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Original: http://plazamoyua.com/2013/12/07/sobre-nacionalidades/

2013-12-07 - publicado por: plazaeme

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Sobre nacionalidades

Octavio

El termino nacionalidad es polisémico y en el sentido que le dio la constitución del 78,  una mera estafa pues los constituyentes nacionalistas (Roca, Arzalluz) lo asimilaron al término nación sin Estado para vendérselo a su grey y el resto de los páter estatales, lo que buscaron es un término para soslayar otro, el de región,  al que consideraban vergonzante o como cesión para contento de aquellos o ambas cosas a la vez.

Seamos claros, si Cataluña es una nación, tiene poder constituyente y legitimidad para secesionarse ; si Cataluña es una región con unas características muy acusadas, lo único que la diferencia del resto de las regiones es la cualidad de esas diferencias no su existencia, pues caracteres propio los tienen todas las regiones.

Si en Cataluña existe una lengua propia (termino que no le gusta a Plaza pero que sirve de manera genérica) la tienen también  en Valencia o en Asturias.

Si en Cataluña dispone de instituciones propias, no lo son menos las de Madrid o Extremadura y si las tuvieron relevantes en tiempos remotos,  no menos relevantes fueron las de Navarra y más relevantes y remotas…las de León.

Desde un punto de vista estatal  se prima en el discurso la defensa de  lo que nos une y desde uno nacionalista se incide en las diferencias, cuando lo verdaderamente cierto es que es la suma de rasgos comunes y de diferencias los que nos hace ser un único pueblo, el Español.

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Original en ca’n Octavio:

http://octaviofreee.blogspot.com.es/2013/12/sobre-nacionalidades.html

  • anto33 2013-12-08 12:35:25
    Lo de la nacionalidad es una tontería como la copa de un pino.En teoría se basa en una "creencia mayoritaria",pero es que si le dices a la gente que por ser una nación van a conseguir prebendas,saldrán nacionalistas hasta en Bollullos.Yo en la constitución no pondría ni nación ni nacionalidad,porque luego hay que explicara cada cosa ("nación de naciones"),para que pegue...Yo diría,simplemente que España es un país configurado por territorios históricos (todos,no unos más que otros) y una única ciudadanía española,no pueblo,porque sino se repite el problema de las nacionalidades.
  • viejecita 2013-12-07 15:17:32
    Me encanta este hilo, Octavio. ¿ Que problema había con haber dicho Regiones ? Ya se dice trajes regionales, bailes regionales, etc etc. Son unos cursis "quiero y no puedo "
    • Perropaco 2013-12-08 04:31:36
      Sin embargo, con el prefijo euro, región sí les mola. En una de aquellas legendarias idas de olla de Maragall, al pavo se le ocurrió recuperar la antigua Corona de Aragón, pero bajo el nombre de EUROREGIÓN. Y la peña estaba más contenta que una castañuelas. Euro es un prefijo mágico. Si tú le pones el prefijo euro a cualquier palabreja que suene a rancia, española, casposa, carpetovetónica y manchega, se transforma en algo reluciente, moderno, fresco, progresista y bueno.
  • tmpd 2013-12-08 11:24:21
    Perdonad pues no viene a cuento con la entrada. Pero no sé donde ponerlo. Pero acabo de ver en periodista digital un artículo que cuenta como Irene Lozano, diputada de UPyD , carga contra C's y el pasado de Rivera. Me parece tan mezquino que un Partido que pretende la regeneración y "La Union" y que además Cs le ha ofrecido esa Unión para hacer frente al separatismo etc.,UPyD se dedique a tirarle piedras,(me imagino porque ve que le quita votos) lo cual demuestra la dificultad que tenemos los españoles para unirnos y hacer frente a los separatismos. La verdad es que como sólo se pueden hacer comentarios por facebook no he podido hacer ningún comentario, pero bueno entro aquí para desahogarme. Espero que Plaza no se moleste porque me salga del tema.
    • plazaeme 2013-12-08 11:28:32
      No, por Dios. Tú eres tan de la casa como yo, Tmpd. No se me ocurre que mi opinión cuente más que la tuya. 😉
  • Maleni 2013-12-07 10:24:33
    Como a algunos de los visitantes os invitamos a un foro, aquí os dejo información para que le echéis un vistazo. http://mcdc.foroactivo.com/t9-por-que-estoy-aqui#54
  • Txomin 2013-12-11 13:35:40
    Llevamos mucho tiempo con lo mismo. Nacionalidades, Regiones, Patios. La realidad, tan tozuda ella, nos dice que la pulsión nacionalista existe, es real y ocupa mucho espacio en algunos lugares de España. Desde que empezamos a discutir sobre este asunto allá por los años 70, pronto vimos que había una cuestión ineludible para arreglar, o al menos encauzar el problema. ¡¡¡ Ponerlo sobre la mesa ¡¡¡ Esto, que parece cosa baladí, no lo es y la prueba es que los nacionalistas lo evitan y los otros no quieren hablar de ello. Me refiero a una radiografía descarnada de los orígenes y las consecuencias de los nacionalismos sin complejos. ¿Por que aparecen? ¿Qué los sustenta? ¿Consecuencias de la independencia? ¿Cómo se alimentan? Algo que para mi esta claro es que NO van a dejar de existir. Y que por mucho que les den, nunca van a estar satisfechos, siempre querrán mas. Por lo tanto necesitamos un mecanismo que afloje la espita de la tensión, abriendo un camino y unas reglas por las que esta pulsión pueda concurrir sin extremismos y podamos hablar sobre lo bueno y lo malo de cada opción. Para mi cada día esta mas claro que ese mecanismo es la adecuación al ordenamiento español de la ""Clarity Act"" de Canadá. Tiene la virtud de poder ver desde el inicio, cual es el camino y el precio que habría que pagar para alcanzar el sueño. Es completamente lógica y, a mi entender, una vacuna contra el Romanticismo. No se cuales serian las dificultades para introducir un mecanismo así, ni en nuestro ordenamiento, ni en nuestra cultura política, pero un nacionalista se lo pensaría dos veces si ve que Cataluña podría independizarse, pero, sin Barcelona....
    • Al 2013-12-11 19:37:14
      Y la gran Euzkalherria sin Vitoria, Bilbao y puede que hasta sin Donosti? Totalmente de acuerdo Txomin. Lo triste es que a día de hoy nuestros gobernantes siguen o negando de boquilla la mayor y negándose a hablar de ello o apoyando a los separatistas porque es "de progreso"
  • Perropaco 2013-12-08 04:15:15
    En teoría, nación se refiere a nación política, y nacionalidad a nación cultural. Es decir, que lo primero es el titular de la soberanía constituyente, y lo segundo sería una descripción sociológica. El problema es que cuando la nación cultural se mete en un texto jurídico, ya deja de ser una mera descripción sociológica para convertirse en "algo más". Una Constitución no está para hacer descripciones sociológicas. Además, para que exista una nación cultural o étnica, no hace falta que haya una ley que diga que existe. Simplemente existe, y punto. Cataluña será lo que sea, pero en cualquier caso no se necesita una ley en ese sentido. ¿Que fulano o mengano cree que Cataluña es una nación cultural? Bueno, pues muy bien, nadie le impide pregonarlo a los cuatro vientos, ni publicar miles de libros o revistas al año sobre ello. En resumen, que lo de las "nacionalidades" fue una cagada. Una forma innecesaria de complicarse la vida. En los países serios, de la nación cultural se ocupan básicamente los escritores, no los políticos. Pero parece que en la Transición había que transigir (valga el juego de palabras) con los etno-frikis, más pesados que un burro muerto. "La puntita nada más", "la puntita nada más", "venga, ponemos 'nacionalidad' y todos contentos y bla bla bla bla....". Al fin y al cabo, la cosa iba acorde con la mentalidad nacionata. Se trata de BUROCRATIZAR EL ETNICISMO.
    • Napo 2013-12-08 16:11:13
      "En resumen, que lo de las “nacionalidades” fue una cagada." NO fué una cagada. Ahora vemos que la palabrejara sólo era parte de un plan. Sólo hay que ver lo que dijo el Miguel Roca estos días pasados.
  • Napo 2013-12-07 15:57:57
    “...si Cataluña es una región con unas características muy acusadas...” Lo más acusado que tiene Cataluña es la obsesión por la “linde independentista” de sus dirigentes. Manía consentida unas veces y fomentada otras, por esa serie de irresponsables políticos a los que además de pagarle un buen sueldo los hemos dejado vivir en la Moncloa. Pasado el tiempo, se empieza a entender la PAX que reinó en la Transición. Se trataba de que no hubiese malos rolletes en aquel presente, aún sabiendo que se le dejaba una buena puerta abierta a los independentistas y un buen problemón a las generaciones futuras. Creo que algunos de aquellos padres putativos de la CE-78 no esperaban que la cosa fuera tan rápida y que el POLLO les pillara aún en este mundo. Aquello fué “dejar para mañana lo que no tienes cojones, capacidad y responsabilidad para hacer hoy”. Lo malo es que ahora mismo no está ni se le espera al presidente de gobierno, ni partido político, ni unión de diferentes partidos que sean capaces de dejar resulto el asunto para siempre. Los políticos hablan del clima, la educación, etc. alegando siempre ( entre otros) los famosos argumentos de “ pensando en las generaciones venideras”. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ ¡Vaya! Ayer, Francisco José Alcaraz, presidente de la AVT le dijo TRAIDOR a Rajoy en la manifa de Madrid. Zajoy traidor
    • Perropaco 2013-12-08 04:52:01
      Como decía yo más abajo, el primer objetivo de los nacionatas era BUROCRATIZAR EL ETNICISMO. Evidentemente, todas las Comunidades Autónomas tienen una o varias características peculiares. El meollo de la cuestión es si esas características son políticamente vinculantes o no . Ahí está el tema. El infame Yoda Pujol se inventó la patochada del "hecho diferencial". Pero el muy ladino no decía nada más. Jugaba a la ambigüedad calculada para que no se le viera el plumero. No tenía huevos para ir de frente y ponerle el adjetivo LINGÜÍSTICO, que es de lo que se trata. Porque claro, si van de frente, los etno-frikis no "venden" bien la mercancía averiada que nos quieren colar. Porque a ver cómo engatusas a la gente de toda España diciéndole "como tengo una lengua más, tengo que tener privilegios legales, económicos, sanitarios, educativos, etc.". Además, la contradicción es brutal. Tú no puedes tener una Constitución que empieza diciendo que todos los ciudadanos son iguales ante la ley sin distinción de etnia (entre otras cosas), y a continuación establecer diferencias legales fundamentales entre los ciudadanos en función de una característica étnica (lingüística para ser precisos, en este caso). Si eso no es una contradicción, que baje Dios y lo vea.
      • Luis Bouza-Brey 2013-12-08 08:32:09
        En síntesis, o nos curamos de la lacra del etnotarugismo, erradicàndolo de una vez, o seguiremos eternamente haciendo el sísifo.
      • Luis Bouza-Brey 2013-12-08 08:29:47
        España ha estado luchando dos siglos por la democracia y los tarugos nacionalistas nos quieren hacer retroceder a los privilegios étnicos y la desigualdad del orden feudal. Lo demencial es que muy pocos parecen percibir la aberración que eso implica y que estèn dispuestos a descalificarla radicalmente, como debería corresponder. Porque sí se sigue ese camino ya podemos desprendernos de ideales y principios democràticos. Este es un combate en el que, o pierde la etnocracia o pierde la democracia. No hay terceras vías ni componendas para negociar monolingüismo, insolidaridad y soberanía.
      • Napo 2013-12-08 15:38:45
        “.Además, la contradicción es brutal. Tú no puedes tener una Constitución que empieza diciendo que todos los ciudadanos son iguales ante la ley..” Don Perropaco, la C.E.-78 nació jodida. Mejor dicho: A conciencia la fabricaron jodida. Todos los españoles iguales pero los territorios diferentes: Dos formas de llegar a la autonomía (dos velocidades) y derechos forales.
  • Luis Bouza-Brey 2013-12-07 21:47:16
    Estos días lo decía Guerra: han traicionado la confianza que se les prestó. Pues ante eso no cabe más respuesta que el rechazo a sus monsergas, la confrontación contundente ante sus hipocresías e intentos de ruptura, y la imposición de la voluntad mayoritaria del conjunto del pueblo español. Y no hay que darle màs vueltas racionales, Octavio, el diálogo para el regateo y el cambalache se acabó y lo que hay que hacer es obligarles a cumplir la ley y demostrarles que no somos estúpidos frente a listillos de botigueta como ellos. Estos días hablando de la posible reforma de la Constitución, nuestros "líderes" nacionales afirman que sólo será posible iniciarla si existe el mismo o mayor consenso que en el 78. Sólo estàn demostrando su incompetencia y estupidez: ¿cómo se puede buscar la aprobación de traidores enemigos de la unidad de España cuando lo que hay que hacer es imponerles la voluntad mayoritaria del conjunto del pueblo? El pasteleo derivado de la debilidad de los comienzos de la transición debe acabarse, al igual que las medidas de excepción contra la democracia impuestas en la estructura de los partidos, el sistema electoral y el rechazo de la participación directa del pueblo en las decisiones políticas: una etapa agoniza y se debe comenzar otra que liquide las mandangas de farsantes etnocráticos y pseudodemócratas autoritarios autodenominados de izquierda.
    • viejecita 2013-12-07 23:40:08
      ¡Que bárbaro Don Luis ! Le aplaudo con las orejas.
    • Napo 2013-12-08 15:44:48
      Don Luís, estoy con usted; pero ese presidente o ese partido, o esa coalición de partidos necesaria para hacer lo que usted propone y la mayoría de los españoles firmarían, no están ni se les espera. El caldo de cultivo de los partidos políticos españoles no hace crecer ( más bien se lo impide ) al Presidente y/o colectivo político que hace falta para desfacer el entuerto en que se encuentra la Cosa española.
  • Al 2013-12-07 21:47:36
    Los hijos de una pareja, vasca ella, catalán el y que viven en Málaga, ¿tendrán triple nacionalidad?
  • viejecita 2013-12-08 13:17:49
    Espero que salga Es un video ( De UPyD, ¡Que le vamos a hacer ! ) con Savater hablando de España, y de los nacionalismos. 10 minutos que creo que merecen la pena http://www.youtube.com/watch?v=CtayuNGSxhQ&feature=youtube_gdata
  • Francisco 2013-12-09 00:49:35
    En la última entrada de su blog, Gloria Lago hace una buena reflexión sobre una especie de campaña publicitaria que ha empezado a detectar acerca de las virtudes de un pacto a caer entre los dos grandes partidos "para cambiar la Constitución a su aire, sin contar con nosotros, que de esas cosas no sabemos". La política del empujón: http://elblogdeglorialago.blogspot.ca/2013/12/cuando-algun-alumno-de-bachillerato-me.html
  • repbana 2013-12-13 20:08:50
    "Hecho diferencial"... palabreja curiosa. ¿Cual es ese hecho diferencial? ¿Que hablan una determinada lengua? Felicidades, los 7000 millones de personas que habitamos este apestoso planeta hablamos alguna lengua. ¿Bailar sobre un baso de agua? En todos los rincones del globo hay gente bailando bailes peculiares. ¿Aporrear unas traviesas para sacar sonidos? ¡Felicidades! ¡El ser humano lleva haciéndolo miles de años! España está constituida de nacionalidades... otro retorcimiento de los conceptos. La nacionalidad es un atributo legal que tenemos las personas, no las delimitaciones territoriales. Hay personas que tienen nacionalidad española, otras francesa, otras canadiense, otras ucraniana,... "A" es diferente a "B" y eso debe concederle privilegios... Sostener como verdad irrefutable que la diferencia otorge derecho a exigir privilegios es, de base, discutible. De ser así yo podría exigir privilegios en mi junta de vecinos alegando tal o cual diferencia con respecto a otro vecino. Pero la tontería de que A tiene derecho porque es diferente de B, pero B no tiene derecho aunque sea igual de diferente de A que A respecto de B resulta cómico. Por otra parte, ¿Por qué comparar con B y no con C, D, E,..., Z? ¿Por qué no se comparan, por ejemplo, con un hindú? Se pasan el día levantando barreras entre "ellos" y "el resto", exacerbando las diferencias o inventándoselas (como las abejas autonómicas), para a continuación acusar "al resto" de margilarles y de catalonofobia. De risa. En euskadi apenas hay corrupción no como en España, dicen los vasquistas. Y es cierto, apenas hay corrupción (que haya podido ser demostrada ante un tribunal)... pero a cambio disfrutamos de un mayor nivel de nazismo. ¿Que clase de mejora es sustituir corruptos por nazis? Que si, que ya me conozco el royo, que soy un franquista y un españolista. Que no señor vasquista, que lo opuesto al vasquismo no es el españolismo porque en esencia es lo mismo. Lo opuesto al nacionalismo es el internacionalismo o el liberalismo. Y aún no he visto ninguna internacional nacionalista. ¿Cual sería la letra de la internacional nacionalista? Por otro lado aún sigo esperando que me aclaren si la raza superior soy yo (según Sabino Arana) o lo son los alemanes (según Hitler). Los españolistas no respetan la diversidad lingüística en España, odian el euskera... no como los vasquistas, que respetan la diversidad lingüística: Desde hace 30 años tienen la obsesión de meternos a los bilbainos su euskera con embudo. Por cierto, ¿Forma parte de ese respeto haber obligado por ley a los ayuntamientos a inventarse neologismos para que los nombres de los municipios estén en batua? O el consabido y cansino "Es tu lengua porque lo digo yo".