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Cercle Català de Negocis, y el bobo solemne de verdad.

Elevado desde un comentario en un hilo. Aunque no sea producción propia, es interesante, y mucha gente parece no saberlo. Por ejemplo, la marianidad.

Gorka

El Cercle Català de Negocis es uno de los que les está haciendo a la Generalidad de Cataluña los papeles de la secesión.

Aquí puede leerse la hoja de ruta “The process towards an Independent State and the first months of the Catalan State. Consequences of a Declaration of Independence”.

Dicen algunas cosas dignas de nota. Por ejemplo:

  1. Que no pagarán la parte de la deuda del Estado español que les corresponda llevarse a los acreedores que no reconozcan a una Cataluña independiente (así que os conviene reconocernos, avisan).

  2. Aprobarán la declaración de independencia por mayoría simple.

  3. Dicen que su independencia causará “the dissolution of the Spanish State and the extinction of it’s (sic) legal entity and international subjectivity”.

  4. Con la independencia las autoridades catalanas tendrán “jurisditional immunity in front of Spanish political and jurisdictional institutions”.

  5. Sobre la Corona dicen que su independencia producirá el “backing down (¿?) of royal titles belonging to Catalonia and, with it, the dissolution of the Spanish Crown’s unity and extinction of its continuity” (¿De qué hablan? No hay ningún título real que pertenezca a Cataluña, porque Cataluña nunca fue reino. El de Conde de Barcelona no es un título real. El de príncipe de Gerona se instituyó en 1351 por Pedro IV de Aragón para los herederos del trono aragonés. Es, por tanto, un título real aragonés, no catalán).

  6. Insinúan que la Declaración de Independencia llegará cuando tengan el compromiso de ciertos estados de que los van a reconocer. “It’s urgent to work on this matter”, dicen. Y al final de la Hoja hacen un listado de los países que ellos creen están dispuestos a reconocerlos inmediatamente, los que pondrán condiciones, los que se mantendrán “equidistantes” y los menos predispuestos. También enuncian las condiciones que tendrán que satisfacer para ganarse el reconocimiento de algunos estados significados.

secesion-cat-internacional

7) Hablan de la peseta y dicen: “the pesseta was a Catalan currency until 1868, when it was adopted by Castilla (sic)”.
  1. Dicen que independizarse no supondrá verse rodeados de aduanas fronterizas con España o Francia “as the Schengen Treaty is not constituent of the UE and therefore that treaty should apply to the Catalan State”.

En fin, entre otras cosas…

--

Nota [pm]. Debe ser de ayer la respuesta de Rajoy a la carta en la que Mas hacía una petición muy clara. Negociar y pactar la celebración de una consulta al pueblo catalán, en el plazo más breve posible, con los marcos legales que establezcamos. Le estaban dando la oportunidad de oro al huevón. La oportunidad de decir que sí, de usar (o recrear en España) la sentencia Clarity Act del TS de Canadá, y desactivar el problema por reducción al absurdo.

Pero nuestro aguerrido presidente, del que ya no se fían ni 2/3 de sus votantes naturales (de los no naturales que hicimos el gilipollas, mejor no hablar),  le contesta como que no, sin decir que no, y sin razonar el no. Lo que más se acerca a una respuesta es el último párrafo.

Convencido de que juntos ganamos todos y separados todos perdemos, le invito a que ejerzamos responsablemente nuestra función como gobernantes democráticos con lealtad hacia los ciudadanos y las instituciones que representamos en estos momentos de dificultad económica y social que padece nuestra sociedad.

Cuando ya le estaba explicando el Cercle Català de Negocis que esa pregunta de Mas solo era una necesidad retórica, la necesidad de un "no" para seguir con los planes. Dos meses ha tardado el fenómeno.

  • Luis Bouza-Brey 2013-09-15 09:43:05
    Mas y Junqueras hace meses que deberían estar inhabilitados y procesados por conspiración para la sedición. La autonomía catalana debería haber sido intervenida y suspendida hace meses, de conformidad con la Constitución y las leyes. Estamos gobernados por tarugos ineptos en Cataluña, sean de CIU, PSC, ERC,ICV, o PP. Estamos gobernados por ineptos imbéciles y/o cobardes en el conjunto de España, sean del PP, del PSOE, de IU o de UPyD. Este régimen debe morir antes de que mate el país. Fin de la argumentación.
    • tmpd 2013-09-15 22:36:20
      Luis B-B Estoy totalmente de acuerdo con todos sus comentarios. Pero veo con tristeza que es muy posible que maten a España antes de que muera el régimen. Yo me pregunto cómo es posible que no haya un grupo de políticos tanto del PP como del psoe que no se revelen y se unan para salvar a España. Creo que tanto en un partido como en otro hay personas que están en total desacuerdo con lo que hace la cúpula del partido, pienso por ej. en Esperanza Aguirre, en Leguina, y muchos otros como Vidal Cuadras que critican abiertamente lo que está pasando , pero luego no actúan poniendose de acuerdo entre ellos y lanzando una verdadera ofensiva.
  • Luis Bouza-Brey 2013-09-15 10:44:50
    Os recomiendo la lectura del artículo y comentarios de "Voto en Blanco" de hoy: http://www.votoenblanco.com/NI-EL-GOBIERNO-NI-LA-CASTA-POLITICA-EN-PLENO-ESTAN-LEGITIMADOS-PARA-ACABAR-CON-ESPANA_a5390.html
  • octavio 2013-09-21 12:14:06
    Cataluña 2014, Vascongadas 2015, ... la Cañada Real 2017... http://www.libertaddigital.com/espana/2013-09-20/inigo-urkullu-elogia-el-modelo-de-escocia-como-plan-para-materializar-la-independencia-1276499843/ Y todos siguiendo el modelo escoces...o sea , hartos de whisky....
  • Jose Maria 2013-09-19 09:21:27
    Este articulo tambien es muy bueno. Donde les dicen a los separatistas hasta los articulosde le UE que se aplicarian. Y es muy significativo la carta que le enviaron al Gobierno escoces la UE para decirles y confirmarles que si se separan del R.U. tambien quedarian fuera de la UE Lo que no entiendo, es porque el Gobierno español, no hace una labor de divulgacion y de machaqueo, al mismo nivel que hacen los separatistas en Cataluña.
    • Jose Maria 2013-09-20 09:16:45
      Perdona Motoko y los demas, efectivamente ayer queria haber pegado un link al articulo donde decian los articulos del tratado de la UE donde decia claramente que Cataluña quedaria fuera de la UE y tambien hablaba de una carta oficial que envio la UE al gobierno escoces (porque este lo pidio tambien oficialmente), donde les decian lo mismo, pero desgraciadamente no copie el link y ahora no se donde anda.
      • motoko 2013-09-20 14:09:55
        No importa. Muchas gracias por contestar igualmente :-)
    • motoko 2013-09-19 14:27:14
      Perdona. Creo que me he perdido algo. ¿Cuál es el artículo que dices que también es muy bueno? No sé si haces referencia a alguno enlazado con anterioridad. Si me lo indicas, te lo agradecería, gracias. No tenía ni idea de que también hubiesen avisado a los escoceses de que, ante una hipotética separación de UK, quedarían fuera de la UE. Es increíble que en las noticias de hoy a mediodía lo que nos cuenten es que los independentistas catalanes reclaman para sí el mismo trato que da la UE a los escoceses... Y si es así, ya lo tienen!
    • Al 2013-09-19 12:30:33
      ¡Al mismo nivel!... con la décima parte de la cuarta parte nos dábamos con un canto en los dientes.
  • Doctora Luisa Delgado 2013-09-19 23:59:41
    Otro link que también habla de las consecuencias negativas que tendría la indenpendencia para Cataluña. http://www.periodistadigital.com/politica/autonomias/2013/09/14/cataluna-independencia-nivel-vida.shtml
  • cocoyo 2013-09-16 13:50:01
    ¿Cuándo tendremos algún gobierno con los arrestos suficientes para acabar con esta situación de tensión y chantaje? Sinceramente creo que el pueblo español no tiene los complejos de su clase política. 1) Celebración en todo el territorio español de un referéndum sobre la posibilidad de independencia de cualquiera de sus territorios, especificando claramente las condiciones y consecuencias del mismo a nivel institucional (Comunidad Europea por ejemplo), económicas (parte alícuota de la deuda española, pensiones, tratado Schengen, etc.) y sociales (situación de los ciudadanos que quisieran seguir teniendo la nacionalidad española). Todo con la justificación jurídica y refrendo de los organismos nacionales e internacionales implicados. Desmontados documentalmente los “mundos de yupi” el resultado podía ser espectacular en un sentido o en otro, tanto en Cataluña como en el resto de territorio español, anda que no tenemos el puntito de mala leche los españoles. 2) Si procede, elecciones legislativas para cambiar el marco constitucional para legalizar el proceso y establecer por ley una hoja de ruta para cualquier hipotético proceso de independencia. Si no procede pues que sirva de legitimación y respaldo en las futuras relaciones entre el estado central y autonómico. 3) Si procede, si conviene vamos o si se tiene lo que hay que tener, referéndum en Cataluña sobre su independencia ya dentro de un marco constitucional y sabiendo las consecuencias y no versiones idílicas y partidistas del proceso. ¿qué dirían las encuestas? ¿No sería gracioso que al final no fueran los fachas españolistas los que se opusiesen a la independencia?
  • Luis 2013-09-16 19:05:41
    En Libertad Digital en un articulo sobre ¿cual seria la moneda en una cataluña independiente? viene en los comentarios este: ¡Por fin Cataluña es independiente! El 1º de enero de 2015 Cataluña accede a la ansiada independencia. Al principio seguimos operando con euros, pero la nueva moneda vino pronto. Lo que me sorprendió es que en pocos días subieron los precios de todo y que de repente hubo escasez de mercancías en las tiendas. Faltaban incluso medicamentos básicos. Luego me enteré de que la nueva moneda nació con una devaluación del 40%, y que por eso era todo más caro. Como que Cataluña nació con una deuda tan grande, nadie quería vender a Cataluña porque el nuevo país no tenía divisas para pagar. Por este motivo hubo desabastecimiento de lo que no se produce aquí. Fue una locura. La gente acaparó lo que quedaba en las tiendas y hubo pánico por hacerse con lo que fuera para evitar la escasez y la hiperinflación. Luego los comercios empezaron a cerrar, incluso antes que empezaran los asaltos de supermercados por la gente que no tenía para comer. Bajaron persianas los Alcampo, Carrefour, McDonald’s, Decathlon, El Corte Inglés, etc. El comercio desapareció de Cataluña en pocos meses. El pequeño comercio resistió mejor, pero no había género a la venta. Una de las primeras cosas que hizo la Generalitat es decretar que no se podía vender nada en Cataluña sin etiquetarse en catalán. Esto fue la puntilla. Desaparecieron de un día para otro la mayor parte de las marcas comerciales que no habían desaparecido ya. A partir del 1º de enero, día de la independencia, las cuotas de las hipotecas, a pagar en la nueva moneda, se dispararon. La gente cobraba en la devaluada moneda, pero tenía que pagar en los carísimos euros en los cuales contrataron los préstamos. La subida de las cuotas fue espectacular. La mayor parte de la gente no podía pagar. Las entidades financieras catalanas, Sabadell y La Caixa, trasladaron su domicilio social a Madrid, y en Cataluña ninguna entidad financiera daba créditos. La mayor parte de los bancos cerraron o se marcharon. Esto fue una ruina para las empresas y los particulares. La actividad económica se congeló a causa de lo anterior y sobre todo por lo que a continuación explicaré. Las exportaciones a España, que suponen el 50% de la facturación de las empresas, se redujeron en un 90%. Las exportaciones a la Unión Europea, el 40% restante de las exportaciones, disminuyeron en un 70%. Como éramos extracomunitarios, las empresas catalanas tenían que pagar unos aranceles altísimos para vender a la Unión Europea, y ¡los productos catalanes estaban fuera de mercado! A las pocas semanas más del 50% de las empresas catalanas habían suspendido pagos. De las que quedaron, la mayoría trasladaron su domicilio social a España, y las industrias trasladaron sus fábricas fuera de Cataluña, sobre todo a España. Cientos de miles de catalanes fueron despedidos en cuestión de semanas. Cuando intenté atravesar la nueva frontera de Cataluña a España, me pidieron el pasaporte. Sorpresa. ¡No valía mi DNI catalán, ni siquiera el antiguo DNI español! Resulta que ahora no somos espacio Shengen. Lo mismo me ocurrió cuando quise ir a un país de la Unión Europea. Además, muchos países a los cuales antes íbamos con pasaporte, ¡me pedían visado! Yo viajo mucho, y al ser ciudadano extracomunitario, el trato que recibo en todas las aduanas es mucho peor en todo que el que recibía cuando era español. A veces me tratan como un terrorista, sólo por tener nacionalidad catalana. Como me quedé en paro y en Cataluña no había posibilidades de trabajar, mandé un curriculum vitae para trabajar en el Reino Unido y me contestaron que mi título universitario, recién adquirido tras la independencia, es extracomunitario y que no se halla homologado en el ese país, por lo que no es válido en la Gran Bretaña. ¡Lo mismo me ocurrió en toda la Unión Europea! Tras el descalabro de la actividad económica en Cataluña, la recaudación fiscal se vino abajo. Los funcionarios de la Generalitat a partir del mes de febrero no cobraban sus salarios, ni tampoco los pensionistas sus pensiones, ni los parados los subsidios. Entonces nos enteramos que el dinero para pagarlos venía de España y que la Generalitat estaba en quiebra. Resulta que lo que se nos decía acerca de que Cataluña pagaba más a España de lo que recibía era falso. ¡Los políticos catalanistas-nacionalistas nos habían engañado! En la nueva república catalana hay manifestaciones y disturbios a diario porque tras prohibirse el español y todo lo español, mucha gente se queja. Cataluña es acusada internacionalmente de que no se respetan los derechos humanos. Hay muchas denuncias de brutalidad policial. Se han probado casos de discriminación y de persecución étnica. En ciertos barrios de Barcelona se ha decretado el toque de queda y no se puede salir a la calle a partir de las 9 de la noche. Cientos de miles de personas han abandonado Cataluña huyendo de la represión antiespañola. Todo el mundo mira con desconfianza la joven república catalana por su escaso interés en respetar los derechos humanos de la minoría española. Hay hambre en Cataluña y la desnutrición infantil alcanza el 25% de los niños. Ha aumentado la delincuencia. La violencia domina la calle. No me siento seguro ni siquiera en mi casa. Los servicios que prestaba la Generalitat se han suspendido en su mayoría. La gente se muere de enfermedad y nadie los atiende, mientras la gran mayoría de los médicos y enfermeros se marchan de Cataluña porque han sido despedidos de la sanidad pública, que ahora casi ha desaparecido. Los turistas han abandonado Cataluña. Al turismo no le gustan los problemas internos ni las penurias en servicios básicos como la sanidad o la seguridad ciudadana. Ya no se ven extranjeros en Barcelona. Sin embargo, todo lo anterior no es lo peor. Lo que es irremediable y lamentable es la muerte de muchas personas en los enfrentamientos entre los partidarios de España y los partidarios de la nueva república. Cataluña se desmorona y se desangra. No queda esperanza. Espero que alguien intervenga desde el extranjero para poner orden en este estado fallido. Ahora me pregunto: ¿no estábamos mejor siendo España? Alli llevan ya mas de 481 comentarios y los independentistas estan muy cabreados Saludos a todos Luis
  • pvl 2013-09-17 10:26:32
    1º Utilizar argumentos económicos contra el independentismo es tan inútil como contraproducente, pq es entrar en el juego perverso del "España nos roba". Es como si la UE entrara en el juego de los griegos de "la UE nos roba" a la hora de imponerles condiciones para rescatarlos por enésima vez. 2º Es absurdo que con las reglas de juego tan nítidas con la que los españoles nos hemos dotado (la Constitución y su forma legal de cambiarla), porque una minoría de españoles quieran dejar de serlo , los demás tengamos que cambiar las reglas de juego con las que básicamente estamos de acuerdo. 3º El problema es que si permites que se rompan impunemente las reglas de juego, como llevamos años permitiendo que ocurra en Cataluña y en Vascongadas, el pretender arreglar las cosas con nuevas leyes es absurdo, pq nadie se lo cree.
    • octavio 2013-09-17 15:23:31
      Con una variable a tener en cuenta ....de tanto ceder ante los llorones habituales.... el sentimiento de agravio es cada vez mas intenso entre el resto de los españoles.. Si se pregunta en el conjunto del Estado sobre la cuestión que tratamos , hoy.... y sin reconducir la opinión publica mediante la utilización masiva de los medios de comunicación.... no tengo muy claro cual seria el resultado..( y eso por ser políticamente correcto)
  • Doctora Luisa Delgado 2013-09-18 19:57:50
    Paso este link de este interesante artículo que habla del declive económico de la nacionalista Quebec. Algo que podría ser muy extrapolable a Cataluña y Pais Vasco. http://www.libremercado.com/2013-02-10/la-ruina-independentista-de-quebec-el-modelo-de-mas-1276481768/
    • tmpd 2013-09-19 15:11:38
      De acuerdo con Octavio Muy bueno el artículo y lo completa el comentario de Diego Ferreiro. Lo malo es que ese tipo de artículos no creo que lo publiquen en Cataluña ni en el País vasco. Pero además en Canadá por lo menos han dejado claro cómo hacer el referendo y no creo que en las escuelas y en los medios de comunicación se llegue a los extremos de falsedad y de absolutismo que estamos viendo en Cataluña.
    • octavio 2013-09-18 20:44:03
      Muy buen enlace y especialmente bueno el comentario de Diego Ferreiro.
  • Luis Bouza-Brey 2013-09-15 16:28:21
    Solicita permiso para una manifestación y pide al Gobierno que programe actos en Cataluña para el Día de la Hispanidad http://www.abc.es/local-cataluna/20130912/abci-movimiento-convoca-marcha-unidad-201309121814.html La "Vía Catalana" tendrá su réplica. El Movimiento Cívico 12-O ha solicitado hoy al departamento de Interior de la Generalitat la solicitud de permiso para poder celebrar una manifestación el próximo 12 de octubre en la capital catalana para celebrar el Día de la Hispanidad. El movimiento, cuyo portavoz es Ángel Hernández Guardia, solicita autorización para realizar la convocatoria, cuyo objetivo es "defender la Unión de España contemplada en la Constitución Española", una acción que no pudieron llevar a cabo el pasado 11 de septiembre al denegarles la Generalitat el permiso. El Movimiento 12-O confía en repetir el éxito de las convocatorias "unionistas" del pasado año, la primera el 12 de octubre y la segunda el 6 de diciembre, cuando decenas de miles de personas tomaron las calles de Barcelona y llenaron plaza Cataluña y plaza Sant Jaume de banderas españolas en defensa de la unidad del Estado. En este caso, el 12-O solicita permiso para una "manifestación-concentración" con origen en Paseo de Gracia esquina Aragón, y hasta plaza Cataluña, incluida la misma. Por otra parte, el 12-O insistió ayer en su demanda para que el Gobierno de España programe actos para celebrar la "fiesta nacional" en Cataluña y de manera particular en Barcelona.
  • Luis Bouza-Brey 2013-09-16 19:25:07
    Existen dos procedimientos complementarios para responder al golpismo nacionalista, pues no es otra cosa que un golpe de Estado el hecho de que un poder institucional sea utilizado para violar la Constitución en sus normas sustantivas y procedimentales, referentes a la reforma constitucional. Y frente al Golpe de Estado dirigido a romper el país existe el delito de sedición, hasta el momento en grado de conspiración, de conformidad con los acuerdos firmados por Mas y Junqueras a principios de a legislatura. A partir de aquel momento, ambos deberían haber sido procesados, inhabilitados, y la autonomía de Cataluña suspendida y regida por un organismo excepcional hasta que las responabilidades de ambos fueran decididas por los jueces. Pero no se ha respondido al desafío, y a cada momento que pasa, los independentistas se crecen, y un amplio sector de catalanes se creen que la independencia y la sedición serán una fiesta y un remedio milagroso para todos sus males, de conformidad con la propaganda monolítica e impune de los medios públicos y subvencionados de Cataluña. La segunda medida, complementaria a la anterior, es que el Gobierno español, con autorización del Congreso, de acuerdo con el artículo 92 de la Constitución, convocara un referéndum consultivo de ámbito nacional, en que consultara a los electores de cada provincia dos cosas: Una primera, si estarían dispuestos a aceptar que cualquier provincia pudiera independizarse de España por voluntad mayoritaria cualificada de los electores de dicha provincia. Y una segunda pregunta se dirigiría a los electores de cada provincia, preguntándoles si desearían, por mayoría cualificada, independizarse de España. A la vista de los resultados, del conjunto nacional, y por provincias, el Parlamento español podría dar por cancelado el proceso, o podría decidir iniciar un proceso de revisión constitucional para articular un procedimiento normativo que posibilitara que las provincias que lo deseasen, por mayoría cualificada, se independizaran de España. Este proceso de revisión constitucional tendría que seguir el procedimiento agravado, con mayorías cualificadas de las Cortes a favor, disolución de las mismas, convocatoria de elecciones, redacción de una nueva Constitución y referéndum de todos los españoles. La resultante podría ser que Guipúzcoa, Lérida y Gerona, se declarasen independientes, abandonaran la UE y entrasen en el limbo internacional como Estados no reconocidos y fallidos en el corto plazo. El nacionalismo étnico habría firmado su sentenca de muerte por uno o dos siglos.
    • plazaeme 2013-09-16 19:43:39
      No suena absurdo. Pero tendrían que salirle cojones a La Marianidad, y no parece.
      • Al 2013-09-16 21:44:24
        Ayer o antes de ayer sacaban en la tele a un alto cargo del PP diciendo que si hay referendum tendrá que ser preguntando a todos los españoles y no a unos pocos... por algo se empieza. no se si le saldrán cojones a la Marianidad o tendrá que ser por cojones, plaza, pero es que no hay otra manera, por mucho que les incomode a nuestros políticos. (ellos prefieren decidir por nosotros, la plebe, como le gusta a r10) de desatascar esto de manera civilizada.
      • Al 2013-09-16 21:47:36
        perdón, sobra el punto; nuestros políticos. (ellos nuestros políticos (ellos
  • anto33 2013-09-17 00:47:24
    Esto es "los mundos de Yupi",algo a lo que desgraciadamente estamos acostumbrados en Cataluña.Todo son ventajas,va a ser maravilloso y todo el que diga lo contrario es un anticatalanista foribundo.Y ,por supuesto,los medios oficiales (o sea,todos) no se hacen eco de los estudios contrarios,como el de Clemente Polo,al que ví el otro día en Intereconomía.Para que nos demos cuenta de lo poco que saben los indepes de economía:Aragón representa más para la economía catalana que Francia.
  • Luis Bouza-Brey 2013-09-17 18:27:53
    No creo que el resto de los españoles sean contagiados por las tendencias suicidas del nacionalismo catalán, Octavio, por muy hartos que estén de él. Las encuestas dicen que la mayoría del resto de los españoles están en contra de cualquier secesión: la segregación de porciones de España es una aberración histórica que hundiría Cataluña y el País Vasco, pero además debilitaría política y económicamente al resto de España. El posible suicidio de catalanes y vascos hay que agradecérselo a la esquizofrenia paranoide de sus élites y al tarugismo de partes importantes del país, pero también al oportunismo y baja calidad de las élites españolas, así como a la estupidez del gobierno de Rajoy, que ha dejado avanzar el secesionismo sin ponerle coto.
    • octavio 2013-09-17 19:25:26
      Pero que muy hartos Luis, pero que muy hartos....