Plazaeme preservado

<< Posterior ¡Sorpresa! Los osos polares saben nadar, y mucho
Anterior >> Santificada la corrupción y la cleptocracia, ¿ahora qué?

Los caraduras en UPyD eran los pocos que quedaban y ahora se van

He tirado el café sobre el teclado. Los mismos cafres que agredían e insultaban a Sosa Wagner por haberse atrevido a sugerir un acercamiento de UPyD a Ciudadanos, son los que ahora abandonan la dirección de UPyD … ¡por no quererse unir a Ciudadanos! Flipante. De no creer.

upyd-entierro

Además de una perfecta indecencia, es una gilipollez. Porque espero que no se le pase por la cabeza a Rivera admitir a unos okupas así en sus filas.

Querido Paco:

... va a resultar difícil que alguien te iguale en mezquindad.

Pero mejor no hablar de esa Irene Lozano nada mezquina. No tiene la entidad necesaria. Aquí hay una lección mucho más interesante. Y no es divertido darle lanzadas al moro muerto. Pero manda narices que esta fuera la buena gente fiel que quedaba en UPyD, después de tantos procesos de depuración en los que los críticos de la autocracia fuimos abandonando el chiringuito particular que se había montado Rosa Díez.

upyd-entierro-2

Eran unos desleales y canallas, según el perro de presa del partido. Nada que ver con la depurada crème de la crème que no veía ninguna falta de democracia interna en el partido, y la creación de un chiringuito personal – engañando a los votantes.

Carlos Martínez Gorriarán:

... eran tres personas empeñadas en imponer su tabarra sobre “democracia interna” –básicamente, ésta consiste en pasarse las normas por el arco del triunfo y en imponer sus muy minoritarias opiniones a cualquier mayoría- a otras cuarenta personas incapaces de aguantar ni un segundo más su doble moral, su retorcida estulticia y su canallesca deslealtad.

Estupendo. Porque los canallas desleales ni vivían de la política, o del partido, ni tenían la menor expectativa al respecto. Nunca ha habido esperanza alguna en el País Vasco de ningún cargo -- más allá del reservado para Gorka Maneiro desde antes de que UPyD existiera oficialmente. Sí existía la realidad de la poca gracia que tiene repartir propaganda de un partido tan poco favorable a los terroristas, a cuerpo descubierto. Y la de quedar señalado por haberlo hecho.

Pero la canallesca deslealtad abandonó el partido. Y otros fueron expulsados, por abrir la boquita. ¡Michelines fuera!, que diría Arzalluz. Y ahora por fin ya hay un partido que es la  esencia de la lealtad. A la persona, que no a las ideas. Pero es lo suyo, si se trata de la persona. Salvo que algunos listillos parecen confundir la lealtad a la persona con la lealtad al carguete. Y no se dan cuenta de que esa lealtad dura lo que tardan en llegar los malos tiempos.

Son unos artistas en la creación de equipos humanos. Porque, al no poderse disculpar en que Irene Lozano (y los otros) sean un fallo de la democracia interna, por ser gente cooptada, la responsabilidad sólo puede ser culpa de la autocracia.

Muerta UPyD por totalitarismo interno, espero que esta sea la última entrada de la lamentable sección sobre el partido mentira. Aunque sí espero que en Ciudadanos tomen nota. Para no caer en lo mismo, y sobre todo para que no recojan la basura de UPyD. Cualquier cosa que Gorrirán y Díez hayan señalado como leal y no canalla, es del tipo de Irene Lozano. Muerden a quien critique al jefe … mientras el jefe tenga lo suficiente para repartir.  Porque su sistema de selección negativa lo hace inevitable.

Genios.


  • Luis Bouza-Brey 2015-03-27 12:07:11
    La revista "Tiempo" de esta semana dedica varias páginas a UPyD, y las presentan en portada con una foto de Rosa Uno y el título de "Cómo hundir un partido".
  • Montaigne 2015-03-27 10:37:20
    Os paso un artículo que me ha parecido muy brillante en torno a lo que ocurre: http://www.cronicasdeunmundofeliz.com/2015/03/las-murallas-de-upyd.html
  • Jose Maria 2015-03-27 17:07:58
    Pues Fresita y demas herejas, esperad que ahora viene el "repitoleo total". Mirad lo que dice "la delegacion de Soria de la galera" jajaj si es uno y trino. Ademas le debe faltar un hervor porque dice cada parida. !señor, señor, no habia mas tontos y vino este a poner la guinda! http://www.europapress.es/nacional/noticia-upyd-soria-dimision-rosa-diez-20150327135316.html
  • Fresita Magenta 2015-03-27 17:02:48
    ... ¡Pobre Sr. Quintana! Ha presentado una moción de censura fuera de plazo (cuando no hay plazo para presentarla) y no da la van a admitir.... Jajajaja...!!!! Me parto con La Galera! No deberíamos hacer nada más para que desaparezca... Nos vamos a quedar sin esperpento.
  • Caballero andante 2015-03-24 12:52:29
    Cuánto bueno por aquí, mis queridos e infatigables Soria,Navegante,Maleni y el propio anfitrión. Un lustro sin escribir por aquí, o más, pero mucho menos tiempo sin leer este blog, al que acudo para informarme del Partido cuando la prensa cuenta algo, a ver qué se cuece en esa Galera, que diría el Navegante. Y, ¿qué se cuece? Pues lo de siempre, cocido mugriento y ahora con sangre de aderezo. ¿Y quién saca el puñal? Los mercenarios que tanto uso le daban cuando buscaban el "ponte tú,pero déjame un hueco,please". El bueno de Gabo parece que escribió toda la literatura de este engendro; "100 años de soledad", "El coronel no tiene quien le escriba" y, el domingo a la noche, "Crónica de una muerte anunciada". Hoy, quizá, encaje más el título de su última novela, "Memoria de mis putas tristes". Porque, con perdón de las trabajadoras de la carne que honradamente se ganan la vida en la segunda profesión más vieja del mundo (la primera es la que desempeña Rosa Díez desde que Franco era corneta), estas dimisiones son propias del mercenario/a del sexo. El que se acuesta con alguien por dinero y te niega el coito cuando el dinero se acaba. ¡Ay, Toni, aprendiz de Bruto! ¡Ay, Irene, que dejas a la coronela sin escribidora de autobiografías de encargo! Quo vadis? Porque C´s, a nada que tengan la habilidad y el postureo de Rivera, me temo que les negará el pan y la sal. Irene, ¿ahora Podemos? Y tú, Toni, ¿por que apuñalar ahora a una mujer que te ha salvado el culo cada vez que metías la pata hasta hundirla en la mierdé más profundé? Sí, hombre, que si los animales, que si las mujeres que se autopegaban, que si el candidato valenciano que te derrotó pero, como el partido lídera los índices de transparencia, dejaron de lado para que optaras a la Presidencia de la Yeneralitá, etc. ¿Y tú, Anchuelo? ¿Habrá espacio en Siutadans ahora o de vuelta a la cátedra? Aquí unos pensando que los golems ya habían sido dimitidos y que no quedaba tinta para el burofax y resulta que todavía hay, anda que si hay. La maté porque era mía, dijo ayer Rosa Díez. Y sí, claro, era tuya, pero no hay derecho a matarla, mi amol. Porque te estás cargando el sustento de muchas personas de bien (je,je) como Irene, como Toni, como el concejal de Matalnabo del Medio. Tú sobrevivirás, no sé cómo, pero te reinventarás. Botox, criogenización, no sé, algo habrá. O fundarás DyPU, que son las siglas de tu partido ahora, ya que le has dado la vuelta como a un calcetín. Porque en la otra DyPU, en la que trabajabas de telefonista, ni estás ni se te espera, me temo. Ay, el Triunvirato, qué poco queda, como diría con dulzura nostálgica Janette. Solo quedan las ganas de llorar, al ver que nuestro amor se aleja. Nuestro amor, nuestras sillas, nuestro juguete, ya tu sabes. ¿El discurso? Manzanas traigo. Como dijo ayer Maura, llamen al forense y que levante el cadáver. Y el último, haga el favor de cerrar la puerta.
    • Barbara Paraula 2015-03-25 21:14:41
      Tu forma de escribir me ha recordado muchísimo a la de aquel famoso apóstata que nos divertía tanto a Sosa Vagner, a Viejecita y a mi. Y cuando le leía a él, cuando te leo a tí, cuando conocí a viejecita y poco a poco a todos los demás que hoy vuelven a este foro me reafirmaba en la opinión de que los partidos políticos no tienen ni idea de gestionar el talento. Ahí sigue habiendo un trabajo que hacer.
      • Maleni 2015-03-25 23:52:22
        Barbara: saludos del Profesor Sosa Wagner. A Viejecita ya se los dí. Que os recuerda perfectamente y se quería poner al día de vuestras identidades. Servidora disfruta mucho con estas cosas. De la nena no les hablé (a él y a Mercedes). Tenemos que acercarnos un día a León. Yo creo que tienen ganas de jarana de la buena.
      • Maleni 2015-03-26 12:11:14
        Fuera de ese potro de tortura, la gente recupera hasta la sonrisa. No aludo a la libertad porque eso ya está muy dicho y manido. Lo de León casi que para el verano. Si se trata de hablar de ese pasado solo yo me apunto al plan B con la nena. ¡Viejecita: nos traes alguna lectura chupi guay de las tuyas y así cambiamos de tercio!. Y los elogios compasivos en plan madraza a Gorri te los ahorras.
      • Barbara Paraula 2015-03-26 11:40:52
        Me meo Maleni, no me extraña que se acordara, creo que lo metíamos en verdaderos aprietos... .. Me encantaría ese viaje a León. Cuando quieras le ponemos fecha. Yo me llevo a la renacuaja y al consorte y los dejamos haciendo turismo y nosotras a tomar guindas en aguardiente.
    • Jose Maria 2015-03-24 13:46:13
      Puñetas, no se me ocurre quien puede estar detras de ese nombre, aunque por la forma de escribir, algo se me ocurre. Bienvenido.
      • plazaeme 2015-03-24 14:17:05
        Ni p*t* idea, pero escribe de c*j*n*s.
  • viejecita 2015-03-27 09:46:10
    ¿ Alguno más de vosotros ha creído reconocer, por su estilo, a antiguos Nicks, como por ejemplo a Bubo , a algún abogado disidente de Levante, etc etc ?
  • Jose Maria 2015-03-27 09:08:00
    Entre todos los recuerdos, y aunque hay otros muchos mas, hay uno que se nos ha pasado, y que es bueno que lo traigamos aqui, (porque ademas es muy agradable ver de nuevo esa pagina), es a los "asesinados politicamente en vida" de "esta no es la webdeupyd", pues aqui esta el enlace: http://estanoeslawebdeupyd.blogspot.com.es/
  • Fresita Magenta 2015-03-26 23:59:15
    Bueno, bueno... ¡Que lujo y que placer volver a leeros a todos en este lugar de libertad! ¡Hasta Rawandi! La verdad es que la galera ha durado demasiado... Y estos tres días de marzo son cruciales para que no vuelvan a levantar cabeza estos sátrapas. Supongo que tendremos que ayudar un poquito más a remachar la tapa del ataúd de UPyD.E.P. Y un cocidito madrileño en estas fechas (después de Semana Santa será perfecto), con un estupendo comunicado y con tanta buena gente arropándolo será maravilloso. Tenemos los mejores mimbres para hacer un gran cesto y llenarlo de honradez, decencia y transparencia. Vamos, lo que nos unió. He disfrutado como nunca volviendo a leeros a todos... Ahora a currar un poco para echarles del Ayto. y de la Comunidad de Madrid (será muy fácil lograrlo) y ya no serán capaces de vender nunca más su bazofia estalinista. ¡Un saludo a todos compañeros!
  • Montaigne 2015-03-26 18:40:20
    Me alegro mucho de saludarle Don José María. No hace falta investigar mucho... Porque ya hemos compartido algún cocido en cierta estación de tren. Me alegro también de comprobar que Luis Bouza-Brey sigue activo. Fuimos compañeros en aquellos primeros consejos políticos y siempre me parecieron muy atinados sus artículos y reflexiones. Aquellos primeros "locos" sabemos perfectamente que si Ciudadanos no se hubiera empecinado en circunscribirse primeramente al ámbito catalán UPyD no hubiera nacido. Ni se hubiera planificado aquella "plataforma pro".
  • Luis Bouza-Brey 2015-03-26 18:05:33
    Montaigne, Rosa Uno hablaba estos días de UPyD, cuando ya empezó a perder el oremos, como una "cuadrilla de marines", . Esa es la idea que tienen del proyecto UPyD, una compañía de marines disciplinados, robotizados y sometidos férreamente a las órdenes de su capitana. Eso no es democracia. Algunos han tardado años en enterarse, mientras mamaban de las ubres de la compañía. R.I.P.
  • Luís H 2015-04-09 14:52:42
    Estoy siguiendo con interés las reflexiones apropósito del descalabro de UPYD a las que me sumo en acto solidario con el grupo de herejes del que no he dejado de pertenecer a pesar de mi escasa participación Deseo recordar la experiencia vivida en el primer CONGRESO en donde fuimos insultados por todos ellos sin permitirnos contestar ni defendernos en un acto demostrativo de verdadero talante democrático. –antidemocráticos que hoy se quitan la careta - y no podemos olvidar tampoco los quince gloriosos minutos de insultos de Prendes muy eufórico conocedor de que no podríamos contestar y no supimos hacerlo vía prensa como yo solicité a Valia que le propuse plantar el congreso el día de la clausura y reunir a la prensa. Ahora, cuando el barco parece navegar por la inercia, sin rumbo y al embarranca miento como diría nuestro querido NAVEGANTE, todos hacen un punto de inflexión a partir del enfrentamiento del profesor Sosa que sin duda, debería de tener información de cómo se cocinaba el chorizo “esa cocina”; igual que el titiritero y la periodista que dejo claro su talante y su condición palmera con su artículo en el mundo que le dijo de todo menos bonito a SoSa en un arrebato descubridor de mediocridad intelectual , ética y democrática, a pesar de que también hoy,se quite la careta. A perro flaco…. Está claro que después de haber tocado poder, cuesta mucho dejarlo Me parece importante recordar también a aquel grupo de esta no es la Web… en donde compañeros muy bien posicionados en la organización – Espino, Carroquino, Gerardo, etc.. - , le pusieron cara a estos descarados regeneradores democráticos en un Consejo político solicitando democracia interna. Siguieron Angeles Rodriguez, Idelfonso, Luis Perez y un rosario de expedientados o cesaddos voluntariamente en Galicia que creo recordar fue el primer desengaño amoroso con la democracia de estos de generadores democráticos. Cuando Surge el caso Sosa, ya habían desfilado fuera del partido por expulsión o voluntariamente, los activos más valiosos de UPYD. Me pregunto cuál es la catadura moral y democrática de Prendes después de todo lo que nos dijo, que nos golpeó verbalmente como un boxeador al saco conocedor que no podríamos devolverle los golpes. Ese ha sido y es el ejercicio democrático de los que se quedan y los que huyen como ratas en busca de nuevos horizontes que les permitan continuar viviendo de los ciudadanos. Por otra parte, creo que la mejor fecha del cocido sería después de las elecciones municipales. El día 29 0 30 me parecen fechas que nos permitirán a la vista de los resultados, determinar alguna estrategia .
  • Luis Bouza-Brey 2015-03-24 09:35:18
    El pelotón de cabos de los "marines" de Rosa Díez y el Gorri se les deshace, desde que la jefa comienza a perder batallas. Esta gente no vale para gestionar un sistema democrático, y el pacto con ellos para integrarlos en Ciudadanos constituiría un error estratégico, antagónico e incompatible con el proyecto de Regeneración a realizar. Además de autoritarios son gentes sin principios, oportunistas de la escalada que huyen del barco que se hunde: dejémoslos ir y que no contaminen todavía más el país. ¡Ojo!, que cuando uno ve la composición actual de nuevos integrantes de Ciudadanos, estos "marines" serían una bomba de relojería, o una bandada de pirañas entre sardinas vegetarianas.
  • Luis Bouza-Brey 2015-03-24 09:37:45
    No había leído tu comentario que antecede al mío, José María, pero coincidimos al cien por cien.
  • Jose Maria 2015-03-24 09:43:11
    PM, me vas a permitir poner aqui los enlaces a los dos comunicados que hicimos en su dia: El primero, despues del Congreso del 2009 Picos palas y azadones: /2009/12/01/criticos-en-upyd-hasta-aqui-hemos-llegado/ Y el Segundo, a raiz del cocido del2010 en el que volvimos a denunciar el fraude magenta: http://ciudadanosporlalibertad.blogspot.com.es/2010/11/cocido-party.html
  • Maleni 2015-03-24 12:02:34
    Voy a poner frialdad en el asunto. Upyd ha funcionado como una ETT (empresa de trabajo temporal) encubierta como ONG. Los primeros incautos funcionamos con el voluntariado puro y duro de las primeras ONGs en las que no existía burocracia alguna. Una vez que vimos el proceso de institucionalización nos fuimos porque aquello ya no era lo que dijoser. Los que fueron llegando en sucesivas remesas veíanlo que era: una oportunidad de conseguir trabajo remunerado. El juego entonces consistía en negociar la duración del contrato. Y en esas siguen. Ahora ya entran en la fase de liquidación de la ETT. No me interesa en absoluto.
    • Jose Maria 2015-03-24 12:13:28
      Pues Maleni,a ver si estais "ojo avizor" porque muchos de estos trepas,intentaran entrar en Cs, para continuar chupando de la vaca.
    • Maleni 2015-03-24 12:33:31
      Yo sigo con mis devaneos mentales. ¿Cómo pudo ser lo que no fue?. El modelo de Cáritas me sirve. Hay un importante sector de voluntariado y un número de profesionales. Lo que no acabo de ver es La Ong del Papa tal o del Papa cual como principal aclamo publicitario y como leitmotiv de la organización. ¿Tan mal funcionaria algo así en la política?. Si tomamos la regeneración democrática como valor, de la misma forma que la solidaridad lo es para una Ong, no tiene por qué. ¿A alguien le molestaría que para el buen funcionamiento se contratara a personal cualificado?. Rotundamente diría que no. Eso sí, fuera el partido de fulanito y procedimientos claros y transparentes.
      • Maleni 2015-03-24 12:44:42
        reclamo publicitario
  • Luis Bouza-Brey 2015-03-24 11:01:02
  • Jose Maria 2015-03-27 13:44:20
    Mirad otra rata que abandona la galera. Ademas a este le conocemos bastante bien Montaigne, Angel soria, Alex y un servidor. Y este es de los que no se les puede desengorrianizar, imposible. http://www.libertaddigital.com/espana/2015-03-27/miguel-angel-quintana-rosa-diez-tiene-que-dejar-la-politica-1276544203/
    • Luis Bouza-Brey 2015-03-28 07:27:52
      Ese tal Quintana también me agredió a mi en su momento, sin siquiera conocerlo. Era el típico obcecado que se tragaba los estereotipos elaborados por Gorriarán a pies juntillas. Según él, yo era el trepa egoista e incoherente al que había que despreciar de entrada, sin escuchar sus opiniones. Así trataban estos gorrinizados a los que nos esforzàbamos gratis por Regenerar el país. R.I.P.
      • Luis Bouza-Brey 2015-03-28 10:16:52
        Entrevista a Miguel Angel Quintana en "Libertad Digital": http://www.libertaddigital.com/espana/2015-03-27/miguel-angel-quintana-rosa-diez-tiene-que-dejar-la-politica-1276544203/ Este dechado de honestidad y coherencia, como los demás "marines" que abandonan el barco estos días, llevan ocho años acoplados al chiringuito u-pedero denigrando a los discrepantes y copiando la paranoia gorrina, y ahora pretenden seguir dando lecciones de altruismo, coherencia y regeneracionismo: R.I.P, jubílense y no hagan por más tiempo el ridículo. Ciudadanos, !mucho ojo con los que abandonan el barco!, tienen colmillos puntiagudos y seguirán mordiendo para apalancarse. Es propio de su naturaleza.
  • octavio 2015-03-24 15:03:36
    Esta es mi despedida de Territorio magenta... que agusto me he quedado. ROSA NO PAGA TRAIDORES ( y estos en cuanto puedan le darán la espalda). Veo con gran deleite como todos aquellos que empuñaron la daga política y se convirtieron en el instrumento de Rosa y el Gorri para desembarazarse de un grupo de gente que solo pretendíamos enderezar un rumbo que ya en aquel lejano I congreso, ya se veía equivocado, les están dando la espalda van saltando uno a uno de la galera…que digo saltando, corriendo por las maromas como ratas,.. Desde aquel Nuñez prontamente defenestrado a estos últimos, Maura, Anchuelo, Prendes, Velasco unos en transito otros preparando las maletas… a los que se les ha añadido la Lozana y el Toni… solo faltan Ramón Marcos y Fabo y el circulo se cerrara sobre la soberbia visión patrimonialista de una organización política que pudo ser de todos, se quiso para dos, y que terminara por no ser de nadie. Tres años me ha mantenido Evergetes exiliado de este territorio por (según el tocar los cojones) decir la verdad, una verdad que muchos como él no queríais ver, que la querencia por el cargo estaba en vuestras filas no en las nuestras, ha merecido la pena la vuelta para participar de este momento. Adiós .
    • Jose Maria 2015-03-24 15:41:52
      Bien dicho y bien hecho Octavio. Ahora me figuro que duraras menos que un caramelo a la puerta de un colegio, aunque antes te pondran a parir.
  • Luis Bouza-Brey 2015-04-01 05:34:37
  • Luis Bouza-Brey 2015-04-09 12:08:28
    ¿Quieres saber qué es Ciudadanos? Albert te lo explica: https://www.facebook.com/video.php?v=10153285602912755 A mediodìa borraré este comentario, pues si no se incrustan aquí todos los comentarios a él en Facebook y es un engorro
  • Alvaro Ballesteros 2015-04-09 12:32:31
    Y ahora el listorro de Nacho Prendes nos ofrece una nueva plataforma a los "náufragos" de UPyD... precisamente esos a los que durante años él ayudó a empujar y dejar de lado. Vamos, para mear y no echar gota... http://www.elmundo.es/espana/2015/04/09/55262da7268e3eb9778b4574.html
    • Jose Maria 2015-04-09 12:51:48
      Alvaro, tu no estuvistes en el Congreso del 2009, pero si hubieses estado verias que este tipo es un autentico "canalla" y lo digo con todas las letras. Espero que esa plataforma, sea el solo y cuatro de losque han estado chupando con el en Asturias estos años.
  • Alvaro Ballesteros 2015-04-06 09:54:32
    Saludos a todos. Hace mucho que no paso por la esplendida plaza que antano nos unia, pero es que viendo el circo en UPyD y como se van desarrollando las cosas, el tema es relevante. Creo que lo mas peligroso de la pelicula es que se esta asentando una version de la historia segun la cual UPyD era un partido ejemplar hasta hace unos meses cuando R10 se nego a acercarse a C's por querer ser ella sola la reina del mambo. Ello es cierto en parte. Efectivamente el ego de R10 no permite cooperacion con nadie que no baile al son que ella toca (los ejemplos son tantos que no vale la pena enumerarlos). Ahora bien, estariamos mintiendole al pais y haciendole un flaco servicio a nuestra maltrecha democracia si permitimos que se asientase esa version, pues el proyecto de UPyD fue destruido en 2009 por R10 y su camarilla, que son los que siguen en 2015 en el Consejo de Direccion (CD) e incluso son muchos de los que ahora se ven atropellados, despues de haber pillado cacho y dejado que a los criticos nos cortasen las alas sin decir ni pio (estilo Sosa Wagner, Fernando Maura and company). Un caso muy interesante es el de Juan Luis Ros Medina, hasta hace unos dias concejal de UPyD en un pueblo de Murcia. Vereis, en agosto de 2010, Juan Luis me escribio un email pidiendome informacion sobre las razones que me habian hecho abandonar UPyD a principios de ano junto a Francisco Garcia. En mi respuesta a su email, yo le expuse las siguientes razones: "Sobre el malogrado proyecto de UPyD, lo cierto es que solo hay que querer ver la realidad para poder verla. La manera en que se han hecho las cosas desde hace ya demasiado tiempo y en muchas partes del pais ha acabado por desencantar a muchisimos. Un partido regenerador no se puede construir haciendo lo contrario de lo que se predica, impidiendo la igualdad de oportunidades a todos, con una camarilla de amiguetes que lo controla todo, y con un absoluto desprecio por todo el que no se arrodille ante dicha camarilla controla-todo. Se han traicionado demasiadas ilusiones, objetivos y promesas. El proyecto ya no se parece en nada al original y eso es muy facil de ver. No son vaguedades, amigo mio. Preguntate si lo que tu viste en el Congreso de 2009 es como para sentirse orgulloso, y la manera en que se trato a criticos y a gente de peso que podia ser una alternativa a la lista CERRADA de la lider. Sobre todo, preguntate si la manera en que se "discutieron" (es un decir) propuestas fue la correcta. Finalemente, las cifras cantan con claridad: Rosa Diez y su lista CERRADA fueron elegidos con el 27% de los votos del censo de afiliados (menos que el apoyo popular al denostado Estatuto de Cataluna). Demasiado pobre para el partido de la regeneracion democratica, y senal de que ya se habia desencantado al a mayoria de los que impulsaban el partido en la calle. La creacion y gestion de la "Fundacion" sacapelas "Progreso y Democracia" y las cuentas del Gran Capitan que se presentaron en el Congreso eran tambien una cantada deleznable. A ti no te parecio todo inaceptable? Ya me es dificil de creer. Lo que yo vi en la campana de las Europeas ya me habia dejadode piedra en cuanto al funcionamiento interno. La manera en que se han llevado areas politicas de peso para mi, como Exteriores o Defensa, fue ya la gota que colmo el vaso". Por supuesto, Juan Luis Ros jamas respondio a mi email. Pero luego en septiembre de 2010, yo mande un email a varias personas con un articulo que habia leido en la red criticando lo que estaba pasando en UPyD: http://infokrisis.blogia.com/2010/090202-alternativas-que-no-lo-es-tanto-upyd-el-partido-de-rosa-en-busca-de-la-bisagra-e.php A lo que Juan Luis Ros Medina respondio: From: Jose Luis Ros Medina Date: 2010-09-04 22:16 GMT+02:00 Subject: Re: Alternativa que no lo es tanto: UPyD (ya nos hemos dado cuenta de todo) To: alvaro ballesteros Álvaro, sinceramente, no sé cómo puedes promocionar las ideas de una persona como ésta: http://es.wikipedia.org/wiki/Ernesto_Mil%C3%A0. Tú, aunque no creas en UPyD, no debes hacer todo lo que esté en tu mano por destruirla como opción, una cosa es que no creas en el proyecto y otra que te dediques a destruirlo, la primera respondería a que ha traicionado tus ideales, la segunda respondería a que ha traicionado otra cosa, pero como te aprecio, no quiero pensar tan mal. Un abrazo. José Luis. Mi respuesta a su email fue la siguiente: From: alvaro ballesteros Date: 2010-09-04 22:51 GMT+02:00 Subject: Re: Alternativa que no lo estanto: UPyD (ya nos hemos dado cuenta de todo) To: Jose Luis Ros Medina Gracias por tu aprecio y por perdonarme la vida, Jose Luis, ya casi hablas como Gorriaran. No conozco a quien escribe el texto que te he enviado, pero lo que dice es bien dificil de rebatir. Lo que pasa es que cuando os quedais sin argumentos acudis a la descalificacion personal, de nuevo en linea con el maestro de brujo Gorriaran. (Te hablo en plural porque todos los que aun siguen en UPyD que no tienen argumentos para rebatir en seguida salen a descalificar a los que hablan contra el tinglado). No has respondido a nada de lo que te expuse en mi primer e-mail, pero eso no me sorprende. UPyD se destruyo como opcion hace mucho: y los responsables estan hoy en el CD, por si no te has dado cuenta. Que tu condones el engano, o que te subas al carro de los que enganan para pillar cacho, son opciones que obviamente ya has barajado puesto que viendo todo lo que ha pasado sigues ahi sin inmutarte. Yo llevo toda mi vida trabajando sin deberle nada a ninguna sigla politica y defiendo hoy lo mismo que defendia en 2007: la regeneracion democratica, que pasa por desenmascarar a quien pretende hacer negocio con los suenos de renovacion de los demas. Mi recorrido vital me permite conciliar el sueno por las noches sin problema, por lo que no me preocupa que ni tu ni otros en UPyD podais pensar mal. Cuando te apetezca me respondes a todos los puntos de mi primer e-mail, y luego si eres capaz, te miras al espejo y te replanteas lo que has visto y oido en UPyD hasta ahora (incluido el absoluto show de Murcia en 2009, que fue como para quedarse de piedra). Creeme, seria un ejercicio del que te enorgullecerias en el futuro, aunque no te aporte un sueldo de concejal o diputado, pero claro eso ya es otro tema. Un abrazo, Alvaro Por supuesto, Juan Luis Ros tampoco respondio en aquella ocasion. Muchos politicos profesionales (independientemente de su edad) siguen creyendo en la tactica de la avestruz. Ignoro lo que no me gusta y asi eso desaparece o no existe. El Sr. Juan Luis Ros (que ahora se presenta como politilogo) se mantuvo fiel a R10 y en las ultimas elecciones municipales saco un puesto de concejal por UPyD en su pueblo. Termino su carrera universitaria e incio su nueva carrera laboral: la de politico profesional. Ayer me dio por rebuscar en internet sobre el Sr. Ros, por curiosidad, y me encuentro esto: http://www.laopiniondemurcia.es/municipios/2015/04/05/ros-cabeza-lista-ciudadanos-abandonar/637674.html Ahora el Sr. Ros se ha pasado a C's viendo que el chollo se le acababa en UPyD. Y asi son las cosas... Ahora los mismos aparatchiks que vivieron a cuerpo de rey en UPyD vitoreando a R10 sin importarles que el proyecto se hubiese ido al garete por los desmanes estalinistas de la camarilla que controlaba el partido, y de la que ellos se beneficiaban, son los que ahora saltan cuando el barco se hunde y se envuelven en las siglas de Ciudadanos. En fin, un desastre lo de la regeneracion democratica de nuestro pais, en la que los mismos de siempre se cambian de siglas para que no cambie nada. Ahora el Sr. Ros le vendera al mundo que mientras el estaba en UPyD todo era genial, que la regeneracion y la democratizacion defendida por el partido eran ideales, pero que en 2014 el no pudo entender que R10 rechazase el acercameinto a C's dado todo lo que los une, y bla, bla, bla... Y ese es el tema, damas y caballeros. Tenemos la sociedad que tenemos y la politica que nos merecemos. Cuando era el momento de ver de cerca lo que se estaba haciendo en UPyD, nadie quiso mirar ni ver. Ahora , ya es demasiado tarde. Todos estos que han exprimido la naranja de UPyD mientras han podido y se han beneficiado y que ahora se pasan a C's solo conseguiran seguir mucho mas tiempo viviendo del cuento y obviamente cercenar cualquier propuesta y oportunidad que no este controlada por ellos o por gente como ellos. Una pena tener tanto potencial como pais para cabar siempre en manos de los mismos. Al Sr. Ros le auguro una brillante y muy beneficiosa carrera politica (el chaval tiene solo veinti pocos anos), pero a la regeneracion democratica en nuestra Espana y al mismo Ciudadanos (con toda esta camarilla dentro) no les veo un futuro tan brillante... Lo dicho, una pena.
    • plazaeme 2015-04-06 10:19:39
      ¡Hola. Alvaro! Un ejemplo muy claro el que traes. Y no habla sólo de UpyD (tema muerto), sino de Ciudadanos. Lo pondría como entrada. Pero me jode que esté tan personalizado en un pobre chavalín, con nombre, que tampoco tiene la culpa de lo que pasa. Sí, es un poco espabiladete el niño. Pero no es algo fuera de lo común. Y siempre podrían alegar que se trata de una excepción que se les ha colado a pesar de querer evitarlo.
      • Alvaro Ballesteros 2015-04-06 11:16:46
        Querido PM, ese es el tema, que entre chavalines y espabiladetes se nos va siempre el país a la ruina. La vida es personalizada y si se quiere vivir del dinero público hay que ser transparente. Vamos, digo yo. Si no, seguimos siempre igual... Un abrazo.
      • octavio 2015-04-06 11:26:24
        El problema para Ciudadanos es que , como es normal en cualquier herencia o absorción societaria ...no solo te quedas con el activo (el espacio tercera vía o regenerador) sino que también heredas el pasivo (militancia tipo Ros). Lo divertido será ver como se despedazan entre los Ros camisa nueva y los viejos Ros que también existen en Ciudadanos. De hecho , los Ros , los Mauras, los Cantos , los Fabos y las Lozanas son la base de la democracia 🙂 ... del 78.
      • plazaeme 2015-04-06 11:42:02
        Sí, y el ejempo es muy bueno. Pero lo interesante es ver lo que produce el sistema tal y como está montado, no la jeta del chavalín. Quiero decir que partiendo de un sistema así, el jeta siempre va a encontrar su puesto al sol. No hacemos nada señalando ni apartando a los jetas, porque siempre surgirán otros. Si hay la oportunidad, y nadie la ocupa, el que no era jeta hasta entonces se convertirá en jeta. Todos lo somos hasta cierto punto. O tenemos la capacidad de serlo. Es una cuestión de estímulo, y coste / beneficio. Y eso, estímulo, coste, beneficio, es lo que llamo "sistema". Un ayuntamiento es un problema esencialmente técnico, no político. Especialmente en los municipios no enormes. Un alcalde tiene tanto sentido como el que tendría poner a un político a dirigir una central nuclear. Yo proponía en UPyD que no se nos había perdido nada en las elecciones municipales. El color o la cantidad de las farolas no era nuestro problema, ni lo que nos había convocado a la accóin política. La carcajada de respuesta solía ser de infarto. Supongo que en Ciudadanos sería lo mismo. Y de los demás, ni hablemos. Y sin embargo, se puede muy bien quitar a los políticos de los ayuntamientos. Se ha probado, y funciona de cojones. Pero aquí pensamos que la función principal de un alcalde es decirnos si somos vascos o podencos. Y así nos va. Sin alcaldes se vive mejor (Jesús Fernández-Villaverde)
  • Jose Maria 2015-04-10 15:27:08
    Otra rata que abandona la galera. Y a este también le conocemos en Madrid Joer que asco y que cansancio. Y todos dicen que van a entrar en Cs para las autonómicas. http://www.elconfidencial.com/espana/2015-04-10/un-diputado-en-madrid-se-da-de-baja-de-upyd-y-se-pasa-a-ciudadanos_756978/
  • Alegría 2015-04-10 16:09:57
    Hola : Aunque he estado silenciosa durante años siempre he estado "espiando". No sé si sabré expresar los sentimientos encontrados que todo este espectáculo rosa me está produciendo. Por un lado disfruto, como no lo hacía desde hace tiempo, con muchos de los tiulares de la prensa, y por otro lado siento una bronca tremenda con la posibilidad de que personajes tan indeseables como el prendas (al que jamás perdonaré el vomitivo discurso de palmero con sonrisita de hiena que tuvimos que soportarle en el I Congreso) siga acomodándose para chupar de la teta pública. Ojalá en Ciudadanos sepan aquilatar a ciertos elementos,
    • Jose Maria 2015-04-10 18:03:30
      Holaaaa, se te echaba de menos. Pues esa misma sensacion la tenemos todos. No obstante a mi me cabe la esperanza de que todo esta movida, sea en realidad "operaciones en la oscuridad de gente muy oscura", porque no habeis fijado que Cs, no ha dicho hasta ahora ni pio?
  • Jose Maria 2015-04-08 14:21:17
    • Jose Maria 2015-04-08 14:27:20
      Mejor dicho indesgorriniable. O lo que es lo mismo mejor que se vaya a su profesion.
  • plazaeme 2015-04-08 14:32:34
    https://twitter.com/Hoymosmos/status/523155010939797504
    • Barbara Paraula 2015-04-09 10:41:02
      Buenísmo....
  • Luis Bouza-Brey 2015-04-08 22:26:49
    "OBITUARIO DE UPyD", de José García Domínguez: http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/obituario-de-upyd-75292/ Un artículo de presentación del cocido del funeral.
    • plazaeme 2015-04-08 22:30:15
      ¡Perfecto!
    • Jose Maria 2015-04-09 08:41:18
      Yo iba a poner este enlace, porque estoy con Luis, es muy buen articulo, y el comentario de un conocido nuestro, tambien muy oportuno.
  • viejecita 2015-04-06 18:42:50
    ¡ Que gozada poder leer de nuevo a Álvaro Ballesteros ! Yo tenía, y sigo teniendo su blog entre mis favoritos, ( que era una maravilla ), pero se había quedado quieto desde finales de noviembre de 2011. Espero que siga viniendo, y que tenga una sección propia, sobre Los Balcanes, o sobre la zona del mundo en la que viva ahora. O que resucite su blog ¡ Por favor !
    • Alvaro Ballesteros 2015-04-07 14:42:49
      Un abrazo fuerte y mi agradecimiento desde Belgrado, Viejecita. Me alegro de que sigamos conectados en la casa de PM.
  • ajulia1966 2015-04-06 19:27:13
    Yo veo tanta celebración y quedo totalmente contrariado. Es natural que cuando a un sinvergüenza le dan de su propia medicina nos alegramos, pero lo que me sorprende es la candidez para con la alternativa. ¿O es que nadie repara en que puede estar sucediendo lo mismo que se denuncia y que tanto dolor y rechinar de dientes ha causado aquí en Ciudadanos ? Da la sensación de que es un mal menor, y no es eso. Por desgracia me temo que el caso de UPYD esta sirviendo para que pequeños dictadores en ciernes aprendan a modularse y actuar igual: votando lo que ya se sabe que va a salir, adulterado los procesos internos por lo bajinis, y cocinando los resultados. Y justamente C's no debería ser la segunda oportunidad para escurrir se en un mundo de voluntades escurridizas, sino una opción regeneradora de verdad donde la decencia debería ser lo primero. Vamos, creo yo. O al menos eso creímos muchos. A. Juliá
    • plazaeme 2015-04-06 19:44:27
      A ver si te puedo consolar, Antonio. Yo creo que son dos problemas, y es difícil intentar arreglarlos al mismo tiempo. Por una parte los jetillas que mamonean de la política. Como el caso que trae Álvaro Ballesteros, del jeta de turno que ya está en Ciudadanos como candidato a alcalde -- y buenas perspectivas. Por otra parte la necesidad de un partido, más o menos centrado, que pueda hacer presión para adecentar un poco el sistema. Empezando por arriba. Y atendiendo la economía (capitalismo de amiguetes), la educación (sistema de adoctrinamiento y no de formación), la separación de poderes y controles, la cosa territorial, etc. El problema es que una UPyD monolíticamente personalista, con absoluto totalitarismo interno, no puede encarar ese problema porque no tiene la inteligencia para hacerlo. Es el partido de los caprichos de una señora mayor, donde la total ausencia de competencia de ideas hace imposible siquiera el pensar. Ni hablemos ya del ir adaptándoes a las circunstancias inevitablemente cambiantes. Y haciendo pruebas, etc. Como suele decir Dyson (ver la otra entrada), no hay forma de hacer la bicicleta adecuada partiendo solo de teoría. Mira si es un aparato simple, y aun así una solo persona no puede pensar la bicicleta, desde cero, y hacerla bien. Hubo docenas y docenas de diseños, cada cual más raro (visto hoy). Y de fracaso en fracaso, de pequeña mejora en pequea mejora, se llegó a lo que conocemos como *la* bicicleta. UPyD no puede hacer eso, porque sólo hay una persona pensando en UPyD. Y ni siquiera acepta cuando fracasa, que es la herramienta principal del aprendizaje. Y una bicicleta es un problema trivial comparado con lo que llamamos "regeneración". ¿Ciudadanos es lo mismo que UPyD? No me da esa impresión. Se han equivocado (y corregido) un montón de veces. No parece temer incluir a gente brillante y con personalidad (e ideas). Esa sería, para mi, la esperanza. Que Cs no sea la cagada de UPyD, en ese sentido. Lo de los jetillas de momento es inevitable. Ya llegará el verano. Antes hay muchas más cosas, mucho más importantes.
      • plazaeme 2015-04-07 04:25:39
        Ah, sí. Lo de la mentira descarada sería un problema. O sea, hacer como UPyD. Grandes proclamas de democracia interna y primarias y la Madonna, para que todo sea un paripé. No, lo que quiero decir es que puedes tener un nivel de democoracia interna como la del PSOE (una caca), defender que eso es adecuado, y a pesar de ello tener todas las ventajas de los sistemas democráticos (que el PSOE ahora mismo no tiene). "Pool" de ideas en competencia, renovación y circulación de gente, selección positiva, etc. Pero eso no lo puedes hacer si pretendes ser más virgen que las demás. O sea, tener claro los pasos que quieres dar con la "regeneración" -- si se trata de algo más que una mentira publicitaria. Por ejemplo, lo de las "primarias", que suena tan bonito, no ha dado los resultados que se le esperan en ninguno de los países con sistemas electorales de listas en los que se han probado. Y me refiero a primarias de verdad, de la lista completa; no a la payasada de UPyD. Bueno, pues es muy democrático, muy "sí nos representan", y no sirve para nada. No mejora nada.
      • tmpd 2015-04-07 12:50:14
        Plaza, aquí en Suiza si hay democracia interna dentro de los partidos y funciona,, pero es porque también hay democracia fuera de los partidos . El problema es que no hay ningún partido que tenga el poder de gobierno puesto que el gobierno está formado por todos los partidos y el presidente es por turno .
      • plazaeme 2015-04-07 13:05:06
        Seguro, Tmpd. EL sistema electoral suizo es único, y ni siquiera he hecho el esfuerzo de entenderlo. A mi me parece más importante la circunscripción de candidato único (sin listas), que todo lo que imaginemos de listas abiertas. Creo que el "contrato" del cargo electo debe de ser con los electores, no con el partido que ha hecho la lista. Y la única forma parece la circunscripción uninominal. Igual Suiza ha hecho un invento curioso, que ya digo que no entiendo.
      • tmpd 2015-04-07 14:09:14
        Plaza estoy de acuerdo contigo que el complicado sistema suizo es irrepetible y que la circunscripción por candidato sería lo mejor. Creo que Esperanza Aguirre había hablado en alguna ocasión de este sistema . Pero piensas posible que se pueda instaurar en España a corto o mediano plazo?
      • plazaeme 2015-04-07 14:23:44
        Ni de broma. No les interesa a las cupulitas de los partidos. Esa es la base principal de su poder. Y ya ves que a los "regeneracionistas" ni se les ocurre mencionarlo. Ni C's, ni Podemos, ni la extinta UPyD, ni vainas.
      • plazaeme 2015-04-06 20:58:30
        Déjame ser cínco, AJ. Estoy intentando decir que el sistema puede tener muy poca democracia interna (completa), e incluso muy poca decencia, y sin embargo estar muy lejos de ser monolítico. O sea que el afiliado de a pie no cuente una mierda, pero que tenga unos cuadros suficientemente amplios y diversos como para producir inteligencia colectiva. Y en esas condiciones puede hasta ser un sistema "justo", aunque no tenga mucho de democrático..Basta que haya buena circulación bases - cuadros, usando por ejemplo el mérito o los logros como motor. En realidad hay muchas formas "no bonitas" de hacerlo. Pero funcionan. Las empresas no suelen ser democráticas. Algunas funcionan muy bien. Y esas no suelen tener un autista que no escucha, al mando. Lo importante es que Ciudadanos mantenga el rumbo que parece haber emprendido. El "cómo" me importa menos en este momento. Pero eso del rumbo es una responsabilidad básicamente de los votantes. Si no son gilipollas, y no votan a Ciudadanos por ser "mi" partido (como el equipo de fútbol), lo pueden conseguir. Pero es muy importante que le digan: -¡Chiqui, cuidadín!-.
        • ajulia1966 2015-04-06 23:42:53
          Me has dejado bastante KO Plaza. Todo eso supongo que no es mas que un mero ejercicio de cinismo, porque lo que es el funcionamiento democrático del partido me da que ha quedado bastante planchado. Y en verdad, si han de ser así, dígase y formúlese al personal. De otro modo estamos siendo cómplices de más mentiras, y estaremos construyendo otro gigante con pies de barro con, como digo, los días contados. Meritocracia ? Vale, vayamos a por ello, pero no engañemos al personal. O no? AJ
      • ajulia1966 2015-04-06 20:36:54
        Desde luego Plaza que por ahora el balance es positivo y que vamos consiguiendo objetivos. Ahí están los resultados, y es indudable que solo por inercia la mera presencia de C's y Podemos en Las Cortes va a ser positiva. Conseguir quitarle la bisagra al nacionalismo y entrar como una cuña en el parlamento catalán (citando a Robles) es todo un premio a los esfuerzos y la dedicación de todos los que han contribuido en esta historia. Es la continuidad lo que puede estar en peligro si se reproducen precisamente esos síntomas que explicas de UPYD: que solo piense uno y que nadie abra la boca por miedo al palo. Y justamente quienes han sufrido en sus propias carnes esos desequilibrios creo que son los que deberían estar más preocupados. Si el proyecto no vive desde la base, con un orden por supuesto, la fecha de caducidad es cuestión de parámetros. Gracias por el consuelo...sniff. AJ
  • tmpd 2015-04-06 16:46:26
    Esta entrada y los comentarios de los viejos amigos de Basta ya , donde desde lejos seguí las ilusiones que luego fueron ilusiones perdidas, me produce una cierta melancolía . Pienso en lo que pudo haber sido y no fue y el daño, ya irreparable, que hicieron Rosa y comparsa. También tengo un recuerdo especial a Santiago. Navegante , tu y viejecita me animasteis a entrar en aquel blog y siempre os lo he agradecido. José María veo que sigues con un gran rencor pero como dice Plaza , la galera ya está hundida y yo creo que hay que pasar página y ver lo que se puede hacer hacia el futuro de España.
  • Alvaro Ballesteros 2015-04-06 12:01:36
    Totalmente de acuerdo con el ultimo post de PM.
    • Jose Maria 2015-04-06 13:05:15
      En primer, lugar, saludar al amigo Alvaro y enviarle un fuerte abrazo. En segundo lugar PM, si podrias hacer una entrada, aunque aparezca el chavalito Ros, porque yo si recuerdo a este "especimen" de gentuza, con todas las letras y por lo menos que quede constancia de esta clase de gente, que junto con los Maulas, Prendas etc tec. Y por otra parte, hay por ahi amigos herejes que quieren que hagamos un cocido, entre otras cosas para terminar de hundir la galera, pero tambien para poner nombres y apellidos entre estas "ratas" que abandonan la galera, despues de haber sido los "sejanos" (invento acertado de Octavio) de la Trinidad Magenta.. Y asi avisar a Cs, que aunque sea imposible que puedan filtran a toda la gentuza que les pasara ahora de la galer magenta, hay ciertos nombres que si les pueden poner la proa.
      • Alvaro Ballesteros 2015-04-07 14:57:36
        Un abrazo fuerte para ti tambien, amigo Jose Maria.
      • octavio 2015-04-06 16:42:38
        Yo no daría por hundida a la galera tan pronto...tiene una inmensa vía de agua, por supuesto...pero igual que esa vía la ha provocado Albert de manera indirecta, su reparación puede venir por fallos de este o de su partido. Ciertamente no seria un navío de combate, pero para navegar entre aguas y asegurar pensioncillas podría seguir valiendo. Por eso , parafraseando a Caton," Ceterum censeo Galera esse delendam" y dar con un palito para comprobar que no se mueve 🙂
      • plazaeme 2015-04-06 13:08:09
        No sé si me motiva tanto. Ver a los amigos, sí, claro. Pero la galera ya está hundida. Y atacar a los supervivientes me parece demasiado personal, de unas personas demasiado irrelevantes. Y el "teníamos razón", aparte de que hace feo, ya lo sabemos. No hace falta que lo gritemos. 😉
  • Luis Bouza-Brey 2015-04-04 10:27:26
    Para sonreír un poco: "¿Por qué lo llaman UPyD cuando quieren decir Rosa Díez?", de David Torres en "Público" http://www.caffereggio.net/2015/04/04/por-que-lo-llaman-upyd-cuando-quieren-decir-rosa-diez-de-david-torres-en-publico/
  • Al 2015-04-04 13:18:12
    El Consejo de Dirección de Unión Progreso y Democracia (UPyD) ha comunicado esta noche la suspensión cautelar de militancia y el inicio de un procedimiento disciplinario contra los eurodiputados Fernando Maura y Enrique Calvet, que se han mostrado críticos públicamente con la dirección del partido y con su presidenta, Rosa Díez. http://www.abc.es/espana/20150403/abci-upyd-militancia-201504032143.html?utm_source=abc&utm_medium=rss&utm_content=uh-rss&utm_campaign=traffic-rss&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed
    • Jose Maria 2015-04-04 19:04:04
      Les habran enviado un mail, como otros muchos antes, enviados por el "liberado sindical" en algunos casos desde el fax de CCOO y que empezaba por : por la presente. Aunque a mi el Sr Maulas y el otro como si les dan.
    • plazaeme 2015-04-04 13:22:10
      Lo estaba viendo, y me estaba descojonando. Merece una entrada. Pero la verdad es que cada vez me da más pereza hablar sobre el cadáver. ¿Es como de mala educación hablar de cadáveres, no? Humor negro. 😉
  • Jose Maria 2015-04-08 09:15:35
    Como informacion, sobre las vias de agua de la galera magenta Han disuelto (por medio de un mail del que todos conocemos como: por la presente), las direcciones de Asturias, Castilla y Leon y Andalucia y nombran una gestora.
  • Jose Maria 2015-03-25 13:02:35
    Por cierto, alguien sabe como recuperar o tiene, el programa con el que nos presentamos al Congreso, con al candidatura encabezada por Walia, porque no lo encuentro. Gracias
    • Maleni 2015-03-25 13:21:09
      ¿Te refieres a esto?: CANDIDATURA AL CONSEJO DE DIRECCIÓN ENCABEZADA POR VALIA MERINO VALLINA POR LA RECUPERACIÓN DEL MANIFIESTO FUNDACIONAL. POR UN PARTIDO REALMENTE LIBRE Y DEMOCRATICO POR EL RESPETO A LOS DERECHOS DE LOS MILITANTES COMPAÑEROS: En el comienzo del Manifiesto Fundacional de nuestro partido podemos leer… … Vamos aún más lejos, a riesgo de escandalizar a los timoratos: consideramos a los ciudadanos capaces de pensar por sí mismos y de elegir en consecuencia, de acuerdo con las ofertas de los partidos y su experiencia de la situación histórica que vivimos. Por tanto no creemos que nadie esté obligado a votar siempre lo mismo o a resignarse a las opciones políticas vigentes, cuando ya le han decepcionado anteriormente… Esta es una afirmación rotunda, podría ser un principio demoledor y transformador de nuestra sociedad. Entonces ¿por qué no es posible aplicarlo dentro de nuestro partido? ¿Por qué no podemos cambiar donde dice “ciudadanos” por “afiliados”, o aún más por “militantes”? Porque pensamos que hoy nuestro Manifiesto no se cumple en nuestra propia casa y porque creemos que es necesario dar la palabra al militante, presentamos nuestra Candidatura al Consejo de Dirección con unos muy claros OBJETIVOS: - Queremos defender, proclamar y recuperar el espíritu del Manifiesto Fundacional de UPyD, pilar de nuestra esperanza transformadora, de un Proyecto Nacional de regeneración y dinamización de nuestra sociedad, alejándonos de cualquier federalismo cooperativo, oportunista, estéril y contrario al Concepto de Nación que nos agrupó en torno a este Partido - Creemos que la regeneración democrática es esencial en la vida política española, y que el primer paso es el efectivo funcionamiento democrático de los partidos, tal y como exige la Constitución Española. El partido debe ser un ejemplo del modelo de sociedad que predica y que persigue. Para consolidar ese Partido como ejemplo social nos comprometemos a: 1. Convocar y realizar en el plazo máximo de un año un congreso realmente constituyente que asegure: - Un nuevo reglamento elaborado democráticamente asegurando un sistema electoral justo y cuyo punto de partida sea conforme al espíritu fundacional del Partido: listas abiertas, separación de poderes, limitación efectiva de mandatos, etc. - Una preparación de las ponencias abierta y democrática que favorezca la participación en la generación y la discusión de las enmiendas. En este Congreso defenderemos las enmiendas que nos permitan configurar unos Estatutos que contemplen y garanticen de forma efectiva la separación de poderes y la participación de los afiliados en igualdad. - La participación de todos los compañeros del partido, por lo tanto sin expedientados, levantando todos los expedientes existentes sin excusa ni debate y readmitiendo a todos los afectados con todos sus derechos, e invitando a volver a todas las personas que han abandonado nuestra formación garantizándoles su antigüedad como militantes. 2.- Convocar elecciones a los distintos órganos locales (Asambleas Locales, Coordinadoras Provinciales y Coordinadoras Territoriales) de forma que todos los procesos electorales estén finalizados antes de seis meses y se realicen desde abajo hacia arriba, contando con los CELs, es decir con la unidad básica de militancia, construyendo definitivamente un partido democrático desde la base, respetando el criterio de listas abiertas y representación de todas las sensibilidades en todos los órganos elegidos, garantizando la vinculación del representante con su representado. Por lo tanto, si consideras que la situación actual del partido no es la que te animó a formar parte de este proyecto ilusionante y esperanzador para España que es Unión Progreso y Democracia y crees que es posible recuperar nuestros orígenes fundacionales te pedimos tu voto y tu apoyo. Llegar a esta postura no ha sido fácil y si tu paciencia lectora no se ha consumido y tu curiosidad te llama a seguir adelante queremos explicarte el POR QUÉ y PARA QUÉ. ______________________________________________ Quisiéramos, en primer lugar, agradecer a todos nuestros compañeros el grado de implicación que mantienen en este ilusionante proyecto que, a pesar de todo, sigue siendo UPyD. Esa ilusión, ese quehacer diario en condiciones difíciles y sin el reconocimiento debido, ha permitido que el Partido llegue hasta aquí y se haya convertido en un referente para muchos españoles preocupados por su futuro y el de sus hijos y por la zafia realidad de nuestros políticos gobernantes. No queremos que esa ilusión se pierda, no queremos que ningún aparato nos la robe, queremos revivirla, queremos ponerla al servicio de nuestros conciudadanos. La estrategia del actual Consejo de Dirección que, si sale elegida, posiblemente sea elevada a la máxima potencia por la candidatura de Rosa Diez al I Congreso del partido, ha demostrado a lo largo del proceso precongresual que no le interesa que el militante de UPyD piense, opine y pueda contribuir y decidir por cauces realmente democráticos y participativos. Buena prueba de esto es el ejemplo que hemos vivido en Madrid y en otras provincias durante el proceso de elección de delegados, propio de otras épocas y un ejemplo que debería ser desterrado de la memoria de aquellos que quieren, desde la democracia, transformar nuestra sociedad con un nuevo impulso vital recuperando la ilusión puesta en el proyecto inicial de Plataforma PRO-UPyD y desde luego, en su magnífico Manifiesto Fundacional. Conviene recordar que en estos dos años de recorrido, muchos de nuestros compañeros se han quedado en la cuneta, han visto rotas sus ilusiones, han sido expedientados por no ser sumisos o sencillamente, han sido ninguneados y sustituidos en sus funciones por otros más dóciles y fieles a la Dirección. Baste un dato para sustentar esta idea: más de la mitad de los miembros del primer Consejo Político han desaparecido, se han marchado a sus casas o han sido expulsados o expedientados, siendo sustituidos por amigos de la oligarquía dominante. UPyD se ha configurado como una imagen mediática externa (un monoplaza magenta que busca desesperadamente su puesto en la carrera electoral) con una rígida organización que no sólo no tiene ningún interés en fomentar el debate político interno, sino que lo ataja sin contemplaciones. Así, por ejemplo, a estas alturas del debate congresual, ninguno sabemos ni tenemos un solo dato fehaciente de cuantos afiliados y, por tanto, con qué representación se acude al I Congreso desde cada zona de España. Al principio éramos unos siete mil afiliados, luego se corrigieron las cifras sin saber como y eso dio lugar a otro número inferior para cuadrar necesariamente los aproximadamente 500 delegados necesarios. Lo cierto es que oficialmente en ningún órgano del partido se han dado cifras sobre el total de afiliados y en consecuencia desconocemos el criterio por el cual se hayan fijado los Delegados a atribuir a cada provincia. Queremos un censo oficial ya y así lo hemos exigido a la Comisión Electoral. Tampoco nunca, hasta ayer, hemos tenido a nuestra disposición un solo dato relativo a la gestión económica del actual equipo directivo. Y muy probablemente aquí esté el quid de la cuestión, el aparato está manejando unos 3 millones de euros anuales sin dar explicaciones a nadie. ¿Es esta la transparencia que exigimos? Queremos unas cuentas del Partido abiertas a los militantes, con actualizaciones trimestrales y auditadas anualmente. No podemos sustraernos a la situación convulsa que ha sufrido nuestro partido en los últimos meses. Ocultarla sería cerrar los ojos ante la realidad y debemos afrontarla con la valentía con la que se creó este partido. Más aún, debemos preguntarnos el por qué de estos problemas y si los actuales órganos del partido han hecho todo lo posible para resolverlos con la mayor transparencia posible, permitiendo y fomentando el debate interno entre todos los afiliados, debate que solo puede surgir entre personas que, con un ideal común, pueden relacionarse entre sí tanto como ellos mismos deseen y tras el conocimiento veraz e inmediato de los problema planteados. Nuestra respuesta debe de pareceros obvia: NO También consideramos que este primer Congreso, nuestro Congreso Constituyente es antiestatutario pues el propio reglamento, elaborado sin debate por los de siempre, cambia las normas establecidas en los estatutos provisionales, vigentes hasta el fin del congreso. Y no en cuestiones menores, sino en el núcleo mismo de la forma del partido. Donde los estatutos marcaban que tanto el Consejo Político como el Consejo de Dirección serían elegidos por el Congreso, y el CD elegiría a su portavoz, el reglamento lo cambia y plantea un sistema presidencialista colegiado en el que el CD y su portavoz son elegidos de manera indistinta por los afiliados durante las sesiones del Congreso. Creando un sistema presidencialista autoritario, vaciado de mecanismos operativos de balance y control. Por eso este Congreso no sirve y sin tardanza tenemos que convocar otro realmente democrático y de acuerdo con nuestros Estatutos fundacionales Los afiliados a Unión Progreso y Democracia que nos integramos en la candidatura que aquí presentamos compartimos un conjunto de ideas que motivaron nuestro compromiso con este partido y mantienen viva nuestra ilusión. Esas ideas son las que se recogen en el magnífico Manifiesto Fundacional, documento que consideramos esencial para la vertebración y consolidación de UPyD, pues constituye una verdadera declaración de cuáles consideramos han de ser los principios rectores de la vida política española y de la función de nuestro partido dentro de ella. Estamos convencidos de que el origen de muchos de los males que sufre España hoy en día es que los ciudadanos no son representados por los partidos políticos. Antes al contrario, éstos se han convertido en maquinarias de poder que crían dentro de sí a sus futuros servidores sin más fin ni objetivo que la perpetuación en el poder. Por ello consideramos que el régimen interno, las normas que nos demos para regular nuestra actividad, deben ser muestra de lo que podemos ofrecer a la sociedad en el supuesto de que los ciudadanos concedan su confianza a los representantes de UPyD. Este fue uno de los compromisos del Manifiesto Fundacional que todos asumimos como propio al afiliarnos: “Ninguno de los grandes partidos nacionales actuales -menos aun los nacionalistas- defiende propuestas equivalentes a las nuestras. (…) Ninguno, finalmente, está interesado en proponer reformas que revitalicen la democracia mermando el poder de los aparatos de los partidos en beneficio de una deliberación pública y abierta, más allá de la alienación sectaria y del dogmatismo carente de ideas”. Todos creemos que la democracia, que los sistemas democráticos, son los únicos que permiten en la actualidad el desarrollo de la persona y del ciudadano en su condición de tal. La democracia es algo más que la expresión periódica del ejercicio del derecho de voto; supone la posibilidad real y efectiva para el ciudadano de integrarse, de participar en la vida pública; y esta posibilidad pasa necesariamente por una formación que le proporcione el conocimiento y la responsabilidad imprescindibles para asumir su condición. Tal y como se recoge en el Manifiesto Fundacional: “Ser progresista es luchar contra las tiranías que pisotean la democracia formal, así como contra la miseria y la ignorancia que imposibilitan la democracia material.” Conscientes de la situación del Partido, del cercenamiento del debate y de la desilusión de los compañeros que han castigado con su abstención el proceso precongresual queremos comparecer aquí y ahora para decir no queremos que el Partido desaparezca, no queremos que el Partido sea usurpado por una grupo de arribistas. Creemos que un partido como UPyD es necesario para España y solo será útil si es democrático y, porque creemos y estamos seguros que los militantes también lo quieren, presentamos nuestra candidatura con unos objetivos cortos pero claros, objetivos que si no se desarrollan significaran el final de la esperanza y de la ilusión de muchos. Nadie nos podrá reprochar que no lo hayamos intentando. Las ilusiones que nos agrupan, y que nos comprometemos a defender desde la dirección del partido en el caso de salir elegidos como Consejo de Dirección son: - Queremos que nuestro Manifiesto Fundacional de UPyD sea el pilar sobre el que se construya un Proyecto Nacional de regeneración y dinamización de nuestra Sociedad, que ofrezca una alternativa a la grave crisis moral, institucional y económica que padece España ofreciéndoles a nuestros conciudadanos un camino de esperanza y de consolidación de nuestro futuro. - Consideramos que este Proyecto Nacional no puede asentarse sobre ningún federalismo ni cooperativo ni mediopensionista que solo puede justificar y favorecer los problemas centrífugos que padece España lastrando la solidaridad, la igualdad de sus ciudadanos y la competitividad de su modelo económico-productivo y que además está en contra del Concepto de Nación que nos agrupó en torno a este Partido - Estamos convencidos de que, tanto en el Estado como en cualquier otra organización humana, la concesión del poder a una persona o grupo de personas tarde o temprano degenerará en corrupción. La separación del poder en distintos órganos que mutuamente se supervisan, controlan y moderan es, hoy por hoy, el único medio conocido para evitarlo. - Pensamos que el partido debe procurar, con el más celoso cumplimiento de la LOPD y legislación concordante, la relación entre afiliados cualesquiera sea el órgano en que militan. Debemos aprovechar en lo posible los medios tecnológicos que permitieron el nacimiento de UPyD para fomentar el debate interno y la relación entre afiliados sin cortapisas ni censuras Con el objetivo de cumplir estos fines, nos comprometemos a: 1.- Convocar y realizar en el plazo máximo de un año un congreso realmente constituyente que asegure: - La participación de todos los compañeros del partido, por lo tanto sin expedientes, levantando todos los existentes sin excusa ni debate y readmitiendo a todos los afectados con todos sus derechos. Empezar de nuevo, limpios de polvo y paja e invitando a volver a todas las personas que han abandonado nuestra formación desencantados con las formas de la dirección, dándoles un plazo de un mes para ello y guardándoles su antigüedad como militantes. No debemos permitir la fuga de nuestro capital humano e intelectual. - Un nuevo reglamento elaborado democráticamente sin trampas que impidan un desarrollo democrático e ilusionante del congreso, asegurando un sistema electoral justo, en el que todos los candidatos puedan presentarse en igualdad de oportunidades, facilitando desde el propio partido las herramientas informáticas adecuadas que permitan el debate y la comunicación entre los afiliados y facilitando unos procesos de elección de delegados limpios, claros y trasparentes, basados en la verdadera participación de la militancia. Un reglamento, en fin, cuyo punto de partida sea conforme al espíritu fundacional del Partido: listas abiertas, separación de poderes, limitación efectiva de mandatos, etc. No queremos más elecciones con un 70% de abstención ni listas impuestas por la Dirección que se ha erigido en juez, fiscal y parte. - Un nuevo congreso realmente operativo para la discusión de las enmiendas a las ponencias política y estatutaria que han debido ser generadas democráticamente y debatidas abiertamente por la militancia en el periodo precongresual. - En este Congreso defenderemos la enmiendas que nos permitan configurar unos Estatutos que contemplen de forma efectiva la separación de poderes, un Consejo Político elegido en listas abiertas y con criterios de respeto a las minorías que sea el órgano supremo entre Congresos y el que supervisa y dirige al Consejo de Dirección, elegido también en listas abiertas. Unas Comisiones Electoral, de Garantías y de Finanzas independientes del Consejo de Dirección y del Consejo Político y que deben velar por el cumplimiento de los fines fundacionales el Partido sin ingerencias ni de tipo jerárquico, de designación o de cualquier otra clase. - Un nuevo Congreso que tomando como pilar inspirador nuestro Manifiesto Fundacional sea capaz de convertirlo en la alternativa que necesita España para salir del agujero en que nos han metido PSOE y PP y sus socios nacionalistas, un llamamiento al pueblo español para que crea en si mismo, en los valores que le han permitido llegar hasta aquí y que haga germinar la esperanza en nuestro futuro 2.- Convocar elecciones a los distintos órganos locales (Asambleas Locales, Coordinadoras Provinciales y Coordinadoras Territoriales) De forma que todos los procesos electorales estén finalizados antes de seis meses y se realicen desde abajo hacia arriba, con la intención de construir el partido desde la base, contando con los CELs, es decir con la unidad básica de militancia y por ende con todos y cada uno de los afiliados de UPyD; procurando, por todos los medios posibles, que estos procesos electorales se desarrollen con la máxima transparencia, con absoluto y escrupuloso respeto a la igualdad de oportunidades entre los candidatos, con total libertad y respetando el criterio de listas abiertas y representación de todas las sensibilidades en todos los órganos elegidos, garantizando la vinculación del representante con su representado. Mención aparte merece el caso de Dª Rosa Diez. Aceptamos y defendemos su liderazgo, desde aquí le ofrecemos integrarse con esta candidatura como portavoz del partido hacia la Sociedad, pues apreciamos su magnífica actividad parlamentaria y queremos preservar la inversión de medios humanos y materiales realizados por todo el Partido y sus militantes en su persona, siempre y cuando ella acepte la separación e independencia de poderes y se someta al sentir mayoritario. Esta convocatoria de un nuevo Congreso y de elecciones a todos los niveles son acciones que se pueden llevar a cabo sin entorpecer ningún proceso electoral. Es más: beneficiarían nuestra relación con la Sociedad porque esta inyección y demostración de participación de los militantes solo puede derivar en nuestro crecimiento y fortalecimiento como partido, como el partido que cumple lo que predica, el partido que aporta esperanza y futuro a unos ciudadanos asqueados por su clase política y preocupados por el entorno económico que esos políticos con su nefasta gestión han generado. Por fin si crees que el Partido ha sido sustraído a sus militantes, que la Dirección predica lo que no cumple en casa, que cercena el debate para perpetuarse en el poder; si todavía crees que es posible recuperar el proyecto ilusionante y esperanzador para España que es Unión Progreso y Democracia y que algún día te atrajo, te pedimos tu voto y tu apoyo. Entre todos, si queremos, podemos hacerlo, si militas no te quedes en tu casa, ejerce tu derecho a votar, que nadie decida por ti. Abrazos a todos
    • octavio 2015-03-25 13:41:38
      Yo tengo incluso un documento anterior al de Maleni, de fecha 1 de septiembre , de los primero que elaboramos cuando no eramos mas cinco , se llama DOSSIER BASICO... y que empezaba así: I DEARIO BÁSICO Para la presentación de enmiendas al I Congreso del Partido, nos afirmamos en los postulados básicos que propiciaron la creación de UPYD y retoman las ideas centrales de Transversalidad y Regeneración Democrática, las cuales están siendo puestas en peligro por el comportamiento sectario y autoritario de los Órganos de Dirección del partido y de algunos cargos designados por éstos en diferentes agrupaciones territoriales. La dimisión de Mikel Buesa y más de treinta miembros del partido, destacados por su entrega y trabajo, así como las noticias de otros muchos afiliados expedientados arbitrariamente o que denuncian prácticas totalitarias en sus territorios, pone de manifiesto que en UPyD subyacen dos tipos de estrategias de crecimiento: la de un partido abierto y amplio que ocupe el nicho político y de política económica que esta demandando el país y en el que quepan muchos Mikel Buesa; y por otro lado, la de un partido pequeño y férreamente controlado con marca de propiedad y en el que personajes como Ramón Marcos o Carlos Martínez Gorriarán se conviertan en claves para mantener el control. Ante la posibilidad de que la primera opción termine por imponerse, es por lo que presentamos una enmienda a la Ponencia de Estatutos que nos permita un tiempo para repensar en cuáles deberían ser las competencias de los órganos directivos. En cuanto a las enmiendas presentadas a la Ponencia Política, la opción para España de un “Sistema Federal Cooperativo”, propuesta por Carlos Martínez Gorriarán en su ponencia política para el Congreso de UPyD, genera confusión pues nadie sabe qué es eso de “Federal Cooperativo”. Su aceptación llevaría al partido a apoyar una reforma constitucional de inesperadas consecuencias en el marco político actual. Por el contrario, creemos que la propuesta tradicional de nuestro partido de un “Sistema Autonómico Solidario” en el que quedaran fijadas claramente las competencias Estatales y de las Comunidades Autónomas, aparte de racionalizar el caos actual, evitaría el compromiso de UPyD con posiciones de reforma constitucional apoyadas, fundamentalmente, por IU y los grupos nacionalistas. De esta manera, y para evitar un programa político alternativo poco consensuado y estudiado, presentamos una enmienda a la totalidad que sustituye la Ponencia Política por el Manifiesto Fundacional, verdaderamente inspirador y aceptado por todo. ALGUNOS ARTÍCULOS DE LA PONENCIA DE ESTATUTOS QUE EVITARÍAMOS SI SE APROBASE NUESTRA ENMIENDA.....
      • Jose Maria 2015-03-25 13:45:26
        Jijii Octavio, esa era de cuando eramos "cuatro gatos" en Babia.
      • Jose Maria 2015-03-25 13:45:52
        Todo esto, lo vamos guardando para cuando hagamos el "cocido funeral" jajaj.
      • octavio 2015-03-25 13:46:45
        Supongo que la opción que queríamos que no ganara no era la primera sino la segunda (la del modelo del Gorri) ...pero eran fallos de bisoños que incluso ahora me divierten 🙂... luego seguían los artículos que queríamos cambiar y las enmiendas que pensábamos proponer....
  • Luis Bouza-Brey 2015-03-25 12:36:51
    Veo que a pesar de estos ocho años de tierra quemada, los viejos rockeros visitan el nido. Saludos a Ramón y Guzmi, y resaludos a Tuci. A ver si entre todos podemos ayudar a la realización de la última esperanza helena, Tuci. Hay que tener mucho cuidado con las convulsiones purulentas del zombi, cuyos efluvios van a desparramarse en varias direcciones y momentos.
    • Jose Maria 2015-03-25 12:57:51
      Por eso Luis, dentro de lo que nosotros podamos o conozcamos debemos avisar a nuestros amigos de Cs, de que mantengan lejos de ese partido a todas estas "ratas" que salen de la galera hundida. Uno de ellos, este caradura y jeta del tal prendes. Todos que estuvimos en el Congreso recordamos su discurso en contra de la lista alternativa y al fin y al cabo del 20% de los votos.Y ahora como ve que se le acaba el chollo habla. me callo el adjetivo que me sale pero .... http://www.elmundo.es/espana/2015/03/25/5511d06ae2704e5b778b456c.html
  • anto33 2015-03-25 10:29:32
    Flipante lo de esta panda...Y si buscan acomo en C's,creo que se llevarán un chasco.Después de la mierda que soltaron contra ellos,no los acogen ni de coña,especialmente a la "azote de miserables",Lozano(que tampoco creo que quiera venir,pero...),Quizá algunos militantes de base se puedan incorporar ,pero la cúpula que ha atacado mñas a C's que a los que se supone enemigos comunes(nazionalistas),ni de coña.
  • Jose Maria 2015-04-09 18:44:56
    Una muy buena entrevista de Almudena Negro a nuestro compañero Jorge Hernandez, sobre la historia del chiringuito. http://www.ivoox.com/ya-es-domingo-5-abril-de-audios-mp3_rf_4308187_1.html
  • Victor 2015-03-25 09:55:39
    Hola a todos. No se si consideraréis si viene al caso o no, pero ¿alguno podría arrojar algo de luz sobre la situación del señor Jordi Cañas en Ciudadanos?
    • plazaeme 2015-03-25 10:06:16
      Víctor, yo no tenía NPI. Pero no parece muy difícil enterarse: http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/fichaje-jordi-canas-ciutadans-parlamento-europeo-3678417 A destacar. Le investigan por fraude fiscal (no corrupción política), y dimite. El partido lo recoloca (o lo usa) como asesor. La justicia dirá lo que tenga que decir. Te cuento el quid de la cosa. UPyD tiene un cerebro (por llamarle de alguna forma) y muchos palmeros del cerebro. C's parece tener muchos cerebros, y alguno de ellos (o uno) puede que haya tenido algunas alegrías con Hacienda. Puede, ya sabremos. La diferencia es que el segundo esquema proporciona mucha más inteligencia, aunque tal vez menos convento de monjas. Y a partir de ahí, sólo es cuestión de elegir si prefieres madre superiora y muchas monjitas, o muchos cerebros y competencia de ideas -- para que se decante la mejor. La corrupción política es mala. Cañas no es corrupción política. Pero la corrupción política tampoco es el único parámetro. Es un parámetro entre varios. Por ejemplo, con Franco había menos, y ya ves.
      • Haddock 2015-03-25 12:01:38
        Pese a que me duela, porque C´s ha sido (y espero siga siendo) mi gran esperanza blanca, estoy con Victor. Creo que aquí, hasta que la ropa estuviera de nuevo perfectamente blanca, habría que haber aplicado el principio de la mujer del César. Y además sabiendo cómo se las gastan las hienas que pululan por la escena política, que en cuanto ven (imaginan) una gota de sangre intentan devorar la pieza entera. Hay que tener mucho cuidado y controlar hasta el último detalle...
      • Victor 2015-03-25 11:34:35
        Lo siento, Plaza, pero no me convence el criterio de partida que aplicas. Yo espero que un cargo político sea honorable. Podría considerar que está en el límite de la honorabilidad el que alguien diga que ha hecho una chapuza en casa y no ha pagado todo el IVA que corresponde porque si no el albañil no se la hacia. O que no respete escrupulosamente los límites de velocidad en carretera siempre y cuando no provoque un accidente (aplicable al consumo de alcohol en la conducción). Faltas de este estilo. Ningún ciudadano es perfecto. Pero que alguien este imputado por delito fiscal (más de 400.000 euros defraudados) habiendo usado para ello una trama empresarial, creo que son palabras mayores por lo que implica de planificación y voluntad de delinquir. Que se anunciara en prensa que dimitía de su cargo político y se ocultara el hecho de que volvía a ser contratado por el partido explicando, cuando el asunto sale a la luz, que se le contrata porque no está imputado por corrupción política, a mi me causa recelo. Tanto como algunas de las cosas que se están viendo en UPyD
      • plazaeme 2015-03-25 14:18:35
        Bueno, pues discrepamos. No es malo, y puede ser bueno. - Yo espero que un cargo político sea honorable. Cañas ya no es un cargo político. Y llevar el asunto hasta el nivel en que un partido no puede tener un asesor, porque le están haciendo una investigación fiscal, me parece sacar las cosas de quicio. Es el síntoma de un problema muy viejo. Que a veces un problema es más problema por la obsesión que causa que por su efecto directo. Por otra parte estamos comparando peras con manzanas. Un problema de autocracia o totalitarismo interno en UPyD, con un problema de un miembro de C's al que le echan del cargo por una investigación fiscal y lo ponen de asesor. Estamos hablando / celebrando el funeral de UPyD. ¿Que C's te parece otra mierda, por el motivo que sea? ¿Y? ¿Eso hace menos mierda UPyD? ¿Por qué no opinar sobre el PP o el PSOE, que son los partidos / competidores con los que se mide Ciudadanos? No entiendo el argumento. Ya no existe la alternativa C's / UPyD. UPyD ha muerto. ¿Que en C's han ocultado la "recolocación" de Cañas como asesor? Bueno, puede ser feo y criticable. Habría que mirar esa ocultación. Y por supesto que hay que criticar lo que haga C's, si es chungo. Y hacerlo con energía. Me apunto. Pero yo creo que es otro contexto.
  • Jose Maria 2015-04-09 08:59:25
    Por cierto, hay una cosa, que si es cierta (espero que no) a mi me quita un monton de las posibles esperanzas de que Cs al final sea una solucion paralos problemas de España, porque si va aceptando en su seno a personajes como este tal Prendes (ojo no me estoy refiriendo a que entren afiliados de segunda fila y arribistas que esto es practicamente imposible de detectar, si no a personajes con cierto nivel publico y con practicas chanchulleras hasta en la forma de hacerlo), entonces la verdad mal vamos. Este "elemento" es un autentico canalla y lo era ya en los tiempos del primer Congreso, tuvo un comportamiento "canallesco" con los que osaron oponerse al chiringuito y los que estuvieron en el Congreso del 2009, saben porque lo digo y lo saben bien. Desde entonces, ha sido un fiel sejano de la trinidad magenta, hasta hace cuatro dias, es mas, que ahora al ver que se hunde la galera, este haciendo maniobras en la oscuridad para irse a Cs, de una forma rastrera y ruin, (como es el personaje) si es cierto, que Cs, esta aceptando estas negociaciones y este tipo, mal vamos. Esperemos que no sea cierto. http://www.libertaddigital.com/espana/2015-04-08/upyd-expulsa-a-ignacio-prendes-1276545109/ Ojo, entiendo que Cs, tiene que crecer y tener afiliados, que en muchos casos,seran personas que han estado en otros partidos, eso es asi, que le entraran, entre la mayoria dee gente nueva, muchos arribistas y trepas, eso no tiene solucion, Pero, personajes que hasta hace cuatro telediarios, han estado aplaudiendo de guardia de los que mandan en el chiringuito magenta, con los peores modos y maneras y que ahora vengan como adalides de la unicon con Cs, como que no lo entiendo, y no solo yo, porque por ahi hay muchas opiniones que dicen lo msimo, que ojito Cs, con todas estas ratas, que solo abandonan la galera, cuando esta se hunde.
    • Jose Maria 2015-04-09 09:33:19
      Vale, pues muy bien, No se trata de decir a nadie, que no entre ese tio en su casa, si no de decir este tipo ha hecho esto y lo esta haciendo, y luego que cada uno actue como le parezca bien. Por otra parte PM, no se trata de Bambi o no Bambi, pero hay cosas que rechinan y mucho. Y no soy yo solo el que lo dice, lo estan haciendo, incluso en periodicos y tertulias, cuidadin con los personajes de primer nivel que se rodean, principalmente procedente del chiringuito magenta, y que han traicionado con una puñalada trapera a su jefa, cuando hace cuatro dias, daban puñaladas traperas a los que decian que negociasen con Cs. Es mas, si Cs, esta negociando con personajes como este, en la oscuridad y con alevosia, no me parece bien, y es mas, creo que no esta bien. Otra cosa es con la infinidad de nuevos afiliados que les van a llegar.
      • Jose Maria 2015-04-09 09:58:23
        Leches PM que no estoy diciendo eso. Simplemente estoy diciendo que "GENTUZA" asi con mayusculas, no son buenas, ni para Cs ni para ningun otro partido. Espera. voy a llevar a tu argumento al limite. ?segun tu entonces, por ejemplo Barcenas podria ir a Cs? Se trata de que personajes que han estado negando la sal y actuando en contra de todo, hasta hace dos dias, sobre todo en contra de Cs, y que ahora que ven que no les va a quedar nada en el chiringuito, saltan cual ratas, esperando a ver si pueden trincar en Cs, me parece que no merecen continuar en la politica. Ahora bien, que Cs, lo hace, pues alla ellos, pero yo podre decir que para mi es una tremenda decepcion, y no estoy generalizando, estoy hablando de gentes que hasta hace dos dias, han puesto a parir a Cs y han hecho todo lo posible por cargarselos. PM, no hablo de una forma general, sobre filosofia politica, hablo concretamente y de casos concretos y de acutaciones concretas.
      • plazaeme 2015-04-09 09:37:27
        Es muy fácil, Navegante. Si el problema es que no valen para C's los animales que hayan dado "puñaladas traperas" en su ascenso, eso queiere decir que no valen para C's ninguno de los políticos de ninguno de los países a los que nos gustaría parecernos respecto a su sistema y práctica política. Quiere decir que buscas un C's angelical, y fuera de este mundo.
      • plazaeme 2015-04-09 10:32:05
        Estás cambiando la forma de medir, Navegante. Si Bárcenas ha cometido delitos, debe de ir a la cárcel. Si Prendes ha cometido "puñaladas traperas", no creo que haya hecho algo distinto que todos los demás políticos de cualquier sitio. Político y "apuñalador" son sinónimos. Y si quieres Bambis en política, te resulta Jimmy Carter.
      • Jose Maria 2015-04-09 11:14:31
        Creo que no me se explicar, y ademas a la hora de polemizar PM, no hay quien pueda contigo jajaj.
    • octavio 2015-04-09 09:18:28
      Tu argumentación (que comparto en gran parte) tiene un pero "muuugordo". No se con qué derecho se le puede decir a nadie, "ese tío que no entre en tu casa".
    • Luis Bouza-Brey 2015-04-09 10:17:27
      Yo creo que lo que dice José Marìa es correcto, y que lo podríamos demostrar de modo impresionista si comenzara a sonar la gaita de que el Gorri estaría negociando para entrar en Ciudadanos. ¿No resuelve este ejemplo las dudas y peros que poneis?
      • octavio 2015-04-09 10:32:53
        No vale el ejemplo Luis... si Gorri fuera quien negociara... lo que estaría haciendo es negociar la integración de UPyD , no una salida personal como supuestamente están haciendo los roedores... Gorri es gorrino no roedor. Siempre podremos criticar esa decisión de integración por inconveniente... pero es un valoración nuestra , no la del electorado que es lo que le esta criticando al chiringuito. Cosa muy diferente es que , nosotros que los conocemos, nos los etiquetemos...¿Por qué no puedo decir que Maura es un mal bicho políticamente hablando, por mucho que pueda beneficiar su trabajo a la causa del hundimiento de la galera?.. lo digo , y me quedo tan ancho.
      • Jose Maria 2015-04-09 10:31:01
        Luis, para mi es el mejor ejemplo.
      • plazaeme 2015-04-09 10:39:23
        ¡Muy bueno, Luis! Te pongo el contra-ejemplo. Si Prendes hubiera destacadao por negar la posibilidad del acercamiento a C's (y no lo sé), quedaría desacreditado para entrar en C's. Pero sería por "consistencia", no por "puñaladas traperas". Eso te resuelve lo de Gorri. Y lo de cualquiera. Y en todo caso, Gorri es un bicho muy muy especial. No me puedes poner el extremo como ejemplo de otros que no tengo motivos para pensar que no sean más o menos normales. ¿Que nos atacaron en su día? Sí, claro. Pero el ataque es la postura normal en política. También puedes decir que no aceptas a Prendes porque le van los partidos nada democráticos. Pero nadie está aplaudiendo a C's por su democracia interna, que yo sepa.
      • Jose Maria 2015-04-09 11:18:20
        PM, que al tal prendes, la Lozana, el Canto, el Anchuelo etc, estos ultimos que huyen de la galera como ratas, hace cuatro dias, echaban pestesde Cs, y les ponian a parir y estaban en contra (no estoy hablando de hace años, si no de hace unos meses), pero al ver que los resultados de la galera en Andalucia y darse cuenta de que no iban a rascar bola en un futuro, cambiaron radicalmente de parecer y tratan de que Cs, les acepte para no quedarse sin nada. Francamenete, esto no es aceptable, tampoco para Cs, que alguien que te ha estado poniendo a parir hasta hace dos dias, y que ha tratado de cargarsete, ahora se quieran unir a tu proyecto, Pero bueno al final alla ellos que hagan con su capa un sayo. Pero a los demas nos quedara la opcion de decir lo que nos parece.
    • plazaeme 2015-04-09 09:25:50
      Yo no comparto la argumentación en ninguna parte. Si quieres establecer Bambi como animal de la política, sólo lo puedes hacer prohibiendo la política. Porque Bambi no entra en la lucha por el poder de modo natural, y la política es el poder. Sin embargo, distintas sociedades tienen niveles de corrupción y de ineficiencia muy diferentes, sin que en ninguna de ellas esté Bambi en la política. Así que el problema no es Bambi, y si nos obsesionamos con mirar a Bambi es imposible que veamos el problema.
      • octavio 2015-04-09 09:39:03
        Plaza , la parte del argumentario que comparto con Jose María, es la calificación como roedor . Lo son... no está mal recordárselo 🙂, a este y algunos otros . Evidentemente , no comparto la censura a Ciudadanos por hacer lo que le resulta mas conveniente 🙂.
      • Jose Maria 2015-04-09 09:59:39
        Octavio ?tu crees realmente que a Cs, le interesa el negociar con estas "ratas" t que entren en un nivel alto en Cs? yo, creo que no, todo lo contrario. Y no es mi opinion, unicamente, la estoy viendo en muchos e incluso en periodistas. Ahora mismo Cs, no necesita para nada a esta gente.
  • Alvaro Ballesteros 2015-04-06 10:03:00
    http://blogs.laverdad.es/juanespanyol/2011/05/09/no-se-trata-del-mensa/
    • Jose Maria 2015-04-06 13:06:59
      Pues Ramon, estamos en contacto con el en el facebook.
  • sanmartín 2015-04-10 12:52:22
    Por qué les llaman críticos si no son críticos. Ni fueron críticos en UPyD, ni lo serán en Ciudadanos. Son oportunistas. Con Ciudadanos salen, sin Ciudadanos no, se van con armas y bagajes. Tampoco son náufragos escapan del naufragio. http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2015/04/10/jose-antonio-lorenzo-dimitir-rosa-diez-consejo-direccion/0003_201504G10P4999.htm
  • Guzmi The Madriles 2015-03-25 07:49:53
    Hola chavalucos. Lustros ha que no aparezco por ningún foro/chat/red social. Ojeo por aquí y por allá pero además del tropel de curro que siempre me subyugó, resulta que hace año y medio tuve descendencia (Ágata Von Mises de Todos los Santos) y ya para qué contar... La excepción se debe, aparte por supuesto de al saludeo, a que no me resisto. Yo ya hace tela que decidí pasar página (diría que desde antes de coger la puerta) e incluso recuerdo todo el tinglao DRyA (Desunión, Regreso y Autocracia) con agradecimiento (por permitirme pegar la chapa ante la chiquillería, cosa que me pone enormemente bruto) y enormes dosis de cachondeíto (por las muchas y variopintas enseñanzas sobre la psicología humana que la experiencia me brindó, a mí, tan poco habituado a actuar en equipo). Pero, ya digo, no me resisto a rememorar alguna perla chávez (aunque habría infinitas). Y es que, vista la más que merecida debacle, que nunca creí fuese a suceder (o al menos no de esta manera), se me vienen sobre todo a la mente dos detalles: los más que brillantes e idealistas compadres que quedaron por el camino, bien objeto de algún expediente sancionador, bien puestos en fuga, bien huidos en la noche como Luis Candelas, bien convertidos en el puching-ball de algún consejo político, congreso o similar espectáculo de gitana con cabra; y aquella muletilla frecuentemente pronunciada por Rosa que más o menos rezaba asín: "Algunos han confundido militar en un partido político con hacer psicoterapia". Jejeje... No me diréis que, a la luz de lo sucedido estos últimos días, la cosa no tiene guasa... Si nosotros éramos los que necesitábamos psicoterapia, ¿cuál sería el tratamiento más adecuado para esta chorbita y/o para sus chiuauas? ¿Frenopático indefinido con discontinuos pero permanentes electroshocks...? ¿Lobotomía...? Qué cachonda la Rosa ésta... Bueno, colegas... Que tengo cita en el Ayuntamiento... A seguir tapeando.
    • Guzmi The Madriles 2015-04-06 00:40:27
      Hablando el otro día con unas amigas (comunes para algunos de nosotros) coincidimos en una reflexión que no deja de tener su puntito. O por lo menos a mí me lo parece. La cosa es que, vista la evolución experimentada por el proyecto chiringuítico desde sus inicios hasta ahora, con todos los hitos que la jalonan, parece revelarse con cierta claridad que ninguno de los dos únicos poseedores del anillo (porque, salvo grupos humanos enormemente autárquicos, raras veces hubo cúpula más raquítica), vale decir de la arandela, tuvo nunca el menor interés, no ya en ser opción de gobierno, o al menos una fuerza política con influencia determinante en el devenir del país, sino simplemente en crecer. A mayor abundamiento, últimamente estoy oyendo en diferentes medios de comunicación (13 TV, Libertad Digital, la Sexta...) que llaman a Rosa Díez con cierta frecuencia para entrevistarla o para que participe en alguna tertulia o mesa redonda, y ella hace mutis. Pero vaya... Que no es sólo esto, es que empiezas a poner ejemplos y te quedas sólo... Todo el proceso Sosa Wagner, todo el proceso de la fusión con Ciudadanos, la colección de comisiones gestoras repartidas por toda la geografía española, las purgas y dimisiones en masa, ya últimamente la cerrazón ante las demoledoras encuestas, etc., etc. A diferencia de otros, yo nunca tuve a Carlos por una especial lumbrera, principalmente porque si la simple acumulación de conocimientos bastara per se para tomar las decisiones correctas, a la vanguardia de la ciencia, la política o la economía tendríamos ordenadores en lugar de personas. Hay muchos tipos de inteligencia y este chico, como casi todo el mundo (por lo menos como casi todo el mundo que yo conozco), salió mejor parado en unos que en otros. Ahora bien, tampoco creo que se haga justicia llamándole tonto. Quiero decir con todo este circunloquio que no parece razonable interpretar que Carlos y Rosa desconocieran, máxime habiendo sido expresamente advertidos por gente como Savater o Santiago González, las consecuencias más inmediatas y previsibles de su inacabable rigodón. Y aún así, parece haberles dado igual. Y, cavilando, cavilando, se dice el Guzmi: "¡Coño...! ¿Y no será que desde un principio éstos simplemente querían carguitos para 4 ó 5 coleguillas por aquí, otros dos o tres por acá, y otro más por acullá?
      • plazaeme 2015-04-06 01:07:12
        Hmmm ... Veo pocas piezas en ese puzzle, y no muy firmes. Y, en general, se corresponde con el pensamiento conspiranómano (que yo suelo llamar "pensamiento al revés"). Con perdón. Se trata de partir de las consecuencias observadas, y concluir que eran las consecuencias deseadas por una retorcida y más o menos oscura voluntad. La operación necesita olvidar cómo es el mundo, donde los planes fallan y la gente tiene la razón nublada por las pasiones (o las adicciones). No, no les "ha dado igual". Pero para la gente soberbia y totalitaria (ambos van sobrados), ceder algo de control del chiringuito es lo mismo que perderlo todo. La maté porque era mía, y eso. Y además, todo el chiringuito es una metira basada en un control férreo muy centralizado. Es como la URRSS. Sabían que se venía abajo. Pero también sabían que abrir la puerta era desaparecer. ¿Tertulias y mesas redondas? ¿Para qué; para encontrarse a Mikel Buesa enfrente, y que le pasara como al pobre Maura el otro día? Rosa lo hace muy bien en un escenario, si alguien le recuerda que no grite. ¿Tienes elementos para pensar que lo haría igual de bien en una mesa redonda? Yo sospecho que no. Y que se conoce. Al menos, en eso. Yo tengo otra interpretación. Y no es a toro pasado; la llevo diciendo desde que me di el piro. La "metáfora yonki". Son, literalmente, drogadictos. De una droga mental, pero igualmente drogadictos. ¿No te has fijado nunca cómo "flota" -mas que andar- Rosa cuando sale de un escenario rodeada de aplausos? Y cuando se trata del chute, lo inteligentes o idiotas que sean, lo que se les explique, o incluso lo que sepan, es del todo indiferente. ¿Se nota que no estoy muy convencido? 😉
    • Guzmi The Madriles 2015-04-05 20:58:30
      Nada... Escarceo superfugaz para una maldad que se me escurrió el otro día. ¿Os acordáis del libro aquél que publicó Carlos MG cuando aún estábamos en el cotarro upeydero muchos de nosotros? Se titulaba algo así como "De la calle al Parlamento". Bueno, pues ya os imaginaréis la maldad, ¿no...? ¡¡¡Carlos, por Dios, no nos dejes vivir con el intríngulis!!! ¿Para cuándo esa segunda parte, "Del Parlamento a la calle"?
      • plazaeme 2015-04-05 21:42:41
        ¡Ja, ja! ¡Buena maldad!
    • Jose Maria 2015-03-25 09:30:23
      !que alegria Guzmi! un fuerte abrazo y enhorabuena por esa Agata Von Misses de Todos los Santos. ?sabes que yo pense, que el Caballero Andante eras tu? Ahora nos falta averiguar quien es este Caballero. Y escribenos mas a menudos, aunque sea para hablar de la cria del cangrejo señal, que es muy agradable leerte. Y en relacion al hundimiento de la galera magenta, lo cierto es que nos esta haciendo pasar buenos momentos.
    • plazaeme 2015-03-25 08:19:01
      ¡Saludos, Guzmi! Da la impresión de que, espontáneamente, esto se está convirtiendo en un funeral. Espero que sea estilo irlandés. Con canciones, y Paddy, y tal.
    • Guzmi The Madriles 2015-04-06 07:32:45
      No, qué leche... Cojonudo análisis, Plaza, pero sigo manteniendo ciertas dudas. Vaya por delante que todo esto me parecen pajas mentales tratando de indagar en la psicología de ciertos elementos que no merecen tal honor pero, chico... Qué quieres que te diga... Se pasa tan bien... A ver... No recuerdo ahora mismo si esto llegó a salir en tu blog, que me figuro que sí, pero más de uno de los que aquí escribimos (o leemos) hemos escuchado de la propia boca del interfecto afirmaciones del siguiente tenor: "Desde luego, yo no sé bien qué pinto aquí, con lo que detesto a la gente." O, una todavía más tremenda, puestas las cosas en su contexto: "Lo que a UPyD le sobra son los militantes". Si un menda que piensa así, un menda que textualmente se pone bruto "contando detractores", no pasara de ser el "raro" del grupo, ése con gafas de pasta que se queda en un rincón y del que los demás compays hacen burla y chanza cuando no ligan, si su papel se limitara al de un Sheldon Cooper o un Doctor Bacterio de "la cosa", pues quizá no dejaría de ser hasta entrañable. Pero, aaaamigo... Es que este rarito que suelta semejantes perlas es el responsable máximo de la línea editorial y ejecutoria de "la cosa", me atrevo a decir que con más peso que la propia Rosa porque ésta, a diferencia de aquél, puede protagonizar un cuerpo a cuerpo muy efectista con Rajoy, o gustarse que te cagas en uno de esos foros que tú indicas, pero al menos yo nunca la he oído una cita de Kant (más allá de la mecánica y sempiterna referencia a Hannah Arendt y al Político y el Científico de Max Weber). O sea, que tienes de factótum de la pachanga (sobra decir que con un ideario, en lo sustancial, prestado por otros) a un elemento que desde un principio reconoce abiertamente su aversión al olor humano; una pachanga que él sabe que por definición debería nutrirse precisamente de olor humano. ¿No te suena rwaro? Pero, ya digo, es que a esto le sumas todo lo acontecido desde las primeras navajadas traperas, perpetradas cuando, de hecho me consta, la idea funcionaba a todo gas y con unas perspectivas de crecimiento acojonantes a corto plazo (para darse perfecta cuenta del potencial caldo de cultivo sólo hay que ver lo ocurrido después con estos mamarrachos de Podemos), y la cosa no cuadra bien con un escenario de simple duelo de egos. Eso sí, que estar encantado de conocerse ayuda, y mucho, no me cabe duda. Pero no lo explica todo.
      • Jose Maria 2015-04-06 12:53:41
        Guzmi y PM, muy buen analisis. Todo eso que decis, pero resumido en una sola cosa. Desde el minuto cero, todo esta hecho por y para la Santisima Trinidad Magenta. y todo lo que ha pasado es por este motivo. Por cierto, cada dia, hay mas "herejes" que quieren un cocido funeral.
      • Al 2015-04-06 12:26:56
        http://txirlo.wordpress.com/files/2009/11/mantisrosae.jpg?w=300
      • Al 2015-04-06 12:25:27
      • plazaeme 2015-04-06 09:12:38
        Si, pero yo veo la soberbia (descomunal), mas la drogadicción (ya mencionada), y otro elemento que podríamos llamar "cultura de partido tradicional" -- o directamente "cultura leninista". No es que quisieran no crecer, sino que tenían un miedo acojonante a la creación de grupos dentro del partido. Y el caso más peligroso es la entrada de grupos previamente formados. El primer caso lo resolvían con el control férreo a la comunicacion dentro del partido, toda ella establecida de arriba a abajo. Si alguien quería dirigirse a otros afiliados que no conociera personalmente, o lo hacía a traves de de los medios del partido y con la consiguiente censura, o podía ser expulsado -según los estatutos- si lo hacía usando a la prensa. Una vez cerrados los blogs de Basta Ya, que era la única posibilidad de comunicación horizontal, el búnquer era perfecto. Y para la segunda posibilidad, el grupo que entra desde fuera, hacían lo que los demas partidos: mucho ojito con el que entra. Una vez tienes unos "cuadros" (ejem) de unos pocos elementos en una provincia, prácticamente cierras la puerta. Y a esos elementos los controlas "comprando" a los más adecuados con la esperanza de chollo. Recuerdo muy bien cuando le propuse a Gorri una campaña de aumento de la afiliación. Éramos 70 en Vizcaya, de los que curraban unos 12; y eso ya era mucho para la media de UPyD. Me miró como pensando: Este es gilipollas; no lo ha entendido. Y repitió la frase de siempre. Queremos más votos, no afiliados. Pero sí lo había entendido; perfectamente. Y justamente por entenderlo bien, les mandé a la mierda. Vamos a ver, Guzmi. Es una pareja muy especial. Por una parte son mentirosos patológicos. Todo lo que dicen es mentira, porque siempre es lo que conviene en funcion de un objetivo. Pero son unos mentirosos especialmente poco eficaces. No se ahorran contarte la mentira que practican los "partidos tradicionales", ni siquiera sabiendo que es la misma mentira que ya tienen planeada usar ellos mismos. Y la jugada del cierre de afiliación te la habían descrito -con gran escándalo- como práctica habitual de los "partidos tradicionales" ... justo unos meses antes de ponerse a copiarla. Y mejorada. No; el problema no es que no sean inteligentes, sino que estan convencidos de que el resto de la galaxia es profundamente idiota. O si quieres, no es que la inteligencia les falte; sino que la han medido muy muy mal. Ni de lejos tienen la que creen que tienen. Y eso, en la práctica y a medio plazo, es funcionalmente comparable a ser tonto del culo. Lo de la unión / desunión con Cs ha sido de libro. Y la demostración de que el modelo tiene capacidad predictiva. Sabíamos que Rosa no quería nada del asunto, y presumíamos que Rivera tampoco. Pero también sabíamos que Rosa se podía acercar mucho menos a esa hoguera que Rivera. Por todo lo dicho arriba, y más. Así que hicimos la predicción: Si quieres acabar con la mentira de UPyD, olvida la "democracia interna", la soberbia, incluso al impresentable Gorriarán o a la "podemita" Lozano. Su talón de Aquiles de verdad es la hipersensibilidad a la cuestión del espacio común con Cs. Y ... ¡bingo!
  • Luis Bouza-Brey 2015-03-31 21:47:05
    Quiere limpiar su historial de incoherencias manifestando una desgorriarinación aparente contra su jefe, y acusando de incoherencia a la generala. ¡Y además dice que todo el tinglado embudista lo viene denunciando hace tiempo! ¡Qué nivelón de hipocresía!¡Esta gente no tiene vergüenza, además de que consideran estúpidos a los demás!
  • Tucidides 2015-03-24 23:24:13
    Entiendo el regocijo. La soberbia y el maltrato han sido tan fuertes que cuesta no detenerse a degustar este derrumbe apocalíptico, que hace recordar la magnífica película alemana " El Hundimiento". Una tirana apabullada por las dimensiones del fracaso y perdiendo todo sentido de la realidad en las catacumbas de un bunker donde la mitad de la oficialidad trata de poner pies en polvorosa mientras la otra mitad emplea contra ellos sus ultimas municiones.......demasiado tentador si. Y sin embargo......no quiero perder el tiempo en cuentas pendientes. Ni tampoco caer en la nostalgia de tiempos mejores. Lo primero nos degrada como humanos. Y lo segundo nos conduce al ensimismamiento y la esterilidad. UPyD era un medio no un fin. Un medio arruinado por un liderazgo contradictorio con los valores que preconizaba. Sus últimos y patéticos estertores no me interesan. Fin.Se acabó. Lo que me interesa es el nuevo medio que se esta construyendo para intentar esa profunda reforma democrática que todos los que estamos aquí deseamos. Ciudadanos ha consolidado una cabeza de puente en Normandia.Caen practicamente tomada....y Paris en lontanaza. En eso esta ahora,exclusivamente mi atención. ¿Galera? ¿Que galera?
    • plazaeme 2015-03-25 00:01:52
      Hmmm ... ¿Tucidides no valora la historia como enseñanza y guía? Cierto, es militar también, y quiere avanzar. Pero nunca sin la historia, Tuci. 😉
    • Jose Maria 2015-03-25 09:28:12
      Redios gran griego, pero todos los guerreros celebran la victoria. Un abrazo
  • octavio 2015-04-09 10:07:40
    Octavio ?tu crees realmente que a Cs, le interesa el negociar con estas “ratas” t que entren en un nivel alto en Cs? yo, creo que no, todo lo contrario. Y no es mi opinion, unicamente, la estoy viendo en muchos e incluso en periodistas. Ahora mismo Cs, no necesita para nada a esta gente. Niego la mayor... no creo que tal negociación exista o al menos, pienso que lo que esta haciendo Ciudadanos es dejarse querer (con contactos en el nivel que corresponda, si me apuras) por quienes lo que están haciendo es meritos para conseguir una buena entrada... lo ideal para mí es que después existiera un ...Roma no paga traidores, pero para eso ... uno debe estar dentro de Ciudadanos no fuera.
    • octavio 2015-04-09 10:11:17
      Pero , si tal negociación hubiera o hubiese existido...si, le interesa y mucho... a los resultados me remito.
      • Jose Maria 2015-04-09 10:20:14
        Octavio, si te refieres a cuando Cs y el chiringuito negociaron hace meses, por supuesto que a Cs, le ha venido estupendamente, porque se ha visualizado por al opinion publica que era le chiringuito el que no queria negociar (yo creo que Cs tampoco pero eso es una opinion mia). Pero ahora que la galera se hunde, yo ya no lo veo.
  • Fernando S.-Contador 2015-04-09 11:50:03
    Por aviso de José María he reparado en este hilo, que me ha tenido entretenido un buen rato, en el que he leído algunos comentarios realmente brillantes y navegado por algunos enlaces bien interesantes. Como militante veterano de C's, coincido con la preocupación expresada por todos sobre la posible infiltración de "ratas" o "bichos" desde UPyD, ahora que se va cerrando su ciclo y el traspaso de militancia de unos a otros partido. Ciertamente en los estatutos de C's, existe una cierta garantía en la admisión de los nuevos afiliados, pues no se alcanzan los plenos derechos como militante hasta los seis meses, pudiéndose revocar la afiliación en ese periodo, que se considera provisional. Espero y deseo que no se acepte la afiliación de ninguno de los que se han ido citando por aquí. Y aprovechando la entrevista a R10, de hoy en "el pais", en el que dice que Albert Rivera estará disfrutando, creo que para que disfrutemos todos, no estaría mal que los "herejes" montaseis ese cocidito de funeral anunciado, con invitación a algunos que también estamos contentos con el hundimiento de la Galera. Saludos
    • Jose Maria 2015-04-09 12:07:45
      Gracias Fernando,es un lujo contar contigo por aqui, y por supuesto que si al final organizamos el cocido (como todo apunta que si) tu seras uno de los invitados. Por otra parte, eso que dices de los estatutos de Cs, tranquiliza bastante sobre ciertos movimientos de ciertos elementos.
    • Haddock 2015-04-09 12:04:42
      Seis meses hasta alcanzar la plena militancia....mmmmmm...eso significa que Toni Cantó, por ejemplo, no podrá presentarse a las municipales y autonómicas por C's...
      • Fernando S.-Contador 2015-04-09 17:45:28
        No, salvo autorización expresa de la Ejecutiva, y creo que no sería muy elegante..., aunque, más adelante en generales....¿?
  • Luis Bouza-Brey 2015-04-09 10:53:55
    El objetivo de la mayoría de los que circulamos por aquí es regenerar el sistema político, lo cual también implica desgorriaranizar el tercer espacio, que Ciudadanos pretende ocupar. Si esto es así, y yo creo en ello, todos los que han manifestado agresividad y despotismo gorriaránico deberían jubilarse, o al menos jubilarse de integrarse en el tercer espacio. Y que no se nos diga que no estamos en Ciudadanos, pues lo único que estamos haciendo es emitir opiniones regeneracionistas que Ciudadanos puede aceptar o no, pero que a mi al menos no me privan de emitirlas porque creo en ellas. Por otra parte, ¿qué es Ciudadanos?¿un partido, un movimiento, un espacio en edificación? Si es un solar en construcción, debería cuidar los elementos utilizables para edificar, y trileros y déspotas deberían quedar excluidos, salvo que por razones pragmáticas se desee edificar de nuevo otro castillo de naipes. ¿Serà que este país está condenado a la chapuza permanente?
    • octavio 2015-04-09 11:02:45
      No me mal interpretes Luis... todos podemos opinar de lo que nos de la gana, faltaría plus , lo que digo ...es que poca virtualidad tiene nuestra opinión sobre quien puede entrar o no en una casa, si ni tan siquiera somos vecinos del portal.
      • Luis Bouza-Brey 2015-04-09 11:05:08
        Somos más vecinos de lo que supones, Octavio. Ciudadanos, como nuevo solar, se funda en gran medida en las redes sociales, y mucho en esta.
      • octavio 2015-04-09 11:05:47
        A lo mejor , para los dueños de la casa... la entrada de esos nuevos inquilinos, por muy desaconsejable que les puede parecer a los de su anterior urbanización, les permite tener parabólica, jacuzzi, spa.. dejar de ser irrelevantes, como hasta ahora.
      • Jose Maria 2015-04-09 11:20:37
        Leches Octavio, que los dueños de la casa de Cs, ya tienen todas esas cosas, sin contar con esta gentuza, ni siquiera a ese nivel les necesitan. Estoy con los comentarios de Luis.
  • Al 2015-03-24 19:47:53
    ¡Que no se van las ratas, ¡que no las deja salir la jefa! Doña R10 no acepta que las ratas abandonen el barco y suelta amarras, dice que les mantiene en el cargo; http://www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201503/24/rosa-diez-quiere-cerrar-20150324135320-rc.html La purga será en alta mar...
  • ramon ibarrola 2015-03-24 20:29:00
    Como veo que se animan todos los viejos rockeros no quiero dejar pasar este momento para saludar y participar del común consenso en la alegría de ver que por fin se abre camino la desaparición de ese monstruo que contribuimos a crear... Yo también participo del miedo de los que aquí han manifestado por si la debacle de UPyD puede hacer llegar naufragos indeseables hacia Cs. A mi la intuición me dice que el grueso del aparato resistirá hasta morir de inanición y a dentelladas entre ellos. Ahora bien, si yo fuera Cs. trataría de rescatar lo rescatable que haya en ese P. Creo que de cuadros medios para abajo puede haber gente tan potable o más que los que puede estarles llegando de otros Ps y del alubiòn de gente que se les unirá. Creo que Cs. en ningún caso debería admitir una incorporación en bloques de ex-militantes de UPyD sino de uno en uno y con su currículum en la boca. Por lo demás me mantengo a la espera de poder despejar algunas dudillas para arrimarme a empujar a Cs en la confianza de que sirva en algo al proyecto que en su dia nos unió a todos nosotros. Un fuerte abrazo a todos.
    • Jose Maria 2015-03-24 21:02:53
      Otro abrazo fuerte para ti Ramon.
    • plazaeme 2015-03-24 21:12:41
      ¡Vaya sorpresa! Un fuerte abrazo, Ramón.
  • Haddock 2015-04-09 11:14:29
    Yo siempre he creído y comprobé por experiencia propia que, cuando uno entra de nuevas en un partido político, lo hace como militante de base, salvo que los estatutos de C's digan otra cosa. Se debería llegar como "soldado raso" y, por muchas medallas que se hayan ganado en batallas anteriores, una vez dentro, los galones se ganan paso a paso, por méritos personales y por apoyo de compañeros en asambleas u órganos de decisión. Cualquier otra forma de acceder a puestos de responsabilidad dentro de un partido político, vía dedo, vía curriculum, vía pacto previo...me parece más de lo mismo, "chiringuitocracia" lo llamáis por aquí, y, sobre todo, un desprecio a las bases.
  • Luis Bouza-Brey 2015-04-09 11:16:30
    O volver a la situación anterior, o peor, pues todos los adminículos que pueden aportar estos elementos están averiados por los cotacircuitos del despotismo, el trilerismo y el interés egoista. Y eso la gente lo ve, y contamina.
  • Luis Bouza-Brey 2015-04-09 11:18:33
    El 73 era respuesta a Octavio en el 71. I'm sorry.
  • Luis Bouza-Brey 2015-04-09 11:56:20
    Gracias por tu participación, Fernando. Seguro que los organizadores del cocido ya te han registrado.
  • octavio 2015-03-24 08:33:35
    Impecable. Los mas miserables entre los miserables son los que ahora levantan la voz,
  • Ángel Soria 2015-03-24 08:45:22
    Aquel mismo Maura que se atrevió a escribir lo que escribió en su blog contra el profesor Buesa, diga ahora que Rosa Díez montó un linchamiento que contaría con los aplausos (entre otros muchos) del también catedrático Álvaro Anchuelo,tiene cojones. Pero que diga ahora que hay mucha gente que se ha quedado en el camino, gente de mucha generosidad truncada por la mala gestión de ese proyecto cuando él mismo,- viajero saharaui, palmero de congreso amañado, gozoso disfrutador de carguito a dedo-, ha dado jabón a la leninista hasta la arcada no es que tenga cojones, es que resulta repugnante.
  • Luis Bouza-Brey 2015-04-08 12:46:20
    Ciudadanos se juega mucho, y nosotros con ellos, en el reto de consolidarse como la fuerza política regeneradora que sea capaz de una vez de sanear el sistema político español. Para ello tiene que diseñar y realizar correctamente una serie de objetivos sistémicos propios de la Regeneración democrática, como el cambio del sistema electoral, el del Estado autonómico y el del poder jurisdiccional. En sincronía con este diseño de objetivos de regeneración sistémica tiene que plantearse qué política de alianzas y/o coaliciones seguir, así como también programar su política de expansión y consolidación organizativa. La política de alianzas debería formularse con mucho cuidado, pues la que siga ahora repercutirá, en positivo o en negativo, sobre sus expectativas para las elecciones a Cortes y la viabilidad o inviabilidad del proceso global de Regeneración. Deberíamos recordar la experiencia del CDS, que de un éxito inicial transitó al fracaso, por no haber sabido definir su política de alianzas. El otro aspecto a tener encuenta es el de la expansión y consolidación organizativa: es preciso mantener el control de la expansión y, posteriormente, el de las políticas de alianzas y sustantivas en el ámbito local, poniendo coto a intereses particulares que puedan dañar la imagen del partido, tanto en áreas de relevancia estratégica y críticas, como urbanismo y obras públicas, como en lo que se refiere a las alianzas para conseguir el poder, y su subordinación al interés general y a la política general del partido. Las elecciones locales y autonómicas van a comenzar a configurar para bien o para mal el futuro de Ciudadanos y sus expectativas de Regeneración global. Todo puede venirse abajo si no se va con pies de plomo. Hoy publican en "República" dos artículos interesantes relacionados con lo que comento; uno de Melchor Miralles y otro de Marcello. Os dejo a continuación los vínculos: http://www.republica.com/en-el-anden/2015/04/07/albert-rivera-en-la-encrucijada/ http://www.republica.com/las-pesquisas-de-marcello/2015/04/06/albert-rivera-mucho-cuidado-con-los-pactos/
    • Jose Maria 2015-04-08 14:26:36
      Muy buenos los dos articulos. Cs, puede morir de exito, creo que le van las cosas demasiado deprisa y demasiado bien.
    • tmpd 2015-04-08 16:43:52
      Luis Creo que efectivamente c's va a tener que tener cuidado con las alianzas , pero no estoy de acuerdo con Pablo Sebastián que tiene sus fobias y siempre ridiculiza y critica a Esperanza Aguirre. (También durante mucho tiempo fue partidario de Rosa Diez y ahora se ha caido del guindo) Pero pienso que en Madrid si no apoyan a Esperanza se van a ver con el psoe , podemos e IU y eso si que no se lo perdonarian gran parte de los madrileños.
      • viejecita 2015-04-08 20:07:05
        ¡ No puedo estar más de acuerdo contigo Teresa ! Un abrazo P.S. Para mí, en relación con Madrid Capital, sólo hay dos candidatas válidas Aguirre, y Carmena. Los demás son morralla, cuando no algo peor. Y, aunque la respeto, porque es consistente, y vive según sus ideas, Carmena no me gustaría que llegara a ser alcaldesa con mayoría absoluta, que al día siguiente nos subiría los IBIs en según qué barrios y esas cosas. Muy respetables, pero que a mí me costarían dinero, así que, casi que no...
  • Enrique Suárez 2015-03-28 01:05:32
    Buenas noches amigos, esta semana reponen Sunset Boulevard, la escena de gloria divina descendiendo por las escaleras va a ser inolvidable; al final ha ocurrido lo inevitable, aquello de se puede engañar a unos cuantos todo el tiempo, pero no a todos todo el tiempo
    • tmpd 2015-03-29 17:51:25
      Lo malo es que sí se puede engañara tdos todo el tiempo, visto lo que pasa por ej. en Andalucía con el psoe que lleva tantos años como estuvo Franco y éste por lo menos no pretendía ser demócrata.
  • Maleni 2015-03-25 14:13:36
    Hoy en la tertulia de Luis Herrero han estado hablando de los primeros herejes. De tertulianos: Joaquín Leguina y Ramón Tamames.
  • Jose Maria 2015-04-10 09:45:36
    Muy buen articulo de Gerardo Hernández Less, en el Mundo. Parece que también nos dan cancha en los medios a los herejes para dar nuestro punto de vista de que esto no empieza con Sosa Wagner, si que es el final, que empezó mucho antes: http://www.elmundo.es/opinion/2015/04/10/5526c56e268e3e4a4d8b457a.html
    • Jose Maria 2015-04-10 14:19:06
      PM es que algunos, somos gente de la mar (además de pueblo y de Soria) y por lo tanto mucho mas brutos, pero para el caso lo mismo.
    • plazaeme 2015-04-10 13:04:45
      Gracias, Navegante. Me parece perfecto el artículo de Gerardo. Y fijaros: ni media mención a "roedores", ni media alegría por el tufo que suelta el presumible cadáver. Sólo una escueta explicación de por qué era inevitable. Y un reconocimiento de la labor que sí ha valido.
      • Gerardo Hernández Les 2015-04-10 15:38:01
        Gracias, Plaza, por tu comentario. Creo que has entendido muy bien el tono del artículo. No se trata de dar rienda suelta a la natural emoción de cada cual, sino de analizar todo lo fríamente que se pueda el proceso que hemos vivido, que ha sido un desastre para todos. Y, dando por supuesto, que no es lo mismo haber jugado el papel de víctima que el de verdugo, esto también tiene que quedar claro para todo el mundo. Un abrazo a todos Gerardo
      • Jose Maria 2015-04-10 17:45:21
        Pues yo estoy haciendo, lo poquito que puedo, para que estas "ratas" no entren en Cs, por lo menos en el nivel que pretenden. Es que uno es muy reconrososssssss.
      • plazaeme 2015-04-10 17:01:12
        Gracias a ti, Gerardo. Por todo. Octavio. Que sí, que tienes razón. Pero no le importa a nadie más que a nosotros. Los mensajes no sólo tienen que ser ciertos, sino, además, oportunos. Nadie oye lo que no quiere oír. Es una putada, pero la vida es puta.
      • octavio 2015-04-10 17:25:21
        Pero mi querido amigo ... ¿Qué mejor momento que este para darles en toda la boca? Ten en cuenta que si existe una remota , remotiiiiisima oportunidad de que de aquí al Lunes , alguien decida en Ciudadanos que Prendes no debe ser el candidato... esa oportunidad debe aprovecharse. Lo siento Plaza... pero no estoy de acuerdo contigo, y no me refiero al artículo de Gerardo.. estos tipos, Maura, Canto, Prendes, Lozano, Anchuelo, etc, etc…deben pedir perdón, y por mi parte estarán perdonados, y si tu consideras que eso es irrelevante porque somos irrelevantes, yo no me considero tal, yo me respeto mucho a mi mismo, me tengo mucho cariño… 🙂 y estos o me piden perdón, o no tengo ningún motivo para pelillos a la mar, ni tan siquiera en la sacrosanta tarea de hundir a Rosa. Prefiero a Rosa y al Gorri en UPyD sin hundir, a que con mi apoyo, por muy irrelevante que sea para el resto de los mortales, que con mi irrelevante apoyo... Prendes siguiera siendo diputado en Asturias, con mi irrelevante apoyo Maura siga siendo eurodiputado, con mi irrelevante apoyo, ningúno entrará en la Asamblea de Madrid. Fíjate, tan solo quiero, que me pidan disculpas, algo tan sencillo como, lo siento me equivoque con vosotros , tan solo eso, sino no me parece mal que les llamen ratas, ratas, ratas…. ¿Qué no lo voy a conseguir? Ya lo se, no es un óbice. Porque sinó a quienes, estamos justificando es a Rosa.
      • octavio 2015-04-10 16:52:47
        Mira Plaza... comentario de Prendes en su muro de Facebook... Ignacio Prendes 8 de abril a la(s) 9:07 · Tres preguntas básicas cuyas respuestas deberían tener claro todos los que participen en política: - ¿A quién pertenecen los partidos políticos?. A sus afiliados. - ¿Son un instrumento, al servicio de quién?. Al servicio de los ciudadanos, especialmente al de sus votantes presentes y a los que desearían serlo. - ¿Se puede detener la democracia a base de expedientes, sanciones y ceses sumarísimos?. No, nunca, en ningún caso. Esta tarde, a las 19.00 h. en el Auditorio Príncipe Felipe de Oviedo, hay Asamblea Territorial de mi partido a la que están convocados todos los afiliados de Asturias. Estoy deseando escuchar a mis compañeros, y nadie, nadie, nadie me va a convencer que esto es malo o ilegal. El tampoco llama roedor a nadie...no, simplemente nos llama gilipollas.
  • viejecita 2015-03-25 22:57:49
    Decir que he vuelto hace un rato a leer el hilo, y que estoy fascinada, volviendo a leer a la flor y nata de la herejía de aquella época ; Sanmartín, Nuria, Ángel, incluso Tucídides... Alguno falta, porque ya no está, pero puede que algún otro vuelva esta noche. ¡ Que emocionante ! Yo también como Bárbara Paraula he creído reconocer el fabuloso estilo del Caballero Andante, aunque para mí, es otro que el que ella piensa ... Aunque me encantaría estar equivocada, y que, en aquél blog maravilloso de nuevo me dejasen entrar, y no me dijeran que necesito invitación especial...
    • Tucidides 2015-03-26 00:04:52
      Solo por la oportunidad de volver a postrarme ante vuestros pies noble dama, merece la pena el regreso. Si....buenos tiempos aquellos. Inocentes primero, desencantados después.... pero buenos. Es una satisfacción ver por aquí a muchos de aquellos grandes helenos y helenas .Y una ilusión la esperanza de ver pronto a más. Con algunos no sera posible , como es el caso de mi queridísimo Santiago,el gran escudo de plata. Aunque siempre estará con nosotros. Oh Zeus, ¡Cuanta buena gente! ¡Cuanta calidad humana e intelectual! ¡Cuantos principios y que nobles ! Dioses......¿Valdrá de algo ?. ¿ O se hundirá todo en el olvido junto a los restos del naufragio magenta? ¿Y si nos concedemos otra oportunidad ? ¿Tendremos el mismo destino y volveremos a ser aplastados por la implacabilidad de las leyes de la política en España? Toda obra humana es fútil.Si.....pero . Aquí estamos. Y los persas tambien.
      • viejecita 2015-03-26 15:27:52
        Gracias Tucídides Los dioses saben que tú y yo no siempre hemos estado de acuerdo, y que ninguno de los dos nos lo hemos callado, Pero es un verdadero placer para mí el leerte de nuevo, después de tanto tiempo. Y sí, yo también creo que no podemos darnos por vencidos. Pero está claro que los que aquí venimos, somos demasiado "personas hechas" como para taparnos la nariz y dejar que nos absorba un partido. Ningún partido, por mucho que nos guste en algunas cosas, puesto que difícilmente vamos a encontrar un partido que esté a la altura en todo . Pero creo yo que hay otras cosas. Que ahora sería el momento para que Octavio hiciera de nuevo de las suyas, y presentar algunas peticiones al Congreso ; Para que cambiasen la ley electoral de forma de evitar los chantajes desproporcionados de los secesionistas. O para reservar un número determinado de escaños en el Congreso para asociaciones con objetivos determinados , tipo Libres E Iguales, tipo COVITE, etc ( Que no pasaría nada si los Diputados pertenecientes a Partidos no tuvieran copados todos los escaños ) Sin sueldo, por supuesto, y que se fueran a su casa una vez conseguido su objetivo... Y espero que Guzmi the Madriles vuelva de nuevo por sus lares,( que tengo textos suyos copiados y atesorados, pero que me encanta que haya textos nuevos) , y que "El Caballero Andante " revele cual solía ser su antiguo Nick, para que podamos decir ¡ Justo, acerté ! o ¡ Qué sorpresa ! y que siga escribiendo, y siga... Bueno, me voy, que como me descuide, sigo dando la brasa hasta mañana. Y que los dioses os acompañen a todos, y os sonrían.
      • octavio 2015-03-26 08:33:40
        ¿Y si nos concedemos otra oportunidad ? Ese es el verdadero cambio de paradigma , la verdadera regeneración política... no caer en el olvido o no esperar a que nos den una nueva oportunidad...dárnosla a nosotros mismos.
      • Barbara Paraula 2015-03-26 11:36:06
        Watzlawick decía aquello de "la no comunicación no existe". En política pasa lo mismo. La no intervención no existe. No hacer nada es hacer algo: conceder que todo siga igual. Todos nosotros seguimos actuando, a lo mejor no en primera fila, como dice Jose María, pero estamos en la segunda, como en los sepelios de Nueva Orleans, acompañando al cortejo, bailando. Venir aquí a despotricar es una manera de actuar. Porque siempre hay alguien que te lee y decide a quien no votar. Seguir en contacto con los viejos amigos también lo es. Se comparten ideas, recuerdos, y algunas veces, se escriben burofaxes. A veces intervenir en política es tan sencillo como recordarle a alguien que lo que pide está reconocido hace mucho en la Carta de Derechos Humanos, o mandarle al político una estadística o orientar a alguien en el ejercicio de una queja. Nada se hunde en el olvido Tucidides.
      • Jose Maria 2015-03-26 10:07:13
        Dificil lo pones "querido griego". Muchos de nosotros, aunque nos gusta estar con los "herejes" y disfrutamos con lo de la galera (no solo por satisfacion personal, que tambien, si no tambien porque es bueno que la morralla desaparezca de la politica española), ya estamos desanimados para dar una pelea en primera linea, algunos si lo estan haciendo, pero los menos de aquellos. Ahora bien, siempre se podra hacer algo, como por ejemplo avisar a los de Ciudadanos, que no cometan el error de meter en sus filas "ratas de alcantarillas" que hasta hace dos dias, estaban aplaudiendo todas las "stalinadas" de trio magenta y ahora que ven que se les acaba el chollo quieren embarcar en Cs. Como por ejemplo este (que espero no sea cierto que Cs este negociando nada con semajente individuo) http://www.libertaddigital.com/espana/2015-03-25/toni-canto-no-se-va-de-momento-de-upyd-1276544062/ Y yo tambien me apunto al cocido funeral.
    • Barbara Paraula 2015-03-25 23:15:34
      Bueno, sólo digo que me recuerda a él porque era un talento de la oratoria, y porque le he echado de menos todo este tiempo, y claro, pasa como con los amores perdidos, a la menor oportunidad te lo imaginas doblando la esquina.
  • sanmartín 2015-03-25 22:21:43
    Así comenzó el principio del fin CMG (18 de Marzo de 2008) Filosofía del martillo, o para qué sirve un partido político Nietzsche dice por ahí, en algún lugar de su enorme obra escrita, que él filosofaba a martillazos. Suena desde luego un poco exagerado, pero se comprende la intención: fijar la mirada del intelecto en el objetivo de la acción, en su caso el filosofar. Verán, no sirve de mucho tener una buena idea –eso tan raro y escaso, según Albert Einstein- si luego no se sabe cómo convertirla en un algo posible, material y concreto. Pasa desde luego en política, como no podía ser de otro modo. Da lo mismo que uno o varios tengan un montón de ideas interesantes, e incluso fantásticas, si luego no se sabe cómo convertirlas en un programa de acción. No basta con proponer y razonar la necesidad de clavar un clavo: además hay que resolver de qué modo lo clavaremos. No es interesante hacerlo con el puño, y menos con la frente, aunque alguno se empeñe con penosos resultados y algún punto en urgencias: el clavo acabará contigo, en vez de ayudarte para solucionar el problema que te preocupa. Para clavar un clavo hace falta una herramienta adecuada, y la mejor es… un martillo. Llevemos esta reflexión al origen de UPyD. En realidad, las ideas que aparecen en nuestro manifiesto y en el programa las tenía mucha gente, como no podía ser de otro modo tratándose de ideas muy extendidas y compartidas, casi de sentido común. La única un poco original es la de transversalidad progresista, que tanta guerra da a la mayoría dogmática o adocenada; se les resiste eso de escapar del corralito de las seudodefiniciones conservadoras, ya se sabe, izquierda-derecha y todo el resto. Con todo, necesitaremos muchos años y mucha insistencia para comprobar empíricamente si la idea de un partido transversal progresista es realmente viable y por tanto una buena idea política. Pero no es este el tema de mi reflexión, sino otro. Como decía, muchos tenían el clavo de la idea –el ideario político- más o menos bien definido, pero les faltaba el martillo para hacer algo útil con ello. Esa ha sido nuestra principal aportación hasta el momento: fabricar un martillo. Me refiero, como es obvio, a UPyD. El partido que hemos creado es una herramienta para convertir en útil ese ideario político que tanta gente dice compartir, y que resumimos en la expresión “regeneración democrática”. Otros -y lo digo sin la menor petulancia aunque sí con, creo, disculpable satisfacción personal- tenían muchos clavos pero no han sabido fabricar un martillo. Igual porque les aburría. Y no digo más, no sea que se rompa el mango o apuntemos mal y nos demos –me dé- en el dedo al próximo golpe. UPyD, pues, es un martillo para todos los que quieren comprometerse con la regeneración democrática, el laicismo bien entendido y la defensa de la igualdad y las libertades individuales contra las amenazas de los distintos tipos de comunitarismo, sea étnico, ideológico, religioso o, simplemente, corrupto y mafioso. Como de momento nuestro martillo ha metido a fondo el clavo de un diputado y más de 300.000 votos, están apareciendo muchos interesados en examinar la forma de la herramienta, aconsejar sobre su uso sin entender su finalidad, profetizar su futuro e incluso convertirlo en otra chisme más de su gusto personal. Así, algunos preferirían que nuestro martillo, ergonómico y modesto pero preciso, fuera más bien un alicate, un jarrón chino e incluso un robot de cocina posmoderna para cocinar croquetas líquidas, que es lo que a algunos les pirra. Se olvidan, claro, de que hemos fabricado un martillo porque queremos clavar clavos, y que para eso un martillo es muy superior a un alicate y no digamos a un frágil jarrón chino o a un complejo robot de cocina posmoderna. Da igual que nos urjan al cambio bajo proclamas de “conseguir la democracia interna” y arengas semejantes. Es sencillamente falso, pese a lo que alguién dejó escrito ayer –y escrito queda-, que en UPyD los “cargos” se hayan nombrado a dedo. Falso del todo: quienes ocupan responsabilidades, y son más cargas que cargos –para empezar, se pagan de su bolsillo la asistencia a las reuniones…-, lo hacen porque se ofrecieron voluntarios y fueron aceptados por sus compañeros de partido. Es un sistema basado en el consenso y la colaboración activa que ha funcionado muy bien en casi todas partes. Excepto, no podía ser de otra manera, donde hay más interés en los jarrones chinos y en los artefactos de Ferrá Adriá que en los vulgares y prosaicos martillos que se venden en cualquier parte, y son los mejores para clavar clavos. Respecto a lo demás –congresos, elecciones internas, etc.- haremos ni más ni menos que lo que prevén los Estatutos aprobados por unanimidad en la asamblea fundadora de UPyD. Si alguien quiere enredar o convertirnos en clon de otros experimentos con poco futuro –precisamente por no entender que un martillo y un jarrón chino sirven para cosas distintas-, le recomiento muy cordialmente que se cree otro partido a su medida, y que tenga suerte. Nosotros queremos seguir clavando clavos, si no es molestia. Y si lo es, también.
    • sanmartín 2015-03-25 22:26:08
      Así comenzó el principio del fin, filosofando sobre martillos que sirven para clavar clavos. Primero se equivocó de clavos, y lo que primero eran ideas que “tenía mucha gente, como no podía ser de otro modo tratándose de ideas muy extendidas y compartidas, casi de sentido común” pasó a ser “un diputado (Rosa Díez) y 300.000 votos” Después excluyó a los demás que compartían el mismo ideario político: “Otros (…) no han sabido fabricar un martillo. Igual porque les aburría” Después arremetió contra los primeros díscolos de sus filas: “algunos preferirían que nuestro martillo, ergonómico y modesto pero preciso, fuera más bien un alicate, un jarrón chino e incluso un robot de cocina posmoderna para cocinar croquetas líquidas, que es lo que a algunos les pirra.” Y les enseño la puerta: “Si alguien quiere (…) le recomiendo muy cordialmente que se cree otro partido a su medida” Después a poner en marcha el sistema basado en el consenso y en la colaboración activa (circular de 14 de abril de 2008 sobre el desarrollo de UPyD hasta el próximo congreso, algunas orientaciones). Ahora toca reflexionar si se rompió el mango o apuntaron mal. O mejor, si la gente que comparte las mismas ideas merece otro respeto.
  • Barbara Paraula 2015-03-25 21:01:04
    Buenas noches, Os leo y evoco un sepelio en Nueva Orleans, somos esa segunda fila, que se contonea al ritmo de un trombón alegre, a la vuelta ya de despedir al muerto. En su día les prometí que bailaría sobre su tumba, y aquí he venido hoy con mis zapatos de claqué. No encuentro en mi nada que me haga sentir la pérdida, y espero que tampoco a vosotros, todos los compañeros que invertisteis mucho más tiempo y esperanzas que yo en ese proyecto. Porque ha querido el futuro que aunque muera el partido, siga habiendo espacios donde defender esas ideas. También doy las gracias al futuro por habernos dejado vivir el final de esta forma tan tangible, tan de autoretrato. ¡Chin chin amigos!, porque nuestra parte hicimos para salvar a la nación de semejantes bichos. Y ahora, ¡Bailad, bailad malditos!.
    • plazaeme 2015-03-26 01:12:29
      Me ha llegado al alma lo del tangible autorretrato 😉
    • Jose Maria 2015-03-26 09:59:51
      Eso a bailar sobre el "pecio de la galera".
  • Tucidides 2015-03-25 20:26:43
    Caramba ¡Que cantidad de viejos y conocidos hoplitas junto al fuego! ¡Honor a los veteranos de Platea y Salamina! ¡Que placer ver que seguís bien y sin echaros a perder! Supongo que también os trae por aquí la jarana montada a cuenta del sainete que nos está ofreciendo el chiringuito magenta, una vez que al intelectual y moral, se ha unido su despeñe electoral. Han sido demasiados los abusos y los esfuerzos traicionados para que no nos otorguemos el derecho a recrearnos con el clamoroso repaso de táctica política que Albert Rivera le ha propiciado ( haciéndole recaer ante la opinión publica todas las culpas de la fallida fusión) a vuestra antigua jefa, cuyo cacareado olfato político ha demostrado tener más moquillo de la cuenta. O con el numerito de la rueda de prensa “churchilliana” mientras su aplastado candidato andaluz hacía el ridículo con los selfies. O con el “Sic Semper Tyrannis” que tras la hecatombe andaluza se ha marcado Irene Lozano, esa adalid de las virtudes republicanas, por no hablar de los Brutos, Guillermos Tells y Laffayetes que la acompañan en los idus. O con Gorriaran haciendo…..bueno, haciendo lo de siempre. Bien, no somos maestros de filosofía estoica. Así que,vale de acuerdo, concedámonos el derecho al descojone. Ahora bien….no olvidéis que sigue habiendo una guerra que ganarle a los persas. Y apuesto que aparte del cachondeo, también os trae por aquí, cierto deseo no confesado de volver a descolgar el hoplón de la pared ahora que se atisba la mejor posibilidad que jamás tuvo el ejército de la Hélade. Tras el justificado y merecido jolgorio…. avisad cuando se retiren de las mesas las viandas y las jarras de vino, para desplegar sobre las mismas, los mapas de campaña.
  • ramon ibarrola 2015-03-25 15:46:23
    Me apunto a la idea del cocido funeral. Estaría bien verse las caras despues de 5 años. Para cuando?
  • octavio 2015-04-10 10:35:43
    Esto el fin de un proceso lógico en la que todos los factores han influido de una manera u otra, desde aquél famoso Consejo de Dirección que cita Gerardo, la salida de Mikel Buesa y el grupo Babia, el proceso de creación de la candidatura hereje, el Congreso fraudulento , esta misma página plazamoyua.web “toxica” según definición interna hasta la salida de Sosa Wagner, la propuesta de acercamiento de Ciudadanos y rechazada y la actual salida de roedores … pero hay un factor mínimo común , el efecto mariposa que realmente ha hundido la galera o producirá su hundimiento, un factor que anuda todo lo inicial , toda una lluvia fina que calando poco a poco es origen de todo lo posterior ( que no es sino la respuesta adquirida en UPyD a todo lo que escapa a su control) …único punto de encuentro y que creo que sea reconocido ni tan siquiera conocido salvo por nosotros. Ese factor se llama José María Aldea.
    • Luís H 2015-04-10 11:12:54
      En mi opinión la alfombra la levantamos en Galicia con una rotación imparable de Coordinador Territorial; las sucesivas reuniones con las coordinadoras de Lugo, Orense y Coruña ; la provocación de varias asambleas generales en Santiago reclamando democracia interna y listas abiertas en presencia de Gorriaran, Fabo, Marcos. Puedo recordar aquella lúcida frase de Gorriaran : “ Yo he montado mi partido y el que no esté contento con este, que se monte el suyo “. Lugo nació “ESTA NO EL LA WEB… - En tu hemeroteca lo tienes todo , Juan…. -” como consecuencia de la inviabilidad democrática de opinar en las vías oficiales del partido. Creo que no se ha dado el valor que corresponde a quienes se enfrentaron descaradamente para crear la primera corriente alternativa a la que no se dio paso – por las expulsiones - y organizamos el movimiento con Valia que resultó inútil porque no se nos dio VOZ en el congreso y no pararan de insultarnos Rosa, Gorriaran y el nuevo demócrata Prendes que si lo aceptan en Ciudadanos, algunos entraremos en depresión ideológica Sin lugar a dudas , José María Aldea, ha sido un luchador que le hace líder natural e indiscutible del movimiento “ HEREJE “ además de impulsor divulgador , durante, antes y después . Gracias NAVEGANTE
  • octavio 2015-03-25 14:43:54
    pone de manifiesto que en UPyD subyacen dos tipos de estrategias de crecimiento: la de un partido abierto y amplio que ocupe el nicho político y de política económica que esta demandando el país ...; y por otro lado, la de un partido pequeño y férreamente controlado con marca de propiedad ... Por cierto , la opción de partido pequeño y férreamente controlado fue la que gano el Congreso... si hubiera sido la otra, la de un partido abierto y amplio... ahora estaríamos hablando de alternativa de gobierno.
  • Jose Maria 2015-03-25 15:10:51
    Os traigo aqui un enlace a un articulo del pasado mes de Septiembre de Walia, aunque ya no es valido porque el tiempo le ha pasado a la galera, http://www.gaceta.es/noticias/reset-o-game-over-06092014-0855
  • Jose Maria 2015-03-31 17:22:29
    Mirad, sobre todo algunos que le conoceis bien, el tipo de calaña de este elemento. Especialmente Luis, Angel, Alex, Mikel etc. Ahora va de lo viene diciendo. !otro caradura!! http://www.almendron.com/tribuna/una-humilde-proposicion-a-rosa-diez-de-un-profesor-de-etica/
  • octavio 2015-03-31 15:23:19
    Como molan ...en el mismo articulo dicen una cosa .... y lo contrario 🙂 Unión Progreso y Democracia ha renovado su Consejo de Dirección con seis nuevos miembros. El objetivo es afrontar con fuerza las semanas previas a las elecciones autonómicas y locales convocadas para el 24 de mayo. El Consejo de Dirección está formado por 21 miembros y se elige en los Congresos por el voto individual, secreto y directo de los delegados, que son escogidos por los afiliados.
    • Jose Maria 2015-03-31 17:17:24
      jaja Octavio, ya ni se molestan en figurar, directamente jajajaaj.
  • Jose Maria 2015-03-31 14:42:12
    Y luego presumen de primarias. ADEDO Asi es como se nombran en la galera magenta. http://www.upyd.es/Destacados/UPyD-renueva-su-Consejo-de-Direccion-con-seis-nuevos-miembros
  • Jose Maria 2015-03-30 10:17:48
    Si esto es cierto y estas "ratas de la galera" se pasan a Cs y ciudadanos les admite con un tratamiento preferencial, para mi habra terminado Cs y la posibilidad de que les vote. Claro no importa mucho es solo un voto, pero como es el mio es el mas importante. Y con este, voy a poner algun nombre: La Sra Lozano, el Sr Anchuelo, el Sr Quintana, El Sr Prendes, El Sr Montesinos, el Sr Andina, etc etc etc. Bien esta que algun afiliado o dirigente de la galera magenta a nivel local se pase a Cs. !pero leches estas ratas noooo! http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2015/03/30/5518f8b122601da1748b4570.html
    • viejecita 2015-03-30 13:44:49
      El Señor Andina siempre se portó estupendamente conmigo, a pesar de saber que yo tenía bola negra. Igual que hizo el Señor Sosa Wagner. A ambos les deseo lo mejor, donde sea. Espero que Ramón Marcos, en cambio, ( que seguro que permanece adherido a La Dirección, y que no se ha permitido ni media crítica ), no consiga quitarles ni un voto aquí en Madrid ni a Aguirre ni a Cifuentes ( no sé en qué lista le habrán colocado, pero probablemente esté bien arriba de esa lista ).
      • viejecita 2015-03-30 19:31:08
        Que esos les quiten votos es otra cosa.
      • Jose Maria 2015-03-30 13:57:15
        Andina, otro que tal baila, con mejores modales, pero otro que tal baila. Por otra parte "el grasiento" va de numero uno a la autonomia de Madrid, pero no te preocupes, que no quitara ningun voto a Cifuentes, Ahora los que si la quitaran y muchos a Cifuentes y Aguirre seran los que se presentan por Ciudadanos.
    • octavio 2015-03-30 10:26:47
      Si la mejor jugada fue hacer visible que quien rechazaba el pacto era Rosa, ahora , y desde mi punto de vista, la mejor estrategia que puede tener Ciudadanos es la de hacer creer a esta gente que hay posibilidad de integrarse en sus filas de forma individual, así la crisis del chiringuito se haría crónica. Si les haces perder toda esperanza se enrocarían entorno a la lideresa ... y quien sabe ,si las circunstancias cambian , una metedura de pata de Ciudadanos puede volver a dar chance mediatico a los magentas.
      • Jose Maria 2015-03-30 13:55:47
        Octavio, pero como decia Sosa Wagner, desgorrianizados, pero algunos son indesgorrianizables.
  • Rawandi 2015-03-26 16:17:59
    ¿Cómo se llama el único partido que propugna acabar con los pufos vasco y navarro? ¿Acaso es Ciudadanos? No. Es UPyD. Pues eso.
    • plazaeme 2015-03-26 16:21:19
      Te equivocas de nuevo, camarada. La frase "Pufo Vasco" es copyright de Mikel Buesa. No hace referencia a la existencia del cupo, sino a su cálculo bastardo. A que paguen menos que los demás. ¿Dónde has visto que Ciudadanos se niegue a calcularlo bien? Me temo que también necesitas la "degorrinización" que propugna Sosa Wagner. 😉
      • Jose Maria 2015-03-26 16:25:00
        PM, muchos "remeros" de la galera magenta ya no tienen solucion son: indegorrianizables.
      • plazaeme 2015-03-26 16:45:45
        Y además hay otra trampa muy "gorriaránica". El "único que propugna". ¿Mande? 100% seguro que todos los partidos son "el único que propugna" algo. Hay demasiadas cosas a "propugnar". La cuestión no es "no propugnarlo", sino rechazar las propuestas razonables que otros siempre van a hacer. Pero el listo de Rawi cambia la prueba por una prueba diabólica.
    • octavio 2015-03-26 17:13:31
      Rawandi... ¿ Conoces algún político en activo en Ciudadanos que hubiera sido Consejera de un Gobierno financiado con el cupo Vasco o Navarro?...yo conozco una en UPyD , que sí.
  • Montaigne 2015-03-26 17:48:54
    Compruebo desde el lejano "far west" castellano y leonés, desde all´ji donde Unamuno y Fray Luis de León dejaron su huella, que la cosa magenta tiembla por momentos. Está muy mal alegrarse del mal ajeno pero después de lo vivido como miembro del consejo político fundacional y tras haber conocido de primera mano a toda la "dramatis personae" que compone este sainete, debo decir que me produce satisfacción verificar que muchos de los hasta hoy cegados, empiezan a ver la luz. En el fondo lo que nos ha sucedido es que fuimos malos militantes. "militante" viene del latín "militans, militantis". Es decir de las antiguas "militias". Eso implica fidelidad y juramento al líder las 24 horas, los 365 días del año. Aunque se haya sido leal durante años, en el momento en el que cualquier mínima sospecha ponga en duda la inquebrantable adhesión, se cae en desgracia. Basta expresar una mínima discrepancia, una pequeña matización a una propuesta, o un exiguo miramiento para pasar al bando de los enemigos. Todos teníamos en común una cosa: creíamos en el proyecto, y precisamente por eso, porque lo considerábamos puro, importante y necesario, no queríamos que se contaminara o se rompiera. Algunos nos fuimos por cosas curiosas: en mi caso por encontrarme sorpresivamente en un orden del día del Consejo Político la creación de la "Fundación Progreso y Democracia" tras haber estado sosteniendo durante meses que se estaba en contra de las fundaciones de los partidos. También me marché por el nombramiento digital de Sosa Wagner para las Europeas. Porque sí, fue nombrado "a dedo" en un Consejo Político. Los consejeros fuimos informados de que el candidato era ese y punto. En realidad también me fui porque estaba harto de aguantar en reuniones a paracaidistas y rebotados de partidos y sindicatos que intentaban trepar por la organización con agendas propias. Afortunadamente nuestro despertar fue pronto. De manera rápida nos percatamos de que nada era posible con aquella dirección. Los conocimos rápido y muy pronto. Y enseguida supimos de sus trampas y artimañas. En mi caso me di cuenta en poco tiempo de que lo que querían era un partido pequeño, sin apenas militantes, algo que fuera controlable y muy domesticable. Algunos años después, hemos visto como poco a poco, otros han ido descubriendo lo que nosotros vimos ya en el proceso de gestación. Anticiparnos nos ha ahorrado tiempo ( y dinero). Debo decir eso sí, y advertir, que formaciones como Ciudadanos no están exentas de problemas parecidos. Ahora mismo y sin ir más lejos, Ciudadanos en Castilla y León está tomado literalmente por personajes procedentes de antiguos partidos regionalistas ya desaparecidos o testimoniales, que han visto en la formación naranja una nueva oportunidad. La buena noticia es que no parece que en la dirección de Ciudadanos exista el grado de obcecación y obstinación que tantos militantes sufrimos en UPyD. Yo permaneceré atento por ver si la historia se repite o si, por fin, esa tercera España que era evidente para nosotros hace algunos años, empieza a serlo también para muchos más.
    • Jose Maria 2015-03-26 17:57:07
      Leches, otro compañero misterioso!! A ver quien creis que pueda ser?. Se adminten apuestas. En cualquier caso !bienvenido Montaigne!!
  • Haddock 2015-03-24 09:31:28
    http://www.elmundo.es/espana/2014/08/21/53f5242e268e3e25038b4580.html
  • Jose Maria 2015-03-24 09:33:36
    La galera magenta, esta putrefacta, podrida y asi lleva ya mucho tiempo, solo falta que el olor empiece a salir y las ratas de todo tipo y calaña salgan y abandonen el barco. No tienen categoria ni decencia ni siquiera para ir cerrando el chiringuito. De la Sra Diez y los dos de la Trinidad magenta, El Sr Gorriaran y el Sr Fabo, no hay mucho que decir, son los culpables de todo el mal hecho a un proyecto, porque lo unico que querian era montar su tinglado. Los demas, son otros que tal bailan o peores, !mira que ahora salgan como ratas del barco,! cuando hace cuatro dias calmaban como "sejanos" en contra de Ciudadanos y del profesor Sosa Wagner. Tremendo. Del Sr Maura, nada que decir, que no haya dicho Angel Soria, Pero del Sr Anchuelo, si tengo yo que decir algo, para que todo el mundo vea su catadura, Creo que era Mayo o Junio del 2009, poco antes de marcharse Mikel Buesa, con otros de Babia, cuando tomando un cafe en el hotel Eurobuilding, Mikel, otra persona que no voy a decir el nombre, que tambien se marcho, un servidor y el Sr Anchuelo, se le conto, todo lo que estaba pasando en el chiringuito y las "putadas" que se estaban haciendo a los compañeros, cayo tal cual, y cuando Mikel, se marcho, se arramplo a la silla para heredar el puesto de este, y ahi esta. Asi lleva años, callando y tragando. !que se vaya a tomar por ahi!. Yo solo espero que toda esta "gentuza" y los que se callaron y tragaron durante años, no tengan ningun porvenir en la politica española y tambien avisar a Ciudadanos, que !ojito! con todos estos que van a salir cual ratas, que son lo peor de lo peor, lo mejor es que desaparezcan de la politica de una puñetera vez.
  • Al 2015-03-24 13:21:09
    Las ratas abandonan el barco. La señal inequívoca que todo el mundo entiende.
  • Mikel Buesa 2015-03-24 13:42:18
    Lo único que se me ocurre decir, después de los detalles aportados por Ángel Soria y José María Aldea, detalles que conozco de primera mano, es que los que, con el afán de tocar poder, se abalanzaron sobre nosotros, ven ahora cómo ese poder se les escapa de las manos. Si mañana me dicen que aquellos a los que consideré un día compañeros, a los que les hice campañas electorales, a los que les di voz para que pudieran aportar sus ideas en el partido, se han ido al hoyo o están el la puta calle (antes avenida del proletariado, como dijo Andrés Rábago), me quedaré tan pancho. Esas ratas llamadas Anchuelo o Maura, o las incorporadas después de la debacle, como Cantó o Lozano, esas ratas no merecen la menor consideración por mi parte.
    • tmpd 2015-03-24 18:48:41
      yo lo único que deseo es que esas ratas no sean admitidas por C's y que no infecten lo que empieza a ser una esperanza
    • Jose Maria 2015-03-24 13:47:49
      Amen Mikel. Por no hablar de otros, que iran apareciendo escapando de la galera que se hunde. Veremos cuanto tarda por ejemplo el grasiento, el espia, el diputadito etc etc etc.
  • viejecita 2015-03-24 14:52:45
    Pos yo digo dos cositas y me voy: - Que he oído por la radio esta mañana temprano que había dimitido David Andina. No sé si sólo del Consejo de Dirección, o si también del Partido. Y que me ha dado mucha pena, que siempre, igual que lo hizo Sosa Wagner, se portó estupendamente con esta indeseable militante de base. Por mucho que desde arriba fuera proscrita. - Que me imagino que para resarcirse, van a dar el Do de Pecho en Madrid, y que cruzo los dedos para que Ramón Marcos y Cía no les quiten un sólo voto a Esperanza Aguirre ni a Cristina Cifuentes...
  • Carlos 2015-03-26 12:47:55
    Aunque no lo parezca Ciudadanos sigue necesitando a UPyD, por la implantación nacional y por los cuadros intermedios. Lo de Andalucía le ha salido bien a Albert Rivera casi de casualidad y sin una capacidad de posicionarse dentro del mapa político nacional con gente valida y limpia, puede ser flor de un día, ya que ahora se le van a pegar cantidad de ex.pp y ex.psoe que pueden salirle muy ranas. Quizás UPyD con R10 como cabeza este muerta, pero su proyecto no puede morir así.
    • Jose Maria 2015-03-26 13:59:28
      Carlos, y segun tu teoria, en ese caso tambien se le unirian gentes "raras" del chiringuito. Con una diferencia, que nosotros conocemos a los que salen como ratas del chiringuito y no a los que salen del pp o psoe. De todas formas a nivel de pueblos y ciudades por ahi, de hecho ya se estan pasando un monton de gente de upyd a Cs, pero eso no creo sea un problema, el problema es todas "estas ratas de alcantarilla" que ahora que se les acaba el chollo se quieren unir y todos sabemos lo que son. Este problema que indicas es el gran problema de Cs, que le ira mucha gente buena, pero tambien mucho trepa y arribista, de como manejen este problema sera su exito defintivo o su fracaso.
      • plazaeme 2015-03-26 18:34:28
        Carlos, no se trata de ser esto o aquello. Caraduras, decentes, etc. Se trata siempre del sistema. UPyD es un sistema autocrático disimulado. Una dictadura puede tener mucha mayor competencia de ideas que UPyD, siendo una dictadura. Los que están en UPyD son decentes en su mayoría. Igual que los que están en el mundo. Pero sí han demostrado unas tragaderas -¡qué digo, entusiasmo!- por la autocracia que los inhabilita en cualquier proyecto medio civilizado. Y no digamos ya "reformador". Salvo que por "reforma" se entiendan unas políticas determinadas, y no una corrección del sistema. UPyD es chiringocracia, y la chiringocracia es lo que hay que corregir. ¿Se puede elegir chiringócratas para eso?
      • Carlos 2015-03-26 17:27:08
        No conozco en profundidad el chiringuito magenta, pero lo poco que conozco es personal bastante decente, creo que algo cribado ya está y en principio se supone que no son políticos profesionales, con lo que creo que pueden ser más limpios que los de otras procedencias. Seguro que en UPyD también hay caraduras, pero no creo que sean tantos, al menos a nivel provincias donde su vocación es mayor.
      • octavio 2015-03-26 14:40:24
        El problema que se le planteara a Ciudadanos , es el de siempre, no es que se una gente chunga... el problema es que la gente chunga son la base de la que se nutren los lideres para acabar con las opiniones molestas. El problema por tanto , es no aceptar la chunguez como merito sino como lacra a erradicar.
  • ramon ibarrola 2015-03-26 11:04:36
    Jose María, tu no te puedes apuntar, tu tienes que ser el motor de su organización o no será... Creo que además de servir para constatar que aunque con retraso, el hundimiento de UPyD nos da completamente la razón de cuanto dijimos, debería servir como Tuci propone para animar a muchos a descolgar el Hoplon y dar al menos la última batalla conjunta. Mi mapa de la batalla, (escaramuza, más bien) sería éste: R10 va a intentar morir matando. Va a intentar devolverle a Rivera el golpe con su misma arma, proponerle ahora un acuerdo para las municipales y autonómicas a fin de parar la sangría interna y tratar de presentar a Cs como el que ahora no quiere la unidad. Como Cs. no puede ahora aceptar ese reto, su negativa serviría para consolidar R10 ante las próximas elecciones y con eso tratar de dividir el voto y quedarse con algunas plazas fuertes para seguir con el chiringuito. Esa tactica le puede salir bien y dañaría muchísimo el avance de Cs. Por eso a no tardar, Cs debería lanzar antes del cónclave del sábado una oferta pública de negociación a la dirección de UPyD para discutir sobre la integración de UPyD en Cs. (si no lo hacen antes, deberían hacerlo al día siguiente de la oferta de R10 sies que ésta se produce, que yo la creo muy posible) Una oferta que debería ser todo lo generosa que se pueda o quiera, pero que debe contener un punto básico; la exclusión de todos aquellos que se han destacado por su oposición pública a los anteriores procesos de negociación... Hacer ésta propuesta antes que tengan el debate sirve para obligarles a decidir en ese Consejo sobre la misma e impedir a la troika que pueda presentarse únicamente la que más les conviene a ellos. Bueno como creo que es mi deber avisar sobre este peligro, dicho queda. Tambien mi ofrecimiento a participar de ese cocido funeral que pueda desplegar otros mapas para la batalla que nos queda por impedir que esta fiera herida que es ahora R10 y su guardia pretoriana pueda hacer daño y se salven de la quema algunos muebles...
    • Jose Maria 2015-03-26 11:39:56
      Ramon, lo que podrias hacer en ese cocido funeral, es algun tipo de comunicado/denuncia denunciando el juego sucio del chiringuito magenta y que esta ultima maniobra no les salga bien, y es mas pedir diretamente a ciudadanos que ya ni lo intente con algo podrido y nauseabundo.
  • Jose Maria 2015-03-26 10:52:27
    Tremendo el articulo de hoy de Sosa Wagner en el Pais, y sobre todo la frase esa de "desgorriarizacion". A pesar de que el profesor Sosa, tambien miro hacia otro lado, cuando el follon del 2009, por lo menos siempre tuvo la compostura de no meterse con los que nos fuimos (como otros que ahora sacan la patita) y siempre tuvo un comportamiento respetuosos con todos. Ademas, su comportamiento en estos ultimos meses, ha dado lugar a un torpedo en toda la linea de flotacion de la galera. http://www.elmundo.es/opinion/2015/03/25/55130de7e2704efa698b457a.html
  • Luis Bouza-Brey 2015-03-28 12:58:16
    Viejecita, yo siento discrepar radicalmente de su opinión, pero creo que este país necesita aprender de una vez a actuar democráticamente: Franco también se oponìa a los nacionalistas y a los comunistas, y sin embargo, no era bueno para el país que siguiera por los siglos de los siglos. Hay gente que se merece el honor de gestionar un sistema democrático; los "marines" pirañas y oportunistas, no. Nos degradan a los demás, que no somos tontos, taponando la renovación democrática del sistema con sus mandangas. Mejor que se jubilen de una vez.
    • viejecita 2015-03-28 14:17:06
      Acepto su veredicto, Don Luis Y Gracias, de verdad
      • Luis Bouza-Brey 2015-03-28 14:22:19
        Gracias a Vd. tiene todo mi respeto y cariño, como siempre.
  • viejecita 2015-03-28 12:17:24
    Pues, ya siento, que me vais a decir que sufro el Síndrome de Estocolmo, o que soy masoquista, pero, a pesar de todo , digo lo mismo que he dicho en La Argos, tras pedir que se nos tuviera informados : Porque, aunque yo ya no estoy en ese partido, y aunque he dicho hasta aburrir, que espero que, en Madrid, no le quiten un sólo voto ni a Aguirre ni a Cifuentes ( aunque al PSOE, a IU, y a Podemos, espero que se los merienden ), sí digo, aquí, en público, y ante todo el mundo, que si viviera en San Sebastián en vez de en Madrid, votaría sin dudarlo un instante al Señor Maneiro. Que ha dicho siempre, y ha defendido , ante quien hiciera falta, aunque todo el resto del Parlamento Vasco estuviera en su contra, a las víctimas, y a todo, ( personas y causas ) lo que había que defender. Y que cruzo los dedos para que sigan… Espero que este descalabro les sirva para mejorar las formas, sobre todo, respecto de los militantes, y que aprendan a escucharles, y a agradecerles su trabajo, su interés, y sus sacrificios por lo que ellos consideran que es el bien de todos. Que mejoren, pero que sigan.
  • octavio 2015-04-08 10:21:09
    Parafraseando un antiguo anuncio de televisión ... ¿ Y Savater, que opina de esto ?