Plazaeme preservado

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Ciudadanos ha dejado a Rosa Díez al descubierto, y cada vez lo ve más gente.

En un comentario [-->], Luis Bouza nos remite a este interesante artículo de El Mundo:

upyd-al-descubierto

Para algunos era obvio, desde el principio, que el talón de Aquiles del timo magenta era Ciudadanos. Desde tan al principio como la presentación del partido fuera de la red, en Bilbao. Todavía no tenía ni nombre, y funcionaba como "Plataforma Pro". Y entre el más o menos centenar de interesados que acudieron a informarse del prodigio, no fueron pocos los que preguntaron por Ciudadanos. De cajón: Si esto en el fondo no es más que una copia o réplica de Ciudadanos, fuera de Cataluña, ¿por que no juntos?

Niko Gutierrez contestaba en nombre de Plataforma Pro:

- No, no, no. Con Ciudadanos no hay nada que hacer. Ciudadanos es un carajal.

En realidad Niko estaba contestando en nombre de Rosa Díez. Que todavía "no sabía" (ja, ja) si iba a abandonar el PSOE, para ingresar en ese chiringuito particular que se estaba fabricando a base de hacer una mala copia de Ciudadanos. Copia que nunca, nunca, será un carajal. Por definición: Le parti, c'est moi.  Y por la misma definición, no hay herejía mayor en UPyD que contemplar la idea de unirse a Ciudadanos. Pero habría que precisar el significado de "en UPyD". Es una expresión que se refiere exclusivamente al interior de la cabeza de Rosa Díez. No hace referencia a los miembros del partido, que mayoritariamente siempre han estado por esa unión. Tampoco hace referencia a los notables del partido. De los que quedan, los más destacados ya se han pronunciado por acercarse a Ciudadanos. Savater, Boadella, y ahora Sosa Wagner.

UPyD es un invento muy particular. En los dos primeros sentidos de la palabra (los que estás pensando). Y la gente, según se da cuenta, se va. Horrorizada. Pero sentado a la mesa no es tan fácil de verlo. Hay que trabajar en la cocina. Ver que se descargan ratas, y se sirve pato a la pequinesa. Lo que pasa es que los que san han escapado corriendo suelen contar las virguerías que ocurren dentro de la cocina. Y nadie quiere saber eso. A nadie le importa la famosa "democracia interna" en los partidos, lo mismo que nadie pide el certificado de higiene en el restaurante de moda. Parece hasta de mala educación. Y sin embargo, dar por supuesto que el cocinero tiene las manos limpias es mucho dar por supuesto.

Y así funcionaba el partido. Con la cómoda ignorancia de lo que ocurre dentro. Salvo ... ese pequeño detalle que queda de cara al público. El inexplicable rechazo de Ciudadanos. Porque ya me dirás cómo se puede explicar un partido que proclama grandes pactos de estado y otros expresos europeos, si no es capaz ni siquiera de contemplar la unión de partidos que atienden esencialmente a los mismos votantes, y a las mismas ideas.

La líder de UPyD, Rosa Díez, ha dejado totalmente claro que no pactará con Ciudadanos en las elecciones europeas de 2014 ni en cualquier otra cita electoral porque "no son lo mismo" [-->]

Fenomenal. ¿Y en qué consiste "no ser lo mismo"? ¿En que sólo uno de los dos es el chiringuito particular de doña Rosa Díez? ¡Si eso es justamente lo que no discute nadie! Pero, desgraciadamente, también es lo que se trataba de que no viéramos. Y cada vez lo vemos más.


  • viejecita 2014-08-21 14:33:45
    Ya sabeis que no suelo entrar en los hilos que van de R.D., de CMG, o de UPyD, que después de tanto tiempo, lo que me queda de ellos son unos cuantos amigos, unos recuerdos, buenos y no tan buenos, y el firme propósito de no volver a afiliarme a nada ( ni siquiera a FB, ni a TWtr, ) pero adherirme a las iniciativas concretas que me gusten , si me admiten, y mientras sigan siendo concretas y me sigan gustando. El Profesor Sosa Wagner se portó estupendamente con Nuria y conmigo, cuando intentamos ser una alternativa a la Comisión de Protección del Afiliado ( o como se llamase, que no tengo ganas de buscar entre mis viejos papeles ) y le pedimos que encabezara nuestra candidatura. Y nunca le importó que yo hubiera sido declarada persona non grata, y me recibió siempre con toda educación en su blog, e incluso me contestaba en público. A mí me parece que es un Señor, y que si ha tenido que " dar la campanada" en público, será probablemente porque no haya visto otra posibilidad, En cuanto a Irene Lozano, copio la carta que Dª Pussy ha llevado al blog de Santiago Gonzalez . Y que creo que debe estar lamentando amargamente haber escrito... Querido Paco IRENE LOZANO Actualizado: 21/08/2014 01:07 horas 13 Yo también figuré en las listas como independiente, querido Paco Sosa, como tú la primera vez que fuiste el candidato europeo de UPyD. Transcurrido algún tiempo, te afiliaste, por estrechar tu compromiso con el partido, supongo, y por contribuir a financiarlo. A mí me ocurrió lo mismo: me convencí aún más de que el proyecto de UPyD es imprescindible para que nuestro país no vuelva al blanco y negro de los años 40, esa lejana España de posguerra en la que naciste. Cualquiera de los que estamos en una institución, siempre que no hayamos perdido el sentido de la realidad, hemos visto la verdad palmaria: el escaño que ocupa una persona lo han conquistado muchas. Yo misma celebré actos de campaña defendiendo la lista que encabezabas, como un valladar frente a las componendas del bipartidismo, agotado en España y en Europa… Para mi sorpresa, votaste a Jean-Claude Juncker como presidente de la comisión. Y no me sentí representada, no ya en su ideología conservadora, sino en tu incoherencia. En fin, yo soy lo de menos: en cada lugar de España que visité durante la campaña -Murcia, La Coruña, Valencia, Madrid…- encontré a una militancia ilusionada, dispuesta a arrebatar horas a su familia y amigos para preparar tu mitin, el mío… Gente que nunca va a cobrar un céntimo y que quiere lo mejor para el país… Gente sin cuyo trabajo ni tú ni yo estaríamos en un Parlamento. En tu caso, esto es especialmente cierto: según la última encuesta del CIS, no te conoce ni el 12% de los españoles, y tu campaña es la peor valorada por los encuestados, que aprecian más la ejecutoria del partido. Sin duda, una parte de culpa de ese mal desempeño la tengo yo, que contribuí en todo lo que pude a tu reelección. Me sorprende, sin embargo, que en tu diagnóstico sobre el resultado de UPyD en las europeas no hayas considerado -así sea momentáneamente- el factor cabeza de lista como una parte del problema. Cuando escribas tu hoja de servicios al país, no descartes la posibilidad de haberte equivocado. Hay gente de UPyD que puede coincidir contigo en la necesidad de pactos con otros partidos, aunque esta cuestión ya se dirimió en nuestro último congreso. En cambio, va a resultar difícil que alguien te iguale en mezquindad. Porque quienes no comparten el criterio de la dirección, lo pudieron decir hace nueve meses en el Congreso de UPyD, aquél que tú presidiste y en el que se votaron resoluciones como el punto 1.4.1 de la Ponencia Política: «UPyD será lo mismo en Cataluña que en el resto de España». Eso lo han aprobado los delegados. No te vi presentar enmienda alguna, ni voto particular de ninguna clase. De hecho, ningún delegado lo planteó, lo que da idea de la escasa preocupación entre los afiliados. En fin, si has cambiado de opinión, también lo podrías explicar en el Consejo Político de UPyD del que formas parte, y tratar de convencer a los demás: las ideas son la materia prima de que está hecha la política, pero necesitan gente que acuda a los foros de debate a defenderlas. Francamente, me resulta asombroso haberte oído hace unos meses defender que UPyD no debía reeditar el fracaso del PSOE y el PSC en cuestión de pactos, y verte ahora en este lance. ¿Cuándo encarnabas un espíritu libre y valiente? ¿Antes de las elecciones, o ahora que tienes tu plan quinquenal? Lo peor es que tu artículo no está destinado siquiera a convencernos de tus ideas más recientes, sino a desacreditar a UPyD. Dices que es un partido «autoritario y sectario». Y en esa frase escrita con el azul acerado de las reyertas, has hecho ciertas las palabras de Buffon: “El estilo es el hombre”. Querido Paco, tú te has presentado bajo esas siglas autoritarias. ¿Qué vas a hacer ahora? ¿Cómo enjugar tu colaboracionismo? ¡Dios mío! Quienes nunca hubiéramos concurrido a las primarias del Partido Comunista de China no entendemos cómo pudo tu espíritu libre tolerar tantos años de mordaza y flagelo. Espero que pronto puedas explicar la falta de autonomía política y financiera con la que te has desempeñado en Bruselas estos años. El control sobre tus votos, tus dineros, etcétera… ¡Ha sido terrible! Mira que darte cuenta de tan odiosas prácticas a raíz de tu pésima campaña… Algo sí debes de estar haciendo mal, pues yo tengo el escaño a medio metro de la dirección del partido y actúo con bastante autonomía como diputada. A miembros de think tanks y de la sociedad civil con los que trato les llama la atención esa independencia, infrecuente en la política española. No entiendo que ahí, en Bruselas, a 2.000 kilómetros de Rosa Díez, viváis en el Gulag. Parece ser que sientes su aliento en el cogote todo el tiempo, salvo cuando votas a Juncker contra el criterio del partido, porque este autoritarismo no multa a los diputados por votar diferente. En todo caso, y aquí nuestras vidas paralelas se alejan, yo estoy comprometida con el programa y los votantes de UPyD. De hecho, si algo vale la pena, entre los muchos sinsabores de la política, es saber que uno está haciendo algo mucho más grande que uno mismo. Se camina más despacio, pero se llega más lejos acompañado. También se ríe uno más. Algo ha escrito Zygmunt Bauman al respecto: la cuestión hoy día no es hallar las ideas más brillantes, sobran ideas respecto a cómo conseguir una sociedad más libre y justa; la cuestión es conseguir la fuerza para llevar esas ideas a la práctica. Al final, suele suceder que mientras uno debate cómo mejor actuar para lograr esa sociedad, va mostrando su propia naturaleza, a veces con un simple acto o una sola frase. Me alegro de conocerte un poco mejor. Perdona que no me levante.
    • plazaeme 2014-08-21 15:50:40
      Una carta que les retrata plenamente. Gracias por avisar que se hablaba de eso en lo de SG.
      • viejecita 2014-08-21 16:14:34
        Ya te he visto allí
    • Maleni 2014-08-21 17:06:43
      La regla de tres es sencilla: Irene Lozano es a Sosa Wagner lo que Beatriz Becerra a Mikel Buesa. La diferencia es que Beatriz cobró los servicios prestados ex post y Lozano ex ante. Cosas de pasar de ser un partido promesa a un partido con liquidez. Mi pregunta es : ¿qué porcentaje de personas conocían a Irene Lozano antes de estar en Upyd?. Me consta que Sosa Wagner goza de mucho crédito y confianza en el mundo académico. De ella lo ignoro por completo. ¿Cree que como siga coqueteando con Podemos va a aguantar mucho en Upyd?. O controla un poco más su afán de marcar diferencias o le queda poco tiempo ahí.
      • plazaeme 2014-08-21 18:32:02
        Maleni entiende correctamente. Los ejemplos de V no son "de carnet", ni de puesto orgánico. Yo, por más que pienso, no me sale ningún ejemplo aparte de SW.
      • Maleni 2014-08-21 18:14:25
        Entiendo que Plazaeme habla de algo más que de "simpatizantes legitimadores".
      • viejecita 2014-08-21 18:14:29
        Claro que, si el partido no cambia un poco... cualquiera sabe el tiempo que durarán dentro...
      • viejecita 2014-08-21 18:12:53
        Hombre Plazaeme No te olvides de Vargas Llosa, de Boadella, de Savater... ¡ Claro que hay gente más valiosa por lo que son fuera del partido que por lo que son dentro !
      • plazaeme 2014-08-21 17:10:58
        En el mundo académico, y empresarial, Maleni. Es un abogado de mercantil con un prestigio enorme. Ahora que me doy cuenta, salido Mikel Buesa, probablemente es el único de UPyD que es más importante por lo que es fuera del partido que por lo que le da el partido.
  • Jose Maria 2014-08-21 14:14:35
    Aqui hay un dato muy significativo de un monton de votos en El confidencial. A nivel de la calle, la gente esta por la union, por lo cual esto les esta haciendo mucho daño a la galera magenta. Aunque, los que conocemos el percal preferimos que no se unan: Son 7.000 los que han votado que son muchos http://www.elconfidencial.com/espana/2014-08-21/el-87-de-los-lectores-de-el-confidencial-apoya-una-coalicion-upyd-ciudadanos_178855/
  • Jose Maria 2014-08-22 09:03:50
    Voy a poner el enlace al articulo de hoy de Mikel en Libertad Digital, donde analiza, El porque ahora no le interesaria a Cs una union con la galera magenta (yo añadiria, a no ser que desapareciesen la Trinidad magente ya los sejanos, lo cual seria como si se hundiese este chiringuito). http://www.libertaddigital.com/opinion/mikel-buesa/le-conviene-a-ciudadanos-asociarse-electoralmente-a-upyd-73234/ De todas formas, la union, no se va a dar, porque no lo quiere la Trinidad magenta, sencillamente porque supondria su retiro de la politica. A nivel de la opinion publica la postura de Cs si les esta haciendo mucho bien, porque la que esta quedando como lo que es es la dueña del chiringuito y sus secuaces.
  • octavio 2014-08-22 06:44:16
    Ya siento discrepar, pero si Ciudadanos y UPyD no llegan algún tipo de acuerdo, estos bajaran mucho y aquellos no llegaran. La unión de ambas organizaciones tendría un fuerte apoyo mediático (Pedro jeta, El Mundo, Libertad Digital , Losantos...etc) . A muchos de nosotros nos contamina la opinión la experiencia upedorra..pero ni las cosas son muy diferentes (en cuestión de Democracia Interna)en los demás sitios , ni penséis que lo que propone por ahora Ciudadanos sirve de mucho para cambiar (para bien) el sistema...para cambiarlo (para mal) Podemos si parece que tiene fuerza... y con el sistema Dhont de por medio...si no hay unión regeneradora.... lo dicho... Saludos desde el exilio.
  • Luis Bouza-Brey 2014-08-20 12:22:16
    Estoy convencido de que Movimiento Ciudadano es la última esperanza de consolidación de un régimen de libertades para el país, aunque los que hemos vivido diversas experiencias partidarias ---en C's y en UPYD, y anteriormente en el PSC, sabemos lo difícil que es la democracia en los partidos. A pesar de ello, veo que Rivera es un líder sensible, que ahora va encontrando el camino más acertado para defender la libertad. Pero, sobre todo, lo que veo es que la situación no permite camelos ni hipocresías, así que, o se agudiza la sensibilidad, o no hay salida. Y el trío de la bencina de UPYD carece de la sensibilidad necesaria para afrontar la situación, por lo que comienza a perder suelo. El problema es encontrar la forma de salvar el espacio y la esperanza tercerista contra el populismo de Podemos y el inmovilismo y la corrupción de los partidos del régimen del 78. Si me pudiera oír, le diría a Rivera que desarrollen su programa y Movimiento Ciudadano, y que no confíen en que el trío de la bencina de UPYD vaya a poder afrontar el papel que el país exige: lo que haya de regeneracionista en UPYD, PSOE y PP es posible que vaya acudiendo a ellos; las esperanzas de coalición con farsantes son otra pérdida de un tiempo que no se tiene.
    • Luis Bouza-Brey 2014-08-20 12:32:18
      Francisco Rubiales apunta hoy en Facebook que el problema para la unión entre Ciudadanos y UPYD es Rosa Díez. Yo matizaría que es el dúo Rosa-Gorri más sus secuaces ciegos... Ya les llegará el momento de la caída, aunque no hay tiempo para esperar a que madure la situación, sino que se trataría de impulsar su cambio. https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10204050962330159&substory_index=0&id=1107191198
      • plazaeme 2014-08-20 12:39:57
        Si piensas que no se puede empeorar a Rosa (Gorri), te presentaría a una Irene Lozano que tiene pinta de ser tan hambrienta de poder, pero en una versión menos práctica. Vaya, con tendencias sectarias (fanaticoides) mucho más marcadas. Y tengo entendido que, con gran arte, se está situando muy bien. Pero muy bien. Apostaría a que bastante "bruta". Como de Marco Junio Bruto. Ya sabes, casi un hijo de Julio César, hasta que ...
    • Mikel Buesa 2014-08-20 15:59:05
      Desde mi punto de vista Movimiento Ciudadano no es la respuesta. Puede habre tenido un papel para aglutinar apoyos para C's. La respuesta, la tercera vía, tiene que ser necesariamente política y, por tanto, para, a mi modo de ver, por que C's se decida de una vez por todas a ser un partido nacional español, a extender su estructura hacia toda España y a presentar candidaturas en todas las circunscripciones. Si C's fuera un partido nacional, entonces la alianza con Upyd sería poco interesante. Upyd ha entrado en un proceso similar al que experimentan el PP y el PSOE: abandono por parte de sus electores, reducción en la intención de voto, etc. Esto se reflejó en los resultados europeos, aunque camuflado por las mayores pérdidas de PP y PSOE, parte de las cuales acabaron en la urna de Upyd. Un estudio de Sigma Dos que publicó El Mundo reveló que, con respecto a las elecciones generañes de 2011, Upyd sólo logró mantener al 51 de sus electores (igual que el PSOE). La pérdida correspondiente (558.000 votos) se compensó parcialmente con 291.000 votos que le cedió el PP, 62.000 que cedió el PSOE y 79.000 otros partidos. El resultado final fue una pérdida neta de 127.000 votos. Es interesante observar que, de los 558.000 votantes de Upyd en 2011 que no le votaron en las europesas, 372.000 (66,6%) se quedaron en su casa, 113.000 (20,3%) votaron a IU o a Podemos, 49.000 (8,8%) a C's y cantidades menores alimentaron el voto del PSOE y otros partidos no identificados. Ese mismo estudio muestra que C'S (que obtuvo en las europeas 495.000 votos) se alimentó del PP (208.000 votos - 42%), del PSOE (69.000 votos -13,9%), de UPyD (49.000 votos - 9,9%), de la abstención (121.000 votos - 24,4%) y cantidaes menores de otras opciones. Esto quiere decir que C's atrae votos de las mismas fuentes que Upyd (exceptuada la abstención) y de la propia Upyd, lo que significa que, si diera el salto a ser un partido nacional, podría movilizar a los electores centristas descontentos con el PP y el PSOE (téngase en cuenta que el 53% de los primeros y el 36% de los segundos se quedaron en su casa en las elecciones europeas), a la vez que cercenar las bases de Upyd. Dicho de otra manera: C's tiene un capital político relevante y está creciendo en prestigio entre los electores españoles (y puede ir más allá si sostiene su papel de oposición contra el independentismo catalán). Por el contrario, Upyd se encuentra en fase descendente con un prestigio cada vez menor debido a sus disidencias internas y, sobre todo, a la forma autoritaria de resolverlas. Por eso, para C's, asociarse con Upyd sería lo mismo que cargar con un muerto. La alianza electoral entre estos dos partidos sólo beneficiaría a Upyd (aunque Rosa Díez, llevada por su divismo, no quiera verlo) y lastraría, tal vez para siempre, a C's.
  • Jose Maria 2014-08-20 17:17:56
    ?y no creeis Mikel y Luis, que Movimiento Ciudadano en el fondo es la plataforma que puede servir a Cs para presentarse en toda España?. Por supuesto totalmente en contra de una union de la galera magenta con Cs
    • tmpd 2014-08-20 18:23:56
      José María Estoy de acuerdo contigo. La única posibilidad sería que Todos los disconformes con el sistema de UPyD se pasaran en masa a movimiento ciudadano incluido Sosa Wagner, él cual de forma muy educada dió a entender que estaba un poco arto de Rosa D. Yo creo que UPyD no tiene remedio y que mientras sea el partido de RD y secuaces, como Irene Lozano que tampoco tiene desperdicio, más vale que no se unan. Yo veo que hay mucha gente que está deseando poder votar a un partido centristrista y Movimiento ciudano podría reagrupar a muchos votantes con cabeza y que están artos de PPSOE. Me da miedo Podemos y la verdad es que me da miedo la falta de sentido de lo que es democracia en el pueblo español.
      • Jose Maria 2014-08-20 19:31:43
        Teresa, lo que esta pasando en España con podemos es incomprensible, porque hay gente que dice que no les importa con tal de echar a los mamandurrios que han estado hasta ahora, y no se dan cuenta, que este tipo de partidos, muchas veces ya no tienen vuelta atras.
  • Luis Bouza-Brey 2014-08-20 19:37:52
    Creo que hay mucha gente deseosa de votar a un partido centrista, pero audaz, con un programa para toda España que defienda una cultura política cívica y no de súbditos, como la que representa UPYD, y que presente un proyecto de reforma electoral y constitucional que embride los nacionalismos, democratice los partidos, de autenticidad y responsabilidad al sistema representativo, y reforme el poder jurisdiccional para hacerlo independiente y eficaz. Junto a ello,en el àmbito económico social, que presente un proyecto de centro-izquierda que fortalezca una política económica europea autónoma, que equilibre las relaciones internacionales con algo más justo que el libre mercado que favorece el despotismo asiàtico y envía al paro a los trabajadores y jóvenes europeos; y, asimismo, que haga una reforma fiscal que promueva el que los ricos paguen impuestos, y que los servicios públicos y el Estado de Bienestar dejen de ser recortados. Ni EEUU, ni China, constituyen el modelo de lo que habrá de ser la sociedad europea... O se va por ese camino, o los revolucionarios comunistas camuflados tienen la partida ganada para meternos en un corralito.
  • Luis Bouza-Brey 2014-08-20 17:13:08
    "Por eso, para C’s, asociarse con Upyd sería lo mismo que cargar con un muerto. La alianza electoral entre estos dos partidos sólo beneficiaría a Upyd (aunque Rosa Díez, llevada por su divismo, no quiera verlo) y lastraría, tal vez para siempre, a C’s." Gracias, Mikel, creo que llegó el momento de las hipótesis decididas y valientes, y en tu comentario anterior tú fundamentas y elaboras con firmeza la tuya, con la que coincido. No obstante, no veo clara la idea de disolver Movimiento Ciudadano,salvo en el caso de que Rivera se decidiera a presentarse a las generales encabezando las candidaturas de toda España, quizá peesentàndose por Barcelona, para evitar riesgos de desconocimiento, pero liderando unas políticas de ámbito nacional. De momento aún no veo màs, pero tu tesis me parece muy atractiva, Mikel.
  • Pedro Larrauri. Vigo. 2014-08-19 07:47:12
    La que ha dejado al descubierto a UPyD es la propia Rosa Díez. Pero ¿tiene remedio UPyD a estas alturas? ¿No sería mejor dejar sola a Rosa y a sus guardias pretorianos (la cúpula, el despótico aparato de UPyD) y trasladar lo que queda de bueno a Ciudadanos? La alternativa (que R10 cambie) parece casi imposible.
    • plazaeme 2014-08-19 07:58:25
      Pedro, te he puesto el enlace a tu blog en el nombre, que te has olvidado. Supongo.
  • Luis Bouza-Brey 2014-08-19 07:56:54
    Pedro Larrauri da en el clavo, PM: a UPyDd, cuando empezó con sus trampas, líos y arbitrariedades, se le debían haber derrumbado los cimientos. Pero sólo unos pocos fuimos consecuentes. El país no da para coherencias y Regeneraciones inmediatas, y es como una tortuga condenada a la extinción por su falta de conciencia política y disfuncionalidad del sistema en su conjunto. Si la gente despertara, UPYD y el PSOE solventaran sus crisis, Rajoy se liberara de su modorra, y los caracoles volaran, el país tendría futuro.
    • Luis Bouza-Brey 2014-08-19 22:44:48
      Lo que quería decir, párrafos arriba, es que todo el sistema político debe superar el inmovilismo o se viene abajo: partidos,Estado autonómico, sistema electoral, poder judicial, Gobierno y electores con cultura de súbditos. Y que este cambio se va a hacer a las bravas, con Podemos como ariete. Porque, lo que puede suceder es que el PP tenga mayoría escasa a partir de ahora; que el PSOE no encuentre un nicho viable para seguir siendo alternativa o partido de gobierno; que CDC y UDC se vean desplazados por ERC; y que el trío de la bencina de UPyD se vea derribado por el declive electoral y el trasvase de fuerzas a Movimiento Ciudadano. El règimen del 78 se descompone, cambian sus equilibrios de fuerzas, y UPYD no podrá seguir anclada en el inmovilismo.
  • Luis Bouza-Brey 2014-08-23 06:57:29
    Comentario a un artículo de Fernando MAURA en "El Mundo" sobre "El doble debate en UPyD" http://www.elmundo.es/espana/2014/08/23/53f796dee2704e3d1e8b458f.html COMENTARIO DE cdd 23/08/2014 07:18 horas Los votantes (no afiliados) de UPyD no somos fieles a unas siglas. Si se convierte en un partido caudillista no tendremos el más mínimo pudor en votar a otra formación que ocupe el mismo espacio político, como C's. Y hoy, más que nunca, el voto a C's es un voto útil. De aquí a las generales nos tendrán que demostrar si el proyecto es más importante que las personas o si la dirección de UPyD es la casta con piel de cordero.
  • octavio 2014-08-23 07:06:20
    Estoy con lo que contais como el perro de pavlov...?que diran en territoriomagenta?...quince minutos de conexion en estas circunstancias es un calvario....
  • Jose Maria 2014-08-20 09:51:39
    Alguien conoce al que firma esta carta al confidencial, defendiendo que en la galera magenta no hay statalinismo? Porque dice que fue del primer consejo de direccion, porque a mi no me suena, pero puedo estar equivocado, seguro. http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2014-08-20/en-honor-a-la-verdad-respuesta-a-sosa-wagner_178320/ Por otra parte, ya ha salido ladueña del chiringuito enviandole un recadito al Sr Sosa, mas o menos diciendole lo que yo decia ayer ?donde te metias cuando estaba pasando lo que pasaba?, aunque no con las mismas palabras que yo, porque yo lo decia que el veia y se callaba y ella mas o menos dice que se callaba, pero no que estaba pasando. http://www.libertaddigital.com/espana/2014-08-20/rosa-diez-sobre-el-articulo-de-sosa-wagner-me-dolieron-las-acusaciones-es-injusto-1276526283/
  • Luis Bouza-Brey 2014-08-20 11:10:20
    Ignacio CAMACHO en "ABC", 20-8-14: "El tercerismo eclipsado" http://www.abc.es/historico-opinion/index.asp?ff=20140820&idn=1613242867198 El caso es que el ariete "Podemos" va a intentar romper el sistema de libertades, mientras el PP y el PSOE se atascan en impotencia contra la corrupción y en desgana frente a las reformas imprescindibles. Entre tanto, Movimiento Ciudadano es todavía demasiado desconocido y embrionario como para alcanzar suficiente fuerza como para coger el timón, mientras que UPYD produce un tufo a detritus del règimen del 78 que la incapacita para subir con fuerza. ¿No os parece que habría que impulsar un apoyo a Movimiento Ciudadano con todos los medios posibles?
    • Pedro Larrauri. Vigo. 2014-08-20 11:54:48
      Cuado uno sale escamado de UPyD, da miedo entrar en Ciudadanos y que te hagan lo mismo. ¿Se puede salvaguardar la independencia y la dignidad personal dentro de un partido político? Creo que sí, aunque depende del partido, supongo. C´s ha sido mi voto en las europeas, pero aun no estoy curado de espantos. Me mantengo ojo avizor y a la espera de comprobar cómo evoluciona, si hay democracia interna, que no se infiltra en Ciudadanos el famoso estalinismo. Lo malo es que en Galicia se han hecho con el poder de C´s unos rebotados de UPyD a los que atribuyo (con conocimiento de causa) un marcado caracter estalinista.
  • Maleni 2014-08-22 17:50:27
    Esta pregunta es off topic pero, al leer el post de Santiago González, no puedo eludirla: ¿también ha coceado Gorriarán al legitimador de Upyd por excelencia en Bilbao?
    • plazaeme 2014-08-22 18:01:01
      Antes de escribir la entrada no. Pero luego parace que sí, y SG lo ha puesto como añadido, bajo "Reacciones": El "tuit" del gorri que habla de los: "periodistas e intelectuales insobornables, que escriben al dictado de El Mundo y el ABC, o quien pague. Ese odio sobornable pro PP" Acojonante. Nuestro monstruito favorito en su máximo esplendor. Y SG precisa: -Aunque el bravo CMG, campeón del tuit como unidad básica de pensamiento, no da nombres, es probable que se refiera a Arcadi Espada y a mí mismo por El Mundo, y a David Gistau por ABC. En fin. No son capaces ni de cuidar a Santiago González. Son unos impresentables de cojones. E inútiles totales, claro. ¿A dónde creen que van?
      • Luis Bouza-Brey 2014-08-23 05:36:21
        Hoy GISTAU responde en "ABC" a las acusaciones de soborno vertidas por Gorriarán ayer contra él. En "Sobornos, dice", artículo aún no publicado en abierto.
      • Jose Maria 2014-08-22 18:25:26
        Y que lo digas PM, pero es tipico de la Trinidad Magenta y de sus sejanos, se creen ya con el chiringuito a salvo y les da lo mismo que todo se vaya al carajo con ellos mismos dentro. Es todo tan asqueroso en esta gentuza que da asco. Menos mal de que nos hemos librado a que estos tuviesen poder real, que si no apañados estabamos.
      • Maleni 2014-08-22 18:11:13
        Como militante de Ciudadanos en Bilbao me interesa sobremanera. ¡Chapeau!. Sé que Teo Uriarte, otro de los lúcidos, mostró públicamente su apoyo a Albert River Estl es un auténtico lujo para Ciudadanos. Va a tener Rosa Díez razón: no es necesario pacto alguno. Ellos consiguen más yendo a su libre albedrío a favor de Ciudadanos que mediante acuerdos.
  • Jose Maria 2014-08-21 08:28:51
    Mas madera La diputada magenta, puesta ADEDO, ahora carga a lo bestia contra el "querido Paco". A mi la verdad, el querido Paco, me la repanfinfla, puesto que se ha pasado años mirando para otro lado, sin darse cuenta del temporal que habia en su partido, ahora que le den. y que la den tambien a la diputada esta, que sale en defensa de su Jefa, esperando heredar el puesto. Por otra parte, estrategicamente, y ante la opinion publica, esto de la union con Cs, les esta haciendo un daño terrible a la galera magenta porque esta poniendo al descubierto realmente lo que es. http://www.elmundo.es/espana/2014/08/21/53f5242e268e3e25038b4580.html
  • Maleni 2014-08-23 16:15:58
    https://www.youtube.com/watch?v=DBvwYBRRPdg&feature=player_embedded
  • Mikel Buesa 2014-08-19 16:08:35
    Tengo claro que Upyd y Ciudadanos no son lo mismo. Básicamente porque Upyd es un partido en el que el culto a la personalidad subordina la totalidad de la acción política. Y también porque Upyd es un partido estatalista. Veo en Ciudadanos más debate, más libertad de expresión entre los militantes, a la vez que menos estatismo y más sociedad civil. Una coalición electoral es, en estas circunstancias, poco razonable, por más que muchos electores, poco dados al análisis político, vean a los dos partidos como si fueran lo mismo. Upyd, según los últimos sondeos, principalmente el del CIS, ha entrado en barrena, seguramente porque se le ve como muy similar al PP y al PSOE. Tal vez ello sea una oportunidad para que Ciudadanos atraiga el voto de Upyd, aunque para ello debería decidirse ya por ser un partido nacional y no sólo catalán.
  • Luis Bouza-Brey 2014-08-21 08:40:21
    En lugar de percibir las discrepancias como algo natural, las interpretan como algo deleznable, indigno y eliminable: ese es el clima congénito de UPYD, por eso no son demócratas ni regeneracionistas, sino un residuo de la "democracia" degradada que padecemos, en donde predominan el sectarismo, el caudillismo, la corrupción y el borreguismo. UPYD manifiesta perversión y degradación. Mala compañía para regeneracionistas.
    • tmpd 2014-08-21 09:10:40
      Luis No sé si has leido el artículo de Pablo Sebastián donde ahora parece darse cuenta de lo que es RD y es muy duro con ella. Pienso que es importante, porque creo que justamente en República.es, con Velasco como uno de los comentaristas, han sido de los que hasta hace poco la han apoyado.
      • tmpd 2014-08-21 14:09:29
        Yo tampoco pienso que sea bueo que UPyD se una con ciudadanos, lo que veo en el artículo de Pablo Sebastián , es que empiezan a darse cuenta de lo que es Rosa D.
      • Luis Bouza-Brey 2014-08-21 12:52:04
        "Sosa WAGNER tieneazón sobre UPYDy Ciudadanos" http://www.republica.com/2014/08/19/sosa-wagner-tiene-razon-sobre-upyd-y-ciudadanos_833035/ Sí,tmpd, lo había leído. Pero me cuesta definirme a favor de la coalición de Ciudadanos conUPYD, pues, como decía ayer Mikel Buesa, sería perjudicial para Ciudadanos y no beneficiosa para el país, pues significaría abrir una puerta al caudillismo, el sectarismo y la hipocresía.
  • Jose Maria 2014-08-21 08:50:29
    Por cierto, que se me olvidaba, Esta diputada magenta Sra Lozana, puesta ADEDO por la Trinidad magenta para estar en el Congreso, tambien la han puesto ADEDO en el consejo de direccion a partir del 2 de Septiembre. o sea que agradecida la Señorita.
  • Jose Maria 2014-08-19 13:38:36
    Esperad, que eramos pocos y pario la abuela. El maulas, tambien. tiene bemoles otro que fue capaz de poner a parir al que mas el ayudo en aquellas europeas, con tal de no ponerse a mal con los que mandaban y mandan, ahora que ya es eurodiputado, pues ahora parece que ya ha conseguido lo que queria y que les den. No consigo poner el twitter de este caballerete, pero dice mas o menos que: "valiente articulo de Sosa Wagner en el Mundo".
  • Jose Maria 2014-08-19 13:28:09
    Yo creo que la galera magenta, no tiene solucion, porque es un chiringuito de la Trinidad magenta, y porque se han cargado todo el partido y todas las posibilidades, sencillamente porque los dos de la trinidad magenta y sus sejanos (vease al grasiento, el enano que no mira a la cara, la de la fusta etc etc etc) sabian que si el partido se hubiese abierto y no hubiese sido stalinista en su comportamiento, no hubiesen sido ni coordinadores de su barrio. Por eso se han cargado el chiringuito. y la dueña se lo ha permitod. Mi pregunta es ?porque? yo creo que en realidad el numero dos es el numero uno pero ?porque? Y en relacion de este caballero catedratico, otro que tal baila. ?ahora lo dice? ?donde estaba cuando las cribas o el congreso del 2009?. Si es cierto que la estrategia de Cs es perfecta cara a la opinion publica, pero creo que si hay union con la galera magenta, la "gentuza" que maneja esta galera haran todo lo posible para cargarse Cs. Les importa todo un comino solo su puesto y vivir del cuento, como toda su vida.
  • Luis Bouza-Brey 2014-09-02 04:37:11
    Lo que a mi me resulta muy penoso es el temor de que en el tema de las relaciones entre UPyD y Ciudadanos se vaya a dar el paso equivocado de la unión o coalición en base a argumentos pragmáticos de búsqueda de màs influencia, cuando lo que podríamos denominar tercerismo de resistencia frente a las bisagras nacionalistas ya no es tan necesario como antes, pues los equilibrios de fuerzas han cambiado. A ver si consigo explicarme bien, utilizando una perspectiva a largo plazo, que es la que creo necesaria para el país: Ciudadanos primero, y UPyD después surgieron para crear una bisagra centrípeta frente al bisagrismo centrífugo de los nacionalismos ---principalmente del catalàn--- que estaban desarbolando el Estado, utilizando la autonomía para instaurar principios, estructuras y políticas de un etnicismo reaccionario en el núcleo del sistema político español, rompiendo la igualdad y libertad de los españoles que constituían las bases del constitucionalismo histórico de nuestro país. Se trataba de crear un tercer espacio que anulara la fuerza destructiva de los etnonacionalismos, proporcionando un apoyo centrípeto equilibrado a cualquiera de los dos grandes partidos en su necesidad de formar gobiernos estables y "constitucionalistas". Para ello hacía falta un partido unionista y transversal, de "centro integrador", que frenara la descomposición y perversión del sistema y la violación de los principios constitucionales y contribuyera al mantenimiento de la cohesión e integración de España, regenerando el sistema político, que caminaba hacia la degradación. En mi opinión ---como uno de los actores principales, aunque episódicos, del intento en aquel momento---, Ciudadanos falló debido al sectarismo y desorientación de sus sectores izquierdistas, incapaces de entender las necesidades centristas de la función del partido, y obsesionados por sustituir o hacer evolucionar a un PSC ya por entonces sujeto al delirio maragalliano y a las alianzas pro nacionalistas del tripartito. En aquel momento, Ciudadanos no entendió que su papel era el de bisagra de àmbito español desde una organización catalana que impulsara un centrismo ideológicamente transversal y nacionalmente integrador frente al sectarismo de izquierdas, y el nacionalismo reaccionario y descompensado de los enemigos de una España plural e integradora. La consecuencia de esta fallo fue el haberse transformado en un partido local y mero receptáculo del naufragio de la izquierda catalana, pero sin fuerza suficiente para cumplir su función fundacional, de tercerismo integrador frente al sectarismo y el etnonacionalismo. El fallo condujo a la ruptura y a la fundación de UPyD, que en su intento de evitar y superar el "carajal" de Ciudadanos, y a causa de deficiencias de su cúpula dirigente, se articuló en estructuras despóticas, monolíticas y jerárquicas, incapaces de integrar la transversalidad, el pluralismo y la concepción centrista y tercerista originales. La consecuencia fue un aborto "purgador", incompatible con el pluralismo, que ha ido cerrándose en sí mismo y en sus patologías congénitas, haciéndolo inviable para el desempeño del papel integrador que exigía la lucha contra la degeneración y perversión del sistema político. El anquilosamiento y corrupción de los dos grandes partidos nacionales, junto con la corrupción sistèmica y el fundamentalismo etnonacionalistas han conducido al sistema político español a unas patologías agónicas,y a una descomposición de la que emergen nuestros demonios familiares del secesionismo, el izquierdismo populista y sectario, y el señoritismo conservador, cuya suma de impotencias abren un estadio de involución peligroso, con propensiones a la balcanización, la desintegración, el debilitamiento anárquico del país y la dictadura como alternativa frente al fallo sistèmico. Frente a esta situación peligrosa se hace más necesario que nunca un impulso refundacional de la vida política española que articulé de nuevo el país en un sistema de libertades, capaz de vencer las patologías emergentes y superar los errores sobrevenidos. Por ello, en mi opinión, es más necesario que nunca un partido democrático, centrista e integrador de la diversidad nacional, que innove y obligue a los dos grandes partidos a evolucionar y depurarse de corrupción y oportunismo, y a abrir un proceso de revisión constitucional que refunde el país desde la autenticidad democrática, la responsabilidad política, la unión de la diversidad y el reformismo. Y este impulso no parece posible ejercitarlo desde estructuras residuales del régimen que agoniza,como UPyD, o desde un partido localista como lo ha sido hasta ahora Ciudadanos, o desde la unión de ambas impotencias, la local y la despótica. Es preciso un nuevo impulso refundacional que responda a las necesidades mencionadas, y ello sólo parece posible refundando el tercer espacio. Es la hora de que Ciudadanos, que a trancas y barrancas ha conservado la libertad interna, y cuenta con un liderazgo democrático, se decida a impulsar este proyecto regeneracionista y refundador, tan vitalmente necesario para el país.
  • Gerardo Hernández Les 2014-08-22 11:51:16
    Me parece muy interesante el debate que estáis manteniendo sobre la posible alianza de UPyD y C's. Os adelanto que mi postura hoy es coincidente con quienes son contrarios a la misma y que se puede resumir en el artículo que acaba de publicar Mikel Buesa en Libertad Digital. Pero esta posición requiere, por mi parte, una doble matización. En primer lugar, dejar claro que en el tiempo que pertenecí al Consejo de Dirección estaba plenamente convencido de la necesidad de ese acuerdo, porque lo consideraba necesario no sólo para la supervivencia de los dos partidos, sino para la futura gobernación de España. Esa postura me costó algunas incómodas discusiones con Rosa Díez (no voy a entrar en detalles), en la última de las cuales Rosa -que contaba con el apoyo de la gran mayoría del Consejo- zanjó el debate, en su más puro estilo, con una frase lapidaria: "me preocupa Málaga". Bueno, ya sabéis que yo también era entonces Coordinador Provincial de UPyD en Málaga. Por otra parte, deciros que desde hace un tiempo he cambiado mi manera de ver este asunto. En los dos últimos años, cada vez que he tenido oportunidad de manifestarme en los medios sobre este tema he tratado de demostrar la inconveniencia de una fusión que parece desear tanta gente. Me vais a permitir reproducir unas líneas de un artículo ("Un debate inacabado") que envié a este mismo blog de Plaza Moyua el 16-1-2013. Decía entonces: "Personalmente, no veo en estos momentos a Rosa compartiendo liderazgo con un Rivera más hecho y consolidado que hace cuatro años, cuando no quiso hacerlo en circunstancias donde la asimilación política era mucho más fácil. Esa oportunidad ya pasó. De haberse producido, hoy estaría dando probablemente unos réditos que podían ser determinantes en el devenir político del país". "Si hoy esa alianza llegara a darse, creo que Rivera se equivocaría. Si en el presente, entre los líderes que se mueven en la política institucional, hay alguien que puede representar una esperanza de cambio, ese es Albert Rivera. El caso de Rosa es otra historia. Se trata, en el peor sentido de la palabra, de una profesional de la política que no duda en vulnerar principios democráticos elementales si se trata de impedir la coexistencia de opiniones contrarias a las suyas, como pudimos comprobar quienes fuimos purgados en su partido de forma inmisericorde. Rosa es una líder hecha en la vieja escuela autoritaria del socialismo español, y eso imprime carácter sobre el carácter que uno ya pueda tener". Fin de la cita. En estos momentos esta alianza sólo sería beneficiosa si UPyD fuera capaz de cambiar su liderazgo y su equipo de dirección, cosa harto difícil que se produzca, como sabéis quienes habéis estado dentro de las tripas de la ballena. Una fusión con Rosa y su guardia de corps produciría una contaminación que C's no podría resistir. Creo que, afortunadamente, Ciudadanos ha creado otra cultura, aunque puedo equivocarme. Pienso que Rivera sabe esto, y la torpeza de Rosa -víctima de su propia egomanía- le ha permitido seguir un juego en la que tiene todas las de ganar. Ya ha conseguido lo más importante: los ciudadanos ya saben que si la tan deseada coalición no se produce sólo hay un culpable, es Rosa Díez.
    • plazaeme 2014-08-22 15:51:30
      Perdón, se me había pasado con líos y cosas. Lo pongo en una entrada propia, como merece: /2014/08/22/gerardo-hernandez-les-sobre-ciudadanos-y-upyd/
    • Jose Maria 2014-08-22 15:40:07
      Totalmente de acuerdo tambien con la postura de Gerardo, Hoy he puesto en mi muro un elnace post con esto en el face, con el enlace al articulo de Mikel en LD y con el enlace aqui, es una pena que Gerardo no este en facebook, Voy a tratar de pegar su carta en mi muro.
    • Mikel Buesa 2014-08-22 13:19:22
      Gerardo, me apunto tu argumento para adosarlo al mio. Sin duda los aspectos psicológicos y la cultura política son muy relevantes. Yo tengo pocos conocimientos en esa materia y por eso no suelo adentrarme en ella. Pero me parece que das en el clavo.
  • viejecita 2014-08-22 11:55:49
    Enlace, copiado a Don Albatros hoy, en el blog de S:G:, a una segunda carta publicada en El Mundo, de puntualización a la anterior carta, en vista de la que se ha montado... Y en esta segunda carta, habla de otra carta, con acuse de recibo, enviada al comienzo del verano, y con requerimiento expreso de una contestación, a la Dirección del Partido, y que no había sido contestada, obligándole a manifestarse públicamente ¿ No os suena un poco a deja vu ? http://www.elmundo.es/espana/2014/08/22/53f64c11268e3e1c4f8b458e.html
    • plazaeme 2014-08-22 12:17:51
      ¡Uf! Pobre UPyD. Por la respuesta de Sosa Wagner, y por lo de Santiago González. Están acabados. La bomba atómica de verdad es esta. -¿Por qué no se promueve una consulta directa sobre este asunto entre todos los afiliados? Eso sí: utilizando los participantes en el debate los mismos medios, entre ellos, la página web del partido que deberá estar abierta a todas las opciones sin censura alguna. Muerta UPyD, pasemos página.
  • Luis Bouza-Brey 2014-08-22 15:47:22
    "Mi querida IRENE LOZANO" http://santiagonzalez.wordpress.com/2014/08/22/mi-querida-irene-lozano/ Magnífica aportación de S. González, y magníficas aportaciones de diversos contertulios. Material de reflexión de primera categoría.
  • Jose Maria 2014-08-22 15:41:08
    Los comentarios en el Blog de Santiago Gonzalez, donde siempre se habia apoyado a la galera magenta a pesar de nuestras denuncias son terribles http://santiagonzalez.wordpress.com/2014/08/22/mi-querida-irene-lozano/
  • Luis Bouza-Brey 2014-08-22 16:13:23
    Creo que lo más prudente, por parte de Ciudadanos, sería pensar en la entrada de Albert Rivera en la política nacional, preparando su candidatura a las próximas elecciones a Cortes por Barcelona para el Congreso. La otra tarea inexcusable y urgente es encontrar la fórmula de articulación de Movimiento Ciudadano con Ciudadanos, transformado en un partido con proyecto de ámbito nacional, del conjunto de España. Y la tercera,last but not least, prepararse para un proceso de trasvase controlado de afiliados de UPyD a afiliados de Ciudadanos. Estas tres tareas, hechas de manera sincronizada e inteligente, transformarían el problema que estamos debatiendo, de relaciones entre Ciudadanos y UPyD, en otro, en el verdaderamente importante, de construir y asentar definitivamente la tercera España del REGENERACIONISMO Constitucionalista, para contrarrestar la impotencia del PP y el PSOE ante la corrupción y la reforma constitucional necesaria,y para detener el asalto de Podemos al règimen de libertades del país.
    • Luis Bouza-Brey 2014-08-22 16:20:06
      Me quedaba en el tintero el problema del cambio de objetivos y estructuras de Ciudadanos en su relación con el protagonismo en la política catalana. Se trataría de ir sustituyendo gradualmente el liderazgo de Rivera en el Parlamento de Cataluña con un nuevo liderazgo personal en ese ámbito.
      • Luis Bouza-Brey 2014-08-22 16:26:51
        Como decía ayer, en un comentario a Mikel Buesa, ha llegado la hora de las propuestas audaces y valientes: el objetivo no es la fusión o coalición de Ciudadanos y UPyD, sino la transformación de Ciudadanos en el partido del tercerismo constitucionalista, reformador y Regeneracionista. Creo que es el sujeto imprescindible y necesario para la gran tarea de coger el timón de España y sacarla del "cul de sac" en que se encuentra. La cuestión del Pacto de Estado y las alianzas con los dos grandes y con los pequeños partidos constitucionalistas habrá de resolverse más adelante.
  • Jose Maria 2014-08-21 18:44:37
    Y mirad el number two, en su linea. Este tipo es irrecuperable, y mira que a mi la situacion de Sosa me la repanfinfla por callarse tanto tiempo. pero a este lo unico que le importa es su chiringuito. https://twitter.com/cmgorriaran/status/502494134884900864
  • Luis Bouza-Brey 2014-08-21 18:16:14
    • Ruth Lortzing 2014-08-21 18:51:16
      Bien sabe Dios q gustándome la unión de las bases, las directivas ya me dan mas miedo. Conociendo Cs y sus defectos, se que su espíritu sigue siendo menos estatista,si. Pero ya me preocupa la entrada fulgurante de expp y sus estilos en Cs. Y no se si hay hígado para filtrar mas novedades. Tengo la percepción de que Albert y cia miran a largo plazo, a muy largo. Y puede que R10 piense en corto. De manera que todo esto termina por beneficiar ya a Cs y dejar a R10 en mal lugar. Las municipales están ahí. Novedoso 😃 silencio el de muchos cargos de Upyd que son exCs... En fin, que las vacaciones están entretenidas.
      • Luis Bouza-Brey 2014-08-21 21:19:53
        Tus comentarios podrían ser muy ilustrativos si, como parece, conoces de cerca las interioridades de C's. Aunque yo tengo la percepción de que, a diferencia de UPYD, cuya dirección es incapaz de gestionar el pluralismo,, C's parece una balsa de aceite con un liderazgo vivo y aceptado y un pluralismo pacífico y convivencia o. ¿Me equivoco?
      • Luis Bouza-Brey 2014-08-21 21:22:16
        ...Pluralismo pacífico y convivencial. ¿Alguien sabe como diablos asesinar este corrector que siempre se entromete y me deforma lo que digo?
      • Maleni 2014-08-21 22:49:41
        No sueñas despierto Luis. A día de hoy yo lo veo así. Lo que puede ser motivo de inquietud, -que el tener el día a día tan centrado en Cataluña haga descuidar la política fuera-, no tiene por qué ser una seña de identidad sino algo a cambiar en Ciudadanos.
  • Maleni 2014-08-21 17:20:45
    Un artículo para rememorar viejos tiempos. ¡No os pongáis nostálgicos que nos queda mucho por bregar! http://www.teinteresa.es/politica/Mikel-Buesa-Sosa-Wagner-autoritarismo-UPyD_0_1197480837.html
    • viejecita 2014-08-21 18:18:02
      Andá, leyendo el artículo que traes me entero de que Boadella ya no está...
      • Maleni 2014-08-21 18:24:47
        Coincidieron Díez y Boadella en un acto público y éste, con su habitual sorna, le animó a estar más cerca de Ciudadanos. Pero la respuesta fue que nones. Voy a ver si encuentro el video porque tenía su gracia.
      • Maleni 2014-08-21 18:25:45
        http://www.eldiario.es/rastreador/Rosa-Albert-Boadella-UPyD-Ciutadans_6_201289871.html
  • anto33 2014-08-21 23:28:06
    Es lo de siempre:R10 y su guardia pretoriana se cierran en banda.Probablemente,aunque deseable,el tiempo de esa supuesta alianza ya ha pasado y,como dice Buesa,a Ciutadans le perjudicaría más de lo que le beneficiaría.Cuando la genteempiece a percibir a C's como un partido nacional.irá absorbiendo a descontentos y abstencionistas y se consolidará como esa tercera vía que España necesita.Y entonces veo mal a UPyD...
  • Maleni 2014-08-21 10:46:16
    Echo en falta aquí a Viejecita y su gota a gota en el blog de Sosa Wagner. Si de alguien se puede decir que ha persistido en el empeño de abrir los ojos al eurodiputado, esa es ella.
  • Jose Maria 2014-08-26 09:20:51
    Y aqui una noticia que me deja cuadriculado. Vienen diciendo que no se puede debatir algo que ya estaba aprobado en un Congreso y ahora dan marcha atras !cuidadin a los de Ciudadanos que estos son unos trileros! http://politica.elpais.com/politica/2014/08/25/actualidad/1408992065_821916.html
    • Jose Maria 2014-08-26 09:23:13
      Aunque no esta muy bien escrito, creo que se nota lo que quiero decir: Que cuidadin con la galera magenta a los de Cs, porque los que manejan el partidodeRosadiez, son unos trileros de la politica.
  • Jose Maria 2014-08-26 09:19:43
    Aqui esta en enlace al blog de Santiago Gonzalez Toma nota querido Carlos. Aunque me da que el Sr Gonzalez lo lleva a un terreno que es equivocado porque lo aplica todo a que el number two es un impresentable que se le va el dedo con el twit, y no es asi, es la reaccion propia del chiringuito magenta y de la Trinidad magenta y los que la rodean que saben que si esta galera se abriese a otros partidos, ellos estarian acabados como politicos http://santiagonzalez.wordpress.com/2014/08/25/toma-nota-querido-carlos/
  • Alvaro Ballesteros 2014-08-19 18:59:33
    No deja de ser interesante que el Sr. Sosa diga esto ahora, tras asegurarse una década en Bruselas. Curiosamente, cuando estaba pasando de todo en UPyD y hubo que dar la batalla por controlar a la cuadrilla de R10, el Sr. Sosa era todo silencio. Leo vuestras opiniones y entiendo lo que decis de C's porque sois buena gente y quereis creer en que una España mejor es posible. Yo he visto de cerca también la maquinaria interna de C's de cara las Europeas 2014 y (aunque el Sr. Rivera me gusta mucho), la cocina funciona exactamente igual que funcionaba la de UPyD. Una pena, se mire por donde se mire... O tal vez pensamos que C's es el único partido donde no hay una cuadrilla que piensa ante todo en su interés personal y de control del poder de la estructura del partido?
    • plazaeme 2014-08-19 19:23:49
      Son puntos que me parecen interesantes, Álvaro. Tal vez debería de hacer una entrada. Veo tres puntos. Interés personal, cuadrilla, y diferencias o similitudes C's UPyD. Apunto. 1. Interés personal. No creo que haya grandes diferencias respecto al "interés personal" entre los miembros de unos partidos y otros. Incluyo todos. Básicamente, porque no creo en los cuentos de buenos y malos. El humano es como es, y porque haya algunos ejemplos de gran desprendimiento personal, no podemos olvidar que son anecdóticos y no proclives a ingresar en ciénagas como los partidos políticos. Santos, pocos, y normalmente a su aire. 2. Cuadrilla. Aquí el chiste está en ver si "cuadrilla" implica "modo organismo", o implica "modo nicho". Ahí sí puede haber diferencias. 3. Diferencias y similitudes. El punto 2 podría dar diferencias. Yo creo ver más "personas" (máscaras individuales que se distinguen unas de otras) en C's que en UPyD. Yo lo que veo en UPyD es que cuando el individuo amorfo, indiferenciado, empieza a tener máscara (personalidad, vida propia), se corta de raíz. Solo hay Dios (diosa en este caso), y papagallear su mensaje. Lo que apunta Mikel sobre el "estatismo" de UPyD, menor en C's, tiene pinta de ser otra posible diferencia. Puedo estar equivocado. Pero si lo que veo es algo real, eso tiene ... 4. Consecuencias. El debate, competencia de ideas, y su selección, pueden crear un sistema ágil, variable, e inteligente. También facilita mucho, vaya, posibilita, la circulación de ideas y soluciones de abajo a arriba. Y por tanto, novedades.
  • Luis Bouza-Brey 2014-08-19 22:24:38
    PABLO SEBASTIÁN en "República","Sosa WAGNER tiene razón sobre UPyD y Ciudadanos" http://www.republica.com/2014/08/19/sosa-wagner-tiene-razon-sobre-upyd-y-ciudadanos_833035/
  • Jose Maria 2014-08-19 16:58:44
    Lo que pasa que a nivel estrategico y ante la gente de a pie, le esta haciendo mucho daño a la galera magenta este debate http://www.libertaddigital.com/espana/2014-08-19/rivera-espana-necesita-personas-a-las-que-les-importe-mas-el-pais-que-las-siglas-1276526238/
  • Luis Bouza-Brey 2014-09-13 10:34:29
  • Luis Bouza-Brey 2014-08-28 15:39:23
    Hoy que Jiménez Losantos parece haber cogido la onda de los trabucares, conviene releer a Mikel BUESA, que plantea el debate en sus verdaderos términos: http://www.libertaddigital.com/opinion/mikel-buesa/le-conviene-a-ciudadanos-asociarse-electoralmente-a-upyd-73234/
  • Luis Bouza-Brey 2014-08-26 06:28:19
    Hoy, en "ElConfidencial", dos artículos interesantes sobre este tema. Uno De javier Caraballo, "Los miserables de Rosa Díez", y otro de José Antonio Zarzalejos, "Por qué Sosa Wagner debería dejar el escaño": Vid: http://blogs.elconfidencial.com/espana/matacan/2014-08-26/los-miserables-de-rosa-diez_181006/ http://blogs.elconfidencial.com/espana/notebook/2014-08-26/por-que-sosa-wagner-deberia-dejar-el-escano_180977/
    • Luis Bouza-Brey 2014-08-26 06:32:18
      Pero en ambos se trata solamente de pasada el tema de "Ciudadanos". Y éste es, en mi opinión, el tema crucial: ¿Qué alternativa hay a la crisis de UPyD?¿Absorber a Ciudadanos y anularlo?¿O ser sustituida por Ciudadanos como verdadera alternativa de Regeneración? ¿Será que estoy ciego y no veo los problemas reales?¿O es que no soy miope, como otros, cuya brillantez es innegable, pero que creo que no plantean correctamente el problema?
  • Jose Maria 2014-09-01 14:26:38
    El sabado hubo una entrevista muy interesante a Ribera, volvemos a lo mismo estrategicamente estabien, pero ojala no haya ninguna union. A partir del descanso, estuvo tambien muy interesante el debate con la Ada Colau que la dejo con el c. al aire. http://www.lasexta.com/videos-online/programas/sexta-noche/noticias/albert-rivera-%E2%80%9Crosa-diez-que-quiere-acuerdo-ciudadanos-upyd%E2%80%9D_2014083100010.html
    • Jose Maria 2014-09-01 14:46:39
      Es una pena que hayan cortado en video en un descanso que hubo y no hayan puesto lo del debate de esta caradura de Ala Colau y el derecho a decidir.
  • Jose Maria 2014-09-01 17:23:32
    Mas madera, el number two ?o es el number one? vuelve a llamar corrupto a Sosa. Lo cual es como para mear y no echar gota, http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2014-09-01/gorriaran-insiste-en-calificar-a-sosa-wagner-de-corrupto-engano-a-los-electores-1276527188/
    • Jose Maria 2014-09-02 09:00:12
      No, no es subnormal PM, es el de siempre, el que ha movido los hilos de la galera magenta a su antojo y al de los otros dos de la Trinidad magenta, para quedarse con el chiringuito. Hicieron los mismos desde el minuto cero, solo que antes nos enterabamos cuatro y ahora los medios de comunicacion lo difunden, pero es el mismo. sabe perfectamente que si no hubiesen hecho esto que han hecho desde el minuto cero, el y otro de la trinidad magenta, no hubiesen sido ni coordinadores de su barrio y gracias a estos metodos, uno es Diputado nacional y el otro regional de Madrid, y llevan 7 años chupando del bote. Y casi ya se han asegurado su futuro.
    • plazaeme 2014-09-01 17:27:04
      Ese pobre es subnormal.
  • Luis Bouza-Brey 2014-08-31 03:31:46