Cataluña no es un estado, pero sí es una payasada dentro del circo de los payasos.

Los fenómenos que representan a los catalanes han decidido “la” pregunta. Y sostienen que es una pregunta en dos fases, no dos preguntas.

La verdad es que cara muy inteligente no tiene.

¿Quiere que Cataluña sea un estado? Sí / No.

Si ha respondido sí:

¿Quiere que ese estado sea independiente?

¿Y responde no a la segunda, qué quiere? ¿Cuál es la diferencia entre un no-estado no-independiente, y un sí-estado no-independiente?

Imaginemos que resulta esto:

30% del censo: Sí / Sí.
10% del censo: Sí / No.
25% del censo: No.

¿Qué quiere Cataluña a juzgar por un resultado así? Nadie podría decirlo. O todos podrían decir lo que les apetece, que resulta como muy LOGSE y Alicia. Y buen rollito.

Cataluña no quiere separarse del resto de España.
Cataluña está profundamente desafectada y quiera más pasta.
Cataluña quiere un estado propio (y que los chorizos locales controlen a su propia policía y jueces).
Cataluña va a romper la baraja si no le dejan ser la guapa (privilegiada) del baile.

Todas esas afirmaciones encajan perfectamente como interpretación de ese resultado hipotético , nada improbable. Lo único claro es que han parido una consulta que tiene tres respuestas, incompatibles entre sí, y una no se sabe lo que significa.

Si querían saber la opinión de la peña sobre la forma preferida de sitación de Cataluña en el mundo, podían haber preguntado:

Marca la casilla con tu preferencia:

Independecia [ ]
Más autonomía [ ]
Menos autonomía [ ]
Como estamos [ ]

Tampoco se podría hacer nada con eso, pero saber el estado de opinión sí se sabría.

Si quisieran saber si los catalanes prefieren separarse o no separarse de España (como pedía con toda lógica ERC), hubieran planteado:

¿Quieres la independencia de España? Sí / No.

Pero no quieren ni saber la opinión de la gente, ni obtener un mandato realizable. Quieren, por tanto, otra cosa. Que básicamente parece tener que estar entre dos posibilidades.

Seguir dando por saco infinitamente.
Que no les dejen hacer la tri-pregunta, y plantear una secesión unilateral - sin consulta y por decisión del parlamento.

Viendo lo de Ibarretxe, es de imaginar que no llevarán el asunto a las Cortes. Lo harán por su cuento. Y Rajoy y Rubi acudirán al Prosti, muy ufanos. Que puede decir que no es válido. Y les pueden contestar que les importa lo mismo que cada vez que les dicen que no es válido impedir el español como lengua vehicular. Y al final puede pasar que Cataluña sea entre independiente y no independiente, haciendo y recaudando lo que le dé la gana, y declarando que el TSJC es el Supremo allí, pero España apoquinando lo que sea - no se vayan a enfadar. ¿Para qué iban a necesitar los engorros de un estado de verdad, como un ejército, si pueden hacer lo mismo evitándoselos? Eso sí, lo de los espías seguro que lo montan.

Sí, es una payasada. Pero payaso por payaso, yo no diría que no van a ganar. Rajoy es toda una garantía. Y la vieja táctica del “no es legal”, que tanto gusta a la otra peña, parece la estrategia ideal. Como si “legal” fuera un concepto que les haya dado gran preocupación hasta el momento.

Luis Bouza-Brey 2013-12-20 11:34:31
Magnífico Savater. De momento, lúcido. Estoy escuchándolo, y va a comenzar el debate. Espero con impaciencia su interacción con Juliana, que es hábil y tramposo, es decir, nacionalista.
repbana 2013-12-14 09:51:50
En el caso de una secesión de Cataluña, los catalanes seguirían siendo españoles hasta que uno a uno renunciaran a la nacionalidad española, a no ser que se modifique la constitución (artículo 11.2) para que todos los catalanes dejaran de ser españoles al día siguiente de la consulta. Esto se traduciría que con una Cataluña secesionada los catalanes podrían seguir desplazarse y trabajar en España o en el resto de la UE, mientras que los ciudadanos de la UE serían tratados como extranjeros en Cataluña. Este punto acarrearía una confrontación social: Unos que se negaran a renunciar a la nacionalidad española por lo que serán tratados como extranjeros en Cataluña y señalados por los separatistas, otros que renuncien a la nacionalidad española para evitar lo anterior, otros a los que sus empresas les adviertan de que si renuncian a la nacionalidad española serán despedidos porque eso dificultaría su movimientos en el resto de España.
- Tucidides 2013-12-14 12:24:49
  No domino la ciencia jurídica. Pero supongo que lo que tendrían que hacer los catalanes ,después de la hipotética independencia, es elegir por una nacionalidad u otra. Esto es, todos aquellos que se naturalizasen como nuevos ciudadanos catalanes, automáticamente dejarían de ser ciudadanos españoles, dado que no se puede tener dos nacionalidades salvo acuerdo bilateral de doble nacionalidad. Obviamente impensable en este caso. Y viceversa, todos los que no solicitasen su inscripción en el censo catalán continuarían siendo ciudadanos españoles, sin derechos políticos dentro del Estado Catalán. Estos últimos podrían viajar libremente todo el tiempo que quieran por la U.E. si, pero tendrían que atravesar los correspondientes pasos aduaneros al entrar y salir de Cataluña. Por su parte los primeros, además de ese tramite fronterizo, necesitarían el visado correspondiente y sus estancias en la UE(incluido España) quedaría limitados por marcos temporales o laborales muy rigurosos. Francamente, no envidiaría ninguna de las dos situaciones.
  
  repbana 2013-12-14 12:35:12
  Yo tampoco dominio la "cienca" jurídica. Me llama la atención de que a pesar de que el embrollo judrídico es de tamaño considerable en este aspecto, nadie haya hablado del tema.
repbana 2013-12-14 09:52:26
Lo pronostico: No se va a celebrar ese referéndum. De momento ya buscan excusas (que si nos transfieran tal o cual competencia para convocar la consulta) para retrasarlo. Y no convocarán la consulta porque se les habría acabado el "España nos roba" y el exigir justificándose en el "hecho diferencial".
Al 2013-12-20 10:32:26
Anoche Savater explicó tan razonada como contundente el abismo al que nos quieren arrojar los independentistas con su secuestro de la democracia y el robo de nacionalidad que quieren perpetrar. Somos ciudadanos de un país que unos pocos quieren cambiar (eliminar) y el único camino es que aquí opinemos todos, no sólo los que quieran amputarlo. Esta mañana Ribera de UPyD se apoyaba en las consideraciones del filósofo en otra entrevista matutina de tv1. Si algo bueno tiene la ofensiva separatista es que por narices hay que abrir los ojos que todo quisqui se ha empeñado en tener cerrados a nivel de medios todos estos años, y que por fin la gente se entere de que demonios está pasando y que este proceso/melón que quieren abrir es cualquier cosa menos gratuíto, como al parecer aquí piensa demasiada gente. Mas presume de que los que le hacen frente estimulan que se creen nuevos nacionalistas, pero mas bien va a ser al contrario, que se creen mas unionistas ante la agresión cada vez mas clara que ellos suponen. Dejo el enlace a la entrevista de Savater, son 14 minutos que desquitan de tantísimas horas de tertulianos infectos proponiendo el "derecho a decidir" de unos pocos en asuntos de todos como paradigma de la democracia. http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-debate-de-la-1/debate-1-19-12-13/2251847/
Luis Bouza-Brey 2013-12-20 07:58:30
Es una pena que el vídeo esté en catalán, pues os obligará a algunos ---o muchos--- a hacer un esfuerzo para entenderlo. Pero aún así creo que resulta de interés que os lo haga conocer, pues constituye un epítome de la situación de Cataluña, en donde los medios autóctonos se han orientado mayoritaria y autoritariamente ---eliminando la pluralidad--- por apoyar el independentismo y la sedición. En este aquelarre mediático, Antich representa la posición de CIU, Rahola la de ERC, Nadal la del sector nacionalista del PSC o la de IC, y Cuní la del periodismo de fundamentos nacionalistas. Frente a toda esta jauría, un Rivera valiente, honesto y rápido, intentando representar al sector de la población que se resiste al suicidio fundamentalista, reaccionario y cerril. A ver si hoy consigo terminar un artículo sobre las patologías de la libertad en España, que nos están hundiendo el país. El etnonacionalismo golpista es una de ellas: aquí vemos como, con argumentos pseudodemocráticos, se defiende un golpe de Estado que propugna un cambio de régimen mediante la violación de la Constitución y la imposición de monolingüismo, insolidaridad fiscal, desaparición del Estado de Cataluña, y Asunción de la competencia en las relaciones internacionales por parte de la Generalitat. Cuní sintetiza muy bien al final la posición de estos defensores de lo que llaman la tercera vía, que es la vía fáctica y golpista hacia la semiindependencia y el paso previo a la independencia definitiva y a la disgregación de España. Y nuestros gobernantes siguen haciendo el avestruz. Os dejo el link, publicado en "Crónica Global". http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2013/12/-tercer-grado-a-rivera-en-8tv-3327.php
Luis Bouza-Brey 2013-12-20 08:07:16
Sólo encontré un punto débil en la argumentación de Rivera: no haber formulado màs explícitamente que el único camino democrático y legal, no golpista para defender la independencia es acudir a las Cortes con una iniciativa de reforma constitucional para defender la tercera vía o la independencia. El intento de conseguir alcanzar la tercera vía mediante el chantaje independentista sólo es una trampa de listillos demagógicos para engañar a políticos ineptos que van a entrar al trapo de la negociación, consiguiendo hundirnos definitivamente el país. Detrás de la semiindependencia catalana vendrá la hegemonía etarra en el País Vasco, el nuevo crecimiento de los bloquistas en Galicia, y la epidemia taifal en el resto de España. O se para la etnocracia catalana o podemos despedirnos de la libertad y La paz por varias generaciones.
Al 2013-12-19 11:04:39
Una aplicación fantástica para estos tiempos, elimina al nacionalismo de tu pc http://naroh.es/sustitucat/
Jose Maria 2013-12-19 10:52:21
El otro dia, un buen amigo nuestro me comento, que si abria referendum, pero no este que dicen y en esta fecha. que lo que iba a pasar es que Pp. Psoe y CIU pactarian un referendun en las Cortes, donde se harian tres preguntas, una si independencia si o no, otra continuar como estamos y la tercera (que ganaria) si quieren que se cambie a un estado federal, con un nuevo status entre España y Cataluña. Si esto fuese asi, significaria, que al final conseguirian lo que quieren realmente. Yo espero que no sea esto y casi preferiria que declarasen una independencia unilateral y a ver que pasa.
- Jose Maria 2013-12-19 11:23:35
  A veces soy un "pollino" HABRIA con hhhhhhhh.
Luis Bouza-Brey 2013-12-13 08:13:32
Mas y Junqueras deberìan estar procesados desde que se constituyó el actual Parlamento de Cataluña, por su acuerdo público y firmado por escrito para conspirar en pro de la sedición. Eso hubiera cambiado la dinámica del proceso político catalán, llevando a una nueva configuración de fuerzas o a la suspensión de la autonomía de acuerdo con el art. 155 de la Constitución. Es lo mismo que sucederá ahora, cerrando el paso a unas elecciones ilegales, con propuestas rupturistas de carácter independentista, o a una declaración unilateral de independencia por el Parlamento catalán actualmente constituido. Lo que me pregunto es: sucederá lo que tiene que suceder ---lo que acabo de decir---, pero, ¿era necesario dejar que la situación se liara hasta este punto?¿no hubiera sido mejor procesar a Más y Junqueras desde el primer momento? Mi esperanza es que, si se produce la respuesta contundente que parece estarse preparando, el etnonacionalismo salga derrotado por un largo período de tiempo. Pero si todo es sólo una representación para negociar al final una respuesta favorable al monolingüismo catalán, la insolidaridad y la soberanía, el entonacionalismo habrá vencido, y la libertad se habrá hundido por un largo tiempo, vencida por la etnocracia. Los muertos y sufrimiento de algunos sectores del pueblo español habrán sido inútiles. Continuaremos siendo uno de los enfermos de Europa, junto a Rusia y los Balcanes. Lo que me indigna y recluye en la desesperanza es la colusión de un pueblo políticamente ignorante, ciego y suicida, con unas élites ineptas y esclerosadas, solamente aptas para crear problemas y destruir el país. Por cierto, esa parte de las élites que son los Jueces, ¿existen, tienen capacidad y honradez, o son iguales al resto de la tropa?¿Sólo Alaya reúne los requisitos de competencia, profesionalidad, honradez y valentía exigibles a un Juez?
- Marod 2013-12-13 12:01:02
  Sr. Bouza, afortunadamente el gobierno no ha optado por procesar a nadie. En primer lugar, porque cómo mucho podría poner en conocimiento del Juez o el Ministerio Fiscal los supuestos hechos de conspiración para la secesión que ud. deduce. Digo afortunadamente porque yo no aprecio tales hechos, porque no veo alzamiento público y tumultuario alguno en Cataluña para impedir la aplicación de las leyes estatales. Hombre, está claro, que puestos a interpretar declaraciones y demás payasadas de algún político que otro a lo mejor. No creo que fuese la actitud más inteligente, la de echar gasolina a un pequeño fuego. Convertir en mártir y hacer una demostración de fuerza innecesaria conduce a radicalizar a las partes en conflicto, y los fuegos cuando alcanzan la suficiente dimensión y se descontrolan... nunca se sabe dónde terminan. La supresión de la autonomía, pues parecido, lo que prevé el artículo 155 es que el Gobierno puede obligar a una CA que se niegue a cumplir las obligaciones que la Ley o la Constitución le impongan. Y Marianín está diciendo que garantiza que la consulta no se va a realizar (algo tendrá pensado, supongo... o no que viendo el percal, cualquiera sabe) Personalmente creo que habría que liberar ya esa situación. Con una pregunta clara y no con esa mierda que nos comenta Plaza. Hay que dejarles que gasten la bala, porque sólo tienen una (independencia o no). Si sale no, hala cada mochuelo a su olivo y aquí se hace lo que mande el Gobierno de España. Y si sale sí... pues dejamos de soportar el coñazo este cada dos por tres. Y oiga, algo menos de deuda pública nos quedará.
  
  plazaeme 2013-12-13 13:56:43
  Bueno, Mardo, yo creo que por lo menos para que sea creíble esa vaina de "declarado ilegal", y "¡a tomar por culo!", habría que empezar por hacer cumplir las leyes ya incumplidas. Por ejemplo, suspender la competencia en educación, si no se cumplen las sentencias que dicen que el español también tiene que ser vehicular. O sea, ya mismo. Y entonces tal vez pensáramos que lo de la ley sirve de algo.
  
  Luis Bouza-Brey 2013-12-13 13:07:59
  Artículo 544 Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales. Y el art. 155 de la Constitución permite suspender la autonomía o unas elecciones convocadas con el objetivo de cometer un delito, sea el de sedición, el desacato o el de prevaricación. Yo creo que hay que perder el miedo y abandonar la pauta de cesión al chantaje etnonacionalista, porque la etnocracia es antidemocrática en una sociedad plural. Mi idea es que hay que hacer frente de una vez y con contundencia a los que "quieren impedir por la fuerza o fuera de las vías legales la aplicación de las Leyes". Pero si ese método no da resultado siempre queda el referéndum consultivo a todo el pueblo español para que diga sí autoriza a iniciar una reforma constitucional que permita la independencia de una parte del territorio.
  
  Marod 2013-12-13 13:30:13
  Pues eso, Sr. Bouza. Que no me encaja lo que está pasando en Cataluña con los elementos objetivos del delito. Que no veo alzamiento, ni público ni tumultuario. Que no veo que alguien en Cataluña esté impidiendo la aplicación de la ley a través de ese "alzamiento público y tumultuario", y mucho menos la aplicación de un reglamento o acto administrativo. Porque hacer una cadenita todos juntos de la mano, es un acto público, pero no tumultuario, ni impide la aplicación de la leyes o reglamentos. Porque decir que quieres que Cataluña sea un estado independiente y que vas a hacer una consulta tampoco es ni tumultuario ni impide nada (más que nada porque la consulta esa no es ni legal, ni vinculante, ni nada... tiene el mismo valor que una encuesta de El Periódico de Cataluña). Me parece querer matar moscas a cañonazos Y el 155 de la CE dice "Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general" podrá adoptar las medidas necesarias y obligar al cumplimiento forzoso. Pues eso, que se empeña en hacer consulta, pues basta con que el Gobierno declare esa consulta ilegal y sin ningún efecto jurídico.. hala, a tomar por culo!. No hace falta ni enchironar a nadie, ni suspender ninguna autonomía. Eso es extralimitarse. Lo del referedum a nivel nacional. Yo lo haría, y que se abra el melón ya de una puñetera vez... pero para todos, coño!
  
  Luis Bouza-Brey 2013-12-13 16:57:41
  Se está violando e incumpliendo la ley públicamente, por un poder público,usurpando competencias estatales públicamente, y todo ello apoyándose en manifestaciones de masas que rechazan los contenidos de la Constitución y reclaman la ruptura de la unidad nacional. Eso es un golpe de Estado in crescendo, que no se puede superar negándole legalidad y haciendo caso omiso del mismo. Es una desobediencia a las autoridades legítimas y a sus decisiones, y contra eso hay que actuar, y con contundencia, enchironando e inhabilitando a sus promotores y, si es necesario, suspendiendo la autonomìa. Si no se detiene la desobediencia ahora, cuando se impongan los hechos consumados será imposible. Y si la aplicación del tipo penal de sedición no parece viable, se pueden definir estas actuaciones como desacato o prevaricación. Marod, no sé si conoces aquel chiste del predicador que ve un insecto que le molesta e intenta echarlo diciendo "SOS, SOS, mosquito de dios"...!shosti, que era una avispa!
octavio 2013-12-13 08:57:05
¿Para qué iban a necesitar los engorros de un estado de verdad, como un ejército, si pueden hacer lo mismo evitándoselos? http://www.lasprovincias.es/20130215/mas-actualidad/sociedad/catalunya-china-alianza-nuclear-201302151146.html
- Al 2013-12-13 09:25:38
  Laleche, vaya argumento en contra del independentismo mas tremebundo, si independencia equivale a acabar siendo la Cuba de los chinos. Menuda "independencia". No creo que a los chinos les interesese provocar a estas alturas otra crisis de los misiles, ni atracar sus barcos militares en Barcelona, la pela es la pela, pero si estoy seguro de que a los europeos no les va ha hacer maldita la gracia siquiera el planteamiento. En todo caso es una buena muestra de hasta que punto a los fanáticos separatistas les da igual todo. De frenopático.
- Luis 2013-12-13 10:42:26
  Creo que no he visto algo más delirante en mi vida. O nos quedamos en la UE o montamos bases chinas en Barcelona. Puestos a ello, que empiecen a investigar con ántrax, o que monten una base de misiles nucleares de Corea del Norte. Europa se va a poner de rodillas ante el I Reich Catalán
- repbana 2013-12-13 20:33:18
  Vaya, que quieren dejar de ser españoles para ser un lacayo de China. ¿O de verdad se creen que en una relación con China, EEUU o Rusia sería una relación de igual a igual?. Quizá se lo crean con esos aires de superioridad que se gastan. Si la UE es un lacayo de EEUU con el tamaño que tiene... "sólo en el caso hipotético e irreal que la UE hiciera caso a los nacionalistas españoles y nos echara" No os hechan, os vais. "cuando los líderes europeos se dieran cuenta que esto podría ocurrir decidirían quedarse a Cataluña" Amenazas y extorsión... muy en la línea del catalanismo. Voy a montar un pollo como la crisis de los misiones en Cuba de los 60 para que la UE haga lo que a nosotros nos salga del nabo. Y luego dicen que somos el resto de los españoles quienes amenazamos.
Al 2013-12-13 09:36:39
Estamos llegando al punto de que el referendum sobre la separación tiene mas visos de resultar favorable a ella si se efectúa a nivel nacional que si plantea sólo en Cataluña. En Cataluña y a la vista de las espectativas que se van a clarando como la de acabar integrándose con China me da que saldría en NO, pero en el resto de España y a la vista del hartazgo y el odio que generan, va a acabar saliendo el SI. No hay quien les aguante.
Jose Maria 2013-12-13 10:08:31
Estos tipos son unos trileros y unos cobardes, porque tampoco se atreven a preparar una pregunta clara y sencilla, si no que se salen con una pregunta trampa. De todas formas, yo creo que el referendum no se va a celebrar, me parece muy significativa la postura del Psoe en este tema y las declaraciones de Rubalcaba ayer, otra cosa es lo que pase despues, que eso ya es mas impredecible, pues puede desde que se desinfle el globo, hasta que adelanten las elecciones autonomicas gane ERC y declaren una independencia unilateral, que no iria a ningun sitio, pero que produciria que el Estado tuviese que tomar la autonomia y esto abriria un melon dificil de predecir, aunque mi opinion, es que excepto los de siempre, la mayoria de la gente no se moveria. Tampoco me extrañaria, que los mismos de CDC de aqui a entonces se carguen a Mas, presionados por los que tienen la pasta en Cataluña. De todo esto, hay una cosa, que me da mucho miedo, y es que al final salga un raton y le den a Cataluña lo que venia pidiendo, un trato diferencial y privelegiado.
Al 2013-12-13 10:12:44
Acaba de explicar T. Gomez, el líder socialista madrileño, que cuando oye a alguien decir que Cataluña no es España no sabe si es un independentista catalán el que lo dice o un nacionalista español. Por lo visto según este fenómeno los nacionalistas españoles se distinguen por negar la españolidad de Cataluña. Con un par. Y estas son nuestras "élites".
- Pablo 2013-12-13 10:41:36
  Me da la impresión de que en tu post #3 tu mismo le estas dando la razón a T.Gomez.
  
  Al 2013-12-13 12:23:50
  Para nada. Admitir que la siembra del odio es muy posible que tenga consecuencias no es darle la razón ni estar de acuerdo.. Es una triste constatación. Y si no eres capaz de ver la contradicción en la parida de Gomez mientras "si ves" que yo le doy la razón al admitir un hecho lógico y evidente, algo raro pasa. A lo mejor me lo explicas.
- octavio 2013-12-13 13:20:26
  Los fachas solian decir antes roja que rota.... los rojos siempre la prefieren rota, nunca he sabido por qué.
  
  Al 2013-12-13 15:02:14
  Hombre octavio, pues la prefieren rota porque los que no son rojos la prefieren unida. O sea, ¿que dicen aquellos?...pues lo contrario. Si la "otra España" fuese como ellos la pintan, una caverna de reaccionarios enfermizos que "odian" a vascos, catalanes gallegos y lo que se tercie, y propusiese su expulsión de España, entonces apoyarían su unidad. Pero ojo, sólo por llevar la contraria.
- repbana 2013-12-13 20:35:29
  Yo pienso igual que ese tal T. Gomez.
  
  Al 2013-12-14 23:22:19
  Te creo, habrá algún españolista que piense que partes de España no son españolas, (no se que españa puede ser esa sin cataluña, pais vasco et al, será otra cosa, pero españa no, desde luego) pero para encontrarlo habrá que buscar mucho. Bichos raros. Desde luego para nada lo normal ni nada representativo.
  
  repbana 2013-12-14 19:30:08
  Yo he leido en foros a españolistas afirmar que los catalanes no son españoles. Y me refiero a españolistas, a los que se envuelven en una bandera española, no a lo que los catalanistas llaman españolistas (es decir, todo aquel que no piense como ellos). La conversación era subrealista: El catalanista negando que los catalanes sean españoles y el españolista diciendo lo mismo, aunque por distintos motivos. A pesar de que estaban de acuerdo en ese punto, ¡Se atacaban!. El primero pidiendo la secesión y el segundo pidiendo la expulsión.
  
  Al 2013-12-13 22:01:41
  Si piensas que los españoles se distinguen por negar la españolidad de Cataluña estaría bien que argumentases un algo semejante afirmación. A ver si hacemos unas risas.
Al 2013-12-13 13:13:40
Lo podrían haber puesto mas bonito, una pregunta de cuatro fases; ¿Quiere que Cataluña sea lo mas guay del paraguay? Si contesta afirmativamente, ¿Quiere que en Cataluña se aten los perros con chorizos? Si contesta afirmativamente, ¿quiere que le toque la lotería? Si contesta afirmativamente, ¿Quiere que Cataluña sea una nación?
octavio 2013-12-14 10:19:15
Repbana tus post 8 y 9 demuestran hasta que punto se puede llegar a desconocer la realidad . 8... la cosa ya no depende de lloriqueos... la piedra ya esta rondando y no se puede parar con un simple...NO, por parte del Estado. b. podría ponerte cien mil razones pero solo te doy una...como organiza España unas elecciones en una Cataluña independiente. Una vez proclamada la Independencia solo caben dos alternativas, la aceptación del hecho o el enfrentamiento.... y ambas cuestiones no se pueden planificar.
- repbana 2013-12-14 11:24:30
  No llego a entender lo que quieres decir con eso de que desconozco la realidad ni que tiene que ver con lo que yo he expuesto. He hecho un análisis que hasta el momento no he oido ha nadie hacerlo, no un lloriqueo. Lo de lloriqueos se lo dejo a los catalanistas, que son maestros en el asunto.
  
  octavio 2013-12-14 12:17:15
  Cuando hablamos de llorones deberíamos establecer como convención o acuerdo...que hablamos siempre de nacionalistas...especialmente de nacionalistas catalanes. En cuanto al resto... me parece que pensar que no pasará nada y que si pasa, no posara nada.... es desconocer la realidad o desvalorar la amenaza. Porque ya esta pasando, el envite secesionista ya no es de los nacionalistas , es de la mayoría de los catalanes ( o eso parece y si no es una imagen real, no será por culpa de los que lo observamos) y segundo.... si se produce, decir ...siguen siendo españoles y ya está ... me parece un error .
- octavio 2013-12-14 12:20:12
  y además te pido disculpas...por que por el motivo que sea no había visto en la pantalla el resto de tu punto ocho.
Tucidides 2013-12-13 19:22:56
Aunque sea muy difícil, y bien que lo sabe este griego coñón, el resistirse al jolgorio de las múltiples derivadas cómicas del Nacimiento de Venus con barretina....creo que va llegando la hora de empezar a tomarnos el asunto en serio. No será la primera vez en la historia que una minoría de mamarrachos ensoberbecidos por la inoperatividad de un Estado neutralizado por la indolencia de una clase dirigente de corrompidos sandios , acaba arrastrando a sus conciudadanos a una auténtica tragedia. Tenemos sobre la mesa el anuncio de un golpe de Estado en toda regla. Grotesco, pero golpe de Estado. Convendría pues, que alguien conmine a los payasos a que dejen de jugar con cosas serias como la soberanía nacional , y vuelvan a las tartas, las bocinas y los triciclos enanos. Aun quiero creer que por debajo de nuestros persas botarates , todavía se mueven fuerzas socioeconómicas en este estado español capaces de llevar a cabo ese trabajo. De lo contrario, se nos va a trocar bien pronto la carcajada en mueca primero de asombro y luego de horror.
Luis Bouza-Brey 2013-12-18 23:33:38
Es probable que el referéndum no se celebre si el Gobierno lo prohibe, pero entonces los independentistas es probable que intenten formar una coalición para presentarse a las elecciones con un programa de ruptura a favor de la independencia. Y entonces esas elecciones habrán de ser suspendidas por concurrir a ellas unos partidos con la pretensión de cometer el delito de sedición. Y esto tiene que impedirse, pues no se pueden realizar elecciones que pretendan legitimar un delito, aunque sea con el apoyo de una mayoría. Otra cosa sería si presentarán un programa partidario de iniciar una reforma constitucional, promoviendo la independencia, de acuerdo con los procedimientos que la propia Constitución establece. Si se diera el caso de que esos partidos ganarán las elecciones se habría de seguir los procedimientos para aprobar la reforma constitucional, y eso tendría que aprobarse por una mayoría cualificada de las Cortes y someterse al referéndum del conjunto del pueblo español. Lo legal y democrático es eso; lo que no sea eso es golpismo. Por otra parte, ya va siendo hora de que los partidos que no son etnonacionalistas defiendan un nacionalismo español propio de la tradición republicana y democrática, y propongan abiertamente una idea de la Nación española plural, basada en la unión desde la diversidad y en la igualdad de todos los españoles, sin admitir privilegios territoriales, asimetrías ni etnocracias. La democracia es incompatible con la etnocracia en cualquiera de los territorios de la Nación, y las monsergas ideológicas etnonacionalistas deben combatirse de una vez frontalmente, mediante un pacto de Estado de los partidos que defiendan la unidad y la igualdad, rechazando el búnker guerracivilista de independentistas y comunistas y reformando la Constitución a fin de acabar con las patologías derivadas de la transición. A estos efectos, la reforma del sistema electoral, por su fomento de un régimen oligárquico y corrupto, y el cierre del modelo de Estado autonómico, por sus tendencias centrifugadoras, son requisitos inexcusables para enderezar el rumbo del país.
- viejecita 2013-12-19 14:00:50
  Don Luis Me acaban de mandar un enlace, a un medio pro-secesión, donde se puede votar que NO. He ido, y he votado. No sé si lo estarán haciendo a la remanguillé, para curarse en salud, y no preguntar si ven que van a perder. Desde luego, los NOes somos mayoría absoluta. http://www.naciodigital.cat/consulta

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