En Vasquilandia, la mayoria que no sabe vascuence le paga la mitad del carnet de conducir a la minoría que sí lo habla.

No es broma:

Subvenciones dirigidas a jóvenes getxotarras de entre 17 - 23 años, de cara a la obtención del carnet de conducir en euskera

Debe de ser una nueva modalidad de redistrubición de las rentas. Pero esta vez el objetivo no es la igualación de las rentas, o la disminución de la desigualdad. Es una extracción o ataque directo a una parte de la sociedad. O a una de sus "identidades" o "etnias", si hacemos caso a los lunáticos de las lenguas "propias".

Vale, sigamos el juego. Una lengua es una etnia. Entonces, lo que se trata es de que la etnia A le paga la mitad del carnet de conducir a la etnia B. Y como difícilmente será este el único caso (yo me he enterado de chamba), lo que probablemente esté ocurriendo es que tenemios una redistribución de recursos de una “etnia” a otra. Por ejemplo, tú, como eres negro (blanco, amarillo) apoquinas dinero para pasárselo a los blancos (negros, amarillos).

Pero te conviene no protestar demasiado. Porque aunque esto te perjudique, por otro lado te beneficias de una redistribución probablemente mayor, y que tampoco tiene nada que ver con la igualación de rentas. Más bien propicia una mayor desigualdad de rentas, con gran contento de todo tipo de socialistas (ejem). Aquella en la que el dinero desde los (tontos) que quieren ser españoles, fluye hacia los (listos) que no quieren ser españoles. También llamado concierto (o pufo) vasco.

¿Quién dijo aquello de que Spain is different? Ni siquiera imaginaba hasta qué punto, el genio. Que por otra parte, también se apuntó raudo al chiste de la lengua “propia”. Aunque aparentemente con menor rédito que los más listos entre los listos. Y la gran incógnita es si algún día se nos pasará por la cabeza la idea de empezar a ser un poco menos diferentes (gilipollas).

Añadido para los comentarios:

repbana 2014-07-18 20:44:30
Kresala: Tengo una serie de preguntas para usted que como buen nacionalista sabrá responderme. 1) Argumentais que debo aprender batua si o si porque según vosotros es mi lengua propia ¿?¡!. Pero por otro reaccionais a las críticas a vuestra religión con respuestas airadas como, las que ya has dado, tal como que esta no es mi tierra, o lo que es sinónimo, no puedo ser vasco. Ergo, según vuestros majaderos argumentos, como no soy vasco no tengo porque aprender batua. 2) Por otro lado si el euskera es mi lengua propia a pesar que yo lo hablo, ni mis antepasados lo han hablado jamás, no entiendo que utilidad tendría que dedicara esfuerzo a aprender algo tan aburrido como euskera: Identitariamente nada habría cambiado: Antes era mi lengua y después seguiría siendo mi lengua. 3) Supongamos que algunos de mis antepasados hace muchas generaciones hablaron euskera y por este motivo argumentais debo aprender euskera. En ese caso también tendría que aprender el idioma protocéltico, porque puede ser que algún antepasado mio lo hablara. 4) Siguiendo el punto 3, ¿Donde está el libre albedrío? Me impones la carga de hacer algo solamente porque tu afirmas que alguno de mis antepasados lo hizo. 4) ¿Como puede ser "mi lengua" una lengua que, como ya he indicado, ni hablo ni me interesa (incluso he terminado desarrollando fobia al euskera)? 5) ¿Por qué vuestros periodicos como el Deia y Gara lo publicais en la lengua de los paletos? ¿Por qué vuestros máximos representantes, como el venezolano de Anasagasti, no aprenden euskera ni los "normalizais"? 6) ¿Por qué consieras que tienes la autoridad para explicarme cual es "mi lengua"? 7) ¿Por qué yo no soy vasco mientras que un guineano es un "nuevo vasco"? 8) Sobre superioridades: Hablas de los catalanes y vascos en tu primera intervención poniendonos al mismo nivel ("Vaskongadaslandia" y "Katalunilandia") que según tú son parasitados por los no-vascos-catalanes. Pero según el fundador de tu religión: "Maketania comprende a Cataluña; maketo es el mote con que aquí se conoce a todo español, sea catalán, castellano, gallego o andaluz". ¿Por qué apoyas a seres inferiores? Pocos años después los nazis decían que los alemanes era la raza elegida. ¿Podrías aclararme quien es superior a quien? Estoy hecho un lio.
- Kresala 2014-07-19 13:11:32
  1) Exactamente, en tu caso prefiero que ni hables euskara, ni batua, ni bizkaiera, ni gipuzkera, ni ningun otro euskalki. [Tú puedes preferir lo que quieras, o bailar la conga. Pero el puto gobierno vasco prefiere otra cosa. -pm] 2) Los vascos, a diferencia de los españoles, tenemos verguenza. A mi, no se me ocurriria ir a Inglaterra, Alemania, Francia, donde sea, sin saber el idioma local, lo basico aunque sea. Tu, como buen nazi, crees que el euskara es un idioma inferior o algo por el estilo, y por eso no te molestas en hablarlo. [¿Y quién te ha dicho a ti, subnormal, que Repbana, o Al o yo, hayamos "ido" a Vasquilandia? -pm] 4) Libre albedrio? un españolito hablando de libre albedrio? estas bien? quieres que llama a la ambulancia? estas delirando, yo me preocuparia. Te hago una pregunta. Tu considerarias español a alguien que no sabe hablar castellano? [Hasta hace nada, había españoles que no sabían hablar castellano. Todavía puede que queden. En Galicia, País Vasco, Navarra, Cataluña, etc. Nadie les ha llamado no-españoles nunca. Y nadie normal se dedica a "considerar" si otro es español. Es algo fuera de "consideración". Se llama ley. La "consideración" de la nacionalidad fuera de la ley es cosa de fascistas, como Franco o como tú. Lo del libre albedrío, como parece que no lo entiendes (¿ikastola?), paso de explicarlo.] -pm 5) Claro que no es tu lengua, no eres vasco. [Casi nadie es vasco en Vasquilandia, entonces. No es que me preocupe, ¿eh? Si hacemos caso de tu definición de "ser vasco", "ser vasco" parece una de las cosas más imbéciles que se puede ser. -pm] 6) Nazi politics, long long ago. [Define "nazi". Muestra correspondencia. Etc. Alterantivamente, aprende a razonar. Alternativamente: paleto. -pm] 7) Yo no tengo autoridad para nada. Es simplemente no ser paleto. El idioma de los españoles es el castellano. El de los ingleses el ingles. El de los irlandeses el gaelico. El de los vascos el euskara. Facil, sencillo y para toda la familia. Te lo puedo explicar haciendo dibujitos si lo necesitas. [Claro. Y el idioma de los peruanos es el peruano; el de los estadounidenses, el estadonunidense; el de los suizos, el suizo, y el de los italianos, el toscano. Oh, wait! No das más risa porque no entrenas. -pm] 8) Porque eres lo antagonico de lo vasco. [¡Eso! ¡Como decía Franco! -pm] 9) A mi no me nombres a Sabino Arana, no tengo nada que ver con el. Yo no me considero superior a nadie, simplemente diferente, para bien y para mal. [No, no tienes nada que ver. Nada más que ... ¡te inventó! Si no lo crees, muéstrame vascos que pensaran como tú antes del perturbado de Arana. Aunque si hacemos caso de tu "razonar", igual que no había vascos antes de Kresala. 🙂 -pm]
  
  repbana 2014-07-19 17:49:33
  Pido perdón porque he visto que he duplicado el número 4. En esta respuesta lo renumero. 1) Por fin una respuesta concreta por parte de un vasquista. Lo que plantea otra pregunta: Entonces, ¿Por qué dais el coñazo con el euskera? 2) Yo no he ido a euskadi, euskadi, euskal herria o como querais llamarno, he nacido en "la cosa". Te informo que la lengua local es el castellano, no el euskera. Y los únicos que hablais de superioridades e inferioridades sois vosotros. Yo no considero a ningún idioma mejor o peor que otro. Creo que en psicología lo llaman proyección. 3) No has contestado a la reflexión, la has ignorado por completo. La repito: Supongamos que algunos de mis antepasados hace muchas generaciones hablaron euskera y por este motivo argumentais debo aprender euskera. En ese caso también tendría que aprender el idioma protocéltico, porque puede ser que algún antepasado mio lo hablara. 4) No has contestado a la reflexión, soltar una chorrada no es contestar. En respuesta a tu pregunta: Hay muchos españoles que apenas hablan castellano. Comprendo tu pregunta, ya que eres identitario. 5) ¡Aluzina! La mayoría de la población vasca no es vasca, incluyendo a la mayoría de los vasquistas, y a los millones de antepasados que han vivido en estas tierras desde hace los primeros asentamientos humanos hace 10.000 años. Según tú, ¿Cuantos son vascos? 6) No has contestado a la pregunta. Te la repito: ¿Por qué vuestros periodicos como el Deia y Gara lo publicais en la lengua de los paletos? ¿Por qué vuestros máximos representantes, como el venezolano de Anasagasti, no aprenden euskera ni los "normalizais"? 7) Mi lengua es el castellano, así como la lengua de la mayoría de los bilbainos. Deja de pretender explicarme lo que tu consideras que es o que no es lo mio, resultais cansinos. 8) No has contestado a la pregunta. Te la repito: ¿Por qué yo no soy vasco mientras que un guineano es un “nuevo vasco”? 9) ¿A no? Cualquiera lo diría. Tu discursito es identico al que creó el perturbado.
repbana 2014-07-11 08:47:39
Como los jóvenes de esas edades y más con la crisis económica les es caro sacar el carnet de conducir, voy a aprobecharme de ello y te lo subvenciono si accedes a sacartelo en euskera. Se podría decir que es extorsión. Por cierto, implicitamente reconocen que la población joven de Getxo para del euskera, sino no emplearían la extorsión para que aprendan euskera.
- Doctora Luisa Delgado 2014-07-11 13:59:18
  Muy buena apreciación, Rapbana. También la mayor parte de la sociedad vasca pasa del euskera y no solamente en Getxo. Cuándo salen de esos purgatorios llamados euskaltegis no hablan ni una palabra de euskera aparte de "agur, agur" para demostrar su vasquidad. Si el euskera es un anhelo de la mayoría de la sociedad vasca, ¿entonces cómo se entiende que el nacionalismo lo tiene que andar imponiendo?. ¿O cómo se entiende que quienes cínicamente imponen el euskera hablan español todo el rato?. Esa hipocresía es muy típica del PNV. Y hablar euskera no se limitarse a decir "gero arte, eskerrik asko, agur". El nacionalismo en realidad es una ideología débil y necesita imponer sus postulados. Sin miedo no serían nada. Los nacionalistas tienen miedo a la ausencia del miedo, tienen miedo a la libertad, pq sin miedo se cuestionarían sus reaccionarias y totalitarias ideas y en el fondo saben que perderían. Pero necesitan tener a la sociedad acomplejada, acobardada y estocolmizada no vaya a ser que les de por pensar y rebelarse.
plazaeme 2014-07-17 23:43:02
Marod, me gustaría que te pararas un segundo, y vieras este vídeo antes de que sigamos. No hay prisa. Y después de verlo, que te lo crerás más o menos (es jodido creérselo poco), piensas un poquito a dónde nos lleva tu doctrina prodigiosa. Y me cuentas. Porque si la libertad no te merece ningún aprecio especial frente a cualquier majadería que sea constitucional + "legítima", tal vez la idea del dispendio anticompetitivo dentro de una pequeña jaula en feroz competencia te haga verlo con otra perspectiva. http://techtv.mit.edu/videos/20213-the-continued-economic-decline-of-the-west
- plazaeme 2014-07-18 01:44:05
  Me temo que el resumen es demasiado resumen: /2012/08/06/el-declive-economico-continuo-de-occidente/
- Marod 2014-07-18 00:40:14
  Un segundo dice el jodío :-) Una hora y 20... y ¿Sin subtítulos ni nada? ¿no me puedes hacer un resumillo? ;-) Va a estar jodido. ¿Ves, si me hubiesen dado 100 pavos por sacarme el carné en inglés ahora podría entenderlo sin problemas? Descreido :-)
plazaeme 2014-07-17 06:52:30
Es que tiene guasa lo tuyo, Marod. Conviertes esa idea de la legitimidad en la disculpa todo atropello y abuso. Y de toda payasada, ya puestos. Me recuerdas al primero de los tres hermanos de la famosa fábula de Silvio Rodríguez. Tan atento a las piedras del camino, que no sabe donde va. De tres hermanos, el más grande se fue por la vereda a descubrir y a fundar. Y para nunca equivocarse o errar iba despierto y bien atento a cuanto iba a pisar. De tanto en esta posición caminar, ya nunca el cuello se le enderezó. Y anduvo esclavo ya de la precaución, y se hizo viejo queriendo ir lejos con su corta visión. E, e, e; e, e, e: ojo que no mira más allá no ayuda el pie. U, u, u; u, u, u, óyeme esto y dime, dime lo que piensas tú. Clic, el que no conozca el destino de los otros dos. https://www.youtube.com/watch?v=7_G5SICGq24 Oye, acojonante. Como queremos "fomentar" una actitud entre el ganado, no nos limitamos a facilitar un poco las dificultades que conlleva esa loable actitud, sino que organizamos un sistema de estímulos que dificulten artificialmente la vida al que no se porte bien. O sea, esa discriminación positiva tuya que tan natural te parece. Pero una cosa es discriminar positivamente a quien tiene una merma, y otra es fomentar que se haga lo que quieres. Fomentar el conocimiento de las matemáticas entre la población es un propósito francamente digno de aplauso. ¿Por qué no subvencionamos el carnet de conducir a los que elijan una prueba teórica expresada más matemáticamente? Si es "legítimo", es chupi. Y nos olvidamos que una lengua no es una cosa. Como cuando queremos proteger un bosque, o la costa, o limpiar el aire de contaminación. O a la etnia indígena, de raza visiblemente inadecuada, y lamentablemente colonizada. Pero una lengua, lejos de "cosa", es algo que los humanos practican. O no. Y "fomentar" una lengua es fomentar que el ganado tome una decisión entre dos que podrían elegir. Aprender y usar una lengua adorno, o no hacerlo. Tu "buena idea" es exactamente comparable a que -por ejemplo- Franco, tan partidario del folclore castizo, subvencionara la carrera de música a los que mostraran un dominio suficiente de las castañuelas. ¿No es loable proteger y fomentar a las castañuelas? Si no conducimos al ganado, las castañuelas desaparecen. Y es perfectamente legítimo querer "salvar las castañuelas". Pero la cuestión es hasta donde aceptamos la conducción del ganado. En la Edad Media, mucho límite no había. Cazaban brujas y esas cosas. Y esa lucha entre lo que he llamado "luz" y "oscuridad", es la lucha por limitarle los "estímulos y fomentos" a los conductores de ganado. Ni más, ni menos.
plazaeme 2014-07-15 02:33:52
Mira como se parecen a ti, Kresala. Bueno, probablemente con más pinta de limpios. https://www.youtube.com/watch?v=UUwpLyIDIJw
- Jose Maria 2014-07-15 13:28:54
  Lo unico que cambia PM es el brazo en alto, por el puño cerrado en alto, lo demas igual.
Al 2014-07-18 16:55:49
El gobierno vasco destina 400.000 euros a fomentar el uso del euskera en Francia (Iparralde). http://www.europapress.es/sociedad/educacion/noticia-gobierno-vasco-destina-400000-euros-impulsar-euskera-francia-20130417173735.html La noticia es del año pasado, pero este año han repetido la jugada, lo leía el día pasado en el correo pero no encuentro enlace ¿no querías sopa?... pues taza y media
Kresala 2014-07-16 13:26:22
Vuestro seco cerebro no llega a entender que la razon de mi tono ironico es por la importancia que dais a vuestras "argumentos". Ignorante: los argumentos no son importantes o irrelevantes. Son correctos o falsos. Le llaman lógica. La lógica, posiblemente, precisa funciones cerebrales de las que el vascopiteco adolece. Supongo que sabreis, que vuestras "ideas" hispano-paletas no interesan a los vascos. Asi fue, es y sera. Ignorante: los argumentos no son "ideas". Pero es posible que un vascopiteco no pueda entender eso. PM: eres nacionalista. Del nacionalismo de la minoria paleta esa, ya sabes, de lo que hay en todo el mundo, conocidos como "los tontos del pueblo". Y no engañeis a la gente. Ignorante. Es muy fácil. Define nacionalista, y muestra la correspondencia entre esa definición y lo que yo hago o digo. Y si no entiendes algo tan simple, eso es el perfecto síntoma de una tara (merma) intelectual Ignorante. Es muy fácil. Una afirmación no es un razonamiento, ni demuestra nada -- más allá que la ocurrencia del idiota que la emite. Y sin razonamiento, no hay razón. Especial para vascopitecos: -Los tres ángulos de un triángulo suman 180 grados. -¿Por qué? - Porque lo digo yo. -Examen suspendido. Y a limpiar cunetas a partir de ahora. Los que sienten verguenza, somos nosotros, cuando personajes como vosotros os haceis llamar vascos por ahi. Eso si que es una autentica verguenza. Por suerte, seguramente solo lo se lo direis a otros españoles, en el extranjero direis que sois españoles, menos mal xD Subnormal. Yo no me hago llamar vasco, ni "por ahí", ni por parte alguna. Tampoco me he hecho llamar español nunca. Si alguien me pregunta, digo: -soy de (origen, punto) Bilbao, Spain-. Las conclusiones las sacan los demás. Imbécil: Mucha gente me tiene por vasco. Será por el origen; será por los apellidos (y el nombre); será por la forma de ser. Será por lo que sea. No me importa por qué me tienen por vasco. Nunca lo pregunto. Pero como ocurre, concluyo que debo ser vasco. Lo sorprendente sería que me "hiciera llamar" japonés; ¿no crees, subni?. También es cierto que no me importa una mierda. Ya te lo he dicho. Todo el mundo es alguna cosa, de algún sitio. Nunca le he visto especial significado a ese detalle. En cambio, ser subnormal funcional, y paleto integral, como tú, me parece muy indicativo, la verdad. Se pueden hacer predicciones, y eso. Cretino: No eres (sois) el primero que me niega una condición bastante natural, y sin misterios, que los normales me achacan. Como ser vasco, por ejemplo. Franco lo hacía, pero con la otra parte: español. Por lo demás, yo nunca le niego a nadie que sea de una nacionalidad, regionalidad, o cualquier otra localidad. Me parecería molto cretino. Pero el caso es que, ¡vaya por Dios!, Franco y tú hacéis lo mismo a ese respecto. ¿Tendré yo la culpa de esa correlación? Y ya os he dicho, que los que combatieron por el nazismo, por sus ideas y por su regimen totalitario, FUISTEIS VOSOTROS, los españoles. ESO ES HISTORIA, lo saben hasta los polinesios. Asi que menos Narnia y menos paletadas, menos victimismo. Que luego cuando los nazis perdisteis la guerra, os acojonasteis y os pusisteis una careta nueva? Da igual, la gente no es tan tonta, no tanto como vosotros al menos. Subnormal: Yo no estaba vivo cuando el nazismo. Nunca he sido franquista, sino anti. Y cuando entonces, muchos españoles eran germanófilos, pero mucho eran anglófilos. Decir que "los españoles" eran tal o cual cosa es lo mismo que decir que los vascos son asesinos. Es falso. No los vascos, sino unos vascos -los vascopitecos-, son aplaudidores de asesinos y del asesinato. No todos los vascos son subnormales, por mucho que lo sea Kresala (et al). Se llama razonar, y probablemente queda fuera del alcance del vascopiteco. Yo no soy victimisa, ni hago victimismo. Si acaso, cuento asesinados. Y asesinos. Y aplaudidores de asesinos. Tampoco cuento la historia imaginaria de un pobrecito pueblo aborigen de raza inmaculada, y todas las virtudes, colonizado durante milenios (siempre, vaya) por unos vecinos inferiores, adornados de todos los defectos físicos y morales que se pueda imaginar. No sé, a esa subnormalidad yo sí le llamaría victimismo (aparte de tara mental); pero tú mismo. Oye; ¡qué guay! ¿No? 😉
- octavio 2014-07-16 18:18:24
  Toda la historia milenaria de Atapuerca Norte se reduce a poco mas de cien años ... cuando un Neanthertal llamado Sabino descubrió el fuego.., cosa que por cierto ya conocían los demás desde hace mas medio millón de años. El resto es historia de una parte de España ( una parte mas por cierto, y no de las relevantes, y de la historia de esa pequeña parte, la única digna de ser tomada en cuenta, es la que no tiene por soporte moral el tiro en la nuca)...
Kresala 2014-07-21 19:09:26
[Hola, tontín. ¿Te ríes porque te acabas de dar cuenta de las chorrada que estabas diciendo? -p] Me rio del idioma magico protoceltico que hablaban los antepasados del bananero en sus sueños xD [paleto, lee esto. -pm] http://books.google.es/books/about/Vascos_celtas_e_indoeuropeos_Genes_y_len.html?id=WO7SyVrSNboC&redir_esc=y [Subni. Que te rías no quiere decir nada. Muchos tonots se ríen por tonterías. Cuál esl e problema de: Hasta hace nada, había españoles que no sabían hablar castellano. Esa es la cita literal. En pasado, y sin muchos (inventos tuyos). ¿Me dices qué tiene de problema? -pm -p] Pues eso, que la mayor subnormalidad es decir que existieron-existen españoles que no hablan castellano xD [Subni, todo el mundo los ha conocido. Todo el mundo que haya viajado un poco por el campo. -pm] [Si tú decides que no somos vascos, y no defines vascos, concluimos que es por pasar del puto vascuence, y entonces la mayoría de la población de Vasquilandia no es vasca. Para ti, que siendo imbécil, mucha importancia no tiene. ¿Pillas? ¿Necesitas un dibujito -pm] Sal de tu plaza tio necesitas verde xD Parece que no conoces ni un solo vasco. [Clases de razonar para paleto. Define vasco. Compara tu definición con las más al uso. Si se parece, estás diciendo una imbecilidad. Si no se parece, una extravagancia (por decirlo suavemente). -pm] [Pequeño caradura. ¿Sabes de algún periódico o publicación sólo en vascuene ilegalizada por ello? ¿Entonce, por qué mientes? ¿Por no saber pensar? ¿Entonces, por qué no te callas? -pm] PM, no nieges verdades. Que sois nazis? Que te da verguenza admitirlo? Eso no quita la verdad. [Paleto, es muy fácil. O tienes el ejemplo, o no lo tienes. Por cierto, los nazis aplaudían a sus asesinos. Tú también. Yo no. -pm] [Defi: Contestar "tú sabes de sobra" a una pregunta solo es no tener cojones para contestar. -pm] No, es que me meto en su mente, y le digo: Tio, a donde vas, sabes perfectamente que no eres vasco xD [Clases de razonar para paleto. Define vasco. Compara tu definición con las más al uso. Si se parece, estás diciendo una imbecilidad. Si no se parece, una extravagancia (por decirlo suavemente). -pm] [No. No "sois" el perturbado de Arana; solo venís o salís de sus perturbaciones. Por eso no me has contestado a la pregunta de que me señales a un vasco de antes de Arana que piense como tú sobre lo vasco. -pm] ajajjajajajajajajjjaajja... los pertubados sois vosotros... pobres... como podeis sentiros tan inferiores por lo que dijo un solo hombre? xD [¿Sentiros ignorantes y paletos es sentirnos inferiores? ¡Jooorl! -pm] Tampoco es pa tanto. A mi me viene un español a ladrarme insultos y me rio a su cara xD es mas pagariamos porque nos viniera uno a insultar y reirnos a su cara xD [Seguro. Como los subnis, sólo sabes reír. Sin entender, sin razonar, a lo paleto. -pm] Pero vosotros a los intereconomia boys the new liberals (xD) os joden bastante las palabras de sabino... y yo me pregunto: si tan poca razon tiene, porque llorais tanto sobre lo que dijo? la respuesta eeeess.... somos liberales!! ajajajajajjajaj [¿Y dónde has visto llorar? Solo señalamos al pre-nazi. Por cierto, sigues sin ponerme un ejemplo de vascos anteriores a Arana que pensaran lo vasco como tú. Revisa la respuestas que tienes pendientes. Respóndelas. Si no, se acabó el kindergarten. -pm]
- repbana 2014-07-25 09:00:13
  como podeis sentiros tan inferiores por lo que dijo un solo hombre? Como podrás comprender me importa nada lo que digáis los individuos con escasa capacidad intelectual, y no puede hacerme sentir inferior.... sino fuera porque en este caso habéis asesinado a 1.000 personas y provocado el desplazamiento de 300.000 por vuestras diarreas mentales. Por lo menos has sido capaz de contestar a una sola pregunta en tu última intervención de una página: Confirmas que te ríes de tu propia ignorancia: idioma magico protoceltico que hablaban los antepasados del bananero en sus sueños.
  
  Kresala 2014-07-30 19:52:14
  -Borrado- [Lo siento, se acabó el kindergarten. Insulto y opinión, sin argumento, ya sobran en este hilo. Lo que opinas, ya ha quedado claro. pm]

repbana 2014-07-21 18:51:22
Mi jefe, que habla euskera (natural de un pequeño pueblacho de bildustan) y se mofa de los vasquistas. Según vosotros ¿Es o no vasco? Y ese otro tipo que tiene 743.521 apellidos vascos pero que no habla euskera porque elige no hacerlo, o que militan en el PPSOE, UPyD, ciudadans, o que escribe un blog crítico con tu religión. ¿Lo considerais vasco? Y ese señor recogenueces o de las pistolas que no habla euskera. ¿Lo considerais vasco? Y el apellidado Sanchez hijo de salmantinos que tiene ikurriñas en su casa y se pasa el día metido en una borrikotaberna. ¿Lo considerais vasco? En definitiva: ¿Podrías explicar de una vez por todas que cualidades considerais que debe tener un individuo para que lo considereis vasco? Soy consciente de que son muchas combinaciones y no se si tu cerebro dará para procesarlas. Porque si quereis crear una RDA vasquista, estarás de acuerdo que el primer paso será tener claro quien y quien no sería de esa RDA. Siempre he pensado que si un día llega vuestra ansiada RDA, al día siguiente os estareis matando entre vosotros en búsqueda de la pureza vasquista acusandoos entre vosotros de ser falsos vascos. Si hablar euskera según tu es la cualidad que convirte a un individuo cualquiera en vasco, se deduce que quien hable euskera ya es un vasco "normal", y quien no lo hable no es vasco, ni "normal" ni "anormal". Por tanto ¿Que sentido tiene vuestra "normalización"? Los declarais los defensores únicos de lo vasco. En los 90 cambiasteis el escudo de Guipuzcoa porque en él había símbolos que recordaban hechos históricos reales perpetrados por vascos que no encajan en vuestra fantasiosa historia inventada sobre vascos. ¿Es respetar y cuidar "lo vasco" cargarse un escudo que tenía nada menos que 500 años, 500 años sin un solo cambio, 500 años que suponen unos cuantos siglos antes de que naciera el perturbado de arana y se inventara vuestra religión? Definís "vasco" y "español" como sinónimo de "pensar de una forma", cuando en realidad español es una nacionalidad: Tu eres tan español como yo, y "esta" es tan mi tierra como tuya. Podeis asesinar a otras 1.000 personas y provocar el exilio de otras 300.000 que no va ha hacer que cambie esta realidad. Un pensamiento que por otro lado baste típico de fascistas: Los alemanes nazis de los años 30 consideraban "malos alemanes" a los alemanes no nazis, terminando muchos de ellos asesinados por los "buenos alemanes" o en campos de concentración; para los franquistas para ser un buen español había que ser católico, y el homosexual, el liberal, el comunista,... eran tan malos españoles que muchos tubieron que exiliarse. Añades que como en tu religión el término "español" es despectivo, se lo dices constantemente a cualquiera que te contradiga pensando que para el resto también será despectivo, que lejos de resultarme ofensivo, si consideras que ser vasco es ser como tú, para mi es un alago. Y después teneis vuestra peculiar definición de "normalidad". Resulta que normalidad es que los niños de Bilbao tienen que educarse en una lengua que es marginal en Bilbao desde que Bilbao es Bilbao, solamente porque hemos tenido la desgracia de caer dentro de vuestra mítica euskal herria.

Jose Maria 2014-07-21 19:00:58
Replana, aqui hay mas explicaciones de la manipulacion de ESTOS MENTIROSOS COMPULSIVOS, en este caso con el escudo de Guipuzcoa. Porque claro ahora no se lleva que Navarra fuese conquistada para la corona de Castilla por las tropas guipuzcoanas, entre las que estaba San Ignacio de Loyola. http://el-alimoche.blogspot.com.es/2009/06/el-nuevo-escudo-de-guipuzcoa.html Como tampoco ahora no se lleva que durante la guerra "incivil" española, los que entraron en el PV e hicieron salir corriendo a los "gudaris" del PNV fueron precsiamente navarros. Ahora todo esto se intenta tapar, porque interesa hacer ver qeu Navarra y el PV siempre han sido Euskadi, como si esto no fuese un invento de hace cuatro dias.

repbana 2014-07-18 20:13:48
Kresala: "hay una mayoria que paga mucho dinero a el pais de una minoria paleto-llorica" ¿Te refieres a la minoria paleto-llorica del lobby del euskera? “Yo zoy vahjcongahdoh eh!” ¿Estás hablando de los "Sántxez"? En el movimiento vasquista los hay a patadas. "Que a los minoritarios majetes estos les molestan las ayudas a los hablantes del euskera" No son "ayudas", es chantaje: Como eres joven y sacarte el carnet de conducir te supone un gran esfuerzo económico, te pago el carnet de conducir si accedes a sacartelo en euskera. Y si no hay más críticas es porque tras 40 años muchos han terminado asimilando los mantras vasquistas (como ocurrió en su momento con los mantras franquistas) sin ni siquiera darse cuenta como si fueran el orden natural de la realidad que ni se cuestionan ni se debe cuestionar. "TU ESTAR EN MI TIERRA" Tu también estar en mi tierra. ¡Ha claro! ¡Que no puede ser mi tierra porque no soy de los recogenueces o de los de las pistolas! "AQUI LENGUA EUSKARA SER" Falso: Aquí lengua castellano ser. Aquí (Bilbao) el euskera siempre ha sido minoritario. "Supongo que sabreis, que vuestras “ideas” hispano-paletas no interesan a los vascos" Yo soy vasco y supongo que sabrás que a mi y a muchos otros vascos no nos interesan vuestras patéticas "ideas" nazis. http://pimientosfritos.blogspot.com/2014/05/mi-lengua-propia.html

Kresala 2014-07-19 12:53:35
¿Te refieres a la minoria paleto-llorica del lobby del euskera? No, a la minoria paleto-llorica Yo zoy vazjhkongahdoh eh! (españolitos) ¿Estás hablando de los “Sántxez”? En el movimiento vasquista los hay a patadas. Otra vez, hablo de los españolitos. Hay Sanchezs vascos. Tu no. “Que a los minoritarios majetes estos les molestan las ayudas a los hablantes del euskera” Tu explicacion es mi respuesta. Estabais tan acostumbrados a las paletadas de Franco, que una vez murio, seguisteis creyendo esas tonterias (el castellano es el idioma de los vascos, los españoles son vascos, y alreves, etc...) Falso: Aquí lengua castellano ser. Aquí (Bilbao) el euskera siempre ha sido minoritario. La lengua de los vascos, es el euskara. Puedes aceptarlo y ser una persona normal, o negarlo y ser un paleto. Que sea minoritaria no es mas que el resultado de vuestras politicas nazis que llevais imponiendonos desde que hace muchos siglos. Yo soy vasco y supongo que sabrás que a mi y a muchos otros vascos no nos interesan vuestras patéticas “ideas” nazis. Sois 4 monos, en realidad los vasco-españoles son el ratoncito perez xD [Nota: Igual que Franco decidía quién era español de verdad, estos nuevos franquitos lo hacen con lo de "ser vasco". Pero en subnormalidad superan a Franco, de lejos. Kresala sostiene que la mayoría de los habitantes de Vasquilandia no son vascos. Si no hablan vascuence, dificilmente puede ser "su lengua". Como dice Al, es difícil creer que no sea un "fake". -pm]

repbana 2014-07-19 17:21:55
No, a la minoria paleto-llorica Yo zoy vazjhkongahdoh eh! Lo que decía, te refieres a un elevado porcentaje de vasquistas. Conozco a unos cuantos de estos, hijos de padres nacidos en el resto de España y sin ascendencia vasca que tienen la casa llena de ikurriñas. Los "Santxez" de vaya semanita. Estabais tan acostumbrados a las paletadas de Franco Cuando nací paquito llevaba ya un tiempo bajo tierra. Inténtalo de nuevo, que parece que sois incapaces de vivir sin apelar a paquito cada minuto para justificaros. Quizá este sea vuestro problema, que os pareceis tanto a paquito que teneis que estar hablando todo el tiempo de él para intentar demostrar que sois diferentes. La lengua de los vascos, es el euskara. Puedes aceptarlo y ser una persona normal, o negarlo y ser un paleto Falso. Soy vasco y mi lengua es el castellano. Prefiero ser "anormal" que ser un tipo "normal" como tú.

Kresala 2014-07-21 15:02:18
Republica Bananera: ¿Por qué dais el coñazo con el euskera? Hola amigo. Yo vasco. Idioma vasco euskara, en diccionario mirar puedes. En ese caso también tendría que aprender el idioma protocéltico, porque puede ser que algún antepasado mio lo hablara. Protoceltico.... ajajajjajajajajajajajajjajaa [Hola, tontín. ¿Te ríes porque te acabas de dar cuenta de las chorrada que estabas diciendo? -p] Hay muchos españoles que apenas hablan castellano Lo siento, por esta afirmacion tendria que escribir jajas para 5 parrafos y medio. Seguramente PM me lo borraria en su furia liberal xD [Subni. Que te rías no quiere decir nada. Muchos tonots se ríen por tonterías. Cuál esl e problema de: Hasta hace nada, había españoles que no sabían hablar castellano. Esa es la cita literal. En pasado, y sin muchos (inventos tuyos). ¿Me dices qué tiene de problema? -pm -p] La mayoria de la poblacion vasca no es vasca xD otra vez lo mismo, no seas maleducado, no me hagas reir, estamos pa discutir cosas serias [Si tú decides que no somos vascos, y no defines vascos, concluimos que es por pasar del puto vascuence, y entonces la mayoría de la población de Vasquilandia no es vasca. Para ti, que siendo imbécil, mucha importancia no tiene. ¿Pillas? ¿Necesitas un dibujito -pm] ¿Por qué vuestros periodicos como el Deia y Gara lo publicais en la lengua de los paletos? Porque los que estan en euskara, os hacen sentir paletos, los ilegalizais y encerrais a sus periodistas, luego les dan la razon a ellos, y ni el juez ni los policias que les acusasaron de paletadas hispanistanies pagaron por ello. Se llama nazismo. [Pequeño caradura. ¿Sabes de algún periódico o publicaciñón sólo en vascuene ilegalizada por ello? ¿Entonce, por qué mientes? ¿Por no saber pensar? ¿Entonces, por qué no te callas? -pm] ¿Por qué vuestros máximos representantes, como el venezolano de Anasagasti, no aprenden euskera ni los “normalizais”? Anasagasti nuestro maximo representante? ajjajajajajajaajjjj xD joder tio estas borracho o eres de Burgos? xD Mi lengua es el castellano. Lo unico cierto que has dicho hasta ahora. ¿Por qué yo no soy vasco mientras que un guineano es un “nuevo vasco”? Tengo yo que responder el porque no eres vasco? Tu sabes perfectamente, casi mejor que nadie, el porque no eres vasco. [Defi: Contestar "tú sabes de sobra" a una pregunta solo es no tener cojones para contestar. -pm] Para vosotros todos somos Sabino Arana, los paletos no saben distingir. [No. No "sois" el perturbado de Arana; solo venís o salís de sus perturbaciones. Por eso no me has contestado a la pregunta de que me señales a un vasco de antes de Arana que piense como tú sobre lo vasco. -pm]

repbana 2014-07-21 18:45:10
Hola amigo. Yo vasco. Idioma vasco euskara, en diccionario mirar puedes. Tu dijistes Exactamente, en tu caso prefiero que ni hables euskara, ni batua, ni bizkaiera, ni gipuzkera, ni ningun otro euskalki.. Por tanto, ¿Por qué dais el coñazo con vuestro euskera? Protoceltico…. ajajajjajajajajajajajajjajaa ¿Te ries de tu propia ignorancia? ¿O quizá es que no sabes que contestar a la reflexión? Quizá deberías leer algo sobre el idioma protocéltico. Por si no sabes buscar yo te introduzco: Era la lengua que posiblemente hablaban los Várdulos, Caristios y Autrigones. Por cierto, esa carcajadas no responde a mi cuestión, que te la repito: Supongamos que algunos de mis antepasados hace muchas generaciones hablaron euskera y por este motivo argumentais debo aprender euskera. En ese caso también tendría que aprender el idioma protocéltico, porque puede ser que algún antepasado mio lo hablara. Lo siento, por esta afirmacion tendria que escribir jajas para 5 parrafos y medio Traducción: La contestación le ha dejado descolocado. xD otra vez lo mismo, no seas maleducado, no me hagas reir, estamos pa discutir cosas serias Tu has definido vasco como quien habla euskera, la mayoría de la población vasca no habla euskera... consecuentemente la mayoría de la población vasca no es vasca. Es una conclusión a tus definiciones. Y la pregunta no la has contestado: Según tú, ¿Cuantos son vascos? Porque los que estan en euskara, os hacen sentir paletos, los ilegalizais y encerrais a sus periodistas [...] No has contestado a la pregunta. Repito la pregunta: ¿Por qué vuestros periodicos como el Deia y Gara lo publicais en la lengua de los paletos? ¿Por qué vuestros máximos representantes, como el venezolano de Anasagasti, no aprenden euskera ni los “normalizais”? Anasagasti nuestro maximo representante? ajjajajajajajaajjjj xD joder tio estas borracho o eres de Burgos? xD Creo que anasagasti es uno de las cabezas visibles de vuestro movimiento. Tengo yo que responder el porque no eres vasco? Tu sabes perfectamente, casi mejor que nadie, el porque no eres vasco No contestas a la pregunta. Te la repito: ¿Por qué yo no soy vasco mientras que un guineano es un “nuevo vasco”? Para vosotros todos somos Sabino Arana, los paletos no saben distingir Todos no sois Sabino Arana, es una obviedad. Pero si que todos sois descendientes ideológicos de ese iluminado. Antes de que naciera el iluminado, nadie pensaba como tú.

Jose Maria 2014-07-21 17:18:55
Solo una cosa ?este tipo es un impresentable? ?que pasa con ser de Burgos, de Vitoria o de la China? Tiene narices que se permita bromas e insultos de este tipo, solo le falta decir que los de Burgos o los de .... o los de ..... tienen que llevar una estrella para distinguirlos de los demas. Por cierto, so ......., los de Burgos son, segun tu, los que llevan siglos dominando a los vascos/vascos con una hueso mas en la frente, o sea que segun tu misma argumentacion estan bastante por encima de los boronos como tu. !ah y Pm sabe que no soy de Burgos!! Por cierto Churchil dijo (seguro que este ni sabe quien fue este personaje): Los fascistas del futuro, se llamarán a sí mismos antifascistas. (aunque luego enseñan su patita o su pataza y se les nota a la distancia.

repbana 2014-07-21 18:47:28
Seamos comprensivos con el chaval. Ha sido capaz de dar más respuestas concretas que la media de los vasquistas.

Al 2014-07-15 11:04:29
Cuando leo a cretinos como Kresala echar sus espumarajos no puedo evitar pensar que es alguien que se hace pasar por nacionalista vasco para dejarlos en el mas espantoso de los ridículos. No puede haber gente tan racista y estúpida como para dejar blanco sobre negro su idiocia y su absoluta falta de capacidad para entender y responder a los mas elementales razonamientos. Es decir, que Kresala no es un vasco nacionalista, si no alguien de mentalidad opuesta que se hace pasar por, para dejarlos a la altura del betún. De hecho, al fin y al cabo lo que dejan patente es la falta de raciocinio de esa ideología sabiniana. Pero no, no hace falta que alguien se haga pasar por un aberberza del "somos no lo que somos si no lo que queremos ser ", esto es, parte de una raza diferente y superior, para dejarlos en ridículo, porque de vez en cuando ya aparecen fenómenos como Kresala para evidenciar lo mermaos que son esos nacionalistas inmunes al sentido del ridículo y la vergüenza de ser lo que son, unos nazis como la copa de un pino. Entre otras razones, hay una evidente; nadie podría llegar tan lejos, hacerse pasar por alguien tan idiota como estos nazis de todo a cien. Son inimitables. En eso si puedes estar orgulloso Salitre, nadie puede imitar tan bien a gentuza como tu. En eso, ser gentuza, batís records.

Kresala 2014-07-15 12:42:30
No he hablando en ningun momento de victimas de nadie en concreto. Lo decia en general. Es como que un aleman se queja de nazismo o un italiano de fascismo. lo que has dicho, exactamente, es: DLD: -Sigo sin ver tus argumentos, Kresala. Adoptas la típica ironía nacionalista para disimular una realidad trágica en el País Vasco cuándo sabemos que es así la historía reciente del Pais Vasco y que todavía sigue habiendo miedo. K: Es que evidentemente, que los españoles vayan de victimas (sic) por la vida es para reirse (sic), sin malos rollos. Conclusión. Kresala dice algo comparable a: Es que evidentemente, que los judíos fueran de víctimas de los nazis es como para reírse. Conclusión 2. No solo es subni, sino un tarado moral también. Y por otra parte... Dices no tener nada que ver con el franquismo, con los nazis, con la dictadura... Tu eres del mundo feliz de la piruleta, del pais de los liberales magicos intelectuales. En cambio, cuando te diste cuenta de que soy vasco, enseguida empezasteis a ladrar lo de siempre: ETA, bombas, victimas, abertzales asesinos, racistas, etc... Dada tu sintaxis (vasca, supongo), y la falta de correspondencia singular / plural ("dices" y "empezasteis"), no hay forma de saber a qué te refieres. Pero no, nadie se dio cuenta de que "eres vasco", sino de que eres un "nazi vasco". "Soy vasco" no nos dice nada a muchos de la conversación, porque somos vascos. Luego es imposible que de "soy vasco" squemos la conclusión "es etarroide". ¿Por qué? Porque conocemos de muy primera mano el error de esa correspondencia. Pero, de ... K: -Resulta que esos pariafascistas minoritarios son los herederos sureños lloricas “Yo zoy vahjcongahdoh eh!” que creen que vascos y catalanes tenemos que perder tiempo escuchando sus paleto-payasadas. ... sí sacamos perfectamente la conclusión de que eres un nazi vasco. Solo a los vascos nazis se les ocurre la subnormalidad de que quienes no comparten sus ideas tienen que ser no-vascos; pariafascistas (que supongo que quiere decir pobres, como en inmigrante pobre); sureños; y con acento ¿andaluz?. Y diciendo paleto-payasadas. Tiene guasa que alguien tan paleto como para forrase a hacer faltas de ortografía, y tan payaso como para no distinguir ni ser capaz de hacer un argumento, y que solo repite consignas memorizadas, como un loro, designe como paleto-payasadas aquello con o que no está de acuerdo. Por supuesto, sin más argumento que "porque lo digo yo". Al nene, al parecer muy muy vasco, eso no le parece una paleto-payasada. Paleto-payasada, para el nene, es discrepar del nene. Acojonante. Ver, y no creer. ¿Se han escapado los monstruitos de la telebasura? Pero te voy a hablar de "ser vasco" y "ser español". Uno de los problemas de la subnormalidad nacionalista (de la tara mental del nacionalismo), es pensar que todo el mundo es nacionalista, y solo difiere en el objeto de su obsesión. Sin poder comprender que hay gente a la que la pregunta de si es vasco o es español, le parece exactamente la incógnita menos interesante de todo el universo. O la más estúpida. Papeles aparte, uno no es lo que decide que es, sino aquello por lo que le toman los demás. Y así, por ejemplo, cuando Franco, yo no tenía duda de ser vasco (todo el mundo lo pensaba), pero sí de ser español. Porque los franquistas me consideraban como no español, o como no adecuado para español, o no buen español. Pero, la verdad, me importaba un carajo. Y ahora, todos me consideran español, pero respecto de vasco, los nazis vascos me consideran otras cosas muy raras. Tú, por ejemplo, "del sur". Y otros, otras lindezas. Pero me importa la misma mierda ser vasco (para los demás), que lo que en su día me importó ser español (también para los demás). Eso es lo que un tarado nacionalista no entenderá jamás. ¡Mentira! -suelen contestar-. ¿Por qué te opones entonces a la nación vasca, si te importa un carajo la nacionalidad? Muy fácil. Porque al ser vasco, no me gusta que me empujen. Y por el mismo motivo, no me gustan las mentiras ni las payasadas. Y no conozco ningún nacionalismo que no sea una mentira y una payasada. El de Franco también lo era, por supuesto, y por eso también estaba en contra. Pero hoy, España, no me pide ser payaso ni mentiroso para ser Español. Vasquilandia sí, y por eso me cago en Vasquilandia, y no me cago (o no tanto) en España. ¿Entiendes, nene? Que no me guste vuestro piojoso prodigio recién inventado, solo quiere decir que no me gusta vuestra recién inventada mierda. y como no me gusta, la rechazo. Pero eso no significa ni dice nada respecto de cualquier otra cosa fuera de esa mierda. Por ejemplo, no quiere decir que adore, idolatre, falsee, o haga el payaso por España. ¿Entiendes ahora, nene? Indios! Hay le has dado! Somos los indios de Europa! El caso, es que en vez de estar acomplejados, estamos muy orgullosos. Por la otra, vosotros, los civilizados, el septimo de caballeria, los colozinadores, teneis mucho peor nivel de vida que nosotros, NO OS DA VERGUENZA? PEOR QUE LOS INDIOS! Jajajajajajaja Como los indios eres tú, no yo. Y no tengo ningún motivo para pensar que tu nivel de vida sea superior. Sí tengo evidencias para pensar que tu nivel intelectual, moral, y de persona, es muy inferior al de la mayoría de gente que conozco (en muuuchos países del mundo). Pero muy inferior. Yo diría que más allá de la raya que marca lo patológico. La metáfora "indio" hay que explicársela a los subnis. Los normales la pillan rápido. Indio solo quiere decir apartado de la corriente general de la cultura. Ese es el chiste de lo "étnico". Francés, inglés, italiano, español, portugués, no son categorías étnicas. No son una manera de señalar a un grupo apartado de la corriente general de la cultura. Por ejemplo, no hacen "música étnica", etc. Hacen música. Vasco puede ser las dos cosas. Para unos tiene un sentido étnico (de "indio"), y para otros no. Pero no es obligado, como en el caso de los indios, porque no se distingue visualmente. Enorgullecerse de lo primero es francamente idiota. Todo el mundo "es" alguna cosa. Así que "ser" algo (por ejemplo vasco), no es mas que una condición elemental e inevitable de la naturaleza. Es como tener nariz o culo. Todo el mundo tiene. Pero que los idiotas estén muy satisfechos de su idiotez no es ninguna novedad, ¿no crees? Y Al... Si, soy vasco. Teneis el sindrome de la avestruz. Veis un vasco y escondeis cabeza. Lo que no se ve no existe. Soy un personaje mitologico de Narnia del mundo feliz de la plastilina, en realidad solo existo en vuestras mentes. Mira la subnormalidad. -Veis (sic) un vasco y escondeis (sic) cabeza. Entonces, la tendríamos que tener escondida todo el rato, dado que no podemos dejar de vernos a nosotros mismos. Salvo que el nene, como Franco, quite y ponga carnet de vasquidad. ¿Cómo iba eso de fascistas, nene? En esta entrada no hay mas que hablar, en la proxima que ataqueis a los vascos volvere a comentar. Sé libre. ya te digo que la anatomía de un mermado por el nacionalismo podría servirle a otros nacionalistas. O a dudosos. Donde se ve que incluso algo tan mierda como tú tiene su utilidad. Y porfavor, jamas dejeis de insultarme, jamas! En general, nos adaptamos al tono de los demás. ya sabes; devolverle al asno sus rebuznos, pero sabiendo adornalos de argumentación. Terapia de shock. No funciona, pero se pasa bien. 😉 Te recuerdo tu primer comentario, nenín: - Resulta que esos pariafascistas minoritarios son los herederos sureños lloricas “Yo zoy vahjcongahdoh eh!” que creen que vascos y catalanes tenemos que perder tiempo escuchando sus paleto-payasadas. Pero si vas a seguir, intenta poner algún pensamiento propio. No sea que me dé por divertirme, y te ponga copias de lo mismo que ya has dicho varias veces. Aunque dada tu total carencia de sentido de la vergüenza (muy propio de los fascistas), no creo que te preocupe. Pero servirá para lo de la "anatomía del subni" y eso.

Kresala 2014-07-15 13:01:04
Me has pillado Al, no soy vasco... Soy español... Anti-nazi, liberal, intelectual, colonizador, civilizado. Arriba España! Sieg Heil! Putos vascos de mierda envidiosos, ya les gustaria parecerse a nosotros! A partir de ahora, y dado que eso ya está desmontado varias veces, te borro cualquier "caca culo pedo pis" que sea una repetición de lo ya dicho. Si necesitas uun kindergarten, este no es tu sitio. Al, tenemos que hacer algo, esto con Franco no pasaba. El euskara, el catalan y el gallego lenguas legales? Ikurriña legal? Los vascos siguen vivos? Jamas mientras siga habiendo españoles de bien! A por ellos, que son pocos y cobardes! Falangistas a mi! Vamos a civilizar a los vascos! ( jajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajaj) Más fácil todavía. Te he retado a que busques algo que nos relacione a Al o a mi con soporte a Franco; con soporte a ilegalizar ninguna lengua ni bandera; con soporte a matar a nadie. No aceptas el reto, como haría una persona hecha y derecha, pero sigues balbuciendo tu rosario de consignas subnormales. Es muy probable, que, de seguir así, te corte el paso. Ya te he dicho que esto no es el kindergarten. Ah, y en las entradas de los demás te prohíbo ya definitivamente el paso. No les puedo pedir tanta paciencia con un monstruito.

plazaeme 2014-07-15 20:57:44
Es verdad lo que dices, Al. A mi no se me hubiera pasado nunca por la cabeza la posibilidad de que llegaría a avergonzarme de ser vasco. Me hubiera muerto de risa si me presentan este futuro, hace años, como algo real. Pero parece claro que los nacionatas producen verdaderos milagros. Y sí, ya sé que este asno no es el nacionata medio. Los menos subnis (la gran mayoría) lo disimulan un poco. Pero sabemos con bastante confianza que rascando, en el fondo, en todos hay un K. Es la única hipótesis que explica lo que se ve. Aunque no creo que lea más en este hilo. No le importan un carajo los argumentos, ni lo que nadie tenga que decir. Ni la realidad, ya para eso. Él tiene "su verdad", y no hay argumento ni realidad que la pueda rozar. No es un asno; es la radiografía, la quintaesencia de la asnidad. y esto no es un insulto, nene. Es una descrpición bastante detallada y explicada. Detallada la descripción, y detallada su correspondencia con el pequeño monstruo.

Al 2014-07-15 20:42:41
No se si eres lo que dices o un troll que quiere dejar en ridículo a los vascos separatistas, que lo parece, lo que si se es que produces vergüenza ajena Kresala, con tu mentalidad de nazi paleto. A mi que soy vasco me da mucha vergüenza tener paisanos como tu, tan escasos de cerebro como pletóricos de odio y de complejos racistas. Parece mentira que no puedas ver lo evidente, lo surrealista y ridículo de tus melonadas. Que llamarle argumentos a tu caca culo pedo pis resulta pero que muy excesivo, aunque a ti te gusten tanto.

Jose Maria 2014-07-15 13:19:26
Ahora me gustaria decir a semejantes "elemento" que un vasco es igual que español que el que mas, y antes igual castellano que el que mas, y voy a poner algunos de los vascos mas importantes de la historia (algunos mundial) que sirvieron primero a su rey el Rey de Castilla y despues a su Rey el Rey de España. Asi que ajo y agua. Don Diego Lopez de Haro. El Canciller de Ayala, (escribiendo sus versos ya en castellano antiguo, que es un idioma tan vasco como el vascuence y en el que han escrito los vascos desde siempre y donde se ponian los nombres todos en castellano) Todo esto a semejante ignorante le sonara a chino ?sabes que eran las Hermandades de la marina de Castilla y Vitoria?. Miguel Lopez de Legazpi, Juan Sabastian de elcano. Andres de Urdaneta, Blas de Lezo, Juan de Garay, Churruca Ignacio Maria de alava. San Ignacio de Loyola.La Sociedad vascongada amigos del pais de Bilbao y nucleo liberal y contrario a los carlistas en el Bocho. Y asi miles y miles de vascos, sobre todo marinos que lucharon por Castilla prinmero y luego por España y que extendieron y abrieron el mundo. Ahora resulta que todo esto es un invento "cristofascista" Rediossssssss.

Jose Maria 2014-07-15 13:08:42
PM, este en los tiempos del dictador seria probablemente de los que irian a levantar el brazo en alto. Tiene bemoles que tengamos que escuchar nosotros precisamente este tipo de insultos de cristofascistas http://www.youtube.com/watch?v=u5fnoE3P7J8 Y esto pasaba en tambien en San Sebastian, en Bermeo o en cualquier sitio donde iba el dictador. Seguro que muchos de los que estaban alli, ahora estan en el otro lado y si mañana cambiase estarian en el otro.

Kresala 2014-07-14 03:04:39
En Vaskongadaslandia, hay una mayoria que paga mucho dinero a el pais de una minoria paleto-llorica. No muy lejos de Vaskongadaslandia se encuentran Katalunilandia, donde otra mayoria paga mucho dinero a el pais de esa misma minoria. Resulta que esos pariafascistas minoritarios son los herederos sureños lloricas "Yo zoy vahjcongahdoh eh!" que creen que vascos y catalanes tenemos que perder tiempo escuchando sus paleto-payasadas. Entre las cuales esta la entrada esta. No seais ridículos. Deberiais estar en vuestras cuevas, preparando vuestras siguientes troleadas, en vez de contarnos vuestras paleto-payasadas que tan poco nos importan a vascos y catalanes. Que a los minoritarios majetes estos les molestan las ayudas a los hablantes del euskera y si fuera el caso, del catalan? HOLA AMIGO VASCO YO. TU ESTAR EN MI TIERRA. AQUI LENGUA EUSKARA SER. TU PALETO CEREBRO IGUAL NO CREER, TU IGNORANTE CEREBRO IGUAL NO SABER, PERO IDIOMA VASCO EUSKARA SER. Respuesta -pm. Je, je, borono. ¿Pica? Esa era la idea. Verás, listillo. Los nazis sois minoritarios en España. Y en Europa también. E incluso en la Gran Vasquilandia que tú sueñas. Verás listillo. Los judíos eran minoriotarios en Alemania. Los nazis eran mayoritarios. Nadie dice que los nazis tuvieran razón. Nadie saluda -siquiera- a un nazi por la calle. Si te refieres a que Vasquilandia paga al resto de España no sé qué dinero que según tú no debería, te sugiero que busques en internet el término Pufo Vasco, desarrollado y calculado por el vasco Mikel Buesa. Verás, paleto. No soy "sureño". Y mi familia no solo sabía escribir en vascuence -al contrario que la tuya-, sino que escribía sobre el vascuence, e hizo mucho más por esa lengua que todos los nazis juntos. ¿Y sabes por qué lo sé? Porque la estadística me dice que tus antepasados eran, y por este orden de probabilidad, o bien maquetos, o bien vascos analfabetos en vascuence. Porque es de eso, exactamente, de lo que sois herederos. Lo primero a mi me parece muy bien, pero a ti te parece "paleto". Y lo segundo es paleto, por definición de paleto. ¿Cómo iba eso de paleto? 🙂 No das risa, porque das pena. Yo también estoy "en mi tierra". En el sentido cavernícola que lo usas tú. Pero es que además, en sentido cívico, mientras estemos en la Unión Europea, y mientras no consigáis que nos echen, cualquier europeo está aquí "en su tierra". Como cualquier vasco está "en su tierra", en cualquier lugar de la UE. Y las lenguas, fuera de tus sueños de perturbado, las hablan las personas, y no las piedras. Ya sé que las personas te importan un carajo -como a todos los nazis- pero resulta que las personas, aquí, lo que hablan, sobre todo, no es exactamente vascuence. Verás, paleto. Esta entrada plantea algunos (pocos) argumentos. Yo comprendo que España da unos resultados bastante flojos en el informe PISA respecto a la comprensión lectora. Pero es que esto era fácil incluso contando con ese nivel tan bajo. Y resulta que de tus rebuznos, ninguno, repito, ninguno contradice ni uno solo de esos (pocos) argumentos. Verás, paleto. No necesitas hablar como un paleto de película para hacerte el gracioso. Hables como hables, y en el idioma que hables, la paletidad se desprende de tu forma de "pensar" y de "razonar" (ejem).

Kresala 2014-07-14 15:48:59
Lo siento si te has ofendido, no era mi intencion. Simplemente lo decia porque los españoles os permitis la payasada de llamar a una sociedad mas desarrollada, mas industrializada, mucho mas moderna y prospera, PALETA. Argumentos? Ajjajajaja Los lloros de la minoria paleta cristofascista? Eso son argumentos? Jajajajaja

Kresala 2014-07-14 19:18:36
Liberal... Jajajajaja claro claro, como el acojonau este de la radio, losantos o como se llame, Liberal.... ( rrrr... rrr... cara al sol con la camisa... ) Ey liberal que te llaman al movil ! Son tus amigos liberales los falangistas navarros jajajajaa Les acompañan los otros liberales franquistas, haciendo el saludo liberal, ya sabes, el saludo romano. Problema: Classical liberalism is a political philosophy and ideology belonging to liberalism in which primary emphasis is placed on securing the freedom of the individual by limiting the power of the government. The philosophy emerged as a response to the Industrial Revolution and urbanization in the 19th century in Europe and the United States.[1] It advocates civil liberties with a limited government under the rule of law, private property rights, and belief in laissez-faire economic liberalism.[2][3][4] Classical liberalism is built on ideas that had already arisen by the end of the 18th century, including ideas of Adam Smith, John Locke, Jean-Baptiste Say, Thomas Malthus, and David Ricardo. It drew on a psychological understanding of individual liberty, natural law, utilitarianism, and a belief in progress. http://en.wikipedia.org/wiki/Classical_liberalism ¿Me puedes señalar en qué puntos crees que no coincido yo con esa definición (bien normalita) de liberal? No, no puedes. Como buen asno, no sabes pensar. Sólo regurgitas etiquetas sin sentido. -pm Lo dicho, ten verguenza, al hablar asi del pueblo vasco, recuerda, no olvides, que si nuestro origen es analfabeto, el vuestro directamente es cuatripedo. No he hablado del pueblo vasco. He hablado de ciertos vascos. Y no tendría ninguna vergüenza en criticar al pueblo alemán de la época nazi. No por ser "pueblo" es no criticable. Los alemanes decentes de la época, y todos los alemanes de después, criticaron al pueblo alemán del nazismo, sin pensar que les debería de dar vergüenza. Solo a un imbécil se le ocurre una idea así. Bueno, también a un canalla. Pero yo creo que tú a eso ni llegas. No te da. Pero si pensamos en "pueblo vasco" como algo homogéneo (yo no hago eso, pero tú sí), entonces esos "ciertos vascos" a los que me refería serían ese "pueblo vasco". Y entonces sí, estaríamos hablando de un pueblo básicamente canalla, sanguinario, cobarde, y mentiroso. Además de extremadamente paleto, claro. Por eso le llamo "vascopiteco" a esa interpretación (muy mala) de "pueblo vasco". ¿Por qué habría de darme vergüenza a mi señalarlo, y no a ti pertenecer a ese prodigio angelical? No tiene el menor sentido. Ah, y la tontería del saludo brazo en alto y los carlistas navarros (precedentes del nacionalismo vasco), ¿lo sacas de algún dato que puedes compartir, o crees que basta con que imagines una cosa para que esta sea realidad? ¿Como iba eso de paleto y subnormal? 🙂 ¿Respecto a analfabetos y cuadrúpedos, te refieres -por ejemplo- a Cervantes? ¿O piensas en el Marqués de Santillana? ¿O hablas de otra cosa? Solo es un poner; se trata de ver si lo pillo. -pm

Doctora Luisa Delgado 2014-07-14 19:11:26
Unas preguntas Kresala: 1-¿Llamas argumentos a pegar un tiro en la nuca o un oche bomba?. 2-¿Llamas argumentos a que dibujen tu cara en una diana?. 3-¿Llamas argumentos a que un grupo de batasunos se reunen frente a tu casa y te insulten cómo ha sucedido durnate décadas?. 4-¿Llamas argumentos a tu post tan simple"Ajjajajaja"?. 5-¿Llamas argumentos a los insultos y a las burlas que enseguida profereis los nacionalistas cuándo ya no sabeis qué decir?. 6-¿Llamas argumentos lo que los nacionalistas repetis de una forma tan gregaria, acrítica, simple y sin argumentar?. Nos estábamos refieriendo al nacionalismo vasco, una parte de la sociedad vasca que no toda. Claro que con lo excluyentes que sois vosotros el que no comulga con el nacionalismo no es vasco. ¿El País Vasco moderno?. Y por extensión, ¿Cataluña moderna?. Venga hombre, desde cuándo una ideología cerrada, retrógrada y totalitaria cómo el nacionalismo puede definirse cómo demócrata si es lo más opuesto. Ese argumento que has dicho no tiene ningún fundamento. O sea que según tú por el hecho de que uno viva en una región más industrializada va a ser más culto, así sin más y por ciencia infusa. Yo creí que uno se instruía leyendo libros o viajando pero con mente abierta con intención de conocer en profundidad otras culturas. La primera vez que oigo que por el hecho de que uno viva en una región económicamente desarrollada ya es más culto. ¿Y la vocación cultural que tenga una persona no cuenta entonces?. Entonces si yo ahora emigro a un país próspero cómo Suecia ya soy más culta, aunque no lea nada. !Alucinante!. Y luego dirá que ella argumenta.

plazaeme 2014-07-14 19:37:58
Luisa, ese es el truco del almendruco del nacionalismo. Y no solo del nacionalismo. Yo le llamo "política ontológica". Consiste en "ser". Ser algo definido previemente como "bueno", y atacar a los que "son" algo definido previamente como "malo". Como decía Karl Deutsch (que algo sabía de nazis): "A nation is a group of people united by a mistaken view about the past and a hatred of their neighbours". Yo creo que es mas correcta para nacionalista que para nación. El caso es que con el chollo del "ser", por ejemplo vascopiteco, ya no hay que juzgar el hacer. Aquí, el amigo Kresala, no se cree guay, ni cree que no tiene que hacer nada especial en este mundo más allá de "ser vasco" por la industrialización y tal, sino porque "ser vasco" es todo lo necesario. Y consiguientemente, odiar a "los del sur", los "cristofascistas" y todos esos entes imaginarios al los que no supone ningún peligro combatir -- puesto que no existen. Y luego, si "eres vasco", puedes convencerte de que una parrillada popular de pollo es una actividad "cultural" elevada, y tú muy elevado si participas. Perfecto. No tienes que aprender nada, y puedes ir hasta sucio de antemano - a la vista de cómo vas a acabar. Ah, y una lengua es "cultura", aunque sea casi completamente ágrafa. La conclusióin es obvia. Siendo exactamente nada, ya eres todo lo que hace falta ser. Y como se trata de ser, el hacer ni lo miramos. Es la exaltación e idealización del paleto en su máximo esplendor. Todo el mundo tiene una lengua, y si una lengua es cultura, ya somos cultos. Lo mismo que todo el mundo puede sacarle todo lo que da de sí una parrillada popular de pollo, sin esfuerzo alguno. Lo que te decía. El gran truco del almendruco.

plazaeme 2014-07-14 16:11:27
Perdona, Kresala, la imbecilidad no puede ofenderme. ¿Argumentos? No sabrías reconocer un argumento ni aunque este te golpee en la nariz. Te voy a poner un argumento. Acabas de inventar un milagro precioso. Una "nación" que era 100% analfabeta hasta la generación pasada. Al menos en su "lengua propia". Que ha sido puteada y colonizada por otra durante toda la historia. Y el resultado de ese proceso es que acaba más industriualizada y desarrollada (eso dices) que la metrópoli. ¿Qué te parece eso en la sección de "argumentos que desmontan subnormalidades en tres frases"? Ajjajajaja Venga, otro argumento. Que alguien ajjajajaja, no nos dice nada sobre lo que afirma. Todos los tontos saben reir. Incluso los tontos patológicos (aka mermados cerebrales) saben reir. Lo que no saben es crear un argumento. A menudo, tampoco reconocerlo. Puedes seguir con lo que en inglés llaman, muy gráficamente, "name calling". Puedes seguir sin saber que eso no es argumentar. Ni siquiera propiamente pensar. Pero si lo haces, si sigues así, seguirás siendo un paleto de cojones toda tu vida. Por mucha "industrialización y desarrollo" que creas que tienes. Para estupor de nacionalistas, el "ser" colectivo (por ejemplo, vascopiteco), no dice nada sobre el hacer individual (por ejemplo, hacer el imbécil). 😉 Ah, y perdona de nuevo. No puedo ser "cristofascista". Los liberales somos lo más opuesto que existe a los fascistas (al contrario que los nazionalistas vascos). Y para redondear, soy ateo. ¡Joooder con la puntería! Es lo que tienen los imbéciles.

Kresala 2014-07-14 21:45:04
Tienes razon. No tengo nada que decir. Eres liberal, no eres un nacionalista español cristofascista nazi arriba españa. Eres liberal. Perdona, a partir de ahora me esforzare en verte como un liberal. Verás, tontín. Otro problema. Ya ves, las subnormalidades siempre tienen muchos problemas. Puede que yo sea lo que afirmo, o puede que sea lo que afirmas tú. Y no lo podemos saber. ¿No; seguro? Solo los idiotas se quedan tranquilos con la primera ocurrencia que les pasa por la cabeza, o coincide con su prejuicio. Los inteligentes suelen comprobarlo. Incluso antes de hablar, tú. Aunque ya comprendo que no hayas tenido mucha exposición a inteligentes en tu rebaño "industrializado y desarrollado", y no tengas ni idea de lo que hacen. 😉. ¿Y cómo podría comprobarlo un inteligente? Bueno, en este caso, a huevo. El blog tiene unos cuantos años, y entradas casi diarias. Divididas por temas. Nada más fácil que comprobar por dónde respira el nota, y plantarle en la cara fáciles demostraciones de que es un un nacionalista español cristofascista nazi arriba españa. Después de todo, algo tan sonoro y tremebundo se tendría que notar, ¿no? Tiene que haberl datos por todas partes del blog. No sé, lo mismo que a ti se te nota que al pensar en una lengua piensas en territorios, pero no en personas. O que se nota que si alguien no piensa como tú, es que debe de ser "del sur". O que minoritario es igual a equivocado. O que hablas de "mi tierra", como si no fuera también la tierra de "los otros". Cavernícola, por así decir. O vascopiteco. ¿Ves lo que digo? Que esas cosas se notan, y son muy fáciles de señalar. Y entre 4.336 artículos que tiene este blog, ni te cuento Pero claro, estamos hablando de lo que haría una persona inteligente. Esto es, de lo no que has hecho tú. Ni puedes. ¿Será para que la realidad no nos joda un lindo prejuicio? ¿Has visto lo fácil que es demostrar que eres subnormal y paleto? Le podríamos llamar Anatomía del cavernícola mermado a este diálogo surrealista. Igual lo copio en una entrada aparte. Como ilustración de la eficacia en el descerebramiento de la ideología nazionalista. ¿Y si acabamos haciendo un estudio completo, y lo publicamos en una revista científica chachi? Euskológika ¡Jooorl! La pera. Doctora Luisa: Cuando he nombrado yo las palabras tiro, bomba, etc? Te has tomado los tranquilizantes? Tranquila, puedes abrir la ventana, nadie te esta apuntando. Puedes salir ya de tu paranoia. Aiiiiiii....... Retrogados y totalitarios. No, lo siento. Escribir frases con mayúsculas (incluso palabras) es como gritar. Daña la vista, como el grito daña el oído. Se llama educación, paleto. A partir de ahora, te borro todo lo que venga con mayúsculas, sin siquiera mirarlo. Lo mismo que he borrado este final

plazaeme 2014-07-14 20:53:39
Kresala, tienes la respuesta intercalada en color azul, en tu propio comentario. ¡Ah!, y no dejes de participar, porfa. Discutir con alguien de tu nivel no es precisamente muy estimulante. Pero plantarte delante el espejo de tu subnormalidad (paleto y eso) puede ser ilustrativo para que aprendan otros como tú. ¿Quien sabe?, igual sirve de algo. 😉

Al 2014-07-19 23:59:54
El día pasado estaba viendo un partido de cesta en el frontón del pueblo y me di cuenta de algo terrible que debo compartir con Kresala, para que tome cartas en el asunto. ¡¡¡ Además de propio nombre, cesta punta, otros dos términos fundamentales de la pelota, el deporte vasco por excelencia, únicos escritos en el frontón, son españoles!!!... falta y pasa. Bueno, y si te pones lo de pelota-ri o pelot-ie tampoco suena muy euskaldún. Avísales a los de Euskaltzaindia para que inventen las correspondientes palabras en batúa, que es el idioma que nunca se habló aquí hasta hace cuatro días. En fin Don Salitre, ya te veo elevando cuantas instancias haya que poner donde corresponda para corregir estas cosas que seguro no te dejan dormir. Y sigue aclarándonos con tus consideraciones sobre la pureza de la raza vasca para recordarnos a todos que los nazis no son sólo cosa del tercer reich. Y lo orgulloso que estás de serlo.

Jose Maria 2014-07-21 09:37:32
No solo eso Al, la gran mayoria de los nombres propios que tanto se usan y que son vascos/vascos (quitando algunos de virgenes y santos) son un invento de estos "MENTIROSOS COMPULSIVOS", desde hace cuatro dias o decenas de años, desde que se conoce la escritura en el PV y se tienen referencias de los escritos y demas TODOS los nombre estan escritos en castellano y TODOS los documentos en este idioma. Sencillamente PORQUE ES UN IDIOMA TAN VASCO O MAS QUE EL EUSKERA. Ah eso si colonizados por unos "maquetos" castellanos desde hace casi 1.000 años, pero que casualidad que los "maquetos castellanos" son en gran parte tambien descendientes de los vascos, en fin que estamos mas mezclados que un coctel, para que vengan estos de la "raza aria" ahora con estas sandeces. Por cierto el otro dia fue el aniversario de la Batalla de las Navas de Tolosa (puede que este especimen ni siquiera sepa que es esto) y alli estaban luchando juntos por los reinos cristianos de España, los Reyes de Castilla (con el Señor de Vizcaya en primera linea como debe ser sirviendo a su rey) y los reyes de Navarra Sancho el Fuerte (que se hacia llamar Rey de Hispania no de "euskadi - otro invento de hace cuatro dias q ue no ha existido nunca-) que en aquella epoca Navarra tenia bajo su poder una parte del PV. Por cierto este Rey (ahora tan admirado con el aguilucho negro, cambio este escudo de navarra por las cadenas) TODO ESTA BASADO EN UNA GRAN Y CONTINUA MENTIRA, ademas aderazada con insultos, malos modos, amenazas, asesinatos y comportamiento nazi/fascistas puesto que si no fuese asi, no conseguirian nada.

Jose Maria 2014-07-21 19:45:51
Reblana por mi pueblo pasa un rio que se llama Ucero, el Duero nace en Urbion y debajo de numancia hay un pueblo que se llama Garray, creo que no hay que decir que son palabras de origen vasco o del idioma anterior que hablaban nuestros antepasados. Por no decir efectivamente que Castilla es en gran parte una colonizacion y una fundadacion de vascos y cantabros, cuando se echaron a los moros. !si precisamente no hay nadie mas mezclado que un español/castellano, un español/vasco, un español/navarro o un español de cada parte de España.

repbana 2014-07-21 18:55:50
para que vengan estos de la “raza aria” ahora con estas sandeces. Para ingresar en las SS el candidato debía demostrar una pureza aria de al menos 300 años. Muchos de los nazis que se creían "puros" descubrieron que no lo eran al solicitar el ingreso en las SS. Y otros fueron expulsados de las SS cuando las SS descubrieron que sus antepasados no eran "puros".

repbana 2014-07-21 18:53:47
PORQUE ES UN IDIOMA TAN VASCO O MAS QUE EL EUSKERA El primer texto en euskera están en el mismo documento que el primer texto en castellano. El castellano es un invento de vascos.

Doctora Luisa Delgado 2014-07-21 13:06:49
Y lo que es más surrealista es que los más racistas, los más intolerantes, los qué más en teoría(la realidad es otra muy diferente) defienden el euskera, los más sectarios y reaccionarios, los que más hablan de eusko-pedigree son los hijos o nietos de inmigrantes provenientes de otras zonas de España. Cómo tienen mucho complejo necesitan hacerse perdonar.

Marod 2014-07-16 22:14:38
Marod, provisto de DNI tal, y nº colegiado cual, actuando en nombre y representación del sujeto Kresala, viene a exponer como contestación a esta agria polémica, los siguientes ordinales: I.- la parte "demandada" irrumpe para comentar el texto expuesto poniendo el foco de atención sobre que la mayor parte de los ciudadanos del territorio vasco desearía no pertenecer al Estado Español, y sin embargo una parte cierta de sus impuestos se designa a sufragar los gastos e inversiones de aquel Estado. Aunque debemos conceder a la parte actora que tal afirmación corresponde más a la expresión de un deseo o subjetividad propia de mi representado, no es menos cierto que los resultados electorales parecen concederle, al menos, el beneficio de la duda. Cabe añadir que es el Estado Español quien parece no desear despejar tal incógnita al prohibir en su Constitución la celebración de un referendum de autodeterminación. A continuación de tal afirmación, añade que las demandas y/o argumentos de esa "supuesta" parte minoritaria del territorio vasco carecen de la menor importancia. Venimos a reconocer en esta postulación que ciertas expresiones empleadas por mi representado han sido poco afortunadas, por lo que nos avenimos a castigarle sin cuajada en la cena :-) II.- Otrosí nos avenimos a admitir a la parte actora que mi representado no aporta ningún argumento para despreciar la demanda origen de la entrada (sufragar el carné de conducir a los vasco-parlantes). Sin embargo, no es menos cierto que tales argumentos son de público conocimiento para el común de la ciudadanía. Porque la parte actora trata, torticeramente, de sustraer la naturaleza de una acción de fomento del euskera, alegando un ataque directo (al bolsillo, se entiende) de una "etnia" a otra "etnia", textualmente: " lo que se trata es de que la etnia A le paga la mitad del carnet de conducir a la etnia B". Es decir, al exponer una apariencia de algo como la naturaleza jurídica de la subvención. Sin embargo lo que el Gobierno Vasco legítimo hace es una dotación económica de "n" euros para el fomento del idioma vasco, empleando esta "original" forma. Huelga decirle a la parte actora que una vez que el ciudadano liquida su declaración de impuestos, ese dinero se detrae de su propiedad (de su patrimonio) para engrosar a la propiedad del Estado, vamos que el dinero ya no es de uno, o sea que ud. no le paga el carné de conducir a nadie (salvo a si mismo o a quien ud. quiera). Y creo que no hemos de recordarle a la parte actora que este tipo de dotaciones o ayudas económicas se elaboran en los presupuestos generales que aprueban los representantes legítimos del pueblo vasco, en este caso. Es decir, la parte actora trata de darle relevancia a lo anecdótico (que la dotación económica para el fomento del euskera sea para sacarse el carnet de conducir) con el ánimo de ocultar el trasfondo que no es otro que condenar cualquier ayuda pública al fomento de una lengua propia de pueblo vasco, cuya defensa y cuidado decide el propio pueblo vasco. Contésteme sino a la pregunta; ¿Qué argumento hay para condenar esta ayuda y no la publicación de textos oficiales en euskera? ¿O subvenciones a la contratación de vasco parlantes? ¿O elaboración de cursos gratuitos para aprender euskera?, a caso no siguen el mismo esquema: sufragar con el dinero común de los impuestos determinadas iniciativas para que el euskera se aprenda y se utilice por toda la ciudadanía. III.- Creemos, por último, que analizar los porqués y los sentimientos de los nacionalistas de tal o cual sentido, o de qué grupo fanatizado humano llegó a ser más cruel en cual contexto histórico no tiene causa en estas alegaciones. Son aspectos muy subjetivos que hablan de las motivaciones humanas (individuales y como grupo); y en consecuencia muy poco objetivas. No por ello, dejaremos de hacer una llamada a la mesura por todas las partes. :-) :-) Perdonar, es que yo si no hago el payaso, no me quedo tranquilo. Ando bastante liado con cambios de residencia y tal, pero esta no la pude resistir, así que no me tengáis en cuenta si no entro mucho al trapo saludos!!

plazaeme 2014-07-16 22:43:40
Ah, no, colega. O entramos al trapo, o no entramos al trapo. -Sin embargo, no es menos cierto que tales argumentos son de público conocimiento para el común de la ciudadanía. No, es una sorpresa que solo se entera el que va a sacarse el carnet, o sus allegados. Que yo sepa, nueva. Lo de la "tenia", por supuesto, es parafraseando la rídicula pretensión de los nacionatas de que una lengua hace "etnia". Es su argumento, no el mío. -Contésteme sino a la pregunta; ¿Qué argumento hay para condenar esta ayuda y no la publicación de textos oficiales en euskera? ¿O subvenciones a la contratación de vasco parlantes? ¿O elaboración de cursos gratuitos para aprender euskera?, a caso no siguen el mismo esquema: sufragar con el dinero común de los impuestos determinadas iniciativas para que el euskera se aprenda y se utilice por toda la ciudadanía. De ningún modo. Es sacar las cosas a otro contexto completamente diferente, y sin la disculpa (ejem) de tus comparaciones. - publicación de textos oficiales en euskera Los textos no se publicarían sin la subvención, y no habría vascuence escrito. No es que a mi me parezca mal que ocurra eso, si la gente no lo lee, pero es una disculpa si te pones a hacer tonterías como "salvar lenguas". - subvenciones a la contratación de vasco parlantes Que yo sepa, no hay de eso. En todo caso, la disculpa sería poder atender vascoparlantes que no quieren usar el castellano. - elaboración de cursos gratuitos para aprender euskera Eso es fomentar el aprenddizaje de vascuence - ¿a caso no siguen el mismo esquema: sufragar con el dinero común de los impuestos determinadas iniciativas para que el euskera se aprenda y se utilice por toda la ciudadanía? Lo que no sigue ese esquema es lo del carnet de conducir. Porque el esquema es o (a) ayudar a aprender, o (b) ayudar a que se pueda usar en actividades cotidianas. En el caso del carnet, no es ayudar a aprender, porque para darlo en vascuence habría que saberlo previamente. Y no es una actividad cotidiana, sino de una vez en la vida. - vamos que el dinero ya no es de uno Llámale X. El flujo del dinero de unos bolsillos muy señalados a otros bolsillos muy señalados, es el que es. Unas veces tiene sentido. Como el flujo de ricos a necesitados. Y este es el flujo de los que no hablan vascuence a los que sí hablan vascuence. Sin siquiera las grotescas disculpas habituales (tu esquema ese). -este tipo de dotaciones o ayudas económicas se elaboran en los presupuestos generales que aprueban los representantes legítimos del pueblo De eso se trata. De señalarlo, parq eu la gente se empiece a dar cuenta. Lo que pasa es que no es precisamente fácil señalarlo, porque enseguida llegan los mastuerzos, con ... - pariafascistas - herederos sureños lloricas - Yo zoy vahjcongahdoh eh - vuestras cuevas - paleto-payasadas Y como eso se hace desde el poder, masivamente, y sin dejar pasar ocasión,a la gente le pesa. Y tiende a quedarse callada. Con lo que se evita el debate público. Y yo tiendo a tratar de impedir que les salga ese plan de silenciamiento. En la medida que puedo. ¿Hay algún problema? 😉

Marod 2014-07-17 00:08:03
La última que me tengo que ir a dormir :-) Yo no creo que la pasta de Getxo no sea de nadie, no he dicho tal cosa. Lo que digo es que ya no es tuya (de un individuo), sino de Getxo (de un colectivo). La propiedad de algo implica ciertos derechos reales, por ejemplo darle un destino a esa pasta. Cuando la propiedad es tuya (del individuo) el derecho es tuyo, cuando es del colectivo el derecho ya no es tuyo, sino del colectivo. El colectivo decide de forma legítima darle ese uso. Repito lo de los flujos está muy bien cuando quieres expresar un movimiento económico que implique arreglar un desequilibrio (de ricos a pobres, de urbano a rural... de lo que quieras). Pero cuando hablamos de dotaciones a bienes es un poco tontería. ¿O hablas del flujo de los peatones a los conductores cuando el Estado se gasta una pasta en el mantenimiento de autovías? Pues eso una pijada. Y aquí no hablamos de flujo de castellano-hablante a vasco hablante. Eso es una forma peculiar de verlo. Hablamos de una dotación para el fomento y protección de una legua (algo común) Con tiene sentido, me refiero obviamente a que es razonablemente probable que si les das 100 euros a los chavales para que se estudien el teórico de conducir en euskera, muchos chavales que a lo mejor no habían pensado en hacerlo se decidan a hacerlo. Y como van a tener que estudiar las normas de circulación y las señales y todo eso en euskera, pues van a aprender o a mejorar su euskera. O sea, que gracias a esa iniciativa muchos chavales aprenderán o mejorarán su euskera y además entenderán los putos carteles de las autopistas sin tener que esperar a que se pongan en castellano :-) Fomentar: Excitar, promover, impulsar o proteger algo. Pues eso, que tiene sentido Lo de sufragar el carné a los buenos estudiantes no tiene sentido. Porque no hay correlación entre estudiar bien y sacarse el carné (no hay que ser buen estudiante para tener carné de conducir, sólo hace falta hacer un cojonazo de test). Podríamos pagarle el carné a muchos colectivos "chachis" (madres solteras, homosexuales, misioneros, que sé yo) y sería algo arbitrario. El punto de sentido reside en que la acción subvencionable es condición sine quae non para obtener la ayuda. O sea si no te sacas el carné en euskera puedes ser todo lo vascoparlante que quieras que no hay 100 pavos. Pues eso el día que la DGT exiga una licenciatura para conducir, podrás subvencionar el carné a los buenos estudiantes sin que nadie se tenga que sentir ofendido

Marod 2014-07-16 23:14:49
No, hombre, ninguno. ¿qué problema va a haber? De alguna forma tengo que entrar, ya sabes que a mí me gusta ser un poco teatral... cada uno tiene su estilo ;-) Pero vayamos al trapo ¿una sorpresa, dices?.... hummm no sé yo: "las circunstancias relativas a las subvenciones y ayudas a la juventud para aprender euskara están recogidas en las Bases Generales del Programa de Promoción del Euskera 2013", eso según lo que enlazas. Son públicas colega. Bases públicas en el Boletín que le corresponda. Otra cosa es que no nos leamos el boletín, pero... a joderse. Son ayudas que he leído, quizá la de las contrataciones la haya soñado :-) , en cualquier caso da lo mismo. A leer: - Deberá de certificarse que se ha realizado, en euskera, el examen para la obtención del carnet de conducir mediante certificado emitido por la Dirección de Tráfico. O sea, el Ayuntamiento o quien cojones sea, no te paga el carné si dices que eres vasco. Te da una ayuda (de 100 pavos) si la Dirección de Tráfico te certifica que lo has hecho en euskera. Lo cual fomenta dos cosas (jóvenes entre 17 y 23 años): 1- que te empolles el teórico en euskera, o sea que estudies en euskera y que lo hagas de chavalete y 2- que lo utilices (que optes por él) en algo tan masivo como examinarse del carné de conducir (todo cristo). Yo creo que sí tiene mucho sentido como iniciativa de fomento del euskera. Es más, creo que es una muy buena idea (si quieres fomentarlo, claro está. Si no es una putada :-) ) Deberá abonarse la matrícula antes de solicitar la subvención. Para que no te arrepientas :-) La subvención se solicitará con posterioridad a la realización del examen de conducción. Para que no suspendas :-) Los flujos. Eso está muy bien para la redistribución de la renta. Pero esto no tiene nada que ver con redistribuir la renta. Esto tiene que ver con invertir pasta común (de la Comunidad sea Estado, Autonomía o Ayuntamiento) en fomentar algo, en este caso cultural, folclórico o tradicional. Y tu subjetividad al respecto me parece cojonuda (let them die, y eso). Pero, como te decía antes, no hablamos de "tu pasta", hablamos de la pasta de Getxo. Y para eso lo único que cuenta es publicidad, objetividad y legitimidad. O sea que se publique lo que se hace con la pasta, que lo que se hace con la pasta no sea arbitrario o lo primero que se le ocurra al primer gilipollas que pase por debajo de un puente, y que lo decidan quienes legítimamente estén facultados para ello. En este caso: - Es público (bases de convocatoria) - Es objetivo (desarrolla políticas de protección y fomento de la lengua propia, que recoge el Estatuto e incluso nuestra Constitución) - Es legítimo porque supongo que lo habrá elaborado y aprobado el ayuntamiento de Getxo. Y no hay más. Bueno lo del plan del silenciamiento es una apreciación tuya. No veo yo mucho secretismo por parte del político de turno en gastarse dinero o fotos en ayudar al euskera... más bien lo contrario. Hasta el PP vasco tiene opción de poner su web en euskera... por cierto seguramente pagada con las subvenciones públicas que reciben como partido político. Y estos son los menos pro-euskera de todos... así que secreto sí, pero A VOCES. :-)

plazaeme 2014-07-16 23:37:25
Sí, no me extraña mucho que pienses que la pasta reacaudada a los contribuyentes no es de ellos, sino de un ente imaginario llamado "Guecho". O sea, no es de nadie, como decía aquella. Hay gente que piensa lo contrario. Que es de todos, y por tanto sagrada. - Los flujos. Eso está muy bien para la redistribución de la renta. Pero esto no tiene nada que ver con redistribuir la renta. Me temo que un flujo es condición física, y no política, moral, intencional, ni marodiana. Si el dinero va de unos bolsillos "X" a unos bolsillos "Y", es un flujo. Por definición de flujo. DRAE. Flujo: ~ de fondos. 1. m. Econ. Movimientos financieros entre agentes económicos o entre grandes sectores del sistema. Traducido. Movimiento monetario de los que no saben vascuence a los que sí. Punto. Sí, sorpresa. Ya sé que estará publicado en algún sitio, pero es una novedad. Novedad, de nuevo; de que antes no había (ni estaba publicado) y ahora sí. Cuando te enteras de una cosa nueva, y que no esperas (porque no se corresponde al "esquema"), es una sopresa. Te enteras al publicarlo, o te enteres meses después. ¿Cuál cojones es el problema de "sopresa"? - O sea, el Ayuntamiento o quien cojones sea, no te paga el carné si dices que eres vasco. Te da una ayuda (de 100 pavos) si la Dirección de Tráfico te certifica que lo has hecho en euskera. Lo cual fomenta dos cosas (jóvenes entre 17 y 23 años): 1- que te empolles el teórico en euskera, o sea que estudies en euskera y que lo hagas de chavalete y 2- que lo utilices (que optes por él) en algo tan masivo como examinarse del carné de conducir (todo cristo). Yo creo que sí tiene mucho sentido como iniciativa de fomento del euskera. Hay muchas cosas que "tienen sentido" puestos a fomentar un idioma. Pegarte un tiro si no lo hablas, o s protestas, tiene definitivamente sentido. Ponerte una multa en el mismo caso, tiene casi tanto sentido. "Tener sentido" no dice nada. Imagina. El estados decide fomentar los buenos estudiantes. ¿Es loable, no? Bien, pues "tiene sentido" que, por ejemplo, subvencione al carnet de conducir a los que sacan buenas notas. Tiene un sentido de cojones. Y probablemente se montaría una revolución por algo así. Con toda la razón, por otra parte. ¿Por qué no lo propones, ya que seguro que estás de acuerdo en la conveniencia de que los chavales se esfuercen estudiando? - Y tu subjetividad al respecto me parece cojonuda (let them die, y eso). Mi subjetividad no hace que mis argumentos sean mejores o peores. No esperaba eso de tu nivel. Pero, ya ves, mi subjetividad me lleva a estimular los estudios, y sin embargo no me lleva a seguir tu "buena idea" para conseguirlo. Ni a nadie con dos dedos de cordura y sentido de la justicia. -Bueno lo del plan del silenciamiento es una apreciación tuya. No veo yo mucho secretismo por parte del político de turno en gastarse dinero o fotos en ayudar al euskera... No lo has pillado. No es secretismo en el fomento del vascuence (aunque el coste real es un secreto de estado). Es silenciamiento en cualquier atisbo de crítica. O ni siquiera crítica; te cae la del pulpo solo por preguntar ... ¿por qué? Y es verdad que es algo "aceptado". Pero es aceptado porque no se ha discutido nunca; no ha habido lugar. Y en ese no haber lugar participa una violencia política y social sencillamente acojonate.

plazaeme 2014-07-17 00:40:57
- Me refiero a que para decidir sobre lo colectivo no vale la subjetividad (aunque esté cojonudamente argumentada), vale la legitimidad. Por muy argumentado que esté let them die, eso no es lo determinante para la toma de decisiones. Porque también hay buenos argumentos para proteger y fomentar lenguas (por muy residuales o muertas que sean) como bienes culturales o tradicionales. El let them die puede perfectamente ser determinante para tomar decisiones, siempre que consigas convencer con eso al sistema (personas) que toma las decisiones. Eso se da por supuesto. No hay legitimidad en una democracia sin posibilidad de debate público. Y yo solo estoy propiciando un debate, y no entiendo que le puedas poner pegas a la idea. Y si para el vascopiteco el vascoparlante es una etnia, y el no vascoparlante es otra, entonces, y por definición, lo que tienes con la chorrada del carnet de conducir es un flujo de una etnia a otra (según el vascopiteco). Son dos y dos.

plazaeme 2014-07-17 00:32:28
- ¿¿O hablas del flujo de los peatones a los conductores cuando el Estado se gasta una pasta en el mantenimiento de autovías?? ¡¡¡Pues claro que hablo!!! Ese exactamente el motivo por el que Margaret Thatcher hizo de pago muchos servicios públicos que no usaba la mayoría. A mi me jodieron algunos. Sin ir más lejos, el parte meteorológico marino internacional de la BBC. Pero lo entiendo. ¿Por qué me lo va a pagar la abuela de pocos recursos de Cardiff? Es absurdo, aparte de un abuso. -Lo de sufragar el carné a los buenos estudiantes no tiene sentido. Porque no hay correlación entre estudiar bien y sacarse el carné (no hay que ser buen estudiante para tener carné de conducir, sólo hace falta hacer un cojonazo de test). Podríamos pagarle el carné a muchos colectivos "chachis" (madres solteras, homosexuales, misioneros, que sé yo) y sería algo arbitrario. El punto de sentido reside en que la acción subvencionable es condición sine quae non para obtener la ayuda. O sea si no te sacas el carné en euskera puedes ser todo lo vascoparlante que quieras que no hay 100 pavos. Absurdo. ¿Qué correlación hay entre saber vascuence y sacarse el carnet? - El punto de sentido reside en que la acción subvencionable es condición sine quae non para obtener la ayuda. O sea si no te sacas el carné en euskera puedes ser todo lo vascoparlante que quieras que no hay 100 pavos. O sea, que si no sacas buenas notas, puedes ser todo lo inteligente que quieras, que no hay 100 pavos. No has dicho nada. ¿Subvencionarías el carnet a los que se lo saquen en inglés, porque te parece bueno que los jóvenes aprendan inglés? Pues tendrías la misma revolución.

Marod 2014-07-17 00:12:45
Ah, no por supuesto que no. Que sea tu subjetividad no dice nada acerca de la calidad del argumento (es más creo que son buenos) Me refiero a que para decidir sobre lo colectivo no vale la subjetividad (aunque esté cojonudamente argumentada), vale la legitimidad. Por muy argumentado que esté let them die, eso no es lo determinante para la toma de decisiones. Porque también hay buenos argumentos para proteger y fomentar lenguas (por muy residuales o muertas que sean) como bienes culturales o tradicionales.

Doctora Luisa Delgado 2014-07-11 07:33:33
Una forma muy habitual de demostrar la vasquidad y que se practica con obsesión es la forma de hablar. Aparte de los "egun on", los "agur agur", los jóvenes dicen "las jaiak" cómo si decir una palabra tan normal cómo "fiestas" fuese para ser señalado. Ahora se dice "vamos a las jaias de Santurtzi" en vez de "vamos a las fiestas de Santurce".Y así con otras palabras. O es que mis "aitas" y no "padres". Pero vamos a ver, i tanto les gusta hablar euskera cómo aparentan entonces que lo demuestren hablándolo bien y que digan "Santurtziko jaietarak goaz" y "gurasoak". Se llega hasta la incoherencia de habalr español mezclando topónimos y sustnativo en euskera. Es cómo si por ser coherente y no usar ciertas palabras en euskera uno fuese un hereje pecaminoso. Se ha llegado hasta ese punto de estupidez. Tanto que aparentan ser megavascos y pro-euskera podrían demostrar su filia por el euskera hablándolo con cierta frecuencia, y no aparcándolo totalmente al salir de la ikastola o del euskaltegi. Esto demuestra de una forma sutil que el nacionalismo es una ideología totalitaria y cerrada. Eres de los suyos o no te aceptan. No toleran la diferencia no vaya a ser que eso sea una amenaza para la homogeneidad de la tribu y el chiringuito del cuento se les rompa. Y una forma de demostrar ser de la tribu es por el lenguage, muchos gente necesitan hacerse perdonar a través del lenguage.

plazaeme 2014-07-11 08:12:54
El equivalente de lo que describes entre los chimpancés, ya que hablamos de vascopitecos, es toda esa gestualidad formalizada de temor reverencial al jefe o al dominante. Que para el dominado se convierte en un automatismo. Agacharse, alargar la mano desde abajo, ofrecer el culo; esas cosas. Pero tiene sus ventajas. Puedes jugar con ello. Por ejemplo, con diálogos como este, que me encanta practicar en las numerosas ocasiones que se dan: - Hasta luego. - ¡¡¡Agur!!!- te largan con gran énfasis, y a modo de educarte. Normalmente, un fenómeno que ni siquiera sabe vascuence. Y con orígenes en Zamora o Extremadura, etc, que a mi me parecen tan respetables como los míos -o probablemente más-, pero a él, curiosamente, no. - Sayonara- replicas, con una sonrisa entre distante y cínica. Y les sale el humo por las orejas. O esta otra: - ¡Egun on! - Egun off Y no sé por qué, pero si le llamas vascuence (como siempre), a lo que ellos se empeñan en llamar eusquera, o euscara, o como sea, provoca reacciones maravillosamente sorprendentes. Entre el pasmo y la ira, todos los registros. En el país de los payasos, ¿no podemos hacer payasadas los demás? Yo diría que sí. 😉

tmpd 2014-07-11 18:25:00
Efectivamente , en mis tiempos, es decir en los años 40 y 50, que es cuando fuí varias temporadas a Vitoria y Oyarzun, se decía vascuence. Lo de eusquera para mí ha sido una palabra nueva. Me asombra que digan lengua propia a una lengua que tienes que aprender por imposición. Yo creo que lengua propia es la que has hablado toda la vida con tu familia y tus amigos y la que has aprendido desde tu más tierna infancia. Cuando yo iba a Vitoria no conocí ni a una sola persona que hablara vascuence, es verdad que yo era pequeña , pero justamente iba al parque y jugaba con otros niños y jamás me topé con ninguno que hablara vascuence.

Marod 2014-07-17 20:00:04
Joer, ¿Quieres dejar de señalar el dedo, y mirar a la luna? Que no es carné, que es estudiar algo en euskera. La naturaleza de la acción de subvención es promover el estudio (tanto de aprendizaje como de mejora) y el uso del euskera. Aquí carné de conducir es lo accesorio, lo principal es estudiarlo en euskera. Y en mi pueblo (no sé en el tuyo) estudiar algo en un idioma tiene el extraño efecto de que aprendes mejor el idioma. Pues claro que si das una subvención por sacarlo en inglés, estás fomentando el aprendizaje del inglés. Coño, es bastante simple. Otra cosa es que pretendas dar regalos a un colectivo chachi. Venga vamos a pagarle el carné a los que obtengan 5 cum laude en el curso. Genial!. Pues nada, el chaval irá corriendo a sacarse el carné y lo mismo empieza a salir de marcha con su coche de 2ª mano y se echa una novieta y empieza a ir mal en los estudios, o se pega un ladrillazo en una secundaria y se trunca su brillante carrera de bioquímico... yo que sé. :-) Porque que el Estado le de un regalo a un buen estudiante no tiene sentido, eso lo tendrá que hacer su padre joer. Lo que sí lo tiene es que el Estado - en cualquiera de sus formas - subvencione con pasta u otras ventajas aquellas acciones o actitudes que pretende introducir en su población (hablar vasco, reciclar o donar sangre, que sé yo); o que directamente sancione aquellas que no quiere bajo ningún concepto que se realicen (defraudar hacienda, o rotular en castellano exclusivamente, por ejemplo). A mi la Thatcher me la bufa. Si nos ponemos en plan estricto con los flujos acabaremos haciendo que los diabéticos coticen un 10% a la seguridad social, por aquello del flujo de los sanos a los enfermos, no te jode. Da igual, llámalo como te salga de los cojones. Lo que no es ni de coña es una redistribución de la renta. Es una subvención para la protección y aprendizaje del euskera. O sea esa pasta no sale de los vascos con mayor renta y se dedica a sufragar cosas a los vascos con menos renta. Esa pasta sale de los vascos (todos los de Getxo, supongo) con el fin de sufragar algo con lo que -en principio- la mayoría está de acuerdo. Estas emperrao con lo del debate. Pues vale. Si yo no tengo ningún problema en que lo critiques. Pero no cueles cosas raras en las críticas porque me tomo la libertad de señalártelo. Y si dices que eso es - una especie de redistribución de la renta y un ataque directo a una parte de la sociedad. Pues me parece que te has pasado de frenada y te lo digo. ¿qué por qué te has pasado de frenada? - No tiene nada que ver con redistribuir rentas, es una dotación económica para el fomento de un idioma... tan normal como cualquier otra (original, eso sí) - No puede ser un ataque contra una parte de la sociedad si su adopción ha sido legítima. Sería un ataque si fuese arbitraria o directamente ilegítima. Y entonces te me pones estupendo con Silvio Rodríguez y que yo solo veo legitimidad. No hombre no, yo hablo de legitimidad cuando hablamos de cuestiones políticas. Y esta lo es. También es verdad que suelo hablar mucho de política, así que me refiero muchas veces a la legitimidad, es normal que creas que soy un obseso ;-) Si te limitas a criticar el aprendizaje o uso de una lengua por los argumentos que ya conocemos (let them die), estupendo. Difícilmente voy a objetar la legitimidad ahí. Pero si das un pasito más y te pones a despotricar (con total y absoluta libertad de hacerlo) contra las subvenciones (decisiones políticas colectivas) pues entonces sí tiene todo el sentido preguntarnos sobre si esas decisiones son legítimas o no. A ti parece bastarte simplemente con la calidad de un argumento (subvencionar matemáticas mola, subvencionar vasco no mola). Y cuando te digo que eso - aunque esté argumentado - es una subjetividad, te mosqueas. Pero lo es. Hay también buenos argumentos para sostener lo contrario, desde los más sentimentales hasta los que aboguen por sostener un patrimonio cultural. Tampoco soy experto en lenguas, y como decía F. González, ni puta falta que me hace. Si es política debes contar con los deseos de tus paisanos, no con la calidad de los argumentos. Más que nada porque tendríamos que poner un árbitro que decida cuales son los buenos y cuales los malos.... ¿voluntarios? ¿Qué tiene de raro que el Estado pretenda imponernos normas de conducta? Lo hace constantemente. Es bastante lógico si quieres una sociedad que se toleren los unos a los otros. El Derecho es una imposición de conductas a los ciudadanos La Religión es una imposición moral de conducta Así que mires a donde mires, estás rodeado de normas. En la Edad Media había muchas menos normas que ahora. Lo que pasa es que las normas eran bastante gilipollas. Seguramente por legitimar a "Torquemadas" (muy listo el tipo con carrera en Salamanca) a producir normas jurídicas por el mero hecho de "escuchar a Dios"... si fuese ahora seguramente le recetarían un tranquimazin :-), habría que haberle escuchado el argumento.

plazaeme 2014-07-17 21:07:52
-Pues claro que si das una subvención por sacarlo en inglés, estás fomentando el aprendizaje del inglés. Coño, es bastante simple. Mucho más simple. ¿Dónde he dicho yo que eso no sería fomentar el inglés? Lo que he dicho es que la gente montaría un pollo de cojones. Lo que sí lo tiene es que el Estado - en cualquiera de sus formas - subvencione con pasta u otras ventajas aquellas acciones o actitudes que pretende introducir en su población (hablar vasco, reciclar o donar sangre, que sé yo); o que directamente sancione aquellas que no quiere bajo ningún concepto que se realicen (defraudar hacienda, o rotular en castellano exclusivamente, por ejemplo). ¿Y me puedes explicar por qué estudiar más no sería una "accion o actitud que (el estado) pretende introducir en su población"? Te estás inventando una diferencia (con aprender vascuence) que no hay. Si no comprendes la diferencia entre sancionar delitos, y fomentar "acciones o actitudes" que al gobierno se le ocurran deseables, hablamos idiomas diferentes. Me da pereza traducir ahora. -A mi la Thatcher me la bufa. Si nos ponemos en plan estricto con los flujos acabaremos haciendo que los diabéticos coticen un 10% a la seguridad social, por aquello del flujo de los sanos a los enfermos, no te jode. Si no comprendes la diferencia entre una enfermad, y la ópera, o la meteorología fuera del país, tenemos el mismo problema de idioma descrito más arriba. - Lo que no es ni de coña es una redistribución de la renta. Es una subvención para la protección y aprendizaje del euskera. ¿Y cuál es el procediento lógico por el cual "subvención lengua" no puede ser "redistribución de la renta"? ¿Acaso una cosa impide la otra, o lo que cuenta es la intención imaginaria que le supnemos a los angelitos? Redistribución de la renta es un flujo de parné de un tipo de ciudadanos a otros. Vaya, que es la definición, cojones. Y es lo que ocurre en este caso. No ha más. No le des vueltas a lo que no tiene. ¿Que no te gusta? ¿Y quién ha dicho que tiene que gustarte? -No puede ser un ataque contra una parte de la sociedad si su adopción ha sido legítima. Sería un ataque si fuese arbitraria o directamente ilegítima. Acojonante. Una mayoría de flacos deciden putear (por ejempo, cobrar) a los gordos. Y eso no es un ataque a los gordos, porque es "legítimo". Me encanta tu filosofía política. Supongo que te das cuenta de que una forma de cobrar a los gordos es subencionar a los flacos. O igual no, porque eso no es una redistibución de la renta, porque persigue el objetivo de fomentar la delgadez. Nota: Donde dice gordos / flacos tómalo como metáfora, y pon la característica que más rabia te de. - No hombre no, yo hablo de legitimidad cuando hablamos de cuestiones políticas. Y esta lo es. Sí, ya vemos a dónde conduce tu "legitimidad". -tiene todo el sentido preguntarnos sobre si esas decisiones son legítimas o no. No creo haber usado el término "ilegítimas". Y a lo que me refiero es a "impresentables". Tu legitimidad como disculpa suficiente, me la suda. -Si es política debes contar con los deseos de tus paisanos, no con la calidad de los argumentos. ¿Y qué te parece "te están robando" como incentivo a los deseos? -¿Qué tiene de raro que el Estado pretenda imponernos normas de conducta? Lo hace constantemente. Es bastante lógico si quieres una sociedad que se toleren los unos a los otros. El Derecho es una imposición de conductas a los ciudadanos La Religión es una imposición moral de conducta Lo de siempre. Si no distingues normas negativas de conducta (prohibiciones, penas), de normas positivas (aleccionamiento), seguimos con el problema del idioma. Las normas positivas de conducta son las típidas de la infancia y la educación. Para adultos, normalmente se consideran impresentables. ¿Quieres fijarte en la inmesa cantidad de cosas que el estado cree que debe recomendar a los ciudadanos ( y las publicita), pero que jamás se le pasaría por la imaginación imponer -- porque es impresentable? Pues debería de hacerte pensar que tu "teoría política" no tiene ningún elemento para explicar eso. La mía si, y se llama respeto a la libertad.

plazaeme 2014-07-18 01:32:00
Vale, ya hemos llegado al perfecto absurdo. O sea, aparentemente, me estás diciendo que crees de verdad que la gente tonaría con naturalidad si subvencionan el carnet de conducir a quien lo saque en una modalidad más matemática. Como es una situación hipotética, que yo planteaba por considerarla auto-evidente, y tú no le ves, no hay nada que hacer. No se puede demostrar. Lo que sí se puede demostrar es es que dices cosas muy raras. Como que el carnet de conducir es "educación". Sí, como la secundaria obligatoria, no te jode. O el vascuence. Pero no puedes sumar educación más educación, y como la clase de baile es educación, las matemáticas también, subvencionas las matemáticas a quien las de en tutu de baile. ¿A que si? ¿No es legítimo? ¿Y constitucional? ¿Eh? Marod, cojones. Que el carnet de conducir puede ser "educación", pero no se ocupa ni preocupa el estado por ella. Y el vascuence puede ser educación. Pero lo que *no* es educación, bajo ningún concepto, en ninguna cabeza, ni siquiera en la de Marod, es el vascuence durante el carnet de conducir. Porque o ya estás educado en vascuence, o no das ese curso en vascuence. Solo es un premio por haberse portado bien (antes, no ahora) haciendo lo que el gobierno quiere, que pagan los que se han portado mal (para el gobierno). Y lo pagan los que ni siquiera han tenido la oportunidad de portarse bien, porque han estudiado fuera. O porque son mayores y les han quitado el carnet (el caso por el que yo me he enterado de que pasa eso, que *si* es nuevo. Pero da igual. No se puede entender que los gobiernos no están para decirle a la gente lo que tiene que hacer (las leyes sí para decirle lo que *no* puede hacer). Eso, al parecer, ni lo entendemos, ni se contempla la posibilidad de que lo examinemos. Y cuando España sea una mierda como lo peor de Sudamérica, Marod se preguntará cómo ha podido ser, con toda la legitimidad que había. Realmente me desespera. Que un tío con tu inteligencia y con tu educación piense así, es la demostración mas clara que puede haber de que no tenemos remedio. Ni esperanza. pero como no lo puedes o no lo quieres ver, para ti no existe. Fenomenal. - Te pones todo airado cuando te pregunto que flujos sí y que no. Que si no se diferenciar entre salvar vidas y escuchar ópera. Sí esa es muy fácil y muy demagógica. Pero no todo es tan importante como la vida y tan trivial como la ópera - Autopistas - Ejército - Ayudas a la dependencia - fomentar la renovación del parque móvil (prever y esas cosas) - cultura literalmente millones de cosas. Insisto, ¿cuáles sí y cuales no? No, me pongo airado cuando me dices que todos son flujos, cosa auto-evidente que ya había dicho yo, y tu negabas. ¿Quieres que te traiga las frases donde lo niegas, y donde lo afirma?. Ahórrame el curro, por favor. -Insisto, ¿cuáles sí y cuales no? Pues es que discernir eso es exactamente la política. Y para poder discernir eso hay que examinar, precisamente, los flujos. Ver quién pierde, y cuánto, y qué efecto tiene eso en el conjunto, y si merece la pena. Que no es otra cosa que lo que he intentado en esta triste entrada, para conseguir que le vascopiteco se ponga farruco, y Marod se ponga estupendo, con que "es legítimo". Y que el pueblo, o los representantes, o su puta madre en el trampolín de la muerte, lo han elegido. Acojonante. ¿Y no pueden cambiar de opinión? ¿Y para opinar, no pueden mirar lo que les perjudica el flujo ese que antes no existía y ahora si -- pero da igual porque todos son flujos? - Sí hay un flujo, Marod. - No todos los flujos son iguales en perjuicios y beneficios. - Sí hay unos perjudicados por este flujo. - Solo se puede examinar la cuestión si conoces el perjuicio (o beneficio) que te causa. - Para poder hacer eso solo, se puede hacer lo que estoy haciendo yo. Poner el flujo encima de la mesa. - Toda tu operación tiene como resultado evitar este examen. No sé si es el obetivo, pero es el resultado. * Que no, que no hay flujos. * Que si hay, vale, pero eso siempre es así. Nada que mirar por aquí. * Que te dejes de historias, que es legítimo. * ¿Pero que te preocupa, si siempre hay normas y subvenciones? - El resultado inevitable de tu operación, si tiene éxito, es una población subadulta, conducida por la correa mediante subvenciones, que se limita a elegir a su héroe favorito entre dos o cuatro, sin poder examinar ni juzgar nada. Para Marod, el epítome de la democracia, y del sistema político sensato. Porque resulta que todo es muy muy muy "legítimo", al parecer. ¡Hay que joderse!

plazaeme 2014-07-17 23:24:09
Estupendo, Marod, porque justamente has elegido el ejemplo que no vale, y lo había adelantado: -Las normas positivas de conducta son las típidas de la infancia y la educación. Pero una cosa es un premio a los estudios o una beca (comparable a subvencionar cursos en vascunce), y otra cosa es subvencionar una acción en campos ajenos a la acción. Y lo que tiene disculpa educando, no lo tiene para adultos ya educados (se supone). El estado impone las matemáticas o la historia a los educandos. Con suerte, hasta la cortesía. Y el puto vascuence, ya puestos. Pero el estado no "fomenta" las matemáticas o la historia, ni la cortesía, entre los adultos. ¿No puedes ver la diferencia? ¿Qué te lo impide? No haces mas que poner ejemplos que no valen, que ya estaban señalados como inválidos. -Y es que el Estado es muy raro, Plaza. Cuando quiere fomentar que haya buenos estudiantes dota con pasta a los buenos estudiantes, y cuando quiere fomentar que se hable y se sepa euskera, dota con pasta cosas en euskera... ¿interesante, no? Claro que es interesante. Por eso hablo de ello. Lo que no me has explicado es que no sea interesante en el sentido de que si el estado subvencionara el carnet de conducir a los buenos en matemáticas (por ejemplo vía un examen en lenguaje más matemático), se montaría un pollo de cojones. Supongo que te has tragado la bola de que el vascuence tiene un estatus moral especial entre los posibles conocmientos que pueden ser del gusto del estado. Y toda tu absurda confusión viene de ahí. Si no, no se expplica. -Pero vamos, mira si son cabrones que crean un flujo de "padres desafortunados de no tener un cerebrín en casa a padres afortunados de haber parido a un empollón". Hay que ser, eh? Por supuesto. Ese es justamente el motivo para tener pies de plomo con las subvenciones, y para exigir que los mamones consideren el dinero público como sagrado, en lugar que como "te jodes, que ya no es tuyo". Y si no lo hacen, me parece una idea cojonuda intentar que la gente lo entienda: ¿Te das cuen de que te quitan este dinero para dárselo a este otro fulano? Algunas veces les parecerá admisible, otras, no. Y darse (que se den) cuenta de eso es justamente de lo que se trata. - Pero todo son flujos, colega, redistribución de la renta. Claro, eso es lo que he dicho yo, y tú negabas. La diferencia está en la disculpa del flujo. Entonces, ya que estábamos con la luz. Ilumíname amigo. Dime que flujos sí y que flujos no sanos - enfermos. Ese sí forofos de la ópera - no forofos de la ópera. Ese no no mola euskera - mola euskera. Ese tampoco. no molan las mates - molan las mates. Ese sí No pensaba que fueras tan ciego. Si para ti es lo mismo evitar la enfermedad / muerte de la gente, que conseguir que se hable no sé qué idiomma, y que los aficionados puedan ver la ópera, seguimos con problema de idioma. Tremendo. Además, explicar algo así me daría vergüenza. Impner lo has dicho tú. Mezclas imponer y somentar con inusitada alegría, y yo te sigo. Marod dijo: ¿Qué tiene de raro que el Estado pretenda imponernos normas de conducta? Lo hace constantemente. Es bastante lógico si quieres una sociedad que se toleren los unos a los otros. Pero te has olvidado de distinguir normas positivas de negativas. Igual para ti no existe. -PM: "¿Quieres fijarte en la inmesa cantidad de cosas que el estado cree que debe recomendar a los ciudadanos ( y las publicita), pero que jamás se le pasaría por la imaginación imponer — porque es impresentable?" Pero que hijos de puta. O sea, las publicitan. Vamos que la fomentan pagando a agencias de publicidad que hacen los anuncios, y a medios de comunicación que los publican. ¿como llamo a ese flujo? No necesariamente. Si las publicitan mediante publicidad, protestaría lo mismo. Y lo he hecho. Pero se puede "publicitar" en la educación y en el discurso público. Y, como siempre, tu sacar las cosas de quicio. Publicitan conductas que piensan que evitarán muertes. No las "fomentan". Pero no publicitan "la pepeidad es cojonuda", o les montan un pollo cuando se le acerca. - O sea tanto rollo, para que al final no te estén imponiendo el euskera, sólo te están robando, ¿no?. ¿Pero qué vaina te pasa? Lo imponen con unas medidas, y lo fomentan con otras que suponen un robo (o redistribución -interétnica, según ellos- impresentable). Estás haciendo una operación de auténtica aurora boreal. Todo lo "legítimo" es aceptable; toda redistribución es igual que cualquier otra redistribución; la represión de lo ilegal es lo mismo que el fomento de lo ideal; salvar vidas es lo mismo de importante y necesario (o arbitrario) que escuchar la ópera. ¿Nos hemos vuelto locos?

Marod 2014-07-18 00:27:28
Si el ejemplo lo has puesto tú, no yo. Y sigues P.M.: Lo que no me has explicado es que no sea interesante en el sentido de que si el estado subvencionara el carnet de conducir a los buenos en matemáticas (por ejemplo vía un examen en lenguaje más matemático), se montaría un pollo de cojones. Hombre, montarían un pollo de cojones los que se empeñasen en creer que la naturaleza de la subvención, su objetivo, es sacarse el carné y no estudiar matemáticas. Como confío en que la mayoría entendería que la subvención es por estudiar muchas mates, pues no creo que se escandalizasen mucho. Lo mismo a alguno de los chavales le diese por abrir el libro de mates con tal de poder sacarse el carné y fardar de buga :-) Pasemos de ejemplos. El objeto de la subvención es el estudio de una material (el TEÓRICO de conducir) para JÓVENES entre 17 y 23 años... ah, no! pero si es euskera entonces no es educar, es... otra cosa. Es adoctrinar. PM: "El estado impone las matemáticas o la historia a los educandos. Con suerte, hasta la cortesía. Y el puto vascuence, ya puestos. Pero el estado no “fomenta” las matemáticas o la historia, ni la cortesía, entre los adultos. ¿No puedes ver la diferencia? ¿Qué te lo impide? No haces mas que poner ejemplos que no valen, que ya estaban señalados como inválidos." ¿Te das cuenta de que no tiene sentido lo que tratas de colarme? O sea, ¿que coño es enseñarle a los chavales a conducir? pues en mi extraño extraño mundo, es educarles. En el tuyo es corromperles metiendoles en la cabeza una lengua absurda, y para encima robandoos el dinero a los que no usáis el euskera, por arte de flujo. ¿Entre que adultos? entre los 17 y los 23 años. Sí, adultos de cojones. Y cuando te señalo que invertir o fomentar un bien que interesa a esa sociedad no es redistribuir renta, me sacas a la Thacher y sus flujos. Y yo que pensaba que redistribuir renta es imponer más carga fiscal a las rentas más altas para que el flujo sea: En su origen ricos y millonarios que entregan la pasta al Estado quien se encarga de (o al menos tiene el deber de) hacer que esa pasta sirva para pagarles cosas a los que tienen menor renta (becas de estudio normales, seguridad social, seguros de desempleo, pensiones, etc). Ahora cuando el Estado con el dinero que obtiene de todos sus contribuyentes lo gasta en cosas comunes (autopistas, idiomas, mantenimiento de playas, etc) pues yo a eso no lo llamo redistribución de la renta. Porque no son cosas para equlibrar los desequilibrios de la renta (que unos tienen mucha y otros muy poca), sino para sostener gastos comunes. Por esa regla de tres, por qué no se escandalizan en Madrid por la pila de personal que se contrata para limpiar playas... ellos que no tienen mar. Tú sigues empeñado en que el dinero es tuyo, y te lo han robado. No te lo han robado, te lo han recaudado. Y luego el Estado hace con él muchas cosas. Algunas te gustan y otras no. Psee. Es un cuestión de solidaridad. Te pones todo airado cuando te pregunto que flujos sí y que no. Que si no se diferenciar entre salvar vidas y escuchar ópera. Sí esa es muy fácil y muy demagógica. Pero no todo es tan importante como la vida y tan trivial como la ópera - Autopistas - Ejército - Ayudas a la dependencia - fomentar la renovación del parque móvil (prever y esas cosas) - cultura literalmente millones de cosas. Insisto, ¿cuáles sí y cuales no? O sólo las que sean "vitales" ? Hombre, reduciríamos el presupuesto bastante, eso seguro. Pero por contra, dejaríamos de tener muchas cosas buenas, o impediríamos que mucha gente se quedase sin cosas que estiman importantes. Así que, dime. Por dónde empezamos la tijera?

Marod 2014-07-17 22:52:17
P.M. "¿Y me puedes explicar por qué estudiar más no sería una “accion o actitud que (el estado) pretende introducir en su población”? Te estás inventando una diferencia (con aprender vascuence) que no hay." Puedo explicártelo y te lo explico; El Estado podría pretender que los chavales fueran buenos estudiantes. Entonces crearía becas por excelencia... wait a minute; http://www.emes.es/Becasestudiantes/Excelencia/tabid/361/Default.aspx ¡Anda la hostia, si ya las hay!. También podría promover a los buenos estudiantes con una cosa que se llamase Premio Fin de Carrera.... un momentín... http://es.wikipedia.org/wiki/Premio_Nacional_de_Fin_de_Carrera Mierda!!, todo lo que se me ocurre ya se le había ocurrido al jodido Estado. ¡Malditos Cabrones! Y es que el Estado es muy raro, Plaza. Cuando quiere fomentar que haya buenos estudiantes dota con pasta a los buenos estudiantes, y cuando quiere fomentar que se hable y se sepa euskera, dota con pasta cosas en euskera... ¿interesante, no? Igual es más efectivo en vez de subvenciones, eso de regalarle el carné a los chavales que estudien bien. Ya puestos, igual podrían poner un anuncio algo así como "El que saque sobresaliente en Cálculo le pagamos el botellón este finde" :-) Pero vamos, mira si son cabrones que crean un flujo de "padres desafortunados de no tener un cerebrín en casa a padres afortunados de haber parido a un empollón". Hay que ser, eh? Que si la comprendo, hombre. Si te la he dicho (últimamente lees demasiado en diagonal, yo creo que te faltan partes). Fomentar o castigar. Fomentas aquello deseable pero no necesario. Castigas lo que resulte necesario. ¿Saber Euskera en el País Vasco? Deseable, no necesario (al menos para la mayoría de sus habitantes). Pues nos gastamos pasta en promocionar el euskera (perdón, en hacer flujos de castellano-parlantes a vasco-parlantes) ¿No poner coches - bomba por la calle? Necesario. Pues al que pillemos, 30 años a la sombra. Venga, vale. Me rindo. Voy a seguir tu argumento-ejemplo de flujos y gordos-flacos. Ah, espera no puedo. Porque cuando te contrapongo algo que consideras importante, me dices que lo confundo con la ópera. Pero todo son flujos, colega, redistribución de la renta. Entonces, ya que estábamos con la luz. Ilumíname amigo. Dime que flujos sí y que flujos no sanos - enfermos. Ese sí forofos de la ópera - no forofos de la ópera. Ese no no mola euskera - mola euskera. Ese tampoco. no molan las mates - molan las mates. Ese sí Deberían poner una lista con toooodoooooos los flujos en la declaración de IRPF, y lo íbamos cubriendo así en plan quiniela. No vaya a ser que nos conduzca a la legitimidad de las decisiones políticas, que ya sabemos que es un anatema. PM: "¿Quieres fijarte en la inmesa cantidad de cosas que el estado cree que debe recomendar a los ciudadanos ( y las publicita), pero que jamás se le pasaría por la imaginación imponer — porque es impresentable?" Pero que hijos de puta. O sea, las publicitan. Vamos que la fomentan pagando a agencias de publicidad que hacen los anuncios, y a medios de comunicación que los publican. ¿como llamo a ese flujo? meteros los anuncios de la DGT por el culo a precaución amigooo conductor :-) Espera, has dicho "imponer". Pero un anuncio o una subvención no imponen nada. O sea tanto rollo, para que al final no te estén imponiendo el euskera, sólo te están robando, ¿no?. Ah, pero te roban legítimamente... entonces te jodes.

plazaeme 2014-07-17 21:41:13
Ya acabo, promis. 😉 Supongo que se ha pasado de moda la vieja máxima jurídica de ... está permitido todo lo que no está expresamente prohibido. Supongo que ahora lleva una coletilla: Pero unas cosas están más permitidas que otras, y eso depende de una magia llamada "legitimidad". ¿Va por ahí la idea? Porque cada vez que más lo pienso, más acojonado me quedo. Voy a ver una peli, para dejar de pensar en ello. Y para poder dormir. 😉

plazaeme 2014-07-18 01:45:39
Nein. El que estudia doctrinas es "doctrinólogo". El que se las saca de la gorra, al paso y para joder, es el "doctrinador". 😉

plazaeme 2014-07-17 23:34:23
La vi en su día, y hace poco. Y sí, Nicholson está genial. -Las cosas o están permitidas o no lo están. Y no depende de ninguna magia. Eso era antes. Ahora es: Fomentadas, no fomentadas, o prohibidas. Doctrina Marod. Y el fomento es magia (artifico).

Marod 2014-07-17 23:11:38
¿permitido? No disculpa, estamos hablando de precio. Las cosas o están permitidas o no lo están. Y no depende de ninguna magia. Si no yo bien podría decir que me está permitido conducir un Seat, pero no me permiten conducir un BMW (salvo que lo robe :-) ) En tu tierra te sale caro lo del euskera. Pero nadie te obliga o te impide hablar en castellano. ¿Con que frecuencia utilizas el euskera en tu vida diaria? Mucho, poco, nada... Permíteme una recomendación para la peli; "Algunos Hombres Buenos". No me gustan especialmente las pelis de abogados (muy fantasmas), pero el discurso de Nicholson en la vista oral dice mucho de quienes creen que la democracia es buena si hace lo que ellos piensan, pero una mierda si no está de acuerdo con sus ideas ;-) Y que duermas bien ;-)

Marod 2014-07-18 00:44:40
Hay que ver la cantidad de doctrinas que tengo. Soy un doctrinólogo, que ilusión :-)

plazaeme 2014-07-17 21:33:45
Y no es broma lo del idioma, Marod. Para entenderse (fuera de cuestiones muy técnicas y números) hace falta un mínimo de significados y asunciones comunes. Si no, no funciona. Por ejemplo. No se puede partir de la base de que es cojonudo y normal que el estado, o sea el mamón de Zapatero o el mamón de Rajoy, pueden incentivarte una conducta que les mola, porque lo "legitima" una mayoría; y partir de la base de que eso exactamente es lo que el sistema pre-político (cultura, costumbres, constitución y similares) debe de impedir con toda la fuerza. Ese pastel no tiene digestión posible.

plazaeme 2014-07-18 01:42:31
Ah, cojones, claro. Como no venía en su manual, Marod no entiende (ni probablemente cree) que político americano pillado en mentira está políticamente muerto, y en España se da por aupuesto que mienten ilimitadamente. No viene en el manual, no puede ser realidad. ¡Pues cojonudo! - Al pobre Bill le montaron una especie de moción de censura porque su secretaria le había hecho una mamada :-) Fue por mentir, negándolo. Como Nixon fue por mentir, negando conocer el Wategate. Efectivamente, debe ser un problema de manual, porque yo creía que cualquier persona medianamente informada sabía eso de sobra. Pre-político me lo acabo de inventar, claro. Otra gente usa "cultura política". Esperaba de tu ingenio que hicieras la conexión. Y seguramente no viene en el manual, sin que la gente parezca tenar mayor problema para pillar la idea -- por otra parte muy obvia.

plazaeme 2014-07-17 23:29:59
No me importa de lo que "se trata" (para ti, para Rajoy, o para quien sea) sino de lo que "se puede". Y el "se puede" a menudo viene marcado por esa prepolítica de la que hablaba. Por ejemplo, en USA, la prepolítica dice que un político no puede mentir ni robar. Y si le cazan, aunque no vaya a la cárcel, no le vota ni su mujer. En España la prepolítica está en preconcepción. Apuesto a que la filosofía de la "legitimidad" tiene un huevo que ver con ello. ¿Para qué queremos prepolítica, si Marod nos proporciona legitimidad?

Marod 2014-07-18 00:35:20
Ah, vale. Tu recurrente idealización de cualquier democracia extranjera. Como si allí no cociesen habas. Por ejemplo, les investigan a ver si han ido echando un polvete por ahí, y si les pillan, se acabó su carrera política. Al pobre Bill le montaron una especie de moción de censura porque su secretaria le había hecho una mamada :-) Lo malo es que esa "pre-política" está en tu mente. Al menos la legitimidad está en la Constitución, que está escrita y se puede hasta reformar. ¿viene en wikipedia lo de la pre-política?

Marod 2014-07-17 23:01:25
Hombre, esto se basa en dos cosillas: 1- No se trata de incentivar la primera gilipollez que ilumine al gobernante de turno. No puede ser arbitraria. Como mínimo tiene que ser constitucional (menos para Artur Mas, ese puede hacer lo que quiera que es extranjero). Por ejemplo, a Rajoy no puede darle por ofrecer una subvención a los fumadores de puros. 2- Esto funciona en base a la previsibilidad de los gustos del que votas. No veo yo a Rajoy fomentado el euskera en Madrid, ni tampoco a Pedro Sánchez promocionando el rezo del angelus lo del sistema pre-político necesita más desarrollo. Estás dando por sabido cosas que requieren más explicación. No seas vago :-)

Kresala 2014-07-15 01:47:47
Es que evidentemente, que los españoles vayan de victimas por la vida es para reirse, sin malos rollos. ¿Te refieres a los más de 800 asesinados? ¿A sus allagedos? ¿A los que han pasado 30 años siendo "asesinables"? ¿Cómo es posible que se sientan víctimas, los muy cabrones? No sé, imagina que un judío se sintiera víctima de los nazis. ¿Se puede aguantar? Peor. ¿Como podrá ser que haya tantos en ese pueblo tan admirable, que, como tú, aplauden el horror de los asesinos? ¿No será que un porcentaje incomprensiblemente alto de ese admirable pueblo solo es gentuza acanallada como la que había en los años 30 en Alemania? No, no, eso es imposible. Habría de dar vergüenza hablar así del pueblo vasco. Sagrado pueblo ¡Qué desfachatez! Solo es posible porque ya no asesinan, o algo. No puede ser. ¿Será cristofascista para afearnos el asesinato como manera de hacer política? Algo tan natural ... para la bestia. Estamos acomplejadisimos, intentamos parecernos a los españoles pero no lo logramos, es imposible jajajajajaja Muy de extrañar no sería. Si yo perteneciera a un pueblo colonizado durante toda su historia, y por unos vecinos de cuya degradación e inferioridad puedes enterarte leyendo a Arana, la verdad es que un poco acomplejadillo si estaría. No sé, ¿como los indios de América, pero en Europa? ¿De qué podría estar orgulloso? ¿De elegir ser indio, pudiendo perfectamente ser europeo? ¿De pensar que de mi cultura es la "kultura basca", pudiendo ser la que nace con la cultura la griega clásica y llega sin interrupción a nuestros días? Como payaso grotesco, eres un poema, fenómeno. Deberias empezar a pensar que los acomplejados sois vosotros, los vahjzko ehjzpañohlez. Sal a la calle! Grita arriba españa ostia que estas en tu pais, con dos cojones, arriba franco luisa claro que si, banderas españoles en la ventana, pancartas de Putos Vascos Arriba España Sieg Heil! España Una Grande y Libre! Sin complejos Luisa, estos vascos de mierda acomplejados aber que van a decir, que les bombardeamos Gernika y si protestan, pues unos fusilamientos, les prohibimos la ikurriña, el euskara y les obligamos a ponerse nombres españoles de estos paletos. Claro que si Luisa, sin complejos, viva los liberales *Pezuña en alto* jajajajaj Querido saltamontes. Esta parte ya la habíamos hablado. ¿No lees lo que te contestan? ¿Vas a seguir como un lorito, o un disco rayado, siempre con la misma estupidez, que ya está demostrada como estupidez? Aquí tienes 4336 artículos. Busca uno donde se nos pueda relacionar como amistosos con Franco. Busca uno donde se pueda pensar que nos importa un carajo si alguien usa nombres raros, como de los indios, pero tan recién inventados como el nombre de la nación mágica. O que nos importe la ikurriña -esa bandera de un partido racista, copiada de la bandera del Reino Unido por un trastornado racista al finales del XIX. Mientras no nos la impongan a los no racistas, vaya. O buca uno donde no defendamos la libertad de lengua, como cualquier otra libertad. Aunque probablemente no lo verás, porque la única libertad que entiendes es la libertad de imponer. Exactamente como Franco. O Hitler Vale, sí, eres subnormal. Ya nos hemos dado cuenta. No necesitas insistir. Ya puedes cambiar el disco. ¿O es porque eres como un muñequito automático que solo sabe repetir las consignas ya grabadas? Sea cual sea tu problema, sí, es verdad; deberías de tener complejo de inferioridad. Ser inferior es un problema, efectivamente. No estar acomplejado por ello es mucho peor, porque entonces ya no tiene arreglo. ¿Comprendes, talento?

Doctora Luisa Delgado 2014-07-15 00:00:48
A ver si te he entendi bien, Plazaeme. Entonces el nacionalismo hace sentirse a la gente superior. Gente acomplejada que en su vida nunca han hecho nada especial se sienten superiores y menospreiendo a lo español superan(aparentemente) ese complejo de inferioridad. ¿Vas por ahí?: Lo suyo es bueno buenísimo y el resto es malo malísimo sin ningún matíz, sin ninguna tonalidad de gris ni siquiera en función de las circunstancias. Cuándo muchas cosas en la vida son mucho más complejas. Para ellos la vida es tan simple cómo lo es para un ordenador, 0 es malo y 1 es bueno, pero no hay más. Sigo sin ver tus argumentos, Kresala. Adoptas la típica ironía nacionalista para disimular una realidad trágica en el País Vasco cuándo sabemos que es así la historía reciente del Pais Vasco y que todavía sigue habiendo miedo. No me extrañaría que fueses de esos que se hacen nacionalistas para vivir sin miedo, para hacerse perdonar, cuádn en realidad lo que hay es miedo en forma de síndrome de Estocolmo.

plazaeme 2014-07-15 00:38:45
Bueno, yo creo que complejo de inferioridad es en unos casos, pero no en todos. Yo le llamaría más la exaltación de la mediocridad. Y su contraparte; la eliminación de la excelencia. Y dista mucho de ser una necesidad o estrategia nacionalista. Está mucho más extendido. La forma nacionalista (etno-nacionalista o "indigenista") es solo una de las que hay. Pero bastante eficaz. A ver. Imagina que siguiera en pie el ideal ilustrado, y/o -digamos- renacentista. La formación personal (sin rastro de paleto), el alcance de conocimiento en un grado bastante elevado, tanto clásico como actual; la busqueda de lo "exportable" (objetivo), lo universal; en fin, volar a tanta altura como sea posible. Y divulgarlo, para que todos puedan seguir el camino. Y un mundo que, por extensión y generalización de una educación cada vez más competa a todos, cambiaría para siempre. El mundo de la luz, el conocimiento, la justicia, y la racionalidad. Se hicieron intentos distintos, y muchos vaivenes, pero más o menos siguiendo un tema común de fondo. Y resultó, como siempre, un cuento. Yo creo que hemos chocado contra eso. Ideal que duró más o menos desde el Renacimiento, hasta algo después de la segunda guerra mundial. Tenía un fallo, una contradicción interna. Ese tipo de ideal necesita (y produce) liberalismo. Y el liberalismo produce democracia. La democracia tiende a producir igualdad, e ideal de igualdad. Pero solo se puede igualar por abajo. Es más, la igualdad abomina, por definición, de la excelencia, que es lo que producen el Renacimiento y la Ilustración. Así que la luz lleva el germen de la tiniebla. La igualdad solo puede ser a la batasuna. Cuando gobiernan San Sebastián, y nombran Capital Europea de la Cultura a la ciudad, la igualdad lo que hace es kultura en lugar de cultura: La parrillada popular de pollo, y a tomar por culo el orfeón. Contra el ideal ilustrado y renacentista, tenemos el ideal ontológico. Ser, lo que hay que ser, lo que diga la corriente, y no ser lo que no hay que ser (es lo mismo). No hay que alcanzar, hacer; hay que ser / no ser. Pero todo el mundo tiene una "identidad", un "ser". Sea etnográfica, sea ideológica, sea del equipo de fútbol. El ser no tiene valor alguno; todo el mundo "es" cosas. Y por eso tampoco cuesta ningún esfuerzo. Es el ideal de un paleto. Soy, ya está. También es el ideal de la igualdad. Somos. ¿Hay algo más fraternal? ¿Hay algo más irrelevante y de menor mérito? Los fascistas, por cierto, también iban mucho del ser. Españoles, la raza, la reserva espiritual de Occidente; su puta madre. Y del no ser. No ser liberales, rojos, maricas, intelectuales, lo que sea. Pero la luz dio uno de sus últimos coletazos, y acabó con ellos. Ahora ya no creo que tenga fuerza para acabar con los nuevos fascistas (por ej. nacionalistas vascos), integristas, populistas, posmodernos, unicornios, y demás anti-racionales. Sobre todo porque tenemos que añadir otro problema, nuevo. Y es gordo. Lo epxlicaría, pero lo malo es que dura una hora y veinte minutos. Le llaman la crisis. http://techtv.mit.edu/videos/20213-the-continued-economic-decline-of-the-west Ya siento el rollo. Eso pasa por preguntar. 😉

Marod 2014-07-16 23:43:39
Esto es ciertamente interesante. Ante de irme a dormir abundo en la reflexión Hablamos de sentimientos. La identidad es un sentimiento social. Uno pertenece a muchos grupos, a tantos como con los que se identifique de alguna manera. Los sentimientos no se caracterizan por su racionalidad, sino por lo contrario. Lo que sí es racional es la demanda política, como la intención de adquirir poder. El ideal ilustrado derrocó al absolutismo, y no creo que ninguno de los que tomó La Bastilla hubiesen leído a Montesquieu o Rouseau. El ideal ilustrado se basó en el sentimiento (liberté, egalité, fraternité) para que una burguesía pudiente alcanzará el poder político. No depende tanto de la fuerza del sentimiento que uses (ser vasco, comunista, amante de la libertad, católico o calentólogo ;-) ), sino de la fuerza política y económica que dispongas. Los cuentos, a nada que estén bien contados, los compramos muy rápido. La democracia no genera igualdad necesariamente, salvo la jurídica (y en la práctica deja bastante que desear). La democracia comprende (aprehende, mejor dicho) muchas desigualdades e incluso las fomenta (discriminación positiva, sin ir más lejos) y abraza el liberalismo económico con pocos complejos (tenemos que ser más competitivos es lo que nos dicen cuando toca bajarse el sueldo a casi todos). A los fascistas (europeos) no se los cargó ninguna luz (bueno sí, la de los cañonazos de la RAF, el Ejercito Rojo y los Marines), y a los españoles se los cargó la Historia, eran ya un anacronismo en Europa. Se pegaron un tiro en un pie y se hicieron demócratas "de toda la vida".

plazaeme 2014-07-17 00:23:07
Vale, la democracia no tiende a producir igualdad, necesariamente. La democracia sí tiende a producir ideal de igualdad, necesariamente. Si la esencia del sistema es que todo voto vale igual, y todo el mundo tiene, la esencia del sistema es la igualdad. Y como la democracia es "lo bueno", para cualquier simple resulta que la esencia de lo bueno es la esencia deseable para cualquier cosa. ¡Joder, si no hay más que mirar! Y no mires solo la igualdad económica. Mira la igualdad de opinión del asno monstruito de la telebasura con el sabio de mil logros (que para el caso nadie conoce, ni le importa). -A los fascistas (europeos) no se los cargó ninguna luz Obviamente es una metáfora. Se los cargó el deseo muy fuerte de resistirse a esa barbarie (oscuridad). O sea, una luz. Lo del cañón no dice nada. Esa es la herramienta, y la tenían tanto luz como oscuridad. ¿Unos tenían más que otros? Vale, entonces la luz era más fuerte, por motivos ajenos a su luminosidad. Pero yo no he dicho que ganara por justa, sino que ganó. No me sirve hablar de sentimientos. Todo se hace con sentimientos, al final. Pero es muy distinto el sentimiento del ser, que el sentimiento del logro. Es muy distinto el sentimiento de "ser vasco" que el sentimiento de llegar a la luna. Y produce efectos muy diferentes. Es muy distnto "somos nosotros" (¿y qué menos podríamos ser que nosotros?), que "Britannia rules the waves". Eso quería mirar.

Rosiña de Luxemburgo 2014-07-11 21:20:37
En Galicia también cocemos esas habas. En mi trabajo, por ejemplo, tenemos en el almacén varias toneladas de folletos en gallego que no tienen salida, pero que se imprimen con dinero público para que la Mesa de Normalización, el BNG y otras pacíficas asociaciones no nos revienten las cristaleras alegando que destruimos la Nazón de Breogán. Así que en nuestro caso no se gastan los impuestos para que una etnia conduzca, se abanique o lea 'en lo suyo' -porque no se llevan los folletos- sino básicamente para que no se sulfure.

Rosiña de Luxemburgo 2014-07-11 21:21:28
Y para que luego se pavoneen de lo mucho que se imprime en gallego.

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En Vasquilandia, la mayoria que no sabe vascuence le paga la mitad del carnet de conducir a la minoría que sí lo habla.

Subvenciones dirigidas a jóvenes getxotarras de entre 17 - 23 años, de cara a la obtención del carnet de conducir en euskera