¿Se puede "defender tu identidad" sin negar las demás, Ibarretxe?

Los nacionalistas viven, no “en vascuence”, sino en un mundo imaginario en el que palabras vaporosas crean supuestas realidades. Ibarretxe es un gran ejemplo de Babia mística – como también se podría llamar a ese sitio mental en el que vive. E “identidad” es un ejemplo inmejorable de palabra vaporosa. Crea una realidad ficticia con la que se puede operar en la imaginación.

¡Ojo!, con la que se puede operar en la imaginación. La realidad queda muy lejos. Y para verlo basta pensar, una vez que hemos comprobado que no duele.

Ya empieza el asunto con un curioso problema de sintaxis. Igual es que ahora piensa en vascuence, después de haberlo aprendido de mayor. Y las cosas de la traducción y tal. Problema: negar no es lo contrario de defender. ¿Por qué no ha dicho defender, sin atacar las demás; o afirmar sin negar las demás? ¿Por qué no puede ser noble y por lo directo, que se suponía (o suponíamos) una de las características de la “identidad” vasca? Generalicemos. Se puede defender X, sin negar Y – pero atacando a Y. Caso práctico: Se puede defender la “identidad vasca” sin negar la “identidad española” – pero atacando la “identidad española”. Es más, no se puede atacar la identidad española, negándola. Si la atacas, existe y no la niegas. Pero la atacas. ¿De qué va la chorrada del genio de Ibarretxe y su “singular” sintaxis?

Pero tratemos de averiguar cuál es la identidad que quiere defender Ibarretxe, sin negar las demás.

Lo primero que se aprecia es la “identidad boinas”. Que se define como rústico que mantiene el sombrero dentro de una casa. Un tipo de cafre. ¿Niega la identidad de los “no-boinas”? ¡En absoluto! Él tiene una identidad, y los otros otra. Pero no está “defendiendo” su identidad; la está practicando. Que es lo que se hace con las “identidades”. Se tienen, y sirven para que otros te encasillen como perteneciente a algo. En este caso, cafre con boina. Pero no se “defienden”.

Pongamos ahora que lo que quiere “defender” es algo más complejo que -tal vez- podría llamar la “identidad vasca”. Todos sabemos que eso es a lo que se refiere. ¿Y qué puede ser eso de la “identidad vasca”? Por definición de “identidad” [–>], un conjunto de rasgos que hace que los demás te encasillen como vasco. Y eso, mayormente suele ser un acento cuanto más rústico, de la zona de Vasquilandia. Cuanto más burro, más identificable. Lo de la boina, y en interior, ya es para nota. ¿Pero cómo se puede “defender” (por contra de simplemente practicar) ese prodigio? Pues es obvio: sólo instando a la gente a que vayan a por nota. ¿Qué otra cosa podría ser “defender”? Defender no es dejar hacer; es lo contrario. Es corregir algo que está mal.

Y aquí hay otro problema muy gordo. En general, esos rasgos que identifican son graduales. No son boina sí / no; sino boinita, boina, boinaza, etc. Y si al tío de la boinita se le induce / fuerza a que lleve una boinaza, puede que se esté defendiendo una idea particular de identidad, o una mejora de la misma, pero no se está defendiendo “su” identidad. Que era -por ejemplo- vasco, pero sin pasarse. Y entonces Ibarretxe estará haciendo exactamente lo que dice que no quiere hacer. Está “defendiendo” su idea de identidad vasca (boinaza) a base precisamente de negar la identidad boinita (vasco, pero no exageremos). Y ya ni hablemos de vascos de un tipo más cosmopolita, por definición menos identificables. Los de “ni boinita”. Directamente verboten.

Ese empeño de los nacionalistas de aparentar lo que no son. De que no se note Vasquilandia Tremebunda. No, Juan Josué; no puedes “defender tu identidad” sin intervenir en otras. Tú tienes unas identidades, como por ejemplo boinas, y otras no. Como por ejemplo educado, demócrata, liberal, cosmopolita, etc. Pero en cuanto te lances a “defender” una identidad, estás imponiéndola. O sea, negando (y de paso atacando) la que tenían de origen aquellos a los que les impones la tuya. Porque si dejaras hacer a cada cual lo que le salga, no estarías “defendiendo” nada. Bueno, salvo la libertad; pero eso no es parte de tu mundo imaginario – ni en vascuence ni en no vascuence.

Coñazo, que eres un coñazo. Y haces el indio (con perdón de esa “identidad”):

–

Añadido. Hay gente que se sorprende del término “vascopiteco”, que solemos usar. Pero es la idea que se desprende de la película de estos cenutrios. En Barcelona acaban de presentar el hallazgo de un mono (mona) de hace 11 millones de años. Una especie hasta ahora desconocida. Y El País cuenta [–>] que en la rueda de prensa …

En la presentación pública en rueda de prensa, con Laia de cuerpo presente, por así decirlo, Alba y Moyà- Solà tuvieron que responder a algunas preguntas inesperadas, como a la de si la pequeña primate apunta a que los catalanes y españoles pudieran tener ancestros distintos, “proceder de monos diferentes”, según la expresión utilizada.

O sea que la gente realmente tiene en la cabeza una idea de catalanopitecos y vascopitecos, y así. Por eso lo usamos.

Al 2015-11-01 20:30:21
Pues va a resultar que este tío tan imbécil como para ponerse de nick Sabino Arana (que viene a ser como ponerse Adolf Hitler, Musolini, Pol Pot o Annibal Lecter, gentes despreciadas en todas pàrtes) y que presume de nazi con fruicción en su argumentario, todo el santo día machacándosela con identidades y razas puras, no es un tío de Madrid o Soria empeñado en ridiculizar a los nacionalistas vascos, como pensaba ya que no concibo alguien tan cretinoide, si no efectivamente, un nacionalista vasco (que no me extrañaría que se apellide García Dominguez) tan estúpido como parece. De mear y no echar gota.
- Sabino Arana 2015-11-02 14:25:18
  Bien haces en no comparar a Sabino con Franco, pues no hay nada mas antagónico que un vasco y un español, pero no citar a tu héroe te destapa el plumero. [Algunos vascos ven lo vasco como quitaesencia de lo que tu crees antagónico. Por ejemplo Lasa Múgica (Beasáin 1933), futoblista, entrenador y esrcitor. - ... el vasco representa la quintaesencia de lo ibero. Esa es una paradoja ahora que hay un movimiento nacionalista y separatista tan importante. El tipo sano, primario y sin dobleces del vasco es la quintaesencia del ibero. Lo que pasa que ahora está todo muy contaminado por el terrorismo, pero en los años cincuenta y sesenta, el Atlético de Bilbao era el club que más seguidores tenía fuera. Y arriba tienes más ejemplos y argumentos. Como si esos pequeños detalles de la lógica le pudieran servir a un vascopiteco, raza primigenia de los antropomorfos, inmutable en el tiempo y por tanto ajena a la evolución y completamente libre de inteligencia. 😉 -pm] /2015/10/29/se-puede-defender-tu-identidad-sin-negar-las-demas-ibarretxe/#comment-294247 Sigue tocándote pensando en Francisco y tus fantasías fachorras, aquí jamás te harán caso. [Es normal que tu inteligencia no te permita comprender que se puede ser antifranquista (como Al) sin sacar las cosas de quicio y entrar en fantasías. El problema es que Franco, con todo lo hijoputa que era, no padecía la brutal etnofobia que caracteriza a los ejemplos de Al ... y a Sabintxu. ¿Te sacamos unos cuántos textos y perlas, para que compares? De ahí que. pm]
  
  repbana 2015-11-02 20:56:21
  no hay nada mas antagónico que un vasco y un español No haces más que repetir ese mantra, ¿Podrías explicarnos que es lo que entiendes por "vasco" y por "español"? Más que nada porque usas ambos términos según te conviene. PD: Te lo adelanto, si ser vasco lo vas a definir con ser un tarugo como tú, no quiero ser vasco, me resultaría ofendido que dijeras que soy vasco.
  
  repbana 2015-11-02 20:56:53
  pero no citar a tu héroe te destapa el plumero Manda cojones que sueltes eso, cuando gran parte del argumentario nacionalista se apoya sobre franco. Dicho de otra forma: Para la religión nacionalista vasca paquito fue una bendición caída del cielo. En psicología lo llaman proyección.
  
  Sabino Arana 2015-11-03 14:20:49
  Cuando se mezcla vasco, español e ibero, me siento como en la Tierra Media. ¿Que Franco no era vascofóbico? Joder tio si le salía sangre por la nariz cuando oía algo relacionado con lo vasco. O catalán. [Sí, le salía tanta sangre por la nariz como que en 1958 puso una cátedra Lengua y Literatura vascas en la Universidad de Salamanca, por primera vez en una universidad española. La inauguró Koldo Michelena, no sé si te sonará. Y también por eso, por el odio a lo catalán, el Tribunal Supreno de Franco condenó al periodista Néstor Luján, director de la revista Destino, a 8 meses de prisión menor y multa de 10.000 pesetas por un delito de propaganda ilegal. Porque “se vertían conceptos de tipo ofensivo para la lengua catalana, cuyo libre uso particular y social se respeta y garantiza”. ¿Y cómo se hizo esa "propaganda ilegal"? Porque en la revista se había publicado una carta al director en la que se decía: "“Soy padre de tres hijos, los cuales asisten a las escuelas municipales, y me encuentro entre los padres que no hemos aceptado la enseñanza del catalán para nuestros hijos. (…) No creo que sea cultura el que aprendan el dialecto catalán. Soy catalán y creo un error el seguir hablando nuestro dialecto“. pm] https://dolcacatalunyadotcom.files.wordpress.com/2014/03/captura-de-pantalla-2014-03-27-a-las-20-46-46.png [Y aquí tienes una lista con un carro de premios a literatura en catalán. Por lo de la sangre por la nariz. supongo. Imbécil. pm] http://dolcacatalunya.com/2014/03/17/cuando-franco-premiaba-libros-en-catalan/ Sabino Arana no fue un dictador, no ordenó el asesinato de nadie, no dio un golpe de estado, no prohibió ninguna lengua ni cultura, y fue encarcelado por sus ideas políticas. [¿Cómo va a ser dictador, ni prohibir ninguna cultura, sin llegar al poder, mamón? Pero, ¿quieres que te ponga unos cuantos textos curiosos que muestran fuera de toda duda su odio furibundo (sangre por la nariz) contra lo que consideraba una etnia / raza distinta? ¿No te das cuenta de lo que os descerebra el nazionalismo, que no sois capaces de ver los hechos más rotundos y elementales? Te explico. Nunca vas a encontrar un texto de Franco odiando / despreciando a alguien por su raza. Ni siquiera judíos, a los que varios de sus embajadores salvaron en cantidades industriales de las fauces de Hitler, con conocimiento de Franco. En cambio, textos de odio racial en Sabinchu los tienes a patadas. Vomitivos. Era un puto asqueroso racista de mierda. Como tú. Pero tu caso es peor. Porque además de racista de mierda eres un subnormal y un analfabeto de tres pares de cojones. Te han contado cuatro mentiras a cambio de historia real, y te las tragas a pesar de que lo tienes a huevo para documentarte. Prefieres a ignorancia que te permite seguir odiando y excluyendo a tus convecinos. Ya te digo; basura humana -- en el sentido más literal de la expresión. Y vamos a seguir con las clases de pensar. Tú crees (crees saber) una serie de cosas. Y tienes opiniones muy fuertes al respecto. Sin embargo, no habrás dejado de observar que otra gente tiene opiniones igualmente fuertes, con el mismo convencimiento, sólo que las ideas contrarias. Uno de los dos tiene que estar equivocado. ¿Qué es lo que podría hacerte contemplar la posibilidad de estar equivocado? Pues bien, esa es precisamente la diferencia entre un cenutrio como tú y una persona cabal. Que el cenutrio (p.e. tú) no tiene respuesta a esa pregunta. Porque estar equivocado, para el subni, no depende ni de los datos ni de la realidad. Es simplemente un imposible. En jerga científica se diría que el subni tiene opiniones no falsables, o sea irrelevantes. Lo que indica que en tu caso la mejor opción es estar callado. Siempre. pm]
- Al 2015-11-02 18:00:30
  Responder a tus imbecilidades que además se repiten una y otra vez, inmune al razonamiento y a la argumentación, no hace mas que evidenciar tu falta absoluta de seso y tu imbecilidad supina. O sea que si no cito al Paquito es por que es mi héroe, según tu. Te la suda que en otras ocasiones te haya aclarado que en absoluto sea el enano un modelo para mi, como evidentemente si lo es Sabino para ti. vale, te lo repetiré una vez mas, a mi no se me ocurriría ni borracho ponerme de nick a Franco, ni a Hitler, ni a Sabino. Ninguno es santo de mi devoción. A ti sin embargo si se te ocurre, y no solo, es que además repites como un lorito las ideas del racista de Sabino. Pues tu mismo te retratas, no hace falta más comentarios. Y lo de que no hay nada mas distinto que un vasco y un español idem de lienzo, porque lo que si se podría decir, ateniéndonos a la historia, que no hay nada mas español que un vasco. Los habrán similares, pero mas no. pero tu en tu cortex reptiliano, que cerebro se ve que no usas si es que tienes, sigues emperrado en tu ideario sabinista, sin el mas mínimo rubor. Y encima llamando nazis a los demás. Tu, el perfecto ejemplo de nazi racista que presume y alardea de ello. Hala García Dominguez, que te den.
  
  Sabino Arana 2015-11-03 14:23:04
  "No hay nada mas español que un vasco". Vamos, un español que dice que un vasco es mas español que el. ¿Cuando te dieron permiso para salir de Zamudio? Das mucho miedo. [Te lo explico, querido nazi. Solo la gente tipo nazi (ni siquiera llegaron tan lejos los fascistas) se dedica a decirle a un vasco que no es vasco, o a un alemán que no es alemán. Porque hay que ser muy nazi para confundir "identidad" (cultural, étnica, lo que quieras) con pensamiento, ideología, o sentimiento. Por ejemplo, Franco nunca decía de un "rojo", o de un "liberal", o de un separatista, que no fueran españoles. No se le ocurría confundir el franquismo (ideología) con el todo (la identidad, ser español). A ti, exactamente igual que a Hitler, no es que se te ocurra, sino que es la base y esencia de tu enfermedad social. O sea, gentuza de mierda. pm]
- repbana 2015-11-02 20:58:12
  como pensaba ya que no concibo alguien tan cretinoide Me parece que no te has pasado por http://lacienciaysusdemonios.com, por las entradas contrarias a religiones o pseudociencias.
Al 2015-11-07 01:12:01
Jo, lo que hace el fanatismo. rebaja el nivel intelectual veinte o treinta puntos hasta convertir alguien normal en un perfecto cretino con un coeficiente intelectual de 75. Porque este Sabinito García Dominguez no es un chaval descerebrao de 17 años que larga sin pensar tonterías que ha aprendido del ambiente nacionalista que se respira en esta tierra, si no un tío con muchos años, y puede que hasta con estudios secundarios y hasta universitarios, pero al que como digo el fanatismo cierra y asfixia la mollera hasta convertirlo en un cretino funcional que larga barbaridades y se queda tan feliz pensando(sintiendo mas bien) que "ha puesto en su sitio" a estos vascos a los que le gusta considerar españolazos rancios. Cuando el único españolazo rancio es el, con su mentalidad racista decimonónica y su complejo de etnia superior, propios de hace dos siglos. Inmune al ridículo, insiste una y otra vez, convencido de que los que le llevan la contraria no pueden tener razón, le sobran las razones, porque lo que el defiende lo sostienen muchos en esta tierra. En su ambiente retroalimentado casi todos, aunque sea por mimetismo. Y aunque la mayor parte no piensen tan racistamente como Sabinín. Que desde luego hace honor a su Nick. Vascos nobles y bizarros y españoles bajitos y miserables. Con dos cojones oye. Pero el, con llamar franquistas a los demás ya tiene razones de sobra. A este respecto es tremendo lo que hace la presión social y sobre todo los mecanismos de identificación de las personas para sentirse parte y aprobadas por los demás. Es algo espectacular. Se manifiesta muy bien en los hijos de los venidos de fuera, que necesitan identificarse hasta conseguir "ser" mas de aquí que los de aquí, como parece Sabinín, y lo consiguen convirtiéndose en batasunis extremófilos, los infectaos por el virus del papanatismo patriotero. Y hasta van a los euskalteguis a aprender a chapurrear cuatro palabros mal dichos de batúa, en plan indio. Dejan de ir a los pueblos de sus padres, acaban aborreciéndolos. Anormalidades en cualquier parte que en vasquilandia es lo normal. Aborrecer de tus orígenes si eres de fuera o de hijos de fuera, y presumir del nuevo. Así que no me extrañaría nada que el extremismo papanatas de Sabinitxu el korto se deba a que sus aitas son de Zamora o León. Que cruz de gente que hay que aguantar. Sabinos Aranas en el 2015. Si no lo ves no lo crees.
- Doctora Luisa Delgado 2015-11-07 02:17:47
  Lo has descrito a la perfección, tanto a este hombre cómo lo que ocurre en la sociedad vasca. Esta necesidad atávica de hacerse perdonar y de buscar la aceptación de la etnia racista ocurre hasta con gente asocial. Esta semana he oído decir a una chica "yo soy sólo vasca y mis padres son españoles". Sus padres son naturales de Soria. Esta estupidez alcanza hasta gente muy bien formada académicamente cómo es el caso de este chica. Pero alguna manera habrá de que este fanatismo nacionalismo vaya desapareciendo de la sociedad vasca. Jamás ha habido una oposición a la fuerte presión nacionalista que hay en el País Vaso. Algo habrá que hacer para que vaya desapareciendo esta tontería asesina y todavía nos e ha heho nada. Tiene que haber algún punto débil.
repbana 2015-10-31 09:16:40
Al de la bonina: ¡Que pajas mentales os hacéis! No se cual es mi identidad, pero sea la que sea no necesito defenderla, como tampoco tengo que defender que el color de mis ojos es el que es. Ni tengo que atacar a otros colores de ojos para que mis ojos sean del color que son. Tu no "defiendes" tu identidad, tu "defiendes" dar la lata al resto con tu "identidad", que tu idea de "identidad" tenga que ser compartida por el resto de la población, que, por ejemplo, yo tenga que aprender "mi" lengua "propia" porque según vosotros es parte de "mi" identidad. Por supuesto, respetar mi identidad no cabe en vuestros pensamientos. Lo de la rueda de prensa es de manicomio, y demuestra que detrás de los neofeudalismos hay una necesidad oculta de ser reconocidos como "diferentes" y "maravilla".
- Sabino Arana 2015-11-01 06:35:45
  Los que dan la lata con la identidad, sois vosotros, tratais de hacernos parecer españoles, cuando no hay nada mas antagónico que un vasco y un español. Has aprendido algo nuevo, que incluso los niños saben aqui. [Probablemente lo que no hay es nada más payaso que un nacionalista vasco. Ni más subnormal que tú. Porque es imposible dar la lata con la identidad, sin preocpuarse ni citar nunca ese prodigio que llamáis identidad. Al contrario, nos descojonamos de los idiotas que se masturban pensando en la identidad. La gente normal preferimos pensar en la vecina. Y ya el colmo de la payasada es observar que todos los habitantes de Vascongadas se tenían por españoles desde el mismo momento en que existe la idea de españoles (spagnoli, Nápoles 1.494), pero decir que se sentían antagónicos a si mismos. O sea, eres nacionalista vasco, pero supones que todos los vascos anteriores a ti eran o tontos del culo, o esquizoides profundos. ¿Tinenes algún dato a fuente para imaginar que no se sentían españoles? ¿Quieres una pequeña muestra de la infinidad de datos que indican que se sentían y proclamaban españoles? Pues ya lo siento, pero a mi, como vasco, el nacionalismo vasco me parece un insulto contra los vascos. Manda cojones llamarle subnormales a nuestros propios ancestros. pm]
  
  Sabino Arana 2015-11-01 13:31:12
  Incluso hoy en día, existen vascos que tienen peor castellano que un coreano, imagínate en la Edad Media. Creer que aquellos vascos se sentían españoles es la mayor estupidez que sólo una persona bajo los efectos del alcohol o drogas podría pensar. Para aquellos vascos, los españoles serían algo así como extraterrestres. [Querido analfabeto funcional. "Españoles" no es un término que naciera para aplicar a los castellanos. Esos ya tenían un apelativo: castellanos. Los italianos inventaron "spagnoli" para aplicarlo a las tropas del Gran Capitán. En gran medida aragoneses (incluyendo catalanes), pero con muchos castellanos (incluyendo vascos). No hablamos de Edad Media, sino de Renacimiento. El término "spagnoli" no hace referencia a una lengua, ni siquiera a un sentimiento, sino a un reino y después dinastía. Ocurre que la gente no era tan imbécil para preguntarse ¿qué me siento?, sino que se preguntaba: ¿en qué parte del mundo / equipo / reino / leyes me muevo? Esto es, no pensaban que los sentimientos crearan realidades, sino que, si acaso, las realidades creaban sentimientos. O por lo menos alianzas y estrategias. Sólo tu desconocimiento supino del mundo, muy como de "ikastola", te puede llevar a decir las chorradas que dices. pm] Como van a ser subnormales nuestros ancestros, si somos los mas prósperos de la península! [Lógica 101, primera parte: - Señala Vascongados que no se sintieran españoles. - Venga, fenómeno, te voy a poner un ejemplo (hay infinitos). De la carta de Lope de Aguirre, traidor, a Felipe II: Avísote, Rey español, adonde cumple haya toda justicia y rectitud, para tan buenos vasallos como en estas tierras tienes, aunque yo, por no poder sufrir más la crueldades que usan estos tus oidores, Visorey y gobernadores, he salido de hecho con mis compañeros, cuyos nombres después te diré, de tu obediencia, y desnaturándo nos de nuestras tierras, que es España, y hacerte en estas partes la más cruda guerra que nuestras fuerzas pudieren sustentar y sufrir; - Y ahora explica cómo puede alguien que piensa "nuestras tierras, que es España" sentirse antagónico de español, sin ser subnormal ni esquizofrénico. [Lógica 101, segunda parte: ¿Desde cuando la supuesta imbecilidad de un ancestro (según tu tesis) marca la prosperidad de sus descendientes, siglos después? pm] Mucho romanos, mucho lengua latina, mucho imperio español, y resulta que los bárbaros incultos subnormales vascos son que dan la talla 😉 [Clases de historia, desde la muy simple Wikipedia: Se tiene constancia de la presencia de vascones en el ejército romano al menos desde el siglo I a. C., tanto en cohortes como en las legiones y en los pretorianos. La Cohors II Vasconum Civium Romanorum estuvo destinada en Germania, donde Tácito nos narra que su valerosa intervención en el año 70 salvó la comprometida situación en la que se encontraba el legado Vócula, acampado cerca de Novesio (hoy Neuss, Bajo Rhin), quien fue atacado por los sublevados durante las revueltas del Imperio del 69 d. C. Esta cohorte fue posteriormente destinada a Britannia y el año 156 a la Mauritania Tingitana. También se sabe de la existencia de cohortes de várdulos; la I Fida Vardullorum equitania estuvo destinada en Britannia al menos entre los siglos I y III d. C. El que esta tuviese el cardinal I hace suponer la existencia de más; hay diplomas e inscripciones que así lo atestiguan, entre ellas una en época de Trajano que la denomina I Fida Vardullorum Civium Romanorum, lo cual indica que sus integrantes fueron galardonados con la ciudadanía romana. El pretor Casius Longinus tuvo su guardia personal formada por berones, que le salvaron la vida en un intento de apuñalamiento en el 48 a. C. Augusto la tuvo formada por vascones calagurritanos, que fueron licenciados tras vencer a Marco Antonio. La costumbre de guardias personales formadas por hispanos fue muy común entre los generales, debido a su fidae y devotio hacia su jefe. pm] [Resumiendo. Solución del dilema, o Lógica 101, tercera parte. Los vascos, en general, no han sido nunca (vaya, tras los romanos) especialmente bárbaros, ni incultos, ni subnormales. Tú sí eres subnormal. Que es otra cosa. Porque -para tu sorpresa y alucine- tú no eres "los vascos". Ya, ya sé que no lo entiendes; subnormales que no entienden es sencillamente lo normal. Por eso se les llama subnormales, precisamente. 😉 -pm]
  
  repbana 2015-11-02 20:55:31
  tratais de hacernos parecer españoles Tarugo: ¿No dispones de la nacionalidad española? Entonces eres español.
LDu92 2015-10-30 11:18:05
Con todos estos asuntos yo tengo una sensación muy rara. A mi no me cabe duda de mi identidad andaluza; es decir, cuando salgo fuera, me notan un acento raro, me gusta la semana santa, mi señora se viste adecuadamente para la feria de abril y a nadie le parece que lleve un disfraz, me salen palmas cuando escucho una sevillana, me va el fino con la mojama, tengo vocabulario particular y unas construcciones que no se dan en otros sitios (¿sabes de lo que hablo si te digo que en mi azotea tengo macetas de hierbabuena?), huyo de la calor como de la peste,... esas cosas mas o menos folclóricas que definen una identidad al estilo de lo que se comenta en la entrada (boina, acento,...) para no entrar en historia de Sierra Morena para abajo. Pero, a diferencia de lo que aquí se comenta, me parecería completamente ridículo la "defensa" de la identidad andaluza, el "ataque" o la "negación" de la identidad vasca, rusa, marroquí o marciana. Todo eso a mi me parece que son complejos. Es como si los vascos que "defienden" su identidad no se creyeran que son vascos y necesitan que se lo reconozcan desde fuera: "¿verdad que soy diferente?" como si esas diferencias (bailes, fiestas, comidas, vestidos, hablas, cuentos, historia...) tuviesen la mas mínima importancia en el contexto de relación con otros grupos (diferente a turistas o estudiosos) o como si quisieran darle la importancia que no tienen (soy mejor o peor por "ser" X o porque el otro "sea" Y). Si no fuese un colectivo sino una persona, le diría que se fuese al psicólogo, porque tiene un problema.
- repbana 2015-10-31 09:17:55
  Efectivamente, has captado en su totalidad el fondo del pensamiento nacionalista.
Sabino Arana 2015-10-30 12:25:05
Los vascos aparentando lo que no son? Que clase de chiste es ese? Los que aparentan lo que no son, son los españoles aquí y en Catalunya. Por lo menos tratan de hacerlo. Supongo que sabras a que dos palabras me refiero. M _ K _ T _ S y C H _ R N _ G _ S 😉
- repbana 2015-10-31 09:18:54
  Los vascos aparentando lo que no son? ¿Que es para tí "aparentar"? ¿Que es para ti "ser vasco"?
- plazaeme 2015-10-30 13:17:30
  ¿Dónde he dicho "los vascos aparentando lo que no son"? Respecto de maquetos, me guío por mi maestro. Sabino Arana:
  Nunca discutiremos si la regiones españolas como Cataluña tienen o no derecho al regionalismo que defienden, porque nos preocupan muy poco, nada por mejor decir, los asuntos internos de España.” “Maketania comprende a Cataluña” “Cataluña es española por su origen, por su naturaleza política, por su raza, por su lengua, por su carácter y por sus costumbres”.
  Paginas de Sabino Arana, Madrid, Criterio, 1998. Págs. 1391, 686, y 1369.
Al 2015-10-30 13:09:01
Si hombre, los vascos nacionalistas como tu, aparentando lo que no son, demócratas y liberales, porque son unos nazis de libro, como tu. ¿Lo entiendes ahora?
- Sabino Arana 2015-10-30 13:56:08
  Perdona, eso era en "La amenaza fantasma" o "El imperio Contraataca"? Lo siento pero la ciencia ficción se me da bastante mal... En la vida real los nazis nos bombardearon, a petición vuestra 😉 Entiendes ahora porque nunca podréis tener conversaciones de estas en Euskadi? 😉 [Típico ejemplo del mundo de fantasía de los nazionatas. ¿Estabas vivo en la Guerra Civil para que pudieran bombardearte? ¿Estábamos vivos alguno de nosotros para poder pedir nada? ¿Los socialistas (etc) del GV de la época eran nacionalistas, no-vascos, maquetos, o qué cojones eran? ¿La división de una sociedad en vascos y no-vascos (o alemanes y no-alemanes) no es característica, precisamente, de los nazis? Yo tengo conversaciones "de estas", en Vasquilandia, con una frecuencia al menos semanal. Sin que me preocupe una higa si hay algún cafre escuchando. Pero comprendo tu obsesión, típicamente nazi o fascista, de tratar de impedir que la gente pueda hablar de lo que quiera. El único problema es que tus posibilidades de callarme son aproximadamente las mismas que tendría una hormiga, si lo intentara. pm]
  
  repbana 2015-10-31 09:25:31
  Más bien, tipica fantasía simplificadora del nacionalismo. En la vida real los nazis nos bombardearon, a petición vuestra ¿Te bombardearon? ¿Estabas vivo hace 80 años y eras ya adulto para recordarlo? Entonces a los no bombardeados, ¿No eran vascos? ¿Los vascos se definen como aquellos que fueron bombardeados en la última guerra civil española? ¿Los bombardeadores no eran vascos? ¿No eran vascos las compañías formadas por individuos procedentes de lo que hoy se conoce como país vasco? ¡Joder! ¡Cada día dais una definición diferente de vasco!
  
  repbana 2015-10-31 11:31:49
  Y el típico elemento de los nacionalismos: El mito. ¿Que serian los nacinalismos sin los mitos? El mito, la mitificación, uno de los elementos más importantes sobre el que se asienta cualquier nacionalismo. El mito, ese elemento a exaltar. El mito, ese elemento a adorar. Da igual si es inventado, o si se asienta sobre hechos históricos tergiversados. Lo importante es el objetivo del uso de ese mito, la Ahnenerbe. En este caso, presentar los bombardeos de un bando de una guerra sobre las posiciones del bando adversario, como un "nos bombardearon" porque somos vascos.
csc 2015-10-30 20:27:04
El asunto está, al menos aquí en Cataluña, en que de esta identidad y de otros rasgos han hecho una religión. Y claro, a las religiones enseguida les aparecen varios rasgos liberticidas, desde el fundamentalismo a los anatemas y las excomuniones. Y evidentemente como son religiones con aspiración de medrar, necesitan hacer apostolado y captar adeptos. Y les gusta mucho la liturgia y los rituales mágicos. Hace un momento que hablaba de esto con un amiguete comentando la costumbre que hay de llevar antorchas olímpicas por Cataluña el 24 de junio para encender las hogueras con la "flama del Canigó" y de toda la parafernalia que se monta alrededor en nuestro pueblecito.... mi amigo pensaba que era una tradición milenaria, como le han contado siempre, y sorprendentemente el asunto es de muy reciente factura, de 1955 según los del omnium https://www.omnium.cat/flama-del-canigo Esta es su "defensa de la identidad"... muy parecida a la "defensa de la fe" de los que llaman a la yihad o los que llamaban a las cruzadas en la edad media. Están de frenopático, la última la han hecho hoy presentando (ERC y CiU ahora por separado) sus candidaturas a unas elecciones de un país que se supone no será el suyo cuando se celebren dentro algo más de un mes. Cada día me siento más como Asterix y Obelix, en la aldea resistiendo al invasor.
Sabino Arana 2015-11-05 13:55:19
Eres tú quien confunde identidad, con ideología y sentimiento. Los que no son vascos, lo son por razones diferentes a ideología y sentimiento. Hay vascos que son totalmente diferentes ideológicamente a mí, pero son vascos. En cambio, se puede tener la misma ideología que yo, o no, y no ser vasco. La inmensa mayoría de vascos piensan así, la inmensa mayoría del mundo piensa así. ¿Confundir franquismo con "identidad, ser español"? Si es lo mismo. Franco fue un Hitler, mas cobarde y de estatura infantil, pero un Hitler al fin y al cabo. Así se le estudia en todos los países del mundo, y así se les recordará por siempre. [Es lo que tratamos de explicarte Al y yo. Que eres un asno sobrado. Pero a un nivel de asnez tan tan depurado, que por una parte resulta cómico, y por otra resulta increíble. Vaya, que no se puede creer que seas real, sino una impostura de alguien que se divierte jugando para provocar mis respuetas contra el vascopiteco. Alguien, por supuesto, contrario a los vascopitecos. Imagina lo que acabas de conseguir con tu idea de que la inmensa mayoría piensa así, y por tanto no hay más que hablar. Te pongo un par de ejemplos: - La inmensa mayoría piensa que hay que quemar a las brujas para congraciarse con Dios, y así se estudia en todo el orbe. Por tanto, quemar brujas es chupi. Por ejemplo, en 1.200. - La inmensa mayoría piensa que hay que encarcelar a los homosexuales para mantener la moral pública, y así se estudia en todo el orbe. Por tanto, encarcelar a los homosexuales es chupi. Por ejemplo, en 1900. - La inmensa mayoría piensa que hay que esclavizar a los negros porque es su destino natural, y así se estudia en todo el orbe. Por tanto, esclavizar a los negros es chupi. Por ejemplo, en 1.800. Esto es exactamente lo que está proponiendo el asno. La razón y la inteligencia no sirven de nada, porque lo único que cuenta es el ambiente. Como los chimpas. Pero además es mentira lo de que todo el mundo piense igual y así se estudie en todos los países. Respecto a lo que piensas de Franco. Sin ir más lejos, te pongo el ejemplo de la Wikipedia en inglés: - Although Franco and Spain under his rule adopted some trappings of fascism, he, and Spain under his rule, are generally not considered to be fascist; among the distinctions, fascism entails a revolutionary aim to transform society, where Franco and Franco's Spain did not seek to do so, and, to the contrary, although authoritarian, were conservative and traditional. Stanley Payne notes: "scarcely any of the serious historians and analysts of Franco consider the generalissimo to be a core fascist". The few consistent points in Franco's long rule were above all authoritarianism, nationalism, Catholicism, anti-Freemasonry, and anti-Communism. https://en.wikipedia.org/wiki/Francisco_Franco Confundes autoritarismo (dictadura), con fascismo (totalitarismo), y con nazismo (totalitarismo racista). Pero no son lo mismo, para nadie que haya estudiado un mínimo. Salvo que estudie en Vasquilandia, claro. Aquí se hace necesario disimular los tintes nazis de la "construcción nacional". Por otra parte, lo que tienen en común, su antiliberalismo, no los hace comparables a lo que podemos sostener Al o yo, sino precisamente a lo que sostienes tú. Por ejemplo: ¿apoyamos la idea de una "política lingüística" Al o yo? No, ninguna. Para franquistas, fascistas y nazis era imperativo, igual que para nazionalistas vascos. Y donde dice "política lingüística" lo puedes ir cambiando por "política y show identitarios", por nacionalismo, por idelolgización extrema de la educación abusando de los niños, falta de sensibilidad con los derechos civiles, hipersensibilidad con los "derechos colectivos" -que sólo son una forma de arramplar con los derechos individuales / civiles-, y payasadas de exaltación de la rusticidad bucólica patriótica, como el vídeo que sigue (el franquismo mucho menos). https://www.youtube.com/watch?v=29Mg6Gfh9Co Y ahí llegamos a la ideología. Con la que tienes una empanada mental que ni te enteras de lo que hablas. Seguro que tú y lo que consideras otros "vascos" tenéis parte de la ideología diferente. Pero tenéis en común el etno-nacionalismo. Para tu sorpresa y acojone, el nacionalismo es una ideología: https://en.wikipedia.org/wiki/Nationalism De la que una variedad (la tuya) es el etno-nacionalismo: https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_nationalism Que básicamente es una forma moderna y edulcorada de racismo. En vez de basarse en genes, como el racismo de Arana, se basa en memes (clic), como el sectarismo de los memos. Resumiendo, es lo que ya te he dicho. Eres basura intelectual, y moralmente bastante asimilable a los nazis. Como mínimo, en eso de considerar vascos (o alemanes) en función de que compartan parte de tu ideología. La parte etno-nacionalista en tu caso. O sea, un perfecto impresentable. Ademas de asno integral -- no tienes una cultura ni de nivel de Wikipedia, y no has dado ni los primeros pasos de aprender a pensar. Y el tipo de sociedad que propones está a un nivel como la de los chimpancés ... o los vascopitecos. pm]
- csc 2015-11-05 21:41:07
  Muy interesante lo de los memes, es una idea que no conocía. Buscaré el libro d El gen egoista... De dawkins he leido evolución y me gustó bastante.
Sabino Arana 2015-11-05 22:10:10
Siguiendo esa lógica, la inmensa mayoría del mundo piensa que los vascos somos españoles. Stanley Payne es un americano filofascista paleto texano, como no, al que no se le hace mucho caso, menos en Francolandia, claro esta. El mundo entero supo, sabe y sabrá el monstruo que Franco fué. Stanley, tú, etc... Como cualquier otro, podéis decir misa, la historia es la historia. Es como si me pusieras una entrada de la Wikipedia donde alguien dice que Hitler era un boy scout paficifista hippie. Seguro que habrá alguien en el mundo que piense eso. Llamar basura intelectual a la sociedad mas próspera de la península, donde todos los "intelectuales" de los tuyos han buscado una vida decente (porque en la suya, caca de vaca), es simplemente llamarte paleto a tí mismo. [¡Ostras! O sea que sí eres de verdad. Inceíble. Has encontrado la perfecta solución del asno. Si el académico dice lo que no quieres oir, entonces el académico es americano (puaj), y cómo no, "filofascista paleto texano". Y sólo le apluden los franquistas, al parecer. ¿Que publicaba en el Ruedo Iberico, de notable fama antifranquista? Da igual; Asno sabe que era franquista, palabrita del Niño Jesús. EL problema que asno no puede comprender (nunca aprendió a pensar) es que Payne no proporciona una opinión o gusto (como los de Asno), sino un esquema / argumento: fascism entails a revolutionary aim to transform society, where Franco and Franco’s Spain did not seek to do so, and, to the contrary, although authoritarian, were conservative and traditional ¿Pero para qué vamos a pensar si ya tenemos un prejuicio que nos guíe, no asno? Bien, pues verás. La entrada de Wikipedia no se basa en Payne. Lo cita, pero para dar por buena su afirmación de que scarcely any of the serious historians and analysts of Franco consider the generalissimo to be a core fascist. Y es evidente; lo de Jose Antonio Primo de Rivera sí era un tipo de fascismo, con todas sus características revolucionarias. Pero Franco, usando a los falangistas mientras le interesó, nunca lo fue ni se pareció a ellos. Ni su régimen. Sólo era una dictadura conservadora y meapilas, impregnada por toda la carlistada. Y Wikipedia, fuera y antes de Payne llegar a Payne, define el régimen como "ideológicamente semi-fascista". Que es algo con parecidos, pero no lo mismo. Que es lo mismo que dice Payne, precisando menos. Yo no he dicho que Franco no fuera un monstruo. Me lo parece. Pero ser un monstruo no es necesariamente ser un Hitler. Monstruos ha habido a patadas, y en la época de España de la Guerra Civil, a patadas. Pero Hitler, o "como Hitler", sólo hubo uno. Y ni al que aso la manteca se le ocurre comparar el régimen de Franco con el de Hitler. ¿Tienes algún académico de prestigio y estudioso del asunto haciendo esa comparación para poner sobre la mesa? ¡Quia, a Asno le vale con afirmar una imbecilidad para creer que ha creado una realidad! - Es como si me pusieras una entrada de la Wikipedia donde alguien dice que Hitler era un boy scout paficifista hippie. Seguro que habrá alguien en el mundo que piense eso. Tu nivel de ignorancia es de tal calibre que ni siquiera tienes idea de cóno funnciona y se edita Wikipedia. Ese "como si" que quieres imaginar es sencillamente imposible. Y a Asno se le da en el morro como se les da en el morro a todos lo asnos. Con puta realidad. Intenta editar una entrada de Wikipedia como la que quieres imaginar (todo el mundo puede editarla), y ya verás si dura mas de dos horas. Te lo avanzo: no. Wikipedia precisamente es siempre un buen compendio (aunque superficial) del pensamiento más dominante y común. ¿Pero, por qué iba a aprender Asno de la realidad, si ya tiene un prejuicio gustoso que guía e ilumina su vida? No estoy llamando basura intelectual a ninguna sociedad. Te lo estoy llamando a ti, y explicando detalladamente por qué lo que dices es propio de la basura intelectual. Y esa nueva imbecilidad tuya de la relación entre intelectualidad y prosperidad tiene guasa; nos haría pensar que la mafia rura es elcolmo de la intelectualidad. Asno puede pensarlo; una persona con cerebro no. Por cierto, según ese parámetro, cuando mas elevación intelectual ha tenido Vasquilandia fue durante el régimen de Franco, precisamente. ¡Que raro!, si le salía sangre por la nariz cada vez que pensaba en los vascos. Resumiendo. Ya lo siento, pero no has ni empezado a aprender a pensar. Exceso de telebasura probablemente. Y probalemente en español. Afirmar algo no lo hace cierto, y cada vez que intentas hacer un argumento (p.e. riqueza --> intelectualidad) se descojonan hasta los lactantes. Sabiendo ahora que eres de verdad, creo que habría que estudiarte. Por fenómeno. Por ejemplo, ¿qué edad tienes? ¿Tus padres saben castellano? ¿Donde te criaste, había esas cosas que se llaman libros? ¿Leíste algo sin dibujitos (comic) en la infancia? ¿Que centro de deseducación has padecido en la edad en la que se supone que debían formarte? ¿Ikastola? Esos detalles. Dinos. Eres apasionante, y no es fácil producir algo tan acabadamente asno como tú. Habría que conocer el método. Ya sabes; puta realidad. Apasionante. - Siguiendo esa lógica, la inmensa mayoría del mundo piensa que ... No intentes seguir ninguna lógica. Excede tu capacidad, mientras no empieces a intentar aprender a pensar. pm]

csc 2015-11-06 20:01:48
No puede ser de verdad... seguro que lo hace para llamar la atención. Es imposible que sea tan inasequible al desaliento y que le guste tanto que le zurren la badana. Aún así debe de tener algún tornillo suelto.

repbana 2015-11-07 14:15:06
Las religiones pueden secar cualquier cerebro. Y los nacionalismos son religiones.

repbana 2015-11-07 13:52:39
Sabino Arana: Hay vascos que son totalmente diferentes ideológicamente a mí, pero son vascos En primer, a pesar de que te lo haya pedido, aún no has definido lo que entiendes por "vasco" y "español". Y deberías tenerlo clarito, porque esta clasificación es el pilar de toda tu ideología. Y no lo has hecho por dos razones: Ni sabes definirlo, ni, lo que es más importante, te interesa. Porque si le dieras una definición dejaría de ser unos términos maleables que puedes usar según te convenga en cada momento. En segundo lugar en todas las anteriores entradas te has dedicado a decirnos a los demás si somos o no vascos basándote únicamente en nuestras opiniones. Todo tu discurso está plagado de contradicciones. Ya que te niegas a definir lo que entiendes por "vasco" y "español" ("cuando no hay nada mas antagónico que un vasco y un español" sic), te planteo otra pregunta: ¿Puedes explicarnos que características definen esa "identidad vasca"?

repbana 2015-11-07 14:12:51
Es difícil debatir nada con un cerebro aserrinado como el tuyo, porque cambias la definición de "vasco" cada dos por tres. En otra ocasión dices: Llamar basura intelectual a la sociedad mas próspera de la península. ¿Ahora estás definiendo "vasco" como aquel sujeto que es nacionalista vasco?

Sabino Arana 2015-11-11 00:59:35
Parece que el que no lo tiene claro eres tú 😉

repbana 2015-11-14 18:43:35
Yo no tengo porque tenerlo claro: No es mi ideología ni mi vida la que gira entorno a "ser vasco".

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