La fiesta "en paz". (Maite Pagaza)

No Octavio, según lo entiendo yo, la cosa no va de mostrar respeto, sino de imponer miedo.

aquello es de hace 60 años esto de antes de ayer o de hoy

Haddock: no te voy a negar que durante el franquismo se reprimía a una muy reducida oposición, básicamente de ideología comunista dirigida por el PCE que en tiempos del maquis practicaba el terrorismo puro y duro, y además pretendía derrocar a la dictadura franquista para imponer la suya propia. Pero fuera de esa oposición, y sobre todo a partir de los años 60 la represión franquista sobre la oposición fué bastante light, sobre todo comparada con lo que ocurre aún hoy en día en las zonas del País Vasco controladas por los terroristas de ETA y sus partidarios. No hay más que tener un poco de memoria histórica y recordar por ejemplo el trato dispensado por el franquismo al comunista Camacho de CCOO que simplemente pasó algún tiempo en la cárcel, comparado con el exterminio sistemático de la UCD vasca, ya en democracia, a manos de ETA. Hasta en la utilización del terror y del miedo hay grados de bestialidad y desde luego la de la ETA es incomparablemente mayor que el del régimen de Franco.

No suponía yo que un simple comentario sobre el "miedo" durante el franquismo pudiera herir ciertas susceptibilidades. No era mi intención y lo lamento. Quizás tenía que haber completado la frase final de mi primer comentario de la siguiente manera: "Se pongan como se pongan, al final, los fascismos son siempre iguales…generando miedo". Tampoco pretendía abrir ninguna caja de los truenos que nos retrotrajera a aquellos tiempos tan difíciles para todos. Yo mismo he evolucionado mucho desde entonces, a mejor, creo. Con el transcurso de los años he aprendido a ver que hay muchos más colores en el espectro político que el rojo y azul. Me ha costado bastante esfuerzo desprenderme del pesado fardo ideológico que me lastraba. Aquel fardo venía heredado, en buena medida, de mi entorno familiar y del ambiente social que me tocó vivir. Ahora me siento mucho más libre y puedo contemplar ciertos acontecimientos históricos con una perspectiva mucho más amplia de la que tenía entonces. Por ello puedo estar de acuerdo con algunas de vuestras aseveraciones, como las "medallas" que se ponen muchos por haber corrido (supuestamente) delante de los grises o que la única oposición que tuvo el régimen fue el PCE. Los del PSOE, estaban cómodamente refugiados en Francia (la vieja guardia) y los otros, bien escondidos detrás de piedras sevillanas. Por cierto pvl, cuando escribes: "…dirigida por el PCE que en tiempos del maquis practicaba el terrorismo puro y duro,…" deberías cuidar el uso del término "terrorista". Los nazis que ocupaban Francia también lo usaron para referirse a los miembros de la Resistencia, considerados héroes por sus conciudadanos al final de la guerra. ¿Acaso dirías que Juan Martín El Empecinado fue un terrorista, por sus actividades guerrilleras contra la ocupación francesa? Los comunistas que se echaron al monte posiblemente consideraban a Franco un "invasor" o usurpador de la legalidad establecida mediante un golpe de estado. Aun así hay hechos, que por mucho que podamos cambiar personal o ideológicamente, están ahí, son reales e inamovibles. El régimen franquista, como cualquier otra dictadura, disponía de un aparato represivo duro y criminal. Dejando de la lado la guerra civil y la posguerra, donde aflora lo más bajo de la condición humana y, por tanto, imposible de juzgar objetivamente, la dictadura de Franco se mostró implacable con sus oponentes. No, pvl, las torturas en los calabozos de Sol no fueron ninguna leyenda urbana y calificar la represión franquista de "light" me parece, como poco, irrespetuoso hacia aquellos que la padecieron, que fueron bastantes, aunque todos (o casi) pertenecieran al PCE. La Brigada Político-Social dispuso además de una herramienta legal muy eficaz para ejercer su siniestra labor: la Detención Preventiva durante 72 horas. Los policías podían retener a quién les diera la gana, sin ningún tipo de acusación formal, a lo largo de 72 horas. Pasado este tiempo, el detenido, si no había cargos, era soltado, o bien, en caso contrario, era enviado a los juzgados. Esta norma era especialmente efectiva cuando "el partido" o "CC.OO." convocaba a movilizaciones (Huelgas, manifestaciones…). En los días previos la policía hacía redadas para detener a los cabecillas y líderes sindicales…El método era sencillo, se les esperaba a la entrada/salida del domicilio o trabajo. Luego disponía de 3 días para interrogarles "amablemente". Ya se sabe, dependiendo de lo que largaras, recibías más o menos hostias, dormías más o menos horas…Aunque los torturadores usaban una suerte de "porras blandas" para sacudir al personal sin dejar huellas, siempre quedaba algún que otro moretón. Pero no había problema, el juez de turno, procuraba hacer la vista gorda o aceptaba sin más la consabida cantinela policial tipo: "se ha caído por las escaleras al intentar huir". Pvl, me pides datos contrastables de las torturas en la Puerta del Sol…No, no tengo datos de si al "Viejo Profesor" le torturaron o no…tampoco tengo datos de si a Marcelino Camacho le torturaron o no…normalmente no hay datos de eso…no era algo que se publicara en los periódicos…pero yo sí tengo un dato y ése solo me basta: ¡Ver y oír el testimonio directo de mi padre que sufrió en su cuerpo esas torturas innumerables veces! Su único delito: ser militante del PCE y de CC.OO. Nunca fue violento, nunca usó armas (era un niño en la guerra), pero fue un destacado activista sindical que ostenta (según decían) el triste récord de mayor número de detenciones preventivas (treinta y tantas) con sus correspondientes, interrogatorios, intimidaciones, palizas… En una ocasión, sus abogados no avisaron a mi madre cuando le llevaron a los juzgados de la plaza Salesas de Madrid (era costumbre hacerlo porque durante el traslado los familiares podían ver y abrazar un instante al detenido) para que no viera el rostro hinchado y deformado de mi padre antes de ser ingresado directamente en la enfermería de la cárcel de Carabanchel. Vivir eso es muy duro…pero que muy duro... No pvl, podremos estar de acuerdo en otras muchas cosas, podremos hablar de perspectiva histórica, de lo humano o lo divino, de cambio climático, de corrupción, de lo que sea… pero en este asunto has dado en hueso…Nunca, aceptaré que la represión franquista fuera una leyenda urbana o "light"…¡Nunca!

pvl, yo hablo de miedo, no del grado de bestialidad de las diferentes formas de dictadura. Y sigo pensando lo mismo, todas son equiparables en ese aspecto. No sé si se habrá hecho algún estudio comparativo del grado de violencia entre ETA y el franquismo, pero te puedo asegurar que la represión durante la dictadura fue criminal. ¿Has oído hablar de la brigada político social y de sus actividades en los sótanos del, entonces, ministerio de gobernación en la Puerta del Sol de Madrid? No eran precisamente hermanitas de la caridad repartiendo bendiciones. Puedo hablarte de eso porque lo viví ( desgraciadamente) muy de cerca. Allí abajo se torturaba, se golpeaba, se humillaba, no solo a comunistas, también a sindicalistas, a demócratas, a cualquiera que osara oponerse al régimen. No pretendamos ahora minimizar la barbarie franquista porque haya pasado el tiempo y casi nadie se acuerde (afortunadamente) de ello. Ah, no sé que es para ti "algún tiempo", pero Camacho,  después de varios encarcelamientos durante y después de la guerra civil, se chupó 9 años en pleno tardo franquismo, el periodo supuestamente más "suave". http://es.wikipedia.org/wiki/Marcelino_Camacho

Eso sí... el motivo no era la adhesión del pueblo al régimen...sino el miedo , pero no un miedo como dice Haddock al tiro en la nuca por la espalda como practican hasta hoy nuestro gudaris de mierda....eso había terminado al poco de la guerra...pero si era un miedo resultante de eso ....algo que se había incrustado en los genes de los españoles No se explicarlo mejor....

Mira pvl, no me apetece seguir con el tema. Creo que no has captado la esencia de mi anterior comentario y por mi parte no pienso entrar en un debate estéril sobre guerra civil, historia del PCE, Rusia Soviética, ETA, transición, etc...Tú consideras que la represión franquista fue "light", muy bien, es tu opinión. Yo, en cambio, considero que fue criminal. Es mi opinión y punto.Saludos.

Haddock: con todos mis respetos hacia tu padre (que no hacia su ideología) solo decirte que sin negar lo que cuentas porque yo no estaba allí para verlo con mis propios ojos, el PCE practicó durante la guerra tanta o más represión y atrocidades que el otro bando, despues de la guerra practicó el TERRORISMO en forma de maquis exactamente igual que la ETA, hasta que la policía de Franco acabó con ellos, cosa que desgraciadamente no ha sido capaz de hacer la democracia con los etarras. Y de lo que no hay duda es que tu padre, al igual que TODOS los militantes del PCE de los 60 hasta la muerte de Franco, que no tenían absolutamente nada de democráticos (y sobre lo de pacíficos tengo mis serias dudas sobre si no les quedó más remedio que serlo viendo lo que había ocurrido con el maquis), vivieron (y algunos muy requetebien: p.e. los Bardem, etc, etc) para contarlo a pesar de esa represión franquista tan supuestamente cruel. Si el régimen de Franco realmente hubiese sido tan cruel, nos habría pasado a cuchillo a todos los crédulos que desde los 60 hasta los años finales de la dictadura estuvimos jugando con fuego a ser revolucionarios, como hacian sin ningún miramiento en todos los paraísos comunistas ante la más mínima muestra de oposición. Basta recordar como reaccionó la izquierda española y en concreto el PCE a las revelaciones de Solshenitshin sobre el gulag soviético: calumniandole y acusandole de ser un mentirosos pagado por el imperialismo. En resumen: la represión franquista fue sin duda alguna muchísimo más light que la que aplicaban sus enemigos comunistas alli donde se hacían con el poder y por tanto y en cualquier caso, los comunistas son los últimos legitimados para quejarse de supuestas o reales torturas policiales, del mismo modo que los terroristas etarras son los últimos legitimados para denunciar supuestas o reales torturas policiales, cosa que hacen por sistema.

En el fondo, creo que teneis razon todos los que opinais sobre la dictadura franquista. Claro que hay niveles de represion, pero todos son denunciables, y al que le ha tocado vivirlo no se le puede hablar de si habia mucho o poco. Yo conoci a Marcelino Camacho (era de mi mismo pueblo), un hombre admirable, murio en la misma casa modesta de Carabanchel (por otra parte un pesao policamente hablando y en los ultimos años leches que peñazo cuando te pillaba), pues bien de chaval, se tuvo que largar del pueblo campo a traves, porque al estallar la guerra civil, el, su padre y alguno ferroviario mas lanzaron una locomotora con la idea de que descarrilase y asi cortar esa linea de ferrocarril, pero les fallo la intencio y salieron por pieranas hacia Madrid, despues se marcho a Argelia y lo demas mas o menos lo conocemos, no se si le torturaron o no, pero si las paso canutas (lo mismo que Nicolas Redondo). Me parece acertado, lo que dice Octavio, que llego un momento, que en el colectivo de los españoles, era tal el horror a lo vivido que se hacia cierto la frase aquella de "no hablo de politica" y ahi habia tambien parte de miedo y represion. Y en parte, se esta viviendo en estos momentos en el Pais Vasco, que no hace falta que maten, que ya mucha gente lo tiene interiorizado y prefieren "calmar a la bestia".

Haddock... la leyenda urbana es todo aquello que hace referencia a supuestos antifranquistas (socialistas , felipes, nacionalistas light).... que solo existieron realmente en el comunismo y su entorno.... las hostias, si que las daban... a mi hermano cuando le pregunto por las que le dieron en DGS... me responde . con socarronería ..." Alli no muchas , a mi las me las dieron todas en el trayecto"

Haddock: respecto a las supuestas torturas a demócratas en los famosos sótanos de la Puerta del Sol durante el franquismo ¿puedes dar algún dato concreto que se pueda contrastar?. ¿Torturaron por ejemplo a Tierno Galván, o a algún miembro del FLP?. Porque a ver si va a ser como la leyenda urbana tan querida y publicitada por la progresía patria de que todo el país corrió delante de los grises en los finales de los 60, cuando la verdad es que se pueden contar con los dedos de una mano los que participaron en huelgas y manifestaciones de aquellos años.

Haddock: Por cierto en el enlace que has puesto sobre Camacho dice literalmente que fué indultado dos veces por el régimen franquista, tras la guerra para que regresara a España y en el 73 tras 6 años de cárcel. No dice nada de que le torturaran y eso que era el mandamás de un sindicato comunista y dirigente del PCE. En fin que para ser una sangrienta dictadura fascista, lo cierto y verdad es que la de Franco dejaba mucho que desear.

De los 40 a los 60 no hubo mas oposición a Franco que el PCE... y de los 60 al 75 , no hubo mas oposición a Franco que Comisiones, las escisiones del PCE (PC ml ..Frap) y ETA.... el resto, como dice PVL.....leyenda Urbana.

Octavio: completamente de acuerdo con tus comentarios. Efectivamente, las generaciones que vivieron la tragedia de la Guerra Civil tenían miedo a que se repitiera algo parecido y por eso la oposición al franquismo fue mínima y limitada al PCE (y sus escisiones de sectas de amiguetes) del que los españoles ya sabían lo que esperar si alcanzaba el poder: una dictadura comunista bajo la batuta de Stalin. Para el que quiera saber algo de la eralidad de aquellos años vistas desde la oposición comunista, Moa lo cuenta en su, para mí, imprescindible, De un tiempo y un país. Claro que como, es un traidor a la causa, no es historiador oficial, y encima cuenta la verdad literal de aquellos años que coincide exactamente con lo que yo vivía apenas siendo un adolescente, los progres no se lo perdonaran en la vida: porque los progres en España viven de fábula viviendo del cuento antifranquista. Esto se aplica también a los terroristas etarras ya que solo son los más fanáticos entre los progres: ¿o acaso no se vive de p.m. siendo el héroe y el más chulo de tu pueblo, en el que hasta el cura te hace reverencias y te ríen las gracias desde el alcalde hasta el ultimo mono?.

Siendo cierto lo que expones, pvl, te estás refiriendo solo al grado de bestialidad que alcanzan los distintos tipos de fascismos/comunismos. Yo estoy hablando, partiendo de un recuerdo de la infancia, de algunas de las características comunes a toda dictadura: ausencia de libertad + represión = miedo. El franquismo no asesinaba en masa como el nazismo, es cierto, pero metía miedo. ETA, de momento no ha vuelto a matar, pero sigue metiendo miedo. Ese era el único paralelismo que pretendía establecer.