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Original: http://plazamoyua.com/2013/12/10/la-coalicion-ciudadanos-upyd/

2013-12-10 - publicado por: plazaeme

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La coalición Ciudadanos - UPyD

Luis H. Les

Posiblemente muchos de nuestros habituales han leído la Voz de Galicia de ayer en donde publican un art.  Con título “DIMITE LA CÚPULA DE UPYD EN GALICIA….” . También ayer, en el programa  que dirige Luis del Pino,  “SIN COMPLEJOS” y en la tertulia del mismo, se discutió la posibilidad de coaligar_SE  UPYD  con Ciudadanos. De ambas noticias, adjunto los testimonios para una mejor valoración de los hechos. Pedro J, en El Mundo de ayer , insiste en la necesidad imperiosa de la coalición

Del  asunto primero, la dimisión de la cúpula gallega , no  nos puede sorprender a los que nos encontramos  en este foro por la información y experiencia que acumulamos pero sí, una vez más, cuando escuché el programa de Luis del Pino, no pude evitar preguntarme otra vez :  ¿ Qué grado de responsabilidad tienen los medios de comunicación en la situación a la que hemos llegado en España?. ¿ De verdad el Sr. Luis del Pino desconoce el descalabro de UPYD en Cataluña, Baleares, Cantabria, P. Vasco, Galicia, Andalucía, Valencia, Castilla, Asturias, Extremadura, Baleares, etc., etc.,   ….?. ¿ Tampoco conoce Luis del Pino que los afiliados no tuvieron acceso ni control en el recuento de los votos del primer congreso de UPYD o las múltiples bajas  tras  un congreso antidemocrático o las expulsiones sin derecho a defensa en una flagrante usurpación de los derechos de los afiliados ?. ¿ Conoce el Sr. Luis del Pino que las múltiples  bajas tras el  decepcionante Congreso, son de personas de alta cualificación profesional  que con su generoso esfuerzo, son los que colocan  en el Parlamento  Rosa Díez y esta, una vez en él, rompe los compromisos fundacionales ?. ¿ De verdad se cree Luis del Pino que son los  SERVICIOS PROPIOS DE INFORMACION infiltrados ( ¿se refiere a servicios secretos infiltrados ?) para destrozar el partido ?.  ¿ No es el periodismo el ejercicio de búsqueda de la verdad para defenderla ?

Las opiniones de Luis del Pino, sin complejos,  son de alucine en tecnicolor. A partir de minuto 102  -01h. 42’- uno  se queda anonadado escuchando cómo un periodista, que siempre me pareció bueno, puede manejar  la información desvirtuando o desconociendo  la realidad de la manera que lo hace,  llegando a decir que no le importa por innecesario, la falta de democracia interna de los partidos políticos. Es decir que un Sr., o una cúpula ,  elijan a dedo las personas que van a ocupar los diferentes cargos públicos de su partido, no es importante; que un Sr., se acomode 30 años en una poltrona como consecuencia del DEDAZO, no es relevante ni trascendente para él; no es importante para él partidos de pensamiento único . Pero es que no se queda tranquilo con su desnudo ideológico, sino que además, da a entender que  en la ALTERNATIVA al primer congreso de UPYD, había supuestamente infiltrados,  espías malos .

Las  preguntas podrían ser : ¿  ESTARIA ESPAÑA EN LA SITUACIÓN QUE ESTÁ SI LOS MEDIOS HUBIESEN SIDO LIBRES ?.  ¿ Hay libertad de prensa en España ?

Así las cosas, diversos medios de comunicación sobradamente conocidos,  se esfuerzan en que se materialice la coalición  Ciudadanos – UPYD a los que se supone unirían otras fuerzas  de nueva creación con Vidal Cuadras a la cabeza.

¿ Sería positivo para España  una coalición formada  por  Ciudadanos , Reconversión Democrática  y  UPYD ?. ¿ Quién debería liderarla ?

Ante una supuesta coalición de estos partidos minoritarios pero emergentes, ¿ qué posición deberíamos tomar en MCDC cómo asociación o grupo ?

ARCHIVOS ADJUNTOS

  • SIN COMPLEJOS http://esradio.libertaddigital.com/fonoteca/2013-12-08/sin-complejos-programa-completo-08122013-67206.html
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Nota / enlace [-pm]. Pedro Larrauri, que aun sigue en UPyD, está haciendo muchas entradas en su blog sobre el leninismo gorricrático. La última va sobre esto mismo. En todo caso, hace un buen seguimiento.

  • Jose Maria 2013-12-10 10:03:16
    Pongo el enlace al articulo que escribiio el dia 8 en el Confidencial la diputada Lozano, asqueroso y vomitivo, Ademas ?esta de que va si fue puesta ADEDO por la dueña del chiringuito?. Lo mejor son los comentarios de los lectores que la ponen de chupadomine: http://blogs.elconfidencial.com/espana/palabras-en-el-quicio/2013-12-06/lo-del-flirteo-con-c-s-y-bla-bla-bla_63152/
    • Luis Bouza-Brey 2013-12-11 04:26:07
    • tmpd 2013-12-10 18:54:00
      Jose María Ya hace dos días que había visto el artículo en cuestión y lo había comentado en otra entrada. Como dices es asqueroso y demuestra la calaña de la tal Irene Lozano, Pero me alegra ver que la mayoría de los comentarios demuestran también que la gente se va percatando de lo que son muchos de los dirigentes de UPyD empezando por RD y la propia Irene.
  • Jose Maria 2013-12-10 09:47:09
    Hola Luis, un fuerte abrazo. No he escuchado eso que dices sobre Luis del Pino, pero te puedo asegurar que es sabe todo lo que paso desde el minuto cero (se lo hemos contado personalmente mas de uno de nosotros), y si dice eso que tu comentas (de que habia infiltrados en el primer congreso)sencillamente es un impresentable y un asqueroso, y para mi se termino (lo escuchare mas tarde porque ahora no tengo tiempo. Tienes razon que si hubiese esa union, para mi se acabaria cualquier posibilidad de regeneracion a traves de Cs y o MC, pero tambien tiene razon PM, que esta negativa de la mentirrosa magenta, la esta haciendo mucho daño a nivel mediatico y popular y bajo el punto de vista de la estrategia de Cs no esta mal. Aqui os pongo (no puedo entrar en el ABC de ayer que hay que estar pagando) lo que escribio ayer sobre la galera magenta: LO PEOR DE LO PEOR GABRIEL ALBIAC Un estólido masoquismo ciudadano va a hacer medrar a UPyD e IU. Lo peor de todo. Que haya quienes aún cifren la esperanza de regeneración en el ascenso de cosas como UPyD o Izquierda Unida es el síntoma más exacto de que estamos muertos. Moralmente muertos. UPyD fue la ficción creada para que una de las más perseverantes apparatchiki del PSOE no se quedara sin suel- do al cabo de tantos años de vivir del erario público. Ni mejor ni peor que Zapatero o Rubalcaba. Idéntica. Dirigente en los tiempos más tenebrosos del socialismo, los del GAL y Felipe González, ministra del Gobierno PNV que quiso poner querella a un Antonio Mingote cuyo sentido del humor le pareciera «una agresión clarí- sima» contra el honor de la patria vasca. Intentó el asalto a la secretaría general. Fracasó. La depuraron. Lo nor- mal en política. Justo antes de que la dejaran sin escaño europeo y sin sueldo, se montó un partido para seguir llegando holgadamente a fin de mes. Es respetable. Y exactamente lo que hacen todos los profesionales de la política. Aquel que quiera seguir manteniendo con sus impuestos a un miembro muy notorio de esa casta no tiene más que votar por Rosa Díez. Acertará, sin duda. La historia de Izquierda Unida es otra. La de un anacronismo que perdura, cuando todas las determinaciones materiales y morales para su existencia han caducado. Decía el viejo Karl Marx que es propio de la triste condi- ción humana «sufrir aún más a causa de los muertos que a causa de los vivos». Izquierda Unida es, desde hace ya tres decenios, un amasijo de cadavéricos lugares comunes sin pies ni cabeza. Al frente del cual se hallan algunos de los sujetos más incompetentes entre la incompetente muchedumbre de los políticos españoles. No se ha bene- ficiado demasiado, es cierto, de la suntuosa corrupción que volvió ricos a sus vecinos socialistas. Pero es que, a diferencia de ellos, IU jamás ha tenido acceso al poder. Jamás, hasta las últimas elecciones andaluzas, de las cuales es pronto aún para contabilizar qué es lo que habrá salido. Pero ha tenido muy cerca la lección de los ca- maradas sindicalistas, cuya capacidad para parasitar fondos de Estado es uno de los acontecimientos más deso- ladores de la España en la cual vivimos. Aquellos que sueñen con una dictadura tan épicamente asesina como la soviética, o tan homicidamente estúpida como la cubana, no se equivocarán apostando por los hombres de Cayo Lara. ¿Qué nos queda? Una constancia que no es lo que se dice muy alegre – pero a la realidad no la modifica un ápice que sea alegre o no: los partidos políticos son, en la España de hoy, una peste para el ciudadano. Una peste in- eluctable. No hay manera de evitar que nos obliguen a pagar sus finanzas, estemos con ellos de acuerdo o no. No hay manera de controlar la desastrosa gestión que ejercen del Estado. Y el único consuelo que nos queda es igno- rarlos. A sabiendas de que eso, a ellos, les trae perfectamente al fresco. Un estólido masoquismo ciudadano va a hacer medrar a UPyD e IU. Lo peor de todo. En un país en el cual todo, en política, ha sido siempre quintaesencia de lo malo. ABC, 9 de diciembre de 2013
    • Luis 2013-12-10 13:27:32
      Es grato encontrarte por aquí Navegante aunque sea yo quien voy dejando de participar. Un fuerte abrazo. Espero verte pronto. Desde que salimos de la "cosa" ,y a la vista de las circunstancias putrefactas que rodean el país ,pensé y quise poner en marcha un movimiento ciudadano. Con un grupo de personas valiosas - no hablo de mi - tanteamos la posibilidad que por diversas razones desistimos. Hoy sigue siendo creciente la demanda de un movimiento ciudadano como único mecanismo para restablecer tantos equilibrios perdidos. En mi opinión A. Rivera es la persona adecuada para asumir ese liderazgo que no termina de confirmar_SE porque como dice Gerardo en el nuevo blog de MCDC, está ponderando los riesgos y no tiene prisa por su juventud aunque, la oportunidad histórica que se le presenta hoy, puede no tenerla mañana si las circunstancias se hacen más impracticables circunstancia nada descartable. Como dije antes ,el comentario de Lois es sabio aunque habría que desbrozar como se repartirían los poderes de una supuesta coalición que razonablemente tendrían que determinarse por el número de votos de cada una de las partes si previamente sellan el contrato de cómo gestionarían el respaldo de las urnas. No creo que Rosa entre en esa coalición porque A.Rivera tiene más carisma, más credibilidad, más formación, más inteligencia y más fuerza además, de creer en el proyecto que defiende. Creo que Rosa tiene un su bidón, viaja en nube y prefiere ser cabeza de ratón. UPYD sigue cortando cabezas en esa contradicción de quienes se dicen regeneradores aunque no acepten más que su pensamiento único y persigan implacablemente las conductas de democracia interna. Es lamentable la postura de Luís del Pino que parece olvidar la esencia del periodismo. No hay que descartar a la coalición Rivera y Vidal Cuadras con su movida que va a crecer en mi opinión espectacularmente . Pero bueno…., lo que necesitamos es un movimiento ciudadano con un líder que aglutine la importante cuota de ciudadanos conscientes de la situación y sus consecuencias futuras de no reconducir las cosas. Confiemos que finalmente Rivera asuma el papel que las circunstancias históricas le están brindando. Personalmente y ante posible coalición con Rosa, hoy como tú, me reitero y seguiré blanco aunque no sabemos lo que nos puede pedir la situación en las próximas generales
  • plazaeme 2013-12-10 09:30:34
    Demasiadas preguntas, Luis. Puedo responder por mi, a mi postura sobre esa unión / coalición / convergencia. Como sé que en ningún caso va a ocurrir, el único efecto que puede tener el promoverla es hacer que se note por qué no ocurre. Y que se note que UPyD (o sea, Lorito) está constitutivamente incapacitada para una operación de ese estilo. Me parece la mejor forma para que la gente sepa qué es UPyD. En un plano más general, me parece una petición simplemente lógica. Si ambos, C's y UPyD, están señalando una serie de problemas graves que hay que corregir con urgencia, y hablan básicamente de los mismos problemas, lo lógico es que se unan para arreglar lo urgente, y una vez arreglado eso -pero solo una vez arreglado- que se planteen el futuro como quieran. O sea, creo que tiene toda la razón Arcadi Espada. Y Savater. Y Santiago González. Y Boadella. Y supongo que piensan lo que acabo de resumir. Lo de la democracia interna es un tema con muchas vueltas, y largo. Pero imagino que el póker de ases que acabo de citar piensa que si nadie tiene democracia interna, es una locura que tú te metas en ese jardín mientras los otros siguen a lo suyo. No me parece un argumento inasumible. Pero merecería una entrada aparte.
    • Luis 2013-12-10 12:42:42
      Gracias por tu sabia respuesta que comparto en su casi totalidad porque como dices, lo de la democracia interna tiene muchas enjundias y podríamos tener ligeras divergencias que, con seguridad, no nos separarían del camino
  • octavio 2013-12-10 14:32:29
    Debemos tener en cuenta que deber ser y ser no suelen coincidir y no solo objetivamente sino también subjetivamente… mas claro, habrá quien considere que UPyD y Ciudadanos deben ir juntos, para otros, la premisa es cierta pero es algo que no puede ser, porque esta en la naturaleza del escorpión magenta picar a un que sea a costa de su propia muerte . Habrá quien piense que no pueden estar juntos bajo ningún concepto y pensara que su ejemplo personal sirve para demostrar tal cosa, habrá quien piense que ese ejemplo no sirve porque se circunscribe a una experiencia personal que no es de común conocimiento. Algunos de vosotros pensáis que eso no es ni puede , ni debe suceder nunca…es mas, algunos piensan que esa posibilidad anularía cualquier proyecto porque democracia y Rosa Diez son paradoja irresoluble, otros …como Luis del Pino , piensan que la democracia interna es una memez (se lo escuchado de viva voz e “in person”) propia de trepas, no solo a el …alguna periodista otrora a fin a nuestras cuitas también se lo he escuchado; que lo realmente importante son los fines buscados. Yo también pienso que UPyD y MC deben ir juntos , que no existe diferencia soslayable en los planteamientos inciales y que la posibilidad de verlos juntos en la contienda electoral por si solo provocaría movimientos internos positivos dentro de los dos grandes , como consecuencia de las medidas a tomar para taponar la sangría de votos. También creo que tal unión es imposible …por lo del escorpión, porque Luis del Pino se equivoca de manera grave , porque denota no tener ni pajarera idea de cuales son los fines que supuestamente hay que alcanzar , la democracia interna no es solo medio , es medio y fin en si mismo y su ausencia, contamina al resto . Bien es cierto, que tal vez sea un buen momento para reconsiderar por parte de cada uno de nosotros , que entendemos por democracia interna .
    • Jose Maria 2013-12-10 14:39:24
      Gran Cesar, si no se cambia el funcionamiento interno de los partidos y que dejen de ser un chiringuito de los dirigentes, no hay solucion para el resto de los problemas.
      • Luis 2013-12-10 16:30:47
        No es posible democracia con organizaciones totalitarias. No es poisible democracia con personas instaladas en el poder 30 años impidiendo el relevo generacional arrasando por deformación los valores de la ética política. Estoy contigo Navegante ¡¡¡¡
    • plazaeme 2013-12-10 15:08:17
      Gran planteamiento. ¿Qué entendemos por democracia interna? Yo, lo mismo que entiendo por democracia. Mirando desde arriba, un sistema en el que hay un esqueleto, que es sagrado y es de todos, y hay un esquema regulado y electo para la toma de decisiones. El esqueleto, en el caso de un país, es el estado. Digamos los funcionarios. Los que hacen que las cosas funcionen. En el caso de una agrupación política es el partido. Y muy al margen, están los elegidos para tomar las decisiones. Que operan a través del esqueleto, pero no gobiernan el esqueleto. No deberían. Un partido debería tener un secretario general, cuya única función debería ser el gobierno del esqueleto, o que las cosas funcionen para que se puedan presentar y elegir ideas y personas. Y ese secretario general, de todos y para todos, no debería de tener nada que ver con el líder político, ni por supuesto cambiar cuando este cambie. Al final se trata de que ideas y gente vayan de abajo hacia arriba, y sean cambiadas cuando la peña lo prefiera, etc. Y cuando amalgamas esqueleto y cerebro, lo que tienes es un chiringuito. Se acabó la circulación y oferta de ideas y personas, que solo se moverán en la medida de que sean cooptadas por la chiringocracia. Se acabó la competencia. Se acabó el chiste; la democracia. Creo que hasta Luis del Pino podría etenderlo. Aunque no le gustara, probablemente.
      • Luis 2013-12-10 16:25:48
        Justamente eso...." de abajo hacia arriba ". Algo que está por aterrizar en nuestro pais
    • Luis 2013-12-10 16:20:58
      Querido Octavio...., para algunos, el fin, no justifica los medios. Lo de Luís del Pino no merece más comentario porque, es la demostración evidente de la intervención partidista de los medios en el poder, como consecuencia de una libertad de prensa real inexistente. Democracia interna , significa compartir un proyecto político entre personas tolerantes que acepten opiniones contrarias a las suyas y respeten la opinión mayoritaria sin injerencias. Democracia interna significa regularse con un régimen interno democrático que garantice el poder decisivo a mayorías desde decisiones libres al punto de elegir a sus líderes desde respaldos mayoritarios libremente participativos y controlados. Democracia interna significa que las mayorías cualificados por sus estatutos permitan modificar todos los aspectos del proyecto por mandato de las mayorías. Democracia interna significa respetar rigurosamente la Ley en todos los casos y en particular aplicarla en todas sus consecuencias cuando alguno de sus miembros compromete compromisos éticos, morales o de abuso de poder. Democracia interna …., significa que el poder, reside en las mayorías de sus afiliados . Las mayorías cambian proyectos, personas, estrategias y las reglas del juego desde reglamentos que respetan derechos y participación abierta y libre. Personalmente me niego en redondo a participar en esfuerzos que reviertan en beneficio de quienes en nombre de la democracia practican disciplinas totalitarias, despectivas, con desprecio a la democracia, personas, al mérito y a la ética política. Solamente en circunstancias extremas del país y conociendo que, el contrato entre las partes, cumpliría sin alteración las posiciones que hemos defendido siempre y que el poder emergente de las urnas fuese fiel e inalterable con el compromiso claramente recogido en el contrato, un contrato que recogiese y garantizase el ideario político que al ser traicionado nos obligó a abandonar el partido cuando muchos, si fuesen buenos chicos, podrían, podríais…, hacer carrera política porque en UPYD tampoco hay limitación de tiempos en el poder cuya circunstancia no es importante para Luis del Pino ni para Rosa ,Gorriaran ni sus peloteros que aceptan el pensamiento único cediendo sus voluntades. Son…., la otra clase de funcionarios públicos .
  • Maleni 2013-12-11 11:25:32
    Como hay mucho de espectáculo en torno a Upyd yo, el episodio que sigo con más interés ahora es el de Intelectuales vs. líderes de opinión. Este me está gustando muchísimo. Por un lado, los Savater, Espada, Boadella,.. por el otro, los Losantos y Pedro J. que ha venido a convertirse con sus editoriales en lo que, en su momento, Antonio Elorza llamó "simpatizante legitimador" de Upyd. La pena es que este ameno ejercicio de discrepancia no hace sino aportar votos a la causa. No nos confundamos todo forma parte de la política del espectáculo. Pero ya se sabe, en un país en el que las audiencias se toman como el criterio base para absolutamente todo, no se podía esperar otro político diferente al Grillo español. No me detendría yo a analizar cuestiones como la democracia interna asociadas a la política del espectáculo. Es mezclar asuntos de índole muy diferente. Dejémoslo en que Upyd es la consagración de la política italiana en España, a lo Grillo a lo Berlusconi o como queramos llamarlo. ¡Allá cada uno y sus cadaunadas!. Paradójicamente, a mí esa es la política que más me aburre de la misma manera que lo hace la telebasura pero bueno...he nacido en el país equivocado ¡qué le vamos a hacer! De eso no le voy a echar la culpa a los de Upyd.
  • Maleni 2013-12-11 11:28:26
  • octavio 2013-12-10 17:14:24
    La democracia es respeto, a (de) las personas, a (de) los órganos legitimados y a (de) los procedimientos preestablecidos. Ni tan siquiera es obligatoria la fe inquebrantable a los principios, basta con ser leal a su causa. Y tienen razón Plaza… aunque no lo diga directamente, sobran los adjetivos… la democracia interna es igual que la externa, solo es democracia en ámbitos diferentes, y si no se cree y practica en un ámbito, difícilmente puede surgir en otro.
    • Luis 2013-12-10 19:28:08
      Tú has escrito…. : “tal vez sea un buen momento para reconsiderar por parte de cada uno de nosotros , que entendemos por democracia interna”, no has preguntado que entendemos por democracia. Lo blanco es blanco como lo azul, azul ; el diagnostico es un diagnostico aunque pueda aplicarse a la economía, a la salud a la moral….La evidencia es por definición axiomática pero tu reflexión apunto a la democracía interna....
      • octavio 2013-12-10 22:04:46
        No te digo que no , simplemente Plaza ha realizado una corrección tacita y me ha parecido acertada..
  • Luis 2013-12-10 22:44:45
    Octavio…., lo que sugieres está claro y me pareció una reflexión suficientemente importante para adentrarnos en ella. Solamente una persona incoherente o descentrada puede manejar “conceptos” diferentes. La cuestión es qué debemos esperar cada uno en la práctica teniendo en cuenta que, el nivel de calidad que puede ser bajo, alto o medio y definirlo como tú pediste, nos permitiria despejar la incógnita
  • Jose Maria 2014-01-17 11:07:57
    En el pasado Congreso de la galera magenta, tuvo repercusion lo que dijo Sabater sobre la union con Cs, pero el video de esa intervencion estaba "secuestrado". Ahora lo cuelgan (despues de dos meses y medio) ?porque lo hacen ahora?. Bueno, aqui lo teneis, la primera parte va de "dar mantequilla a todo el mundo" (por cierto, ?cuando se afilio Savater, porque cuando nosotros estabamos parecia que no estaba afiliado?), y en la segunda parte es cuando dice lo de la union con Cs y que si no se hace es debido a "personalismos". jiji, sobre todo de la dueña y de la santisima trinidad magenta http://www.youtube.com/watch?v=DBvwYBRRPdg