Plazaeme preservado

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Evans ha desarrollado una nueva teoría de "calentamiento global" (solar), y la está presentando (a trozos).

Hay un curioso manto de silencio en la blogosfera, que a mi me suena a la calma tórrida que anuncia la tormenta. Ninguno de los blogs de referencia ha abierto la boca -hasta donde yo he visto- pero se nota que la peña está al loro. Por los comentaristas, escépticos y alarmistas (como Eschenbach o Connolley). Y es que David Evans no es ningún mindundi. Ingeniero eléctrico, matemático (aplicada y estadística), especialista en procesamiento de señales y análisis de Fourier, con licenciaturas y doctorados por Stanford, y Sydney. Y ya de paso, trabajó en la Australian Greenhouse Office, de 1995 a 2005, donde desarrolló el modelo que usan para la “contabilidad” del carbono en la agricultura y bosques en Australia, de cara al protocolo de Kyoto.

Su mujer es Joanne Nova, de la que muchos conoceréis su estupendo blog sobre la discusión del clima. Y ahí han anunciado la “big news”.

Dice Joanne:

Detrás del escenario ha tenido lugar un gran avance que ha estado moviéndose con calma. Es algo de o que apenas he dado pistas. (¡Y qué ganas tenía!). Habréis notado que mi otra mitad, el dr. David Evans, ha estado silencioso. No es porque se haya salido del dabete del clima. Al contrario, una extraña combinación de factores le ha metido en la investigación del clima a tiempo completo. Ha dexscubieto algo extraordinario, y como en toda la ciencia de verdad, ha sido una avalancha donde la teoría parecía fracasar, y casi lo dejamos, pero entonces una nueva idea la hacía más valiosa que la versión anterior. Otras veces todo parecía tan evidente en retrospectiva que nos sorprendíaomso de que nadie haya hecho esto antes. Pero la respuesta es que hay una combinación muy inusual de factores que intervienen -- ¿Cuánta gente tiene experiencia de primera en matemáticas de Fourier, circuitos eléctricos, y ha trabajado como modelista profesional, desarrolador de software, y además con un interés por los detalles  menudos y la teoría de la discusión del clima? ¿Y quién, con esta experiencia, estaría  también preparado para pasar  18 meses de trabajo sin financiar para investigar una teoría del clima sin CO2?

Convencidos, están; no hay duda. El estudio tiene 170 páginas. Lo han debido estar siguiendo algunos científicos. Al menos, el geólogo marino Bob Carter, a quien menciona Evans. Y Lord Monckton, que no sé yo si es una gran revisión, o sólamente un gran cheerleader. Y ahora lo están presentando en el blog de Jo, a base de un artículo cada uno o dos días. Cada uno, con uno de los aspectos de la criatura. Un poco folletín 😉 , pero facilita el digerirlo, y además quieren provocar la discusión crítica de cada aspecto. Parece.

La idea fundamental, en lo que entiendo, es partir de imaginar que las variaciones de temperatura global de superficie se deben en gran medida al sol. Que parece obvia, pero que ha sido rechazada una y otra vez. Y con esa premisa, tratar de comprender cómo podría ocurrir esa influencia, y hacer un modelo. Y es lo que dicen que han hecho.  Algunos de los hallazgos ya están en la literatura científica. Evans mismo lo dice. Como un retraso de de unos once años en la señal solar; la existencia de un filtro de paso bajo (en terminología electrónica); o el funcionamiento acumulativo. Otros son novedad, como un “filtro notch” o “filtro trampa” (más jerga electrónica), cuya digestión a mi se me hace bastante cuesta arriba. Pero ahí está la idea, para discutirla.

De momento hay dos entradas más, aparte de la presentación citada arriba:

Enterados quedáis. Saldrá lo que salga. Pero que no se diga por ahí que no os tengo al loro.

¿Mi impresión? Es muy pronto. Pero si fuera malo pensaría que cuando tienes un martillo, todas las ideas parecen clavos. Los carbonófobos sólo ven CO2 (y procesos radiativos), ¿y los ingenieros electrónicos ven …? Pero es evidente que la carbonofobia ha provocado tal atasco sin salida, que los chicos del clima necesitan con urgencia una mano desde fuera. Sería fenomenal si fuera la de Evans. La discusión (la parte aburrida) cambiaría un poco:

- La alarma climática no se sostiene.

- ¡Presenta un modelo alternativo!

- Ahí tienes el de Evans

- ¡No funciona!

- El tuyo tampoco.

Este vídeo que señala uno de los comentaristas en lo de Nova, tiene gracia retrospectivamente. Evans ya estaba trabajando su modelo cuando hizo la entrevista.

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  • Luis I. Gómez 2014-06-17 07:44:53
    El ritmo con que sacan las partes de la cosa es infernal.... necesitaré más tiempo para leer con calma, entender (si puedo) lo que dice, y formarme una opinión. La lógica de reconstruir la teoría en base a la actividad del sol me parece "buena", otra cosa es cómo se explican los "agujeros" y el "desfase" de 11 años ... o menos ... o más.
    • plazaeme 2014-06-17 08:06:15
      El desfase lo tienes en la de hoy (la 4ª). Y no sería un "retraso" (en la tierra) sino una influencia inversa en el sol, más fuerte. El cambio de magnetismo en el sol. Es, como poco, curioso. El problema más delicado que le veo son los desacuerdos en las mediciones solares "antiguas" (a la Leif Svalgaard). Clic. Pero no sé cuánto atrás llega el modelo de Evans. Si solo es desde 1950, no sería problema. Creo. Y se quitaría el "problema" de que el ciclo débil actual no se nota (todavía) en la temperatura. Y de que el pico haya sido en 1998, en vez de en 1986. Parece todo muy especulativo. Pero no más que las retroalimentaciones positivas fuertes de los carbonófobos. Y si consiguen que coincida ... Pero ya digo, necesito oir a Svalgaard.
      • Luis I. Gómez 2014-06-17 08:24:47
        Sí, de acuerdo. A ver qué dice Svalgaard. Y Svensmark y Shaviv, que han estado también "mirando al sol" muchos años.
  • Heber Rizzo 2014-06-17 08:20:41
    Según dicen la diferencia entre hipótesis debería ser evidente en un plazo máximo de diez años, ya que ellos predicen enfriamiento. Que Monckton sea uno de los que haya estado estudiando el tema y lo apoye me parece muy bueno, especialmente porque explicará en inglés rico en expresiones lo poco que no entiendo del caso (entre un 95% y un 99%, como máximo) ;-)
  • Eclectikus 2014-06-17 13:04:01
    Según parece Lubos está también en la salsa. Es una garantía.
    • Eclectikus 2014-06-17 15:09:31
      • plazaeme 2014-06-18 10:14:35
        Lo que me llamó la atención de eso es que Evans ya debería de tener una respuesta a la crítica de Motl, desde entonces. O bien, haber abandonado. Quiero decir que tiene mucho nivel de detalle la crítica, del tipo de: Mira lo que pasa usando datos artificiales, pero de igual "color" de ruido, y amplitud. Seguro que te resulta lo mismo. Bueno, igual es que Evans está en otra cosa, o de viaje, o algo. Ya veremos. Pero si han soltado el petardazo ahora, y han pedido la crítica ahora, deberían de estar respondiendo a esa crítica. Ahora. Mi apuesta es que se trata de tanta fantasía como la carbonofobia. Pero las apuetsas tienen eso: que se pueden perder.
      • Eclectikus 2014-06-18 10:24:22
        Si, por ahí van los tiros, yo creo que es como cuando se te queman las lentejas, pero no las tiras, las sacas con la esperanza de que los invitados se callen "por cortesía". Pero pedirle cortesía a Lubos es como pedirle buenas intenciones a Montoro :D No obstante, una discusión de alto nivel sobre el asunto puede ser valioso en sí mismo, y divertido.
      • Eclectikus 2014-06-18 10:03:50
        Pues según cuenta Lubos, el tiró la toalla a los pocos días: "...Sometime on the second day, I became pretty much certain that the model is wrong. At that time, I should have stopped all interactions because they were unlikely to be constructive and I was at risk that I wouldn't even be thanked for the intense hours even though David would tell me he was incorporating my feedback – and this worry seems to have materialized, indeed. Not that it's too important! ;-) I did stop spending my time a few days later, anyway."... En fin, lo importante es participar 😉
      • Eclectikus 2014-06-18 09:46:10
        Creo que Lubos critica que ambas cosas (subidas y bajadas, y ausencia de estas) son meros artefactos de la propia parametrización (ajuste fino) de la función respuesta, y que en realidad no aportan "conocimiento" a los mecanismos implicados... Creo que la consistencia de los argumentos de Lubos es temible, no creo que Davis, Jo y Lord Monckton estén saltando de alegría después de escuchar a Lubos. Fíjate también que ni Anthony Watts ni Spencer ni Curry han dicho esta boca es mía, y no creo que no se hayan enterado del asunto... Pinta mal.
      • plazaeme 2014-06-18 09:56:31
        Si le añades el silencio total en el blog de Nova, como si Motl no hubiera dicho nada, peor se pone. Que los demás no hayan dicho nada, no me extraña. Apuesto a que les huele mal, que intuyen una gimnasia injustificada. Por eso no lo han sacado. Pero para criticarlo tendrían que hincarle el diente, y como sí debe de estar muy bien elaborado, eso implicaría mucho trabajo en algo cuya trama fina tampoco tienen por qué dominar. Encima, con un sistema novedoso de análisis que ha debido crear. Total, ni caso, y que se lo trabaje otro. Por ejemplo, Motl.
      • plazaeme 2014-06-17 17:15:40
        A mi convence Lubos. Se corresponde con mi primera impresión. Ahí hay un argumento circular como la copa de un pino (the Fourier transformation of a function back and forth), basado en asumir lo que se debería de probar. Pero claro, también estoy seguro que que hay cosas que no entiendo de lo que dice Evans. Y le veo un fallo a lo de Lubos. -The Earth's processes and the Sun's processes are uncorrelated. Pero el filtro de Evans no está en la tierra, sino en el sol mismo (el magnetismo solar). Si no me he perdido. Bueno, yo seguiré con mis palomitas. ¡He pedido un carro!
      • Eclectikus 2014-06-17 18:04:21
        Yo creo que la principal crítica de Lubos es a la tautología que supone obtener la transformada inversa de la transformada de Fourier para obtener la función original (con sus mismas fases y amplitudes -y ciclos de 11 años), es decir que no aporta conocimiento extra sobre los mecanismos en juego, o dicho de otra manera que su contenido epistémico es cero. Todo bastante razonable a no ser que haya algo más en la Teoría, o sea, que habrá que esperar a ver más interpretaciones y/o más entregas si las hay. Su visión, coincidente con la de Lindzen, me parece que es la que más se ajusta al estado del arte de la cosa:
        "Yo creo que todas las ondulaciones del clima que están en el rango de una década o 20 años, o cambios mínimos de temperatura, del orden de 0.3 °C se deben a la variabilidad interna. Estos cambios en estas escalas de tiempo son efectivamente "meteorológicos" lo que significa que son en buena parte caóticos y no se puede encontrar ninguna causa externa simple demostrable que sea responsable de todas estas variaciones."
        que se puede traducir en un breve y prosaico "ni puta idea" 😉 Lo de la independencia de los procesos del sol se refiere básicamente a la TSI y la correlación entre esos ciclos de once años y las recientes subidas y bajadas en lapsos de tiempo similares, que el achaca más bien a la dinámica terrestre y/o a efectos indirectos del sol (o de su campo magnético) por ejemplo en su interacción con los rayos cósmicos (y su influencia en la nucleación de nubes, etc...), algo que estudia a fondo su amigo Nir Shaviv (por ejemplo aquí). (Buen provecho con las palomitas, yo voy a "descorchar" un tinto de verano) 🙂
      • plazaeme 2014-06-17 19:54:00
        Es lo que quiero decir con el argumento circular. Que va a salir el mismo "notch filter" metas los datos que metas. Sospecho. No sale de datos, sale de la ausencia de datos. Como el perro que no ladró. Pero en aquel caso se sabía que había habido un robo, y eso aquí es lo que está por demostrar. Sí, a mi también me huele como a Lindzen o Lubos. O Curry, Tsonis, Koutsoyannis, Wyatt, y probablemente Spencer. Que el sistema tiene unas cuantas dinámicas internas interactuando e influyéndose. Y probablemente algunos atractores fuertes poniendo límites. El hielo es un candidato ideal. No, lo de la independencia de sol lo veo diferente. No se trata de una relación de TSI con unas subidas y bajadas de T en tiempos similares, sino de la ausencia de esas subidas y bajadas en tiempos similares. (De ahí el "notch filter"). Lo que relaciona Motl, creo, es TSI (en el sol) con "notch filter" (en la tierra). Y el fallo es que (entiendo que) el "notch filter" está también en el sol. Es el magnetismo solar. Pero igual estoy equivocado. Le he leído demasiado rápido.
    • plazaeme 2014-06-17 13:18:47
      Vaya, gracias por avisar. Muy entusiasta no le veo, y no me refiero solo a la falta de crédito (por ahora).
      • plazaeme 2014-06-17 13:31:10
        Es que esa fue mi primera impresión. Se "debería" de notar la "señal" solar. Por ejemplo, lo mismo que se nota cada 24 horas y cada año. Pero cojones, la diferencia de señal es abismal. Y como no se nota la señal, "debe" de haber "algo" que la anula. Vale. Salvo que resulte que una señal tan débil no se pueda notar frente al "ruido" y con la calidad de los datos q
      • plazaeme 2014-06-17 13:33:03
        ... de datos que hay. Es un poco a lo burro, y espero que según avancemos me dé cuenta de mi error. Pero la mosca detrás de la oreja, ahí está.
      • Eclectikus 2014-06-17 14:24:46
        Lo más sospechoso es que no haya habido respuesta por los especialistas en física del sol y astrofísica, y más cuando es más que probable que varios de ellos (como el propio Lubos sugiere) hayan estado entre bambalinas colaborando con Evans... Lo normal es que una vez que ha salido la teoría a la luz hicieran algún comentario, para bien o para mal... pero el mutismo es total. En fin, ya veremos.
      • Eclectikus 2014-06-17 13:25:10
        Es que ha editado (ampliado) la respuesta, lo que dice tiene mucho sentido, es la gimnasia a la que me refería anoche... en todo caso habrá que ver otras reacciones...
  • Heber Rizzo 2014-06-19 15:13:17
    Evans ha respondido a Lubos: http://joannenova.com.au/2014/06/lubos-and-a-few-misconceptions/ Y el artículo de Lubos ha desaparecido de su blog: Sorry, the page you were looking for in this blog does not exist http://motls.blogspot.com.es/2014/06/david-evans-notch-filter-theory-of.html
    • Eclectikus 2014-06-19 15:31:11
      Intersante, gracias Heber. De todas maneras Lubos ha dejado la respuesta a mi comentario (que es un resumen de la entrada posterior ahora desaparecida). Veremos la evolución. De todas maneras el silencio de los demás escépticos es sospechoso, cuando menos.
    • plazaeme 2014-06-19 15:40:47
      ¡Vaya, gracias, Heber! Luego miro. Desde luego, Si Motl lo ha quitado, se acabó Motl. Y por supuesto, le pregunto: http://motls.blogspot.com.es/2014/06/obamas-commencement-speech-and-illusion.html#comment-1443946654
      • plazaeme 2014-06-19 18:53:54
        Bueno, pues tenemos problemas. La respuesta de Evans está muy bién, pero sólo porque Motl se lo había puesto a huevo, metiéndose en jardines injustificados. Y es un fallo que no esperaba de él, siempre tan aparentemente racional (o racionalizador). Suponer lo que el otro *tiene* que decir, y combatir esa suposición equivocada. Y de ahí la cagada de argumentar la imposibilidad de ese "notch-filter" en el sistema climático, cuando Evans lo pone en el sol. Que ya había señalado yo. O la de encalomar el efecto a la TSI, cuando están hablando de "fuerza X", desfasada 180º de la TSI. Que no recuerdo si lo había señalado yo, pero es demasiado obvio. Tampoco hacía ninguna falta que se metiera a hacer matemáticas de "show", para explicar algo tan sencillo como que se sacan de la gorra la asunción de que los ciclos de TSI se deberían de observar en la temperatura. En un sistema con esa complejidad y dinamismo interno parece muy difícil establecer esa garantía. Por ejemplo, hay volcanes que se observan en la temperatura, y volcanes que no se observan. Y los que sí se observan, a menudo producen su efecto *antes* de que el volcán se active. Añade eso a la guarrada de datos que se manejan, y lo de Evans parece como pretender bailar sobre la cabeza de un alfiler. Al final, para mi, esto queda en nada. Evans necesita que los picos de TSI sean visibles en la temperatura, de no ser por el "notch-filter" que propone. Pero poder asegurar eso es lo mismo que conocer a fondo el sistema climático, que precisamente no es el caso. Y es la misma situación de los carbonófobos. Si tenemos razón en cómo funciona el sistema, entonces la única explicación de lo que vemos es el CO2. Pero la primera asunción es gratuita, sacada de la gorra, y más que presumiblemente falsa. O sea que si no me equivoco, Evans va a poder seguir insitiendo en que tiene razón, como los carbonófobos. Y cualquier presona mínimamente realista pensará que necesita tal churro para tenerla, que es mejor ni siquiera pensar en la posibilidad. Salvo que según avance el misterio y vayan cayendo cortinas, la cosa cambie. O que me haya perdido algo importante. Mosquea que Evans no esté contestando a las críticas de CEES, que parece de la "tribu" de Motl. Pero mucho más sencillas y sin adornos, y al grano: http://joannenova.com.au/2014/06/lubos-and-a-few-misconceptions/#comment-1490206 En todo caso, es interesante, y es divertido. 😉
      • Eclectikus 2014-06-19 16:07:08
        Debe ser que conozco ya a Lubos como si le hubiera parido 😉 Es demasiado íntegro para borrar un post si está mal (algo que raramente sucede), en tal caso hubiera ampliado la entrada o escrito otra nueva inmediatamente reconociendo su confusión. O sea, que el hueso duro de roer sigue sin ser roído 🙂
      • plazaeme 2014-06-19 16:01:56
        Coño, rápido. Y me ha sorprendido. No esperaba una respuesta aceptable, y es aceptable. Tampoco entendía la cobardía. Pero si es por un tiempo, efectivamente es cortesía.
      • Eclectikus 2014-06-19 15:51:44
        Puede ser un ataque de cortesía, o un paso atrás... volveremos a leer,
      • Eclectikus 2014-06-19 15:54:48
        Bien, ya tienes la respuesta: cortesía a petición de JoNova, pero ni una palabra de que sus argumentos vayan a cambiar considerablemente.
      • Eclectikus 2014-06-19 19:20:45
        Si, divertido e ilustrativo. Yo no creo que lo de Lubos sea gimnasia gratuita, sino la gimnasia justa para explicar que lo de Davis si es gimnasia. Interesante también la réplica (sin contestación) de ThinkingScientist (June 20, 2014 at 12:04 am)... yo veo todavía la razón en los argumentos de Lubos, pero reconozco que su respuesta primero (y su post después) me ha quitado de profundizar en la Teoría de Davis... A ver si el finde le doy una vuelta completa al asunto.
      • plazaeme 2014-06-19 19:30:05
        ¡Eso! Exactamente lo de ThinkingScientist. No lo había visto. No había comenzado los comentarios (solo CEES, buscando, por haberle visto en otro hilo). Es lo que yo llamaba el "argumento circular". Y tú, tautología. Yo creo que Evans no puede no responder a esas cosas. Es más, creo que debería tener respuesta para eso antes siquiera de empezar. Tal vez vengan en una entrada posterior, pero me tiene mosca.
      • Eclectikus 2014-06-19 19:40:53
        ¿Pero no es raro que esa "queja", esencial, no la pusiera Lubos sobre la mesa durante su colaboración...? Me huele al ejemplo de las lentejas quemadas que puse arriba, saben que están quemadas, pero al fin y al cabo son comestibles, y en el chorizo, la morcilla y el tocino casi no se nota la chamusquina... Pero claro, si Lubos mete la cuchara, y obviando todas las normas de cortesía, salta a voz en grito ¡estas lentejas están quemadas! se corre el riesgo de que la gente no haga el intento ni de probar la carne 😉
      • plazaeme 2014-06-19 20:05:57
        Sí, esa es la parte que yo entiendo menos de la crítica de Motl. Se encuentra con una "impressively looking and formally convincing documents about a new solar theory of the climate", pero hasta el segundo día, y bien entrado, no se da cuenta de que no hay (según él), evidencia alguna. Bueno, supongo que van tan enganchado con la matemática, que sigue el camino hacia la evidencia, los pasos, en lugar de examinar primero directamente, y aislada, la evidencia. Porque antes de los pasos siempre hay una asunción. En este caso, que la TSI se *tiene que* reflejar en la temperatura. Igual es cuestión de cierta soberbia y de ir sobrado. Cuando te pasa eso, tiendes a pensar que el otro es idiota, o incompetente, y ha metido la pata en los pasos. Sin embargo Evans no tiene mucha pinta de incompetente. Y en lo de Fourier debe de ser un maestro, más que Motl. Era más fácil mirar las asunciones. Lo que hacen CEES y Thinkingscientist con mucha más propiedad. Preguntar: ¿esa operación tuya, y su resultado, conduce solo a lo que propones, o puede conducir a más cosas? Los presupuestos, las asunciones; no los pasos. Eso solo es engañarse, no ser incompetente. Y es algo que hacemos todos, todos los días. A mi, en lo que entiendo, la postura de Evans me parece delicada. De momento.
      • Eclectikus 2014-06-19 20:14:25
        Parece como si CEES y Thinkingscientist estuvieran traduciendo los argumentos de Lubos del `salvaje´ al `cortés´, pero la esencia es la misma, y no esta replicada por Evans ni en la entrada ni en los comentarios. Aunque en Australia debe estar amaneciendo ahora, quizá se anime la timba 🙂
      • plazaeme 2014-06-19 20:19:27
        En parte sí, pero creo que no del todo. Primero, que son concentrados, sin sobrante ni grasa ni adorno. Siempre es más eficaz. Y luego que empiezan (y acaban) en los presupuestos, en la parte anterior a los pasos. Motl se ha embarcado en buscar un montón de motivos por los que no puede ocurrir el proceso descrito por Evans. Y al final, después de todo ese rodeo, llega también a los presupuestos. Pero ni siquiera con el golpe seco y directo. No sé, yo veo como enfoques diferentes. O igual me estoy haciendo una película. 😉
      • Eclectikus 2014-06-19 20:28:26
        Si, aunque quizá sea porque el debate va precisamente sobre lo que Lubos escribió, y no procede su repetición (y menos la repetición de su paja), pero si lees la respuesta que me dio a mi, antes de escribir el post, verás que es bien breve, igual de contundente y contiene ya la esencia del post que escribió minutos después.
      • plazaeme 2014-06-19 20:37:57
        Sí, posiblemente esa respuesta a ti sea bastante lo mismo. De hecho esta frase dice lo mismo, pero como sin necesitar establecer la relación: the total solar irradiance is unlikely to matter in this simple linear way. Es lo msimo que decir que no tiene por qué reflejarse en la TSI, y por tanto su ausencia necesitar un prodigio para explicarla. O que decir que el "ruido" no permite la operación Evans, que dicen los otros (y Connolley). Vale, y para hacer una entrada ha pensado que necesitaba mas chicha y adorno. Pero eso no lo mejora.
      • Eclectikus 2014-06-19 20:45:39
        Creo que esto traerá más cola. Sentémonos en tribuna y gruñamos desde allí como los viejos de los Teleñecos 😉
  • plazaeme 2014-06-20 05:52:58
    Bueno, ya hay la respuesta de Evans que esperábamos. Dentro de las posibles, la menos inaceptable: No hemos llegado a ese punto, que ya se explicará. http://joannenova.com.au/2014/06/lubos-and-a-few-misconceptions/#comment-1490615 The first thing we stated was the aim of this project “The initial aim of this project is to answer this question: If the recent global warming was associated almost entirely with solar radiation, and had no dependence on CO2, what solar model would account for it?” We are proceeding as if temperature is not independent of TSI. If they are associated, then there is a notch. By the way, we will later show some good reasons to think they are associated, but we haven’t got to that yet (but see the post introducing this series). Claro, muy bien. Ya me había fijado en ello, y me acordaba. Pero después de esas dos menciones al objetivo del ejercicio, todo lo demás está redactado como si la asunción fuera realmente cierta, y no un ejercicio. Y además es un ejercicio que está bien para dar unos pasitos, y tal vez tener otra perspectiva. Pero resulta un poco cargante para hacer una maratón. No se le puede pedir a nadie que acepte una asunción de la gorra, y ahora te llevo a un largo viaje -- y si la asunción era falsa, te jodes. Es pedir demasiado. Una asunción condicional (problemática) como apertitivo de prodigios mayúsculos, y novedades matemáticas, es un poco como para incondicionales o así. Y una gente que se llama "escépticos", debería de ser algo diferente de una banda de "groupies". Pero en fin, veremos.
    • Eclectikus 2014-06-20 09:13:51
      Están dando vueltas en círculos concéntricos, mira esta respuesta a una comentarista que viene de lo de JoNova, en el hilo original de Lubos ya restaurado.
      ...The real problem is that the correlation between the Sun's total output (in this case) and the climate is missing. David is essentially saying that this lack of correlation doesn't matter because the relationship may be given through a complicated response function which is fine-tuned to make all traces of the correlation disappear. One could speculate that such a relationship exists between any pair of quantities in the world so of course that the evidence is zero - the response function is just calculated from the data on both sides to fudge the elephant...
      • plazaeme 2014-06-20 13:20:15
        Ah, vaya. No es "una comentarista", es Jennifer Marohasy. Todo un clásico. Una administradora ecologista profesional (sin bromas), devenida misteriosamente en racional. http://jennifermarohasy.com/jenns-blog/ Y muy legal y muy maja. Por eso ha intervenido. Quiere saber hasta dónde llega lo que dice Motl. No se va a encerrar en una defensa siciliana. Y Motl, ahora más calmado, me está gustando tanto como me gusta cuando los calentólogos. Esa manera de explicar: -déjate de hacer contorsiones, que no llevan a ningún sitio-. Ya veremos. Pero no puedo evitar pensar que estamos ante el mismo caso de ciencia vudú contra ciencia clásica que con los carbonófobos.
      • Eclectikus 2014-06-20 14:00:05
        Ah, pues no la conocía (aunque su blog me resulta vagamente familiar, quizá a través de algún enlace en la Plaza), pero sospechaba de su relevancia por su desparpajo al meterse (de frente) en un blog como can' Lubos. Y la respuesta de Lubos no supone ni un paso atrás, así que mucho me temo que el asunto pinta mal para Davis y JoNova...
      • plazaeme 2014-06-20 14:07:42
        Es muy conocida, porque yo creo que fue de los primeros blogs tras el de John Daly (también australiano). Y era un blog muy bueno. Hay todo un póquer de ases de tías que lo hacen muy bien en lo del clima: Marohasy, Nova, Lucia y Curry. Las cuatro, en su estilo, tienen un ambiente muy abierto y como hospitalario. ¿Será que las tías son diferentes, después de todo? 🙂 Luego Jenniffer lo dejó una temporada larga, y al volver yo creo que había perdido un poco de sitio, y como que ya no es lo mismo. Pero todos le conocen, de sobra. Y yo no llegué a quitar el enlace en la portada, cuando lo dejó. Por respeto.
      • Eclectikus 2014-06-20 14:16:50
        A Lucía la sigo mucho, menos por el clima que por sus entradas sobre "R", me han sacado de atolladeros más de una vez. Ni que decir tiene que Curry y JoNova son clásicas (a Jo Nova la felicité -y me felicitó- por nuestros respectivos premios en los Bloggies). A Marohasy habrá que ponerla en el radar... ¡cuánto trabajo señor! Si no fuera por los talones de las petroleras no habría forma de seguir la pista a este debate 👿
    • plazaeme 2014-06-20 06:14:11
      Ah, justo ha añadido cosas. Hay que digerir, y no tiengo tiempo. http://joannenova.com.au/2014/06/lubos-and-a-few-misconceptions/#comment-1490628
  • Eclectikus 2014-06-16 22:08:23
    Ah, y otra cosa, el apoyo de Lord Monckton es bueno por definición (por definición de Lord Monckton me refiero), no solo como cheerleader que también (es un excelente comunicador), sino porque tiene una visión técnica del conjunto del debate que ya quisieran tener muchos de los "expertos" y la mayoría (si no todos) los políticos y burócratas de los organismos de la cosa. Yo desde luego me leo casi todo lo que escribe, me río mucho con el.
    • Eclectikus 2014-06-16 22:17:43
    • plazaeme 2014-06-16 22:10:36
      ¡Coño, y yo! Lo de leerle, y lo de pasarlo pipa. Pero hay que reconocer que se permite ciertas alegrías que hacen tomar con más que precaución sus "ciencias".
  • Eclectikus 2014-06-16 21:44:38
    Para estar atentos desde luego, mucha sustancia para decir algo sensato sin una lectura cuidadosa... a bote pronto me da que los análisis de fourier se prestan mucho a la gimnasia matemática, pero no creo que le dieran tanto bombo si no tuvieran algo más que abdominales matemáticos... algo serio se debe estar cociendo.
    • plazaeme 2014-06-16 21:52:58
      Sí, está claro su convencimiento de que es serio e importante. Pero tambien Evans se puede engañar. Y luego pasa algo frecuente aquí. Evans tiene una especialidad que los otros pillarán de aquella manera. Así que harán el silencio, creo yo. Al final la solución es que la comunidad estadística, y otras, se impliquen más. Pero los carbonófobos no quieren saber nada del asunto, claro. Así que sea un paso en firme o sea en falso, muy bienvenido sea.
      • Eclectikus 2014-06-16 21:58:40
        No será la primera vez que les enmiendan la plana desde "fuera" de la climatología, y no debería ser la última.
  • ¿Y qué hacemos al final del modelo climático solar de Evans? | PlazaMoyua.com 2014-07-04 17:05:55
    […] Evans ha desarrollado una nueva teoria de calentamiento global solar y la está presentando a trozos… […]
  • Monty de Parabere (@esopmontaraz) 2014-06-18 01:15:23
    Pues cuando sepáis o entendáis algo habrá que hacer un abstract marciano-españolitodeapie, que va a estar jodido, sí, pero habrá que intentarlo.
    • Eclectikus 2014-06-18 09:48:29
      Monty, entre esta entrada y la enlazada de Lubos da para hacerse una idea de por dónde van los tiros... y sobre todo por dónde no van 😉
    • plazaeme 2014-06-18 06:00:18
      Ya sabemos algo. Al menos un poquito. No pongas mucho dinero en esa apuesta. 😉
      • Monty de Parabere (@esopmontaraz) 2014-06-18 09:31:56
        Algo más concluyente, en la medida de lo posible, que me he explicado poco. Últimamente me cuesta pasar de un tuit :D
  • Heber Rizzo 2014-06-20 16:20:55
    En la conjetura Evans sigue habiendo algunas fuentes de dudas, como lo de crear un nuevo artilugio matemático para llegar a un resultado. Hay dos formas de obviar eso, por supuesto: una relación física de las matemáticas con la realidad, y una serie de predicciones que se cumplan inequívocamente. Mientras tanto, la discusión es interesante (por lo menos el 1% que creo entender).