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Original: http://plazamoyua.com/2015/09/17/franco-y-las-etnias/

2015-09-17 - publicado por: plazaeme

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Franco y las etnias

De entre los muchos cuentos prodigiosos que circulan en España, los de Franco están entre los más sorprendentes. Yo creo que era un tipo que sólo destacaba por vulgar; un  oportunista sin el menor interés ni mérito. Pero si se juzga por sus enemigos (a moro muerto), parece casi un descollante héroe clásico. Poco menos que un ser mitológico. No hay fazaña que no se le atribuya, por extraordinaria que sea. Y claro, al ver su triste figura y su vocecita de carcajada en una filmación de la época, maravilla pensar que semejante nadería pudiera hacer ni la mitad de lo que le atribuyen.

Uno de los cuentos más recurrentes sobre Franco es el que dice que se trataba de un formidable aniquilador de etnias. Vamos, que a poco que asomara una etnia por el horizonte, ya estaba Franco cabalgando lanza en ristre, y combatiéndola hasta hacerla desaparecer.  Feroz. Sin descanso. Sin perdón.

Suena un poco raro que al levantarse el telón, tras la dictadura, en España había casi más etnias que en África. Y muchísimas más que cuando nació Franco. Por ejemplo, en 1.892 Sabino Arana no era todavía una etnia, sino un perfecto payaso con un puñado de seguidores que sólo causaban risa. Así que no parece que el paso de esta figura mitológica por el mundo fuera muy perjudicial para las etnias. Cosa que se podía sospechar visionando en los antiguos NODO la absurda obsesión (y el tremendo coñazo) con los <i>Coros y Danzas</i>. ¿Quien hubiera asistido voluntariamente a ver una sardana o una “espatadantza”? Si acaso, los de sus respectivos terruños y pueblitos, y por falta de cines. Pero Franco, ese ogro de etnias, hacía padecer a los españoles con el coñazo de todos los folclores. Hay que joderse con el mito.

Otro aspecto del mismo cuento es que explica que el régimen anti-etnias ejercía de parásito centralista. La península estaba formada por una brillante y muy industriosa periferia, sobre todo la parte norte; una meseta de vagos ignorantes; y un sur que sólo cantaba y bailaba. Y en el centro, una isla chupóptera sin historia, sin cerebro ni mérito, que vivía del resto. Lo que hacía imprescindible una descentralización que liberara de la sangría a las potentes economías del norte. Vaya, quitarles el lastre de Madrit, para que pudieran prosperar lo que su creatividad les permitía.

Lo malo de los cuentos es cuando te los crees, y los aplicas. Y la descentralización se aplicó, básicamente para liberar de la losa a dos economías norteñas.

Veamos el resultado de la operación. En Libremercado.com hay un análisis sobre el efecto de la aplicación del cuento descentralizador a las economías de Cataluña y Madrit.

Pero sólo es cierto al comparar Cataluña con Madrid. Interesa mirar todas las autonomías, y la media española, para tener un contexto más informativo. E interesa también mirar la riqueza generada por cápita.

Usando los números del artículo de Libremercado para 1980, y los de Wikipedia para 2014, queda así.

franco-y-las-etnias

Explicación. Se ha comparado el PIB por cápita de cada autonomía en 1980, corregido por el factor que hay para que la media española de 1980 sea igual a la de 2014. O sea, quitando el crecimiento en PIB por cápita de la media española.

Y lo que se ve es que el “fet diferencial” ha producido muy poca diferencia respecto a la media española. Es un “fet” negativo, pero no mucho. En cambio lo que destaca es que la única autonomía no étnica de España se ha salido del mapa.

Vale, es injusto. O no exacto. Seguro que hay muchos otros factores que han influido, aparte del “fet diferencial”. Seguro que el buen resultado de Madrit tiene más causas que la ausencia de chorradas. Pero sí queda claro que el cuento étnico era … un cuento.

Si queremos ver mejor las diferencias 1980 - 2014, podemos poner un gráfico con las diferencias. O sea, el resultado de 2014 menos el de 1980. El conjunto de España da cero, claro.

franco-y-las-etnias-2

Visto así, cuanto menos etnia (Madrid), mejor. Y cuanto menos Franco, también. Pero para Madrid, no para Cataluña o Vasquilandia. A esas les ha dado igual.


  • Marod 2015-09-17 11:07:21
    Esto está muy bien, si analizas el asunto desde el interés de los ciudadanos. Cuanto más crecimiento económico, más empleo y (en teoría) mejores rentas... en fin mejor nivel de vida. Una región que produce casi 30.000 € por año/habitante y que crece exponencialmente debería ser un buen sitio para ganarte la vida decentemente. Desde mi interés como administrado, eso me resulta atractivo para pensar en establecerme en ese lugar. Pero todo este rollo de la descentralización y la autodeterminación tiene otro prisma. Desde que mira el gestor de lo público. El político. Pensemos que los que mueven la maquinaria de la ideología y tal son los partidos políticos. La Sociedad (la nuestra) funciona con los partidos políticos como motores de la pluralidad ideológica. Son ellos (los partidos) quienes se encargan de materializar eso que ultimámente venimos en llamar realidades imaginadas (o conocimientos intersubjetivos). Más fácil: anuncian un supuesto problema, y su consiguiente solución. En este caso, quienes están creando esa realidad imaginada (república catalana), enuncian el problema (Cataluña es una nación sin Estado por el fet, la lengua, la sardana y bla bla bla) y la solución (negociación, autodeterminación, secesión, plebiscito, su puta madre...en fin). A veces el problema es real, o mejora situaciones...y a veces no. En este caso, mi apuesta es la siguiente. Con números gordos, que me lío. Ya digo apuesta, puedo estar equivocado (seguramente). Cataluña en 2014: - 200.000 millones de euros PIB. Eso es el valor en euros de la cantidad de bienes y servicios producidos en el año. Cierto es que una cantidad de esos bienes y servicios se producen gracias a España. No creo que podamos saber cuanto exactamente, los de "Juntos por el Sí" apuestan a que poco. - Si las empresas y autónomos de una región producen bienes y servicios por valor de 200.000 millones de euros, eso significa que en función de la presión fiscal, el Estado se lleva un % de esa pasta. En España, en 2013, un 37% aprox. Problema: La Generalitat no recauda un 37% de 200.000 millones de euros en la situación actual. No me voy a meter en cuanto le llega a la Generalitat vía recaudación propia y cesión española de esos 200.000 millones. Ojo, no hablo de cuánto le llega a Cataluña, sino de cuanto le llega al GOBIERNO de Cataluña. Si quitamos a España de la ecuación, queda que el gobierno catalán gestionará toda la recaudación. Es cierto, dentro de España el pastel es mucho más grande, incluso puede que te esté tocando más trozo a comer, que la harina que pones para elaborarlo. Pero lo reparte otro. Si cojo todos mis ingredientes por separado haré un pastel más pequeñito (incluso puede que termine comiendo menos) pero lo reparto yo enterito. Y, por no prejuzgar malas intenciones a nadie, seguramente crean que si ellos reparten todo el pastel, la cosa va ir mucho mejor para Cataluña, a fin de cuentas, ¿Qué saben esos de madrit sobre los problemas catalanes? Si no hacen más que meterse con nosotros (victimismo) Yo apuesto porque si el que mueve el cotarro (fuerza política) va a obtener más dinero para gestionar, verá un problemón de cojones. De hecho si a Mas le hubiesen dado la financiación que pedía, seguramente no se hubiera llegado a esta situación. Ya digo, esa es mi apuesta.
    • plazaeme 2015-09-17 12:02:27
      Yo no veo lo que dices por ninguna parte. Por ejemplo eso de que Mas se hubiera quedado contento con más financiación. La principal imbecilidad del catalanismo es que nunca juega a números absolutos (más financiación) sino a diferencias (yo más que los demás). Nunca aceptan una propuesta federal y descentralizada pura. Pongamos tipo Suiza, con un 33% de la recaudación para el municipo, 33% para el cantón, y 33% para la federación. Eso supone más financiación para Cataluña, pero nunca lo han querido los catalanistas. Porque lo que quieren es tener más porcentaje propio que los demás, con independencia de cuánto sume el porcentaje propio. Es la radiografía de la imbecilidad. O la caradura, si quieres. Añado. Aquí tienes unos números de Mikel Buesa para el caso. Los puedes usar para tus cálculos. Asimetría
      • Marod 2015-09-17 13:27:30
        En septiembre de 2012 Mas se desplazó a la Moncloa a reclamar a Rajoy un pacto fiscal específico para Catalunya. El jefe del Ejecutivo se negó rotundamente y se limitó a «tomar nota» de los problemas de tesorería que le enumeró el jefe del Govern, sin ofrecer soluciones concretas. La cita resultó más tensa de lo esperado y Mas advirtió de que, a partir de entonces, Catalunya haría «su camino». La traducción práctica fue un adelanto electoral tras una multitudinaria Diada y el inicio del desafío soberanistaMas y Rajoy para pedirle un pacto de fiscalidad para Cataluña Más o menos, esto era lo que decía prensa de entonces. Me parece significativo Lo otro, ya digo, que no lo sé. Me pierdo entre la macroeconomía
      • plazaeme 2015-09-17 13:47:11
        Si es que tú lo has dicho. Pero parece que no aprecias el significado de tus propias palabras. Repito y subrayo:
        un pacto fiscal específico para Catalunya
        Estamos diciendo lo mismo. Repito:
        Nunca aceptan una propuesta federal y descentralizada pura. Pongamos tipo Suiza, con un 33% de la recaudación para el municipo, 33% para el cantón, y 33% para la federación.
        Esto, una propuesta federal y descentralizada pura, es exactamente lo contrario de un pacto fiscal específico para Cataluña. Estamos diciendo lo mismo. Sólo que tú no extraes las consecuencias de lo que estamos diciendo. Que no pague cada cual (persona) en función de su riqueza, sino en función de ser vos (territorio) quien sois. Acojonante que plantees eso sin rubor. Y que tengas los cojones de echarle la culpa al que rechaza lo que no se puede aceptar.
      • Marod 2015-09-17 13:54:41
        El pacto específico pasaba por dejar la gestión fiscal en manos de la Generalitat. Vamos lo que estoy diciendo, repartir el pastel. No sé si se comparaban con otro o no, o siquieren ser más guapos o no. Me da igual. Lo que seguro que quieren y piden es más financiación. Más dinero, y más gestión de ese dinero. Yo no planteo nada, interpreto lo que creo que quieren los del Juntos por el Sí....y mucho menos culpo al que rechazó la propuesta de Rajoy. No digas cosas que no he dicho, o cítame al menos que me retracto
      • plazaeme 2015-09-17 13:58:00
        Parecía una crítica implícita. - El pacto específico pasaba por dejar la gestión fiscal en manos de la Generalitat. Vamos lo que estoy diciendo, repartir el pastel. Un pastel que no se puede repartir así. Querían algo como el consierto vasco. Los números no dan.
      • Marod 2015-09-17 14:21:05
        Será la costumbre :-) , no había crítica implícita. Sólo trato de entender las motivaciones (con la dificultad/imposibilidad que ello conlleva) del secesionismo. Leí el artículo de Buesa, y si están dispuestos a perder un 16% del PIB una de dos: O son gilipollas (es posible) o creen que tienen algo que ganar (mi apuesta) Como todo esto explotó a partir de la negativa de Rajoy al pacto fiscal...pues sospecho que lo que les mueve es poder recaudar y gestionar lo que ellos consideran su pastel. De hecho, si les dieran eso, es posible que todo este movimiento de juntos por el sí se diluyera. A fin de cuentas el mejor escenario es que te dejen gestionar el 100% de la recaudación de tu PIB y que sigas teniendo a España detrás poniendo la gallina cuando haga falta. Como tal cosa no es posible (El PSOE también ha dicho que no), mi apuesta es que creen que mejor un PIB un 16% menor pero en nuestras manos, que un PIB mayor pero en manos de España, y a nosotros las migas. Siempre hablando desde el prisma de la gestión del dinero, no de cuánto llega realmente a los catalanes. No sé si se entiende
      • csc 2015-09-17 14:25:24
        Tenéis un vicio de origen en los razonamientos.... como muchos otros al hablar de este tema. El problema de la independencia en Cataluña no es un problema de dinero.... Lo del dinero es una excusa que han buscado para disimular e intentar pescar en el caladero de los indignados por la crisis tipo 15-M. En el fondo el dinero les da lo mismo, muchos te contestan que ya lo resolverán, y que pueden aguantar años de transición hasta ser la Dinamarca del mediterraneo. El problema real tiene tres vertientes que se complementan y realimentan a) Una componente de racismo/supremacismo... pueblo elegido. Convenientemente manejado desde la educación y los medios. b) Una componente de control de mi cortijo, caciquismo, por parte de los políticos locales. Esto incluye por un lado el acojone que les entró al ver el "parlament" rodeado sin que lo orquestaran ellos y por otro la cantidad de casos de corrupción buscando evitar la cárcel. c) Una componente de "crisis mundial" y a río revuelto ganancia de pescadores.... pensaban que era su oportunidad de remar a contracorriente, anti-globalización. En el país vasco no se si anda por los mismos derroteros, pero en Cataluña siempre ha sido lo mismo. Un afán de control por parte de los auténticos catalanes de la "ceba" que piensan que son lo mejor del planeta y que todos tienen que ser como ellos... la pasta solamente sirve para tenerlos tranquilos un tiempo, ahora no hay bastante pasta para calmarlos.
      • plazaeme 2015-09-17 14:34:16
        No pluralices, CSC. Yo estoy usando el argumento económico, pero sabiendo que no es "el" argumento. Y el caso es que lo digo. Y también pasa que se empieza contando un cuento más o menos idiota, con un propósito claro (pero tal vez no muy presentable sin el cuento), y luego el cuento adquiere vida y dinámica propia, y acabas con algo que al principio nadie quería. Lo de Marod, como si todo fuera racional (aunque sea una racionalidad perversa) es de aurora boreal. La sociedad (ni siquiera los grupos de mas de ocho) no actúa en modo racional. Nunca.
      • Marod 2015-09-17 15:39:04
        "como si todo fuera racional (aunque sea una racionalidad perversa) es de aurora boreal. La sociedad (ni siquiera los grupos de mas de ocho) no actúa en modo racional. Nunca." Yo no digo que la sociedad actue de modo racional. Son un grupo reducido (políticos independentistas) los que yo digo que actuan racionalmente y siembran los cuentos para crear ese conocimiento intersubjetivo. Al menos, una élite de esos políticos. Tu crees que el párroco de tu aldea cree en Dios? No lo sabemos, pero seguramente sí. Tu crees que la curia de obispos del vaticano (los de las encíclicas) creen en Dios? No lo sabemos, pero un buen número de ellos no. Tíos con años de carrera y conocimiento posiblemente crean en que el mito es bueno para la sociedad, y que lo de menos es si es cierto o no. El resto de curritos y paganos, desde luego que no actua racionalmente (como conjunto claro)
      • plazaeme 2015-09-17 17:15:31
        - Son un grupo reducido (políticos independentistas) los que yo digo que actuan racionalmente y siembran los cuentos para crear ese conocimiento intersubjetivo. Al menos, una élite de esos políticos. Pero lo dices por decir, o por imaginación. Sospecho que nunca has estado muy cerca de ellos. Sí actúan (a veces) racionalmente. Pero es una racionalidad que se basa en calcular (a ojo): ¿Cuántos votos consigo con la mentira A, y cuántos con la B? Eligen, y luego la mentira ya toma su propio camino, no necesariamente controlado por el mentiroso. Que a menudo se ha casado con ella; no puede cambiar de mentira cuando se convierte en peligrosa. Si le quieres llamar racional a ese proceso, pues vale.
  • Octavio. 2015-09-17 17:59:29
    Cuando uno emplea los recursos públicos y privados para producir riqueza y lo consigues...tienes Madrid. Cuando uno emplea los recursos públicos y privados para producir fet diferencial y lo consigues... tienes Cataluña. ¿Esa es la conclusión de los gráficos, no?
    • Octavio. 2015-09-17 18:01:25
      Pero entonces...¿Murcia?
      • plazaeme 2015-09-17 18:05:18
        Murcia puede ser un caso de esos de un problema de coyuntura económica sobre una economía no tan general. Puede; no lo sé.
    • plazaeme 2015-09-17 18:03:46
      Yo diría que para esos dos casos, dicen eso. Otras autonomías más "especializadas" pueden tener otros factores. Pero Madrid y Cataluña son lo suficientemente grandes y generales, y parecidas, como para que no les afecten cosas "raras". Y más. Si alegas un efecto de concentración, que puede haber, Cataluña partía con la ventaja de ser la mayor de las grandes. Eso no se ve en las gráficos, por ser números per cápita.
      • Octavio. 2015-09-17 18:15:48
        Yo lo que no me cuadra mucho para darte el visto bueno a los graficos es lo del factor de corrección ... no se por que , pero yo veo España 1980 vs 2014 ....igualitos y me digo ...tate , algo raro hay. Y no te mosquees... es culpa tuya. Yo antes de que te diera por desguazar los graficos del calentamiento del IPCC es, me tragaba los dibujitos sin problemas 🙂 , de manera acrítica.
      • plazaeme 2015-09-17 19:20:41
        - no se por que , pero yo veo España 1980 vs 2014 ….igualitos y me digo …tate , algo raro hay. No es raro; es a propósito. Está hecho así. La idea es: - ¿Cuál era el PIB pc de españa en 1980? - ¿Y en 2014? - ¿Cúantas veces mayor es el de 2014 respecto del de 1980? 4,9 Y ahora comparas cómo lo han hecho las demás respecto de esa media de España. Por ejemplo, si PIB pc 1980 de Taifa, multiplicado por 4,9, es menor que PIB pc 2014 de Taifa, lo ha hecho mejor que la media Española. y si es mayor, lo ha hecho peor. Eso es lo que indican los gráficos. Por definición, el PIB pc 1980 de España sale igual al de 2014. Porque está corregido precisamente por el factor que los hace iguales. Lo de dar el visto bueno no depende de que el resultado coincida con lo que esperabas. Depende de que los números y las operaciones estén bien.
      • octavio 2015-09-17 21:08:33
        Lo del visto bueno no es para que coincida con lo que espero sino para que no me la metas doblada . Das por hecho que estas cosas sin explicarlas mascaditas se entienden por el común de los mortales sin actos de fe... y no es así.
  • tmpd 2015-09-17 21:21:34
    Seguramente el franquismo que yo vivi es diferente del que habeis vivido la mayoría de vosotros pues yo vivi el franquismo de la postguerra y me fui de España definitivamente en el 58. Creo que Pío Moa ha escrito un libro sobre "Los mitos del franquismo" . No sé lo que dirá pero aunque no esté de acuerdo con él en muchas cosas, en otras creo que tiene razón. Lo que yo recuerdo es que tanto en el País Vasco , como en Cataluña cada vez que salía Franco eran multitudes aclamándole, que los catalanes con sus fabricas de telas etc. tenían una clientela asegurada y se hicieron aún más ricos,, me acuerdo que venían a comprar la lana a Extremadura y se les trataba con todo respeto y amabilidad y más o menos imponían ellos el precio y que a los vascos se les apreciaba mucho. Cuando iba a Cataluña los catalanes que hablaban catalán lo hacían sin ningún problema, lo mismo que sin ningún problema organizaban sus sardanas y que como dice Plaza incluso nos hacían aprender en el servicio social canciones en catalán y en vascuence. Por cierto que aunque iba regularmente a Vitoria con mis tíos y a veces fuimos a Oyarzo y a San Sebastián , la primera vez que oí palabras en vascuence fue justamente en el servicio social aprendiendo las canciones.. Ahora no es el momento pero cuando hablan de memoria histórica yo pienso en mi memoria personal
  • leon 2015-09-17 22:05:00
    Por ejemplo, si PIB pc 1980 de Taifa, multiplicado por 4,9, es menor que PIB pc 2014 de ¿Taifa o España?, lo ha hecho mejor que la media Española. y si es mayor, lo ha hecho peor. Eso es lo que indican los gráficos. Por definición, el PIB pc 1980 de España sale igual al de 2014. Porque está corregido precisamente por el factor que los hace iguales. no lo entiendo y perdon, sere muy bruto
    • octavio 2015-09-17 22:13:29
      Creo que debe ser que si taifa 1980 =10 y taifa 2014= 50 taifa 1980 ... 10 x 4.9 = 49 ..... menor que taifa 2014..... taifa lo ha hecho mal
      • octavio 2015-09-17 22:16:18
        Mejor dicho ...lo ha hecho bien en +1.....
    • plazaeme 2015-09-17 22:17:40
      Imagina que el PIB pc en España es 100 € en 1980 y 490 € en 2014. E imagina que el de Taifa es 125 € en 1980 y 600 en 2014. ¿Cuál ha cercido más? Como 100 x 4,9 = 490 y 125 x 4,9 = 612.5, tienes que el de España ha crecido 4,9 veces, y el de Taifa menos de 4,9 veces. Si hubiera crecido como la media española, habría llegado en 2014 a 125 x 4,9 = 612,5. Pero sólo ha llegado a 600. Añado: Ahora multiplicas todos los PIB de 1980 por 4,9, y los pones al lado (o los restas) de los de 2014. El de España queda igual, por definición.
  • Francisco 2015-09-17 23:16:02
    No se ve ningún efecto claro del taifanato sobre el PIB. Acabo de ver que al parecer la OTAN y la UE han expresado claramente que en caso de independencia unilateral, Cataluña sería excluida. Y la reinserción no sería ni mucho menos una pura formalidad. Podría tardar mucho. Lo cual da lugar a diálogos como este: https://twitter.com/danirauxa/status/644517949831782400 Dos tercios de ese triplete los entiendo muy bien. Si yo viviera en Cataluña, con las ideas tal como las tengo, estaría sin duda en contra de la separación de España. Me dolería que llegase a ocurrir. Ahora bien, si estuviera seguro de que esa separación nos iba a servir para escapar (definitivamente) de las garras de la UE y su sección terrorista "atlántico norte", entonces la tentación de usar la separación de España como tapadera para intentar dar el esquinazo a esas monstruosidades, para escaquearnos de su control, sería probablemente muy fuerte. ¡Y además dejar también el euro! Irresistible.
    • Al 2015-09-18 09:59:36
      Bueno Francisco, a mi me gustaría que explicases, ya que el euro la UE y la Otan (y los USA parece) te parecen monstruosidades terroristas cuales son tus modelos entonces. Cual es tu idea de democracia ejemplar o simplemente de gobierno justo. Que gobiernos te gustan. Sorpréndenos. 🙂
      • plazaeme 2015-09-18 10:04:25
        Suiza y Andorra. 😉 Añado (mirando bien). Países que sean de Europa, no de la UE, no de la OTAN, y sí de la OCDE, existe uno: - Suiza.
      • Al 2015-09-18 12:10:13
        Bueno, yo mas bien creo que Francisco se inclinará mas por modelos de corte comunista, que parece le molan. Pero no se, el dirá quienes son menos terroristas y menos monstruosos. Andorra y el Vaticano no cuentan... :D
      • plazaeme 2015-09-18 12:20:24
        Ah, me había olvidado de Rusia, que no tiene nada de comunista. Creo que eso le gusta, y sí es Europa, y OCDE, sin ser UE ni OTAN. Pero supongo que no querrá gastar un 3,6% más de PIB en gasto militar (4,5 contra 0,9), ni dar palizas a los maricones, ni censurar internet, ni meter en la cárcel a la oposición política, y esas cosas del bueno de Putin. Joé, a mi me parece bien que haya Putin para ejercer contraste, y que Snowden se puede rufugiar allí. Pero me parece bien ... para vivir bien lejos. Putin está muy bien, como a partir de unos 3.000 Km.
  • Sabino Arana 2015-09-18 11:09:30
    Que graciosos cuando con números y fórmulas tratáis de hacer parecer a vuestro simple "Ehjto e Ehjzpañah y puntoh" algo lógico y racional. Ahí os quedaréis, no tendréis nunca ni un solo argumento. [Querido subnormal de cabecera. Tu exceso de exposición a la telebasura (seguro que en español) hace de ti un asno especialmente ridículo. Por ejemplo, pareces pensar que estás poniendo argumentos encima de la mesa. Cuando sólo pones afirmaciones. Lo que quiere decir que ignoras qué es un argumento. Y le llamas "no racional" a unos datos y su representación gráfica. Lo que quiere decir que sabes tan poco qué es racional como qué es argumento. Correspondientemente a tu nivel de ignorancia y subnormalidad, ni siquiera eres capaz de entender un texto relativamente simple. Donde no se afirma "esto es España y punto", sino que no hay correlación entre descentralización y mayor creación de riqueza por parte de las autonomías que imaginan ser más "étnicas" (vaya, "raritas"). Cosa que, acompañada de sus datos, es exactamente un argumento. O razonamiento. No tiene otros nombres. Y es exclusivamente racional (no es, por ejemplo, emotivo). Por cierto, si piensas que para decir "esto es España y punto" hay que tener un acento / pronunciación como los de Bono, te comunico que no es mi caso. Pero eso probablemente también queda fuera del alcance de tu escasa inteligencia. En fin; como parodia de vascopiteco, lo bordas. Igual te acabamos pagando, o algo. Lo merecerías. pm]
    • Al 2015-09-18 12:14:04
      A mi me da que este es el jihadista que se hace pasar por nacionalista descerebrao para, una cosa muy redundante, dejarlos en ridículo. Digo redundante porque para eso ya se bastan ellos solos. De cualquier manera y si no es el caso, masoca se ve que es. Pero masoca masoca. Además de imbécil, claro.
  • Francisco 2015-09-18 14:45:39
    Querido Al, primero señalaré que los modelos a menudo residen fuera de este mundo, donde tienen libertad para adoptar formas arquetípicas sin bastones de realidad que les traben las ruedas. Como debe ser. Para condensar un tema potencialmente interminable, el modelo de democracia que propongo sería aquel que mejor se ajuste a la etimología de la palabra. No es decir gran cosa, pero es algo. Hoy no me queda más remedio que dedicarme un poco a los garbanzos, que los tengo bastante abandonados, así que seré breve. En el mundo real, si tuviera que elegir en este momento, creo que investigaría bien el Uruguay, un país que no conozco directamente pero que me despierta curiosidad, porque lo veo como una especie Argentina que ha destilado sus virtudes para deshacerse de sus defectos más groseros. En su entrada en Wikipedia en inglés dicen Uruguay que ocupa el primer puesto de toda Latinoamérica en las siguientes categorías: democracia, paz, ausencia de corrupción, calidad de vida, interacción (electrónica) entre gobierno y ciudadanía, y libertad de prensa. Y que ocupa el segundo lugar en libertad económica e igualdad de ingresos, así como varias otras posiciones admirables de estos hitparades. Líbreme Dios de tomar la palabra de esa enciclopedia como verdad sin más, pero es una combinación que me intriga. En particular esa coexistencia adyacente entre “libertad económica” e “igualdad de ingresos” me intriga muchísimo, ya que uno de los nudos que suele atascar mis reflexiones sobre la organización social más idónea es precisamente la dificultad para que Igualdad y Libertad compartan piso sin intentar matarse mutuamente. Una de mis suposiciones sobre las bases de la ideología neoliberal imperante es que establece tácitamente un antagonismo total entre esas dos abstracciones, quiero decir una relación permanentemente inversa entre ellas, y que, habiendo elegido la Libertad (en particular la económica) como guía fundamental de su credo, da por supuesto que su antagonista, la igualdad, cuanto más muerta esté, mejor. Uruguay. Habría que investigar. Y por supuesto que cuando limitan ese primer puesto al ranking Latinoamericano, no hay que dejarse embaucar pensando que al norte del Río Grande la democracia brota entre las piedras. Nada de eso. A nivel local, de localidad, he obsevado en EEUU un ejercicio bastante atlético de la democracia. En un lugar que conozco muy bien, la ciudad de San Francisco, cada vez que hay elecciones, emites tal vez 15 o 20 votos diferentes, y varios de ellos no van dirigidos a ningún candidato, sino que son de hecho referendos sobre medidas y propuestas locales de todo tipo. Y para votar con conocimiento de causa tienes que informarte bien, dedicar tiempo a leer lo que propone cada cual, y aplicar mucha criba a la morralla. La gente participa en estas cosas y eso explica, por ejemplo, que a partir de los años 60 hayan detenido la construcción de torres en toda la zona residencial al norte de la calle Market, manteniendo la altura inicial de las casas (generalmente entre 2 y tres pisos) de lo contrario la ciudad hoy se parecería mucho más a Hong Kong que a sí misma. O que a partir del terremoto del 89 decidieran eliminar la autopista que defecaba sobre la orilla de la bahía junto al Ferry building, y que hoy sea la única ciudad de norteamérica virtualmente exenta de autopistas. En lo federal, sobre todo en las elecciones presidenciales, es más bien un espectáculo de circo barato. Los referendos en ese ámbito son tabú. Que yo sepa nunca se ha consultado al pueblo americano sobre nada. Claro, imagínate que les preguntan por ejemplo: “¿Les parece que tiremos unos cuantos miles de bombas sobre [nombre del país] para liberar sus cuerpos y almas, e inculcarles nuestros valores humanitarios? ¿Sí? ¿No?” Las razones por las que el tinglado político-fiscal-monetario de la UE me parece un feto impresentable darían tema de discusión para rato y se han discutido parcialmente en otros hilos. En cuanto a la organización terrorista del atlántico norte, qué vamos a decir. Es lo que es. Un gang de putos y putas dirigido por su Capo-Padrino allende los mares, a su vez dirigido por bánksters y demás fuerzas tenebrosas desde las guaridas de Mammon, supongo yo, para el asesinato en masa de los refuseniks del aro. Observa que una de las características de los últimos países bombardeados o en el punto de mira destructiva actualmente, es que no tienen deuda, o que su deuda es insignificante. Porque ya sabes que el objetivo final del prestamista es siempre, siempre, apoderarse del prestatario. Y en consecuencia, lo que mas encoleriza al prestamista no es el prestatario moroso (su mora es Oportunidad de mayor control) sino el que se niega a desempeñar el papel de prestatario. Lo dejo, lo dejo, que los garbanzos ya no pueden esperar más.
    • plazaeme 2015-09-18 14:59:31
      Uruguay tiene un PIB per cápita que es el 60% del español. - dicen Uruguay que ocupa el primer puesto de toda Latinoamérica en las siguientes categorías: democracia, paz, ausencia de corrupción, calidad de vida, interacción (electrónica) entre gobierno y ciudadanía, y libertad de prensa. Y que ocupa el segundo lugar en libertad económica e igualdad de ingresos, así como varias otras posiciones admirables de estos hitparades. En todos esos parámetros, es seguro que Urugay tiene un puesto menor que España. Pero mucho menor. O sea, que no estás proponiendo retroceder en las mediciones que consideras relevantes, y además retroceder un 40% en riqueza. No parece un plan muy chupi, la verdad. Y los modelos que viven sólo en la mente, sin apoyo alguno en la realidad son, con seguridad, los más prodigiosos. Pero prodigioso no suele ser sinónimo de recomendable.
  • Francisco 2015-09-18 20:11:49
    plazaeme Says: "En todos esos parámetros, es seguro que Urugay tiene un puesto menor que España. Pero mucho menor". --------------------- Nunca hay que dar nada por seguro. En esos parámetros, Uruguay supera a España en lo siguiente: -Democracia -Ausencia de corrupción -Libertad de prensa -Libertad económica Y anda muy cerca en los otros. Por supuesto todo esto hay que cogerlo con pinzas y con humor. Igual que la larga (y a menudo desternillante) historia de la cuantificación de la inteligencia humana, fabricada por varones blancos desde hace más de 150 años para demostrar que los varones blancos son los seres más inteligentes del universo conocido, tal como la describe Stephen Gould en The Mismeasure of Man. En la misma vena, el organismo encargado de medir la democracia (The Economist Intelligence Group, los mismos de la revista) ha descendido recientemente a Rusia de la categoría “Régimen híbrido” al subsótano de los “Régimen Autoritario” allá en las inmediaciones de Ruanda, Burundi y Arabia Saudita. Ucrania en cambio puede ver con confianza su horizonte democrático, 40 pisos por encima de Rusia. LOL.
    • plazaeme 2015-09-18 20:31:47
      Wikipedia le pone por encima a España en libertad económica y corrupción (percepción). Esta última, lejos. Y en los otros que está por encima, es muy cerca. Y esos en los que está por encima -prensa y democracia- da resultados completamente de risa. Bien, tú mismo dices que los índices son de coña. ¿Para qué los pones? Cómo mides que Uruguay es guay, y modelo al que acercarse?
  • Francisco 2015-09-19 00:30:46
    Debemos de estar mirando cosas diferentes. La entrada de Wikipedia titulada Corruption Perception (los últimos datos que da son de 2014) pone claramente por encima a Uruguay (categoría azul en el mapa). En la lista no aparece ninguno de los dos porque solo ponen a los 20 primeros y los 20 últimos. Y la entrada Index of Economic Freedom también pone por encima a Uruguay en 2015, 2014 y 2013 (no da años anteriores). Cierto que tanto en esto como en las otras dos cosas donde Uruguay también está por encima, España está muy cerca. Mi atracción por Uruguay proviene de charlas con amigos uruguayos y ex-venezolanos que han ido a Uruguay. Pero claro, comprenderás que no puedo ofrecer como evidencia mis viejas charlas con conocidos y sus impresiones, por eso se me ocurrió mirar esos índices cuando los ví mencionados en la entrada sobre Uruguay, aunque yo no me los tome muy en serio.
    • plazaeme 2015-09-19 07:35:35
      Lo que yo veo es: Cato 2011: - España nº 32 - Uruguay nº 43 Hertiage 2014: - Uruguay nº 36 - España nº 46 No es que sean sólo distintos años, sino que son distintas organizaciones "medidoras". En la media sale España medio punto arriba. Pero la verdad es que la vez anterior no me había fijado en la segunda columna. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_economic_freedom En el de la percepción de corrupción, tienes razón. Con dos cojones, ¡había cambiado Paraguay por Uruguay! Lo de las charlas con tus amigos es muy interesante. También es muy indicativo del peso que tiene tu idea de un buen sistema de gobierno. Ninguno.
  • Francisco 2015-09-19 13:52:24
    Estamos jodidos, Plaza. Los comentarios de los conocidos son anécdotas ligeritas de peso. Estoy muy de acuerdo. Los índices y medidores que hemos visto están concebidos para demostrar lo que de antemano quieran. Sin ninguna duda. Ejemplo, en Ucrania, cualquier periodista crítico con el régimen o que se atreva a informar al mundo de sus atrocidades, es asesinado o suicidado o encarcelado o amenazado o baneado del país sin contemplaciones. Mientras tanto, en Moscú se aloja permanentemente una abundante muestra de corresponsales de la gran prensa rusófoba europea. Nadie les molesta mientras despotrican por las redes sociales desde el lobby de sus hoteles. Pero en las listas de “libertad de prensa” Ucrania campea varios niveles por encima de su hermana mayor. Por el Cáucaso pululan cientos de ONGs financiadas en gran parte por la conmovedora filantropía del NED y el Departamento de Estado, ONGs que viven en pemanente duermevela por las “libertades” de las gentes de esa zona. En Arabia Saudita, amiga íntima de nuestros amos, se decapita en público con frecuencia, a tajo de cimitarra (impecables e impresionantes, hay que reconocerlo, las vestimentas tanto del reo como de verdugo en máscara veneciana). Hoy he leído que han condenado a crucifixión a un protestador detenido en 2012 a la edad de 17 años. Pues bien, en ese país que yo sepa no hay ONGs desvelándose por las libertades. En fin, no hay manera de saber nada. No nos queda sino la fe. Esa fe que nos ha sido inculcada con método paciente, fe en la bondad de la UE, y en el amor que nos profesaría porque éramos tan cool, y en los duros a cuatro pesetas, que van a resultar a 15. Y además de la fe, nos queda la deuda. Esa ya “la tendréis siempre con vosotros” como decía el Salvador a sus discípulos. ¿Cuál era la deuda pública de España en 1980, antes de que el país accediese a desmantelar buena parte de su industria para entrar al paraíso? La deuda era en aquellos tiempos menos del 17% del PIB. Pero como el progreso no conoce límites, ahora es equivalente a todo el PIB. En el ratio de deuda pública a PIB estamos en alturas similares a las del gran Deudor, EEUU. Parecería que en buena compañía, pero desafortunadamente España no tiene poder para emitir a su antojo la moneda internacional de reserva. Va a tener que ganarse los cuartos para pagar lo que debe, o seguir pidiendo más prestado. Estamos lo que se dice aviados. Más progreso. El Wall Street Journal, diario no conocido por su oposición al sistema, acaba de publicar un análisis en el que indica que la productividad del varón americano medio ha aumentado un 72% desde 1973. Pero el salario del mismo varón se ha reducido en un 6% más o menos (de 53.000 a 50.000 dólares actuales).Es una instantánea que captura bien el progreso y la eficiencia neoliberales. http://blogs.wsj.com/washwire/2015/09/18/the-typical-male-u-s-worker-earned-less-in-2014-than-in-1973/ Los economistas deberían hacernos unos gráficos bien coloreados mostrando la evolución de las diversas deudas de España desde su entrada en la UE, y sobre todo desde la adopción del euro, para que se vean mejor los placeres de la vida prestada.
    • plazaeme 2015-09-19 14:03:25
      Joder, es que yo creo que tienes una empanada mental que no por ser muy popular deja de ser empanada. Estás despotricando del "neoliberalismo", a base de acusarle de hacer lo que ningún liberalismo propone. Deuda con esteroides. No puedes protestar de la deuda y protestar al mismo tiempo del liberalismo (con el apellido que sea). Ni siquiera del capitalismo, porque -te recuerdo- se llama precisamente capitalismo (ahorro), y no deudalismo. Yo creo que el deudalismo es un producto de la democracia "avanzada" (igualitaria), pero no de liberalismo. Producto tal vez estructuralmente inevitable. El análisis que traes del WSJ me lo creo antes de leerlo. Porque me parece lo que se puede esperar. Por esto: /2012/08/06/el-declive-economico-continuo-de-occidente/ Es un vídeo de 90 minutos. Pero te recomiendo que no te lo pierdas. Y lo comentamos si quieres. A mi me parece doloroso, pero bastante indiscutible.
  • Francisco 2015-09-19 21:03:52
    Lo veré, pero no de un golpe. Ya he visto los primeros minutos y sé que me interesa. Lo veré. De momento comentaré este comentario tuyo: “Estás despotricando del “neoliberalismo”, a base de acusarle de hacer lo que ningún liberalismo propone. Deuda con esteroides. No puedes protestar de la deuda y protestar al mismo tiempo del liberalismo (con el apellido que sea).” Es que Neo-liberalismo es en buena medida anti-liberalismo, si por liberalismo entendemos lo que proponía por ejemplo Adam Smith. Si tu crees que el sistema actual está basado en aquello es aconsejable una revisión radical de tus ideas. Smith se revolcaría en su tumba si viera esto. Si deseas no llamar al sistema actual neo-liberalismo, pues vale, me parece bien y además me parece justo. Llamémosle otra cosa. Pero no me digas que el sistema que tenemos no propone deuda. El sistema actual propone precisamente deuda y la propone en gran medida como mecanismo de control y apropiación. Mecanismo por lo demás probado y comprobado a lo largo de los siglos, por algo la iglesia católica en algún momento intentó prohibir la usura poniendo límite a los intereses, y sacó el famoso dictum de que el dinero no puede parir dinero ("pecunia pecuniam parere non potest"). Bueno, poder sí que puede. Lo que querían decir es que no debería permitírsele que lo haga. Por eso cuando un país como Libia que no debe prácticamente nada al FMI ni al BM es destruido (porque las razones que sea, a cada cual más falaz e insultante a la inteligencia) lo primero que suelen hacer tras confiscar todo lo que tienen por ahí y llevarse sus reservas de oro, es darle préstamos, o sea, entubarlo. En Ucrania se han saltado ya todas las normas de concesión de préstamos que habían establecido cuando lo de Argentina (no prestar a quien se sabe que no puede pagar) para que no volviera a pasar. Los préstamos desaparecen y todo el mundo sabe que Ucrania nunca va a pagar nada. Pero no importa. Hay que mantenerla a flote a toda costa, y una sucesión de rescates abaratará el precio de sus activos públicos a nivel de saldo. Por supuesto las reservas de oro que tenía Kiev se las llevaron a las pocas semanas del golpe de estado, en operación nocturna. No se les escapa nada. En Latinoamérica varios países acabaron espabilando y sacudiendo el yugo del FMI. Si algún día, líbrenos Dios, logran destruir y desmembrar a Rusia (algo que occidente ha intentado varias veces y seguirá intentado), lo primero que harán, aparte de entrar en éxtasis, es reapartir préstamos por doquier. De veras me pregunto si estás de coña cuando dices que el neo-liberalismo, o como quieras llamar al sistema actual controlado por Washington, no implica deuda, cuando su centro neurálgico, su motor ideológico y administrador, depende exclusivamente de la aceptación de su astronómica deuda por parte de los demás, que no solo la sostienen sino que la extienden sin parar al devolverles (como préstamo) lo que reciben en intereses, o sea comprando más tesorería, para que el tinglado se mantenga en levitación. Hasta quién sabe cuándo. Tampoco veo que el sistema actual sea consecuencia de tendencias igualitarias (la democracia avanzada igualitaria como tú la llamas). Se sabe que la tendencia igualitaria alcanzó su cima en occidente a finales de los 70 y que a partir de entonces la tendencia se invirtió. He estado mirando y reconozco que me quedé agradablemente sorprendido al comprobar que el crecimiento de la desigualdad no parece haber sido tan fuerte en España como en muchos otros lugares, en particular EEUU, donde ha sido incesante y fuerte desde 1980. Yo pensaba que en España el desmadre en este sentido había sido similar al de EEUU, pero ha aumentado relativamente poco y ese aumento ha ocurrido sobre todo a partir de la gran crisis de hace unos años. En un sitio llamado NadaEsGratis punto es hay un artículo relativamente reciente titulado “La desigualdad en perspectiva histórica comparada”, donde el autor, Samuel Bentolla explica ciertos parámetros clave y su evolución, entre ellos el índice Gini, tal vez el más usado. Copio esa parte pero hay bastante más. Dice: […] "El primer objetivo es la distribución de la renta disponible de los hogares (sumadas las rentas laborales y del capital y las transferencias, y restados los impuestos y las cotizaciones sociales). La medida tradicional es el índice de Gini, que va de 0 a 100 --que es la desigualdad máxima: un hogar recibe todo y los demás nada--. Un índice del G% implica que, si tomamos al azar dos hogares de la población, la diferencia esperada de renta entre ellos es igual a 2G% de la renta media. Así, un aumento del índice de Gini del 32% al 35% implica que la diferencia esperada entre las rentas de esos dos hogares ha subido del 64% al 70% de la renta media. Esta es precisamente la subida experimentada por la desigualdad de la renta disponible de los hogares en España desde 2007 (final de la expansión) hasta 2011, como se observa en este gráfico: http://nadaesgratis.es/wp-content/uploads/gini2.png Menos en Francia, hay un aumento de la desigualdad en todos los países. En Estados Unidos, paradigma de economía poco regulada, la desigualdad es muy alta e inexorablemente creciente en este periodo. En España, entre 1990 y 2011 la diferencia entre dos hogares tomados al azar creció un 20% de la renta media. Frente a tener en la década de 1980 una desigualdad parecida a la de Francia, en 2011 nuestro índice es similar al del Reino Unido." […] Luego presenta también otros medidores. En la categoría “Participación del 1% en la renta bruta total” España parece entre las más igualitarias, con cambio muy leve desde 1980, en compañía de los galos que hacen honor a la égalité de su lema nacional, y muy por debajo de Alemania, Reino Unido y sobre todo EEUU, trepado a las alturas de desigualdades vertiginosas. Y los comentarios dan acceso a trabajos más largos y sesudos con perspectiva histórica más amplia, donde uno aprende, por ejemplo que (contra lo que tiende a suponerse) durante los 15 años anteriores a la Guerra Civil, la desigualdad e España había estado disminuyendo.
    • plazaeme 2015-09-19 21:57:23
      Joé, Francisco. Siempre me metes chorrecientas cosas en la misma discusión, y ya no sé lo que estamos discutiendo. Tampoco sé lo que es "neoliberalismo". Si es "sistema actual", no me parece un nombre muy feliz. Y si es "sistema actual controlado por Washington", me parece inexistente. Washington controlará lo que pueda, en función de sus intereses. O en función de los intereses de sus gobernantes. Exactamente como todo Dios. Pero eso no hace que el sistema esté controlado por Washington, aunque pueda tener más parte de la tarta del control que otros. - Pero no me digas que el sistema que tenemos no propone deuda. Pues eso te digo. "El sistema", por ejemplo las democracias igualitaristas, no propone nada. No tiene voz. Pero sin duda induce deuda. Por su propia estructura. Y además, por la globalización. Tienes: - Sistema de votación para elegir el gobierno. - Información /decisión vía mass-media (o sea, muy infantil, irersponsable y grupal), e igualdad del valor de la opinión del asno que la del creador y la del gestor de resultados comprobados. - Globalización (competencia mucho más barata para lo que vendes / haces). El resultado es que al gobernante le interesa la deuda, porque queda bien ante los niños (que ven los regalos, pero no ven la deuda). Y a los niños les interesa la deuda, porque mantiene la ficción de una creación de riqueza que ha dejado de existir. Pueden esconder la cabeza debajo de la almohada. Y el resultado es ... ¡deuda en esteroides! No necesitas "Washington" para explicar el fenómeno. Lo de Libia y Ucrania, etc, ni entro. No tengo especial afición por las películas de conspiraciones pasadas de vueltas. Y además, es irrelevante para nosotros. para saber lo que deberíamos hacer, y cómo sería un "buen gobierno". Es otro tema. Les llamo "democracias avanzadas (envejecidas) igualitarias" cuando llegan al convencimiento de que todas las opniones valen lo mismo. Yo diría que es el destino natural del sistema, con el tiempo suficiente. Cuando son "jóvenes", tienen contrapesos a esa tendencia. Los caciques, la opinión delegada (lo que digan los empresarios, sindicatos iglesia, intelectuales, etc). En algunos casos (España, no), cultura y pautas culturales muy válidas. Pero es cuestión de tiempo. Siempre se llega al igualitarismo. Y la "popularidad" (votos, influencia) sólo se alcanza contentado a la masa infantil y ágrafa de la telebasura. También hay otro factor de sistema que introduce cambios. Las empresas grandes se hacen demasiado complicadas y demasiado grandes, y ya no las dirigen sus propietarios. Y aparece una "casta" de gestores que tienen unos interese muy diferentes de los de los propietarios. Por ejemplo, a un banquero (o gran industrial) de 1930, le importaba más que a nadie el bienestar a largo plazo de su empresa. Y el de la economía de su país, muy relacionado con el bienestar de su empresa. Y por tanto, el bienestar de la gente, muy rellacionado con el bienestarr de la economía del país. Y pensaba en términos de sus nietos, que eran el destino natural de su empresa. Hoy eso ha desaparecido. El gestor sólo piensa en su carrera (y en posibles "pelotazos"), y eso no tiene nada que ver ni con el futura de la empresa una vez se haya ido, ni mucho menos con el futuro a medio plazo de la economía de su país. No tiene ningún motivo (interés) para pensar en esos términos. Los gobernantes, cuya carrera es mas corta, mucho menos. Y ya tienes otro aliciente para esa droga llamada deuda. De nuevo, sin que aparezca "Washington" en la explicación. Por ejemplo, los romanos tenían un truco. Daban por supuesto que los más privilegiados (patricios) tenían mayor interés en la defensa de la República. Tenían más que perder. Así que en el ejército los ponían en primera fila. Y tenían que pasar por el ejército si querían seguir la carrera que se esperaba de ellos (cursus honorum). Y duró una buena cantidad de siglos, con gran eficacia. Yo no apostaría tanto por las "democracias avanzadas". No lo veo muy inteligente. (Tampoco tengo alternativa). Desigualdad. No tengo ningua obsesión por ese asunto. Supongo que habrá una barrera a partir de la cual la desigualdad ejerce de freno, en lo económico y en la "lubricación" de los mecanismos sociales. Pero mientras no se esté cerca de esa barrera, no tengo ningún motivo para pensar que una desigualldad X es mejor que una desiguladad X+3%. O sea, fuera de la zona peligrosa no tengo motivos para pensar que más igualdad esa mejor. En cambio, sí tengo motivos para pensar que mayor riqueza absoluta (al margen de la igualdad) es mejor que menos riqueza absoluta. pero no me preguntes por la posición de la "barrera de peligro", porque NPI. También tengo la sospecha de que la obsesión por el cuento "iguladad" es otro porducto del envejecimiento inevitable de los sistemas "democracias avanzadas". Pero también parece muy claro (se ve en muchos campos) que hay una "barrera" superior en la que la igualdad, necesariamente forzada para alcanzar un nivel muy alto, ejerce de freno. Por eso "más igualdad" no me parece automágicamente mejor, ni menos igualdad, peor. Resumiendo. Señalas una serie de cosas que te parecen mal. pero, ni le tienen que parecer mal a todo el mundo (como hemos visto), ni tus imaginaciones brumosas para corregirlos tendrían por qué funcionar.
      • repbana 2015-09-20 12:18:07
        Tampoco sé lo que es “neoliberalismo” Por lo que se vé, neoliberalismo es "el imperio del mercado", "el mercado" siempre prevalecerá y deberá de situarse por encima de cualquier otra cuestión. Las empresas grandes se hacen demasiado complicadas y demasiado grandes, y ya no las dirigen sus propietarios. Otro factor más es que los propietarios de muchas empresas son otras empresas. Empresas que a su vez sus dueños son otras empresas. Pero mientras no se esté cerca de esa barrera, no tengo ningún motivo para pensar que una desigualldad X es mejor que una desiguladad X+3% Coincido. Y añado, que no es preocupante esa desigualdad si el sistema permite a los individuos cambiar de extracto, por ejemplo, que el sistema permita que un indigente que vive entre cartones pueda abandonar esa situación. Creo que incluso hay un índice que mide esta característica.
    • Oscar84 2015-09-20 14:54:06
      Ya que has sacado a colación el índice de Gini, el índice de Gini de Uruguay supera los 0,40 puntos, por 0,35 puntos de España. Por lo demás, coincido con plazaeme en que tienes una empanada mental del carajo. Me imagino que si tuvieras 40 ó 50 años menos, irías a las manifestaciones con una mochila y un pasamontañas. Pero, en fin, me pregunto cómo hacen las personas como tú para denunciar al mismo tiempo el austericidio y la deuda. ¿Cómo un modelo puede pretender, al mismo tiempo, reducir la deuda y aumentarla? ¿Será la dialéctica hegeliana pasada por Marx?
  • Francisco 2015-09-20 13:49:28
    plazaeme Says: septiembre 19, 2015 at 9:57 pm "Y si es “sistema actual controlado por Washington”, me parece inexistente." ------------------------------------- Vamos por partes. Empezaré por comentar eso y luego según el tiempo iré pasando a las otras cosas, cada una de las cuales sugiere volúmenes de material. Debe sobreentenderse que yo hablaba del sistema económico en el llamado mundo occidental, especialmente el que es geográficamente occidental (Norteamérica – Europa). El grado de control es alto, sobre todo donde más duele, la pela. Como ejemplo ilustrativo reciente recordarás que en mayo del año pasado EEUU impuso una “multa” de diez mil millones al mayor banco de Francia simplemente porque no les gustó que hiciera ciertas transacciones con Irán, con vista gorda para bancos USA haciendo lo mismo. Ahora, multa implica una relación de autoridad del multante al multado. O lo ves así, o lo ves como pago de “protección” al estilo capo, protección para que no te excluyan del sistema de pagos en dólares, por ejemplo. Para comprenderlo, imagina el efecto cómico de por ejemplo España, intentando multar a Francia por las operaciones de ese banco en Irán. Bien, los franceses pagaron con la cabeza gacha, sin un chasquido de lengua. Y por esa misma época, recordarás que Francia tenía que entregar a Rusia un par de portahelicópteros que habían sido contratados y pagados de antemano años atrás. El capo dijo, ni se os ocurra entregar esos barcos. Y a pesar del enorme menoscabo que eso representó para la reputación de la industria militar francesa, no se los entregaron. Eso lo hacen con Francia, que no es exactamente una república bananera o una Latvia o Bulgaria de la vida. El año pasado un ministro polaco, cenando en su mesa habitual en su restaurante favorito, donde habían colocado un micrófono, se quejó amargamente de que su país no paraba de hacer blow jobs a EEUU, y que no recibían nada a cambio, no hay derecho, oh mundo cruel. El trato a los del otro mundo pasa ya a otro nivel. John Pilger escribía a principios de este año: “Hoy en día, la campaña de terror más formidable conlleva la ejecución de familias enteras, invitados a bodas, asistentes a funerales. Estas son las víctimas de Obama. Según el New York Times, Obama hace sus selecciones a partir de una “lista de asesinables” (kill list) que la CIA le presenta todos los martes en la Situation Room de la Casa Blanca. Ahí decide, sin el más mínimo ápice de justificación legal, quién vivirá y quién morirá. Su método de ejecución es el misil Hellfire, transportado por un avión sin piloto, un drone. Estas armas asan y despedazan a sus víctimas, cuyos restos pasan a decorar la zona a modo de guirnaldas. Cada uno de estos bombardeos queda registrado en una consola lejana como un “bugsplat” [la mancha dejada por un insecto aplastado contra la pared].” Hace unos meses, para mantener a Rusia de puntillas con lo del mundial de fútbol en 2018, los americanos arrestaron a varios oficiales de la FIFA en Suiza, acusándolos de corrupción, como la sartén a su hijita. En fin. Hacen lo que les da la real gana. ¿Y tú dices que el sistema controlado por USA es inexistente? ¿Inexistente? De momento lo dejo ahí. Seguiré con lo demás según dé el tiempo.
    • plazaeme 2015-09-20 14:06:18
      Que no, que no; Francisco. No voy a tragar un caso del que no sé nada, y para el que muy probablemente exista una explicación muy "normal", y tragarme a cambio tu particular explicación que "demuestra" lo que quieras demostrar. Y tampoco voy a perder el tiempo estudiando el caso, para tratar de convencerte de que hay otras explicaciones mejores que tu conspiración. No me importa que creas en la conspiración que más te mole. Y no creo que las tertulias en este plan sirvan para nada. Ya te he dado unas versiones bastante razonables para explicar deuda sin "Washington". Puedes usarlas, o no. Pero lo que no puedes hacer es contestarme con no sé qué rollo de un banco francés y sus problemas para operar en el mercado USA, porque eso no es contestar a lo que estoy diciendo. Es otra cosa. Perdona, pero yo así no puedo "tertuliar". Si quieres hablar de una cosa / idea / tesis, hablamos. Pero hablamos de eso hasta que lleguemos al fondo del asunto. Y después puede que hablemos de otra cosa. Etc. Lo contrario sólo es ruido. Muy conveniente para reforzar las ideas previas (previas a pensar), porque cada cual extrae del ruido lo que quiere. Pero nada conveniente para averiguar cómo funcionan las cosas. Y eso es lo único que me interesa. Aprender; no reforzar pre-juicios.
    • Oscar84 2015-09-20 14:55:52
      Me pregunto qué significan las multas de la Unión Europea a Microsoft y Google: ¿Obama bajándose los pantalones?
      • Francisco 2015-09-21 14:20:31
        Ah, o sea que la UE multando a empresas que operan en su propio territorio por infracciones a las leyes de ese territorio es un acto comparable a USA exigiendo mordida gorda de un banco francés por transacciones comerciales con otro país, o prohibiendo a Francia que entregue material contratado y pagado de antemano a otro país? ¿Tú no eras el que decía que la inflación occidental de los 70 fue debida a la ausencia de euros? ¿Y que la inflación alemana de principios de los 20 no tenía nada que ver con situaciones excepcionales de guerra? Ese tipo de comentarios, si los examinas en retrospectiva, deberían hacerte reflexionar sobre las comprobadas virtudes del silencio, su aplastante superioridad sobre la parida, por ejemplo. Sobre todo la parida reincidente. Como decía Neruda (en versos de dudoso halago al objeto de su amor): Me gustas cuando callas, porque estás como ausente...
  • Francisco 2015-09-21 16:10:12
    Bueno, Plaza, de veras no creo que los ejemplos que he puesto sean ajenos al tema de quién controla qué cosas, en qué grado y con qué métodos. Pero si no quieres hablar de eso, me parece bien. Ningún problema. He visto un poco más del video que trajiste. Allá por el minuto 15 o un poco antes dice algo que me llamó la atención porque lo considero gravemente ficticio, así que te comento. El hombre viene a decir en esa parte (resumo) que cuando el imperio británico empezó a replegarse en los años 30, dejó tras de sí un reguero de "socialismo fabiano" en las viejas colonias. Una vez libres, los incautos nativos adoptaron economías centralizadas y demás cosas “foolish”. Pero más adelante, en los 90, adquirieron una sabiduría acelerada, movidos por la contemplación de lo bien que les iba a sus viejos amos con sus políticas de mercado libre y privatización... Espabilaron, vamos. Y en consecuencia, nos han jodido. Eso viene a decir si recuerdo bien. Ahí paré para reflexionar sobre esa película. Porque es una película. Luego seguiré, poco a poco. Mi película es la siguiente. Lo que empezó en los 80, y se aceleró en los 90 fue el proceso de de desregulación, la destrucción de las barreras nacionales al capital financiero, la imposición de globalización “mercado libre”, es decir, la concesión de rienda suelta al capital para entrar y salir donde quisiera, como tigre por su casa, y las empresas occidentales trasladando su manufactura afuera para abaratar costos. El proceso continúa, sin duda. Pero no tiene nada que ver con la inocencia inicial y el espabilamiento posterior de las ex-colonias. La independencia de las colonias implicó para las metrópolis el abandono de responsabilidades fiduciarias, una gran ventaja si podía conjugarse con el mantenimiento del sistema de explotación pasando el control a oligarquías locales, y evitando su desarrollo con el sometimiento invasivo de sus mercados internos. Esto fue posible en muchos de esos lugares. No lo fue en Norteamérica, donde los colonos independientes adoptaron inmediatamente un proteccionismo feroz para desarrollar sus industrias básicas (metalúrgica, textil) que de lo contrario no hubieran nacido, si hubieran tenido que competir con las británicas. Es necesario mencionar que TODOS los países desarrollados, empezando por Inglaterra y EEUU, alcanzaron su desarrollo con rígido proteccionismo. Una vez alcanzado y asegurado, empezaron a predicar la libertad de penetración como bondad universal. Nadie ha dicho que sean tontos. El proceso que describe Moynihan en su presentación es exactamente lo que cabe esperar cuando se adoptan políticas llamadas neoliberales (es decir, anti-liberales) en las que la administración y planificación de la economía se saca de manos del Estado, supuestamente manos públicas, y se pasa a manos del capital financiero (con la risible pretensión de que no pasa a manos de nadie, que está “libre”). Y claro, los objetivos del capital financiero y sus gestores van a tener poco que ver con los de la administración pública. Dejado a su albedrío, el capital financiero buscará medrar y nada más que medrar, y lo hará por definición, por obligación. Y lo hará de la manera más fácil y rápida a su alcance. Por obligación definitoria de su esencia. Y también por obligación definitoria buscará echar abajo todas las barreras que le bloqueen la vía más rápida. Y la vía más rápida rara vez (más bien nunca) consiste en la producción y planificación a largo plazo, sino en la obtención de renta por inversión y empréstito, especulación. Y el capital financiero buscará también, por supuesto, protegerse de las tentaciones redistributivas de la administración, impidiendo en la medida de lo posible ser gravado. Fácil. Así vas aumentando la concentración del capital y su función extractiva hasta que la economía queda ahogada. Es algo que se sabe desde Babilonia. Se sabe perfectamente que ninguna economía puede crecer al ritmo impuesto por el engorde exponencial del interés compuesto buscado por la clase prestamista. Periódicamente, hay que romperá la baraja, los acreedores (usureros si quieres) aceptan un “corte de pelo”, hay jubileo, y se vuelve a empezar. De lo contrario, para el caso de Babilonia, los agricultores, asfixiados, no tienen tierras ni medios que cultivar. Richard Price en el siglo 18 tuvo la luminosa idea de iniciar un fondo de inversión para resolver los problemas de financiación de Inglaterra para sus guerras. Entusiasmado, escribió que el poder cumulativo del interés compuesto es una de las maravillas del universo. Un simple penique, observó, colocado al 5% por María y José de Nazaret, habría crecido llegado el siglo 18 a proporciones astronómicas (en términos de masa de oro que podría comprar). Michael Hudson hizo el cálculo allá por 2004, al precio del oro entonces, y le daba algo así como 250 millones de planetas de oro macizo, cada planeta del tamaño de la Tierra. Ninguna economía producido riqueza equivalente a sistemas planetarios de oro macizo. Porque las deudas periódicamente, se borran, o las borran las guerras y las revoluciones. Todavía andan por ahí pendejillos e inocentes que creen que la deuda pública de España (aumentando a razón de unos 60.000 millones por año) será pagada con superávits obtenidos de austeridades. Pero son pocos. Y por supuesto España no es la única que no podrá pagar su deuda. Adam Smith escribió que nigún Estado pagó nunca sus deudas. Ahora, ese tipo de administración/mangoneo de la economía por el capital financiero (la clase rentista) era precisamente lo que los liberales clásicos del siglo 18 proponían para que el mercado fuese realmente libre. Mercado libre era para ellos un mercado libre de ese tipo de predación e interferencia. Hoy en día, gracias al retorcimiento constante de la lengua, mercado libre significa mercado libre PARA los predadores. El tema es inagotable. La clase sacerdotal/tertuliana de los economistas modernos salidos de las facultades occidentales, es probablemente la menos cualificada para hablar de estas cosas, puesto que es con diferencia la más alelada por años de adoctrinamiento. Les veo un cierto parecido con los modelistas climáticos en su afán por imitar el uso de las matemáticas en las ciencias “duras” como compensación para las groseras, impresentables simplificaciones subyacentes, de forma que cuanto más complejo sea el aparato matemático, más estúpida tiende a ser la suposición con que se juega. Orwell, dice Hudson, observaba en este sentido el poder del latín durante siglos en la santificación de inanidades. Seguiré viendo el video a cachos y parando según vea necesario para liberar el apelotonamiento de ideas que se me van formando. Tu idea de relación entre igualitarismo y envejecimiento no la veo clara, excepto para ciertos igualitarismo que son pura distracción, como las payasadas de los resucitadores de lenguas olvidadas, los derechos enrevesados de los hermafroditas, la expansión del significado de matrimonio, la singularidad única de las singulares regiones y demás tonterías que sirven sobre todo para distraer del hecho de que la desigualdad económica ha aumentado en los últimos 40 años y seguirá aumentando mientras de mantenga el paradigma actual. La economía tiende a oscilar movida por lo que parecen ser feedbacks positivos. Este es el turno de los rentistas. Pero en las próximas 2-3 semanas tengo un proyecto garbancero al que debo atender, con lo que mi dedicación a estas cosas quedará muy reducida. Pero no abandonaré el tema. Prometo.
    • Francisco 2015-09-21 16:19:26
      Corrección importante a lo anterior (palabra añadida en mayúsculas) [...] "Ahora, ese tipo de administración/mangoneo de la economía por el capital financiero (la clase rentista) era precisamente lo que los liberales clásicos del siglo 18 proponían ELIMINAR para que el mercado fuese realmente libre." [...]
    • plazaeme 2015-09-21 18:54:40
      Joé, Francisco, lo tuyo sí que es un cuento. Basado en mucha palabrería de significado vaporoso (neoliberalismo, desregulación, et alli) y ni una puta medición -- ni tan siquiera algo medible. Por cierto, Jon Moynihan ha estudiado algunas cosas, pero precisamente no economía. En cambio, matemáticas, psicología, filosofía y "Negocios y Finanzas" (MIT). Así que difícilmente puede entrar en esos "economistas modernos salidos de las facultades occidentales" tuyos. Lo que sí tiene es experiencia de economía real y de globalización. - Track Records (Who y otros) en Londres. - War on Want y Save the Children en Bangladesh. - Hoffman-La Roche (product manager) en Londres. - Y ya después de eso se dedicó a la asesoría, de "management" primero; y después de innovación tecnológica, e IT, además de gestión, en varias empresas, y en la propia (propiedad de sus 2.000 empleados). Es lo menos teórico que puede haber. Conoce el proceso creativo, artístico (músicos) e industrial (farmacéutico); la gestión; la tecnología; y el dinero. Y todo ello con un amueblamiento previo (y posterior) de la cabeza bastante considerable. Tú ves la globalización como una conspiración (para "desregular") por parte del capital financiero. Supongo que porque lees novelas y blogs de conspiración en lugar de observar el mundo (la naturaleza). Sin embargo es algo simplemente previsible (en retrospectiva) a la vista del aumento exponencial de las comunicaciones y transportes. Y añoras " la administración y planificación de la economía en manos manos del Estado". Cuyos espectaculares éxitos son perfectamente observables y medibles -- aunque eso no te interese. Supongo que tampoco te interesa medir el efecto de la globalización (que llamas "desregulación") en el único sitio en el que se puede medir. El globo. https://pbs.twimg.com/media/CNwyN4rWgAAT3n3.png https://pbs.twimg.com/media/CPRseaEW8AAbhHS.png https://pbs.twimg.com/media/COomR_EWwAAJwhC.png https://pbs.twimg.com/media/COeQvroWsAEHlGx.png http://i.blogs.es/ba2acf/grafico-9/1024_2000.png http://i.blogs.es/918e57/grafico-16/1024_2000.jpg Y supongo que tampoco te ha pasado por la cabeza medir el número de regulaciones realmente existente en el tiempo, para saber si ha aumentado o disminuido. Porque si ya tienes un cuento, ¿para qué cojones ibas a necesitar mediciones? Nota: Que (posiblemente) la "desregulación" sea imaginaria, no quiere decir que no haya habido cambios en la regulación, ni que algunos no puedan haber sido perniciosos. Lo único que quiere decir es que la desregulación probablemente es un cuento. Y de significado vaporoso. Si quiere decir menos fronteras, entonces no es ningún cuento. Pero entonces es muy jodido medir que globalmente sea malo, porque se mide justo lo contrario. ¡Ojo!, no digo que no haya problemas. Y como cada vez somos más, y más interdenendientes, los problemas son -también- más globales (para más gente). Pero mientras no me muestres los frutos de "la administración y planificación de la economía en manos manos del Estado", y yo te pueda mostrar los frutos de las interconexiones al margen de los estados, o te pueda mostrar la Comisión de Derechos Humanos de la ONU en manos de Gadafi, o ahora en manos del nota de Arabia Suadí, (en en Vasquilandia, de un etarra), permíteme prescindir de tus CUENTOS. Y quedarme con mis DATOS.
    • plazaeme 2015-09-21 19:36:19
      Y ahora te sugiero que mires el mundo real en vez de el mundo de las ideas vaporosas. Imagina que necesitas un aplicación informática para hacer lo que sea. O la transformación de una aplicación que ya tienes. No es una programación de alto nivel, pero excede tus conocimientos. O no te rinde el tiempo que emplearías en adquirirlos. Así que busacas por el barrio, y buscas por internet. Y encuentras en ambos sitios. En el barrio, un español que te lo haría por un sueldo de mierda (en España). Y en internet, un hindú que te lo hacer por un sueldo estupendo para la India, pero que es la mitad de barato que el sueldo de mierda en España. ¿Qué crees que va a pasar, estadísticamente? Vale, es el caso más extremo, porque no hay diferencia entre la India y España a ese respecto (si hablas inglés). Pero el caso es que muchos sectores tienden a acercarse a esa situacion. Muchos. Cada vez quedan menos con barreras "naturales", y las barreras que hay van cayendo. No por Washington, no por una "conspiración financiera", sino por la mejora en el transorte y las comunicaciones. Y no van a dejar de mejorar. Bien, el resultado de eso es obvio. Globalmente supone crecimiento económico (más riqueza). Por el mismo motivo que todos los intercambios económicos suponen un crecimiento (enriquecimiento) neto. La economía no es un juego de suma cero, y por eso hemos salido de las cavernas. Y va a haber perjudicados por el cambio en las circunstancias (en este caso, el español). ¿Cuál es tu solución? ¿Barreras, o Moynihan? No hay más, y las barreras ya han demostrado no funcionar. Lo único que dice Moynihan es que si las barreras van a ir cayendo (porque han demostrado no funcionar), mejor te preparas para el mundo que está llegando. Y apunta las formas de prepararse. Si prefieres la hostia sin preparación, tú mismo. Teniendo en cuenta cómo son nuestros gobernantes y nuestro estado (un observable, no una imaginación), tu idea de una ”administración y planificación de la economía en manos manos del Estado” supondría exactamente eso: la hostia sin preparación. Porque la preparación es sumamante impopular en países que se siguen creyendo ricos, sin serlo. Y con eso no se ganan elecciones. La deuda es otro tema. Seguro que ninguno de los dos estamos preparados para abordarlo. Y tal vez nadie en el mundo, por eso acojona tanto. Pero es otro tema distinto. Podemos hablarlo. Por diversión, o por pensar. Es estimulante. Pero un tema por vez; no embarrando el campo.