20:23
      Napo Me juego algo a que cuando hizo eso tu padre , todavía las donaciones en vida a los hijos les salían a estos considerablemente más baratas que si lo heredaban "mortis causa"... Porque si no, puede que tu padre se hubiera sentido obligado a continuar, mientras iba preparando el suficiente dinero para que sus hijos no tuvieran que deshacer el negocio familiar para poder pagar los impuestos de transmisión...
  • Napo 2013-06-02 11:32:10
    Viejecita, si tuviera tiempo podría contarle tantas cosas de lo de las preferentes. Estoy trajando y voy de p+++ culo.Sí, domingo y en casa. Y quiero salir a tomarme las cervezas. ¡ Voy a reventar ! ¡EL QUE MÁS TENGA QUE MÁS PAGE! Pero son tantas las veces que el que más gana es porque es el que más trabaja que... LLevo viendo fondos de renta mixta desde las 7 de la mañana. Café y ducados. A las diez me trajo mi contraria un poco de fruta. "¿Es que no piensas ducharte hoy"? A la una corto. Ducha, afeitado y cervezaaaa..... Comer y siesta con todas sus apneas. Después a seguir currando.
  • octavio 2013-06-03 05:37:31
    Quien actua negligentemente en el marco de su profesión tene responsabilidad civil... es actuar contraramente a la "lex artis" de oficio. Mas que centrarse en el ahorrador engañado , el ojo lo pondría el en que vendió un producto toxico. En todos aquellos casos en los que el resonsable de la materia en la sucursal vendió un producto del cual no tenia ni puta idea.... responsabilidad. En aquellos otros casos en los que el responsable tenia perfectos conocimientos del producto y del entorno de la entidad y los vendio a quien fío de su conocimiento...responsabilidad. Y por supuesto, dado que la mayoria de las entidades estan asumiendo su mala praxis... hay preferentes y preferenttes... no es lo mismo que te las canjeen por acciones de tito botin o de las del BBV o que te las cambien por cromos de alguna ex caja capitalina.
    • Napo 2013-06-03 07:38:02
      Sí, la mayoría de los bancarios no tiene ni p+++ idea de lo que ofrecen. Cumplen órdenes lo mejor que saben a fín de mantener su puesto de trabajo. Esa gente también come. Sé de algún directos de caja que también ha sido víctima de las preferentes. Él solo se las colocó. Las preferentes las ofrecian con muchos más productos, pero los pobrecitos ignorantes,desde su falta de conocimientos y su exceso de codicia mordieron el anzuelo. Los grandes banqueros sabián que el populacho no se podría resistir y caerían en el timo de la estampita. La banca se vistió de Tony Leblant
    • Sefuela 2013-06-03 16:40:19
      Octavio, yo veo un problema, que es la realidad de las empresas (en este caso financieras). Me explico. Un empleado de banca vende un producto del que no sabe nada. Sabe sólo que tiene que venderlo, porque su trabajo depende de ello. Si exige la necesaria formación acaba en la calle en 5 minutos. Al director de la sucursal le pasa tres cuartos de lo mismo. Seguimos arriba en la cadena, y llegamos al director general, que recibe el mandato del Consejo de colocar esas preferentes a toda costa. Los consejeros (que son políticos) sólo quieren salvar su culo y no tienen no les importa quien caiga, mientras no sean ellos. El empleado ha actuado forzado, pero nunca podrá probar eso. ¿debe ser realmente él el responsable? No lo tengo tan claro. ¿su director? ¿el director general? . Los responsables están arriba, pero ellos están cubiertos, porque han dado orden verbal, que nadie se atreve a contradecir, pero nadie puede demostrar. Una mierda, en definitiva..
      • octavio 2013-06-03 16:54:53
        No es problema... y de ahí las condenas que se estan dictando. La responsabilidad de los empleados recae sobre la entidad, salvo y con independencia de las responsabilidades penales individuales o la facultad disciplinaria en la propia entidad.
      • octavio 2013-06-03 16:57:25
        A estos efectos...yo contrate con nankia , no con sus empleados, solo tengo que demostrar la mala praxis de estos ultimos para derivar la responsabilidad hacia aquella.
      • Sefuela 2013-06-03 17:03:54
        Ya. El problema es cuando tienes algo notorio, pero no demostrable porque firmaste un papel que dice que te han explicado los riesgos. No lo leíste, porque era una de las 8 cruces en un contrato de 14 páginas, tienes 80 años y no llevabas las gafas. Ese tipo de cosas ha pasado.
      • octavio 2013-06-03 17:16:59
        ¿Como que no es demostrable?... en muchos casos es facilisimo, solo es cuestion de prueba.... Casilla 150 ? es "uste" un espelto en financias varias? Contra papel ....papel.... Certificado de no tener estudios o de tenerlos primarios....
      • octavio 2013-06-03 17:19:40
        Se trata de un dato Objetivo...luego el tio puede ser el mejor finanzas de la orbe...pero entonces la prueba de eso se la tiene que buscar el banco.
  • plazaeme 2013-06-01 21:41:37
    Gracias, Sef. Yo insisto en mi tesis. Una regulación y elementos de seguridad que no funcionan, son una situación mucho más peligrosa que una selva salvaje sin supervisor alguno. Porque cuando uno va por la selva, lo hace con mucho cuidado, y siempre pensando en la distancia a un refugio o barrera. Pero por la autopista, da por supuesto que no se va a encontrar un socavón enorme en medio de una curva. Me encanta y me parece fenomenal que por ejemplo en Escandinavia tengan mucho estado y supongo que gran regulación financiera. Funciona, y funciona bien. ¡Pero esto es España, coño! La única manera de funcionar aquí es pensar (saber) que la compañía telefónica es una banda de cuatreros que pretende robarte después de engañarte, el banco lo mismo, y el regulador está en connivencia con ambos. Y los tres comparten cama con los gobiernos. Con todos los millones de gobiernos que tenemos. Es como una cacería del pardillo, en masa. Y eso es lo que hay.
    • Sefuela 2013-06-01 22:39:53
      Yo no veo por ningún lado que pida más regulación. El mensaje que yo he entendido es: señores, hagan su trabajo, que es supervisar. Y si hay indicios extraños hagan que se corrija sobre la marcha. Además, el informe huele por todos lados. No olvides que el problema surgió en las Cajas, controladas por políticos, al igual que la CNMV y el Banco de España los últimos años.
  • tmpd 2013-06-02 16:04:39
    Yo al principio pensaba que lo de las preferentes era algo así como el timo de la estampita. Pero luego viendo como se ha hecho en algunas ocasiones, creo que ha sido una verdadera canallada para mucha gente. No solamente no se advirtió, sino que pobre gente que tenía sus ahorrillos en el banco, y no pretendían hacer ningún negocio, eran convocados por el funcionario del banco de toda su vida, a veces del mismo pueblo, que firmaron lo que les ponían delante sin saber lo que hacían. El otro día un amigo gallego de un pueblito, me estuvo contando como a los viejos de su pueblo, que muchos de ellos eran antiguos emigrantes que después de trabajar toda su vida volvieron al pueblo y metieron sus ahorrillos en el banco, se han quedado sin esos ahorros, y eso le ha pasado a medio pueblo, y algunos de los casos que me contó son verdaderamente sangrantes. Algo que yo me pregunto es si los mismos funcionarios del banco sabían lo que estaban haciendo, porque en muchas ocasiones eran amigos de los timados. No sé como funcionan los bancos, pero pienso que muchos de los que trabajan en el banco no tienen mucha idea de lo que hacen y les llegan de la dirección lo que tienen que hacer y recomendar.