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Original: http://plazamoyua.com/2015/11/14/no-se-puede-hacer-gran-cosa/

2015-11-14 - publicado por: plazaeme

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No se puede hacer gran cosa, pero sí se puede hacer poca cosa

Han descubierto la ecuación diabólica. Si tus enemigos consiguen suficientes asesinos dispuestos al suicidio; si los pueden sacar de un colectivo con la laxitud moral suficiente como para asesinar de formas macabras y novedosas, o aplaudir al que lo haga; y si no puedes poner una valla eficaz para dejarlos fuera; estás muy jodido.

¿Qué se puede hacer? Digo, si no eres el típico canalla que lo usa para atacar a sus fobias – que no tienen ninguna relación con los atentados. Lo de siempre. Buscar un culpable imaginario que casualmente coincide con quien odias, y tratar de alejar las miradas de los que empuñan las armas, y de los que los aplauden y acogen. Ayer salían como chinches.

canalla-suelta-en-twitter

Dentro de que no se puede hacer nada, igual no es mala idea fijarse en la canalla. Por hacer lo contrario. Por ejemplo, si la canalla resalta lo obvio (que no se ha perdido nadie), como el horror, tal vez lo más virtuoso sea una elipsis. Y tiene sentido. El diseño del atentado esta destinado, precisamente, a producir horror. Y la alegre muchachada, que básicamente odia lo mismo que los terroristas, ayuda a extender el fuego. ¿Conclusión? No les sigas la corriente.

El método es muy impactante, no hay duda de eso. Pero por poner un contexto próximo, el número no es proporcionalmente mayor que los asesinatos de ETA en España, cada año, entre 1978 y 1980. Y es unas veinte veces menor que los que mueren en las carreteras, hoy. Sin que nadie proponga que se cierren las carreteras. Bueno, se ponen un poco latosos con los límites de velocidad; pero eso no deja de ser un incordio menor, y hasta es posible que tenga efectos de reducción en el número.

Sí, el aspaviento es hasta cierto punto inevitable. Es humano, vaya. Pero también es el oxígeno que respira el terrorista. Y la primera medida en un incendio es reducir el oxígeno que alimenta las llamas – en la medida que sea posible.

¿Y la “islamofobia”? Depende de lo que signifique eso. Si pretendes expulsar a la morería de Europa, por ejemplo porque la justicia te importa un rábano ya llegados a este punto, no parece que tengas un plan muy factible. Y lo de “llegados a este punto” se parece mucho al oxígeno para el terrorista. Pero si la islamofobia consiste en el firme descrédito de las religiones como generadoras de fanatismo, hasta que se civilicen, no estarías haciendo nada distinto de lo que hemos venido haciendo hasta ahora. Ni nada distinto de lo que ha hecho a Europa. No combatimos nuestro propio fanatismo combatiendo a Torquemada (tómese como metáfora); lo combatimos combatiendo a la religión. Tampoco considermos Nüremberg estrategia suficiente para acabar con el nazismo. Combatimos la idea, además de las personas. ¿Por qué íbamos a hacer algo diferente con el islam?

Resumiendo. No se puede hacer gran cosa. Pero tal vez sí se pueda hacer poca cosa. No es una solución mágica, y definitivamente es lenta. Pero al final funciona si se aplica con firmeza. Y en todo caso, veinte veces más muertos en carretera lo consideramos un peaje que, aunque combatimos, aceptamos. Sin aspavientos. Y tendría solución. Un límite de velocidad de 15 Km/h acabaría con las muertes en carretera. Pero nos ha parecido peor el remedio que su precio.

Aunque todo terrorismo es en buena medida “mediático”, estos bestias han elevado mucho el listón. Por el expediente de bajar su propio nivel moral. No les demos alas. Nada como obligarles a elevar su moralidad. Y para eso, nada como la firme -pero calmada- reprobación colectiva. Sí, islamofobia; sólo que con minúsculas y sin violencia. No fue aporreando curas ni creyentes como civilizamos nuestra religión. Pero tampoco nos cortamos un pelo en la crítica y en la desaprobación. Si nos la hubiéramos cogido con papel de fumar por temor a la “cristianofobia”, no lo hubiéramos conseguido. Y aunque también es verdad que hay que saber cuándo parar, nos es tan difícil medir la cantidad de apalaudidores de asesinos.

También se puede mirar así. Hicimos un largo camino civilizando nuestra religión, y quitándole el fanatismo. No sólo fue largo, sino que hubo que combatir también otros fanatismos diferentes. Ahora ha cambiado la circunstancia, con la globalización. Hay que empezar de nuevo. Digamos, Voltaire actualizado – cambiando la religión a criticar:

(L'islam) est sans contredit la plus ridicule, la plus absurde, et la plus sanguinaire qui ait jamais infecté le monde
Merkel anda diciendo que el islam es una religión de Europa. De acuerdo, y Voltaire es la forma específica de Europa de civilizar las religiones. Nicolas de Largillière, François-Marie Arouet dit Voltaire (vers 1724-1725) -001.jpg

Añadido posterior, para ilustración de Marod:

canizares-femen-tetas

  • Marod 2015-11-15 00:00:19
    Jo, ya estamos poniendo el carro delante de los bueyes. Dices que "la islamofobia consiste en el firme descrédito de las religiones como generadoras de fanatismo, hasta que se civilicen, no estarías haciendo nada distinto de lo que hemos venido haciendo hasta ahora" Vamos a ver, entonces lo peligroso y lo que debemos combatir (en todos los frentes posibles) es el fanatismo. No el islam. Dice el DRAE que fanático es el que defiende con tenacidad desmedida y apasionamiento creencias u opiniones, sobre todo religiosas o políticas. Añádase, para que encaje, que sería el que la defiende con violencia sobre poniendo tales creencias o ideas a la vida humana. Ya lo comentamos en otras ocasiones. Casi cualquier creencia (ideología o religión) es capaz de generar fanáticos violentos. Sólo es cuestión de que se organicen y se financien y... Voilà, ya la tenemos liada. El nacionalismo vasco, el nacionalismo irlandés (cuya controversia es entre religiones protestante y católica), el anarquismo, el Socialismo, el comunismo, el fascismo, el islam, el catolicismo, el ecologismo.... Todos han derivado en diferentes contextos e intensidades en terrorismo. Y añado, todos podrían volver a hacerlo si mezclamos los ingredientes adecuados. No es un problema concreto de una ideología o religión, sino de un problema social. De la atávica deriva de los humanos a arreglar sus conflictos por la vía más expeditiva. A hostia fina. Para eso, entre otras cosas, creamos Estados. Para eso creamos civilización en una palabra. Políticos, gobiernos, legisladores, jueces, policías, militares, etc. Desde hace mucho combatimos el barbarismo. Con todo eso. Y en la parte del pensamiento lo hacemos con los DDHH y con la elevación de valores superiores para nosotros: la vida, la integridad, la libertad, la dignidad... Pero la historia no es que se nos ocurrió esto y empezamos a criticar a Torquemada (por abreviar) y éste nos escuchó. La historia es que logramos avanzar (profundizar) en la civilización y nos dimos cuenta (tarde eso sí) que Torquemada era un bestia. A los "salvados en el fuego purificador" no les sirvió de nada. Pero vale como lección a futuro. Ensayo-error o ensayo-horror, más bien. Podríamos derivar en qué condiciones son las que favorecen la civilización y alejan la barbarie. Seguramente tenga mucho que ver la prosperidad y estabilidad que seamos capaces de generar en nuestras sociedades. Pero es una conjetura, o una creencia si quieres. Vamos, que estoy de acuerdo. No se puede hacer mucho. O mejor, no se puede hacer nada nuevo, nada que no hagamos siempre. Actuar en los frentes que sabemos : cuerpos de seguridad (vigilancia y prevención), aislamiento financiero, político y social; y reafirmación de los valores que nos distinguen de los bestias. Democracia y DDHH. Me da igual que el terrorista se llame Patxi, McConnor, Jamal, o Troski. Lo de menos es la excusa, es una anécdota
    • plazaeme 2015-11-15 00:58:56
      Yo no estoy hablando de lo que quieras pensar que es "lo bueno". Estoy hablando del mundo real y de la Europa histórica, conocida. Que, casualmente, es el continente que inventó cómo se civiliza una religión de las de "el libro" (las monoteistas cafres). Y lo hizo con la Ilustración. Te he puesto la versión "actaulizada" de Voltaire. te pongo la original:
      La nôtre [religion] est sans contredit la plus ridicule, la plus absurde, et la plus sanguinaire qui ait jamais infecté le monde.
      Como verás, eso no se corresponde ni remotamente con tu propuesta. Sin embargo, funcionó. Y por eso lo propongo. Respecto a lo que propones tú, la pinta del resultado es lo que vemos. Que propongas insistir en ello me dice mucho de tu fe, pero no de tu criterio.
      • plazaeme 2015-11-16 13:08:09
        No me líes, Marod. Muchos de esos terroristas (¿la mayoría?) han nacido y se han criado en Europa. . Pero si eliminas cualquier pretensión o injerencia política, la religión es una creencia espiritual, una cosmovisión que trata de explicar el mundo, nuestra misión en él y una especie de manual de instrucciones para estar a bien con el Hacedor. El islam también predica el amor al projimo y la solidaridad con los pobres, no te jode. Sólo que estos bestias y radicales entienden el "projimo" sólo si eres moro, si no no eres el projimo, eres un infiel. Esa violencia (la de considerar al otro como el enemigo a destruir) se vincula a la interpretación de la doctrina. Nuestra misma doctrina católica que ahora es tan "buenista" sirvió para tratar de masacrar a protestantes, judíos, y musulmanes. Si eliminas cualquier pretensión o injerencia política (y social), eliminas el islam tal y como existe y se enseña hoy. El islam enseña en las mezquitas muchas cosas que al cristianismo le prohibimos enseñar. Y si a un obispo se le ocurre sacar la pata del tiesto, le caen hostias argumentales desde todas las esquinas del tablero. Hostias argumentales, y alegres manifestaciones con las tetas al aire. /media/2015/11/canizares-femen-tetas.png Esas chicas de Femen son "cristianófobas", y nadie levanta una ceja por ello. Mucho menos tú. Y ser "islamófobo" no es mas que lo mismo, pero con infinitamente mayor justificación. No me vengas con pavadas de respeto a las "creencias". Muchas creencias del islam no son nada respetables, lo mismo que muchas "creencias" del cristianismo no eran nada respetables. Y acabamos con el imperio moral de aquellas creencias ... a hostias argumentales. Criticando, ridiculizando, insultando, protestando. O sea, Voltaire. En más fino, o en más bestia, dependiendo de cada cual y del contexto. Eso es la "fobia", y es una herramienta social para quitarse la mierda de encima. Que, por supuesto, también debe tener sus límites. Pero entre ellos no puede estar descartarla por llamarle "fobia", o por una idea absurda del respeto a "creencias" que no tienen nada de respetables. Algunos "cristianófobos" (yo ya apenas soy) siguen pensando que el cristianismo todavía impone (educa, etc) ideas perniciosas. Y siguen en gresca (la "fobia"), como esas chicas Femen. Otros creen que se pasan varios pueblos, y ponen les ponen a parir. Son "feménfobos". ¿Y qué? Se llama vida y sociedad. Ser "islamófobo" es algo enteramente razonable. Y virtuoso. Esos terroristas islamistas europeos en general no saben casi nada del corán. Ni solían tener tendencias o espíritu místico, ni religioso, ni mierda. Sólo están buscando una "identidad" en la que subsumirse y consolarse. Pero es una identidad sociópata, y hay que decírselo con toda claridad. Y si han elegido una "identidad" que pivota en el islam, y se llama islam, y lo toman por islam, lo siento por el islam. Pero, o bien el islam arregla su propia mierda y les impide usarlo para asumir esa "identidad", o tenemos que darle hostias argumentales al islam hasta que lo hagan. Funciona, y se llama (o se llamaba) Europa. No me vengas con monsergas. -- Añado. Y ya que estás amablemente dispuesto, voy a poner un par de elementos más. Pero saliendo del nido, abajo. Pero si sigues, mejor aquí, que he hecho un refundido. /2015/11/16/explicando-islamofobia-a-marod/
      • Marod 2015-11-16 12:20:15
        Obviamente, tanto el Renacimiento como la Ilustración supusieron evoluciones que contribuyeron decididamente a mejorar nuestro grado de civilización. Claro que son necesarios para ese paso de formar Estados modernos, tal y como los concebimos hoy en día en la cultura occidental. Y desde luego no estoy sosteniendo que no sea necesaria una crítica al Islam (o a muchas otras religiones) por varios motivos. Entre ellos, que en determinados paises esté tan imbrincada en el poder político. Lo que digo es que una crítica, una islamofobia, no se puede sostener relacionando la religión (una creencia espiritual) con violencia extrema (terrorismo). Lo que no es de recibo es criticar una religión por terrorista. Porque el fenómeno terrorista no se puede explicar sin la conjunción de otros muchos factores. Dices que "El islam es ya una “religión europea”, está completamente separada (marginada) del poder político, y es la mayor máquina de asesinatos en este momento en Europa. Así que tu esquema no parece tener gran relación con la realidad." El problema de esa refutación es que no considera que la máquina de asesintos no está realmente en Europa, en Europa solamente sufrimos los efectos. El "motor" está en algunos paises de oriente medio, que es dónde se forman, entrenan y se soportan (financiera e ideológicamente) los grupos terroristas. Paises donde el poder político lo conforman radicales religiosos, y donde el Corán es una ley, y no unas escrituras religiosas. Ninguna nación moderna cristiana toma la biblia como una ley. Es cierto que se nutren en parte de individuos europeos (han pillado a varios trasladándose de sus lugares de residencia a oriente medio para recibir su entrenamiento), pero la organización y la logística no están en Europa. Francia ha bombardeado a Siria y no a Bélgica. La dimensión política del EI es evidente, en el momento que reclama el control de territorios (norte de África, e incluso Al-Andalus) o en la confrontación con el capitalismo liberal de Occidente. Y esto último que me impeles "¿Aceptas que el nazismo es una ideología “violentógena”? Si es que no, vuelve al kindergarten. Si es que sí, entonces aceptas que los sistemas de ideas (con sus ambientes) pueden ser “violentógenos”. Y si aceptas eso, entonces necesito tu criterio para distinguir los que son “violentógenos” de los que no" Qué manía de mandarme al Kinder. Ahórrate la provocación, que yo tengo pase VIP en el Kinder :-) En serio, pues claro que el nazismo es violento. Es una ideología política que pretende la supremacía de un pueblo (y otras lindezas que no vamos a detallar). Pero si eliminas cualquier pretensión o injerencia política, la religión es una creencia espiritual, una cosmovisión que trata de explicar el mundo, nuestra misión en él y una especie de manual de instrucciones para estar a bien con el Hacedor. El islam también predica el amor al projimo y la solidaridad con los pobres, no te jode. Sólo que estos bestias y radicales entienden el "projimo" sólo si eres moro, si no no eres el projimo, eres un infiel. Esa violencia (la de considerar al otro como el enemigo a destruir) se vincula a la interpretación de la doctrina. Nuestra misma doctrina católica que ahora es tan "buenista" sirvió para tratar de masacrar a protestantes, judíos, y musulmanes. Mi criterio puede discernir entre grupos (de humanos) violentos o no. Entre contextos donde la violencia va surgir con mayor probabilidad. En contextos de inestabilidad política, económica, escasez de recursos, conflictos de intereses territoriales es mucho más fácil que se dé alguna forma de resolución violenta, que en otros. O sea, te admito que eso que llamas "ambientes" pueden ser determinantes en los estallidos de violencia, pero esos "ambientes" no son creados por unas ideologías o creencias más que por otras. Al contrario, esos "ambientes" instrumentalizan las ideologías o las creencias para su interés. Daba para más, pero tengo que salir. Si puedo luego sigo
      • Marod 2015-11-15 01:37:16
        Y por qué habríamos de concluir que la Ilustración transformó a la religión católica y protestante, de una creencia bárbara y sanguinaria a un desecho de virtudes pacifistas? Europa ha sido hasta hace nada un continente terriblemente violento. Y nuestras guerras religiosas fueron sanguinarias como la que más. La religión europea deja de tener esa connotación violenta en el momento en que se la separa del poder político. Efectivamente, con la Ilustración. Fue Napoleón el que terminó de cargarse aquel viejo ideal del Sacro Imperio. Y Napoleón era un ilustrado, nada moderado ni pacífico, pero ilustrado a fin de cuentas. La religión católica la civilizamos al momento en que la limitamos exclusivamente a servir de guía espiritual. Las sotanas a las iglesias, las togas a los juzgados y los políticos a los gobiernos. No por catolifobia, como de nada va a servir la islamofobia esa. El islam (bueno, los radicales islámicos) siguen ostentando mucho poder político en los países islámicos. Que es donde surgen todos estos EI, ISI y demás engendros. Es un problema jodido. No podemos intervenir alegremente en la política de terceros. Y las veces que lo hemos hecho, no parece haber solucionado gran cosa. Pero de lo que se cuece en Siria, Egipto, Arabia o vaya usted a saber, no tiene culpa la comunidad islámica europea. Que algunos aplauden las acciones terroristas? Sin duda. Vigilemos (ya se hace) esos posibles nichos de terroristas. La religión (cualquiera) además de poder ser la más ridícula, sanguinaria y absurda del mundo, es - como hemos comentado en otras ocasiones - un excelente mito colectivo que hace posible sociedades complejas. Y este no es un conflicto tanto religioso, sino también político. Sobretodo político. Deja tranquilo al Islam. Lo que hay que hacer con el Islam es meterlo en las mezquitas y sacarlo de la política. Y para eso, lo que hace falta es que Oriente medio se civilice (mejor). O civilizarlos a hostias... Pero dice Francisco que los rusos no nos dejan :-) y él sabe mucho más que yo.
      • Marod 2015-11-15 01:46:13
        Y, por cierto, no creo que la Revolución francesa y Napoleón se cargaran la religión (su poder político) criticando. Fue con sangre y pólvora. Mucha. ;-)
      • plazaeme 2015-11-15 02:29:58
        La Ilustración sólo fue un primer paso. Bueno, segundo tras el renacimiento, pero eso no fue todavía anti-religión. Sí pro libertad de pensamiento, que va tirando del hilo y produciendo lo demás. Separar la religión del poder político ocurre exclusivamente tras una operación. Pensar que no todo el mundo tiene que creer. Y esa operación, nada fácil, ocurre por la crítica feroz de la religión. No lo ves, porque das la operación por hecha. Pero no lo estaba. Y sin ella no hay separación ni leches, no tendría sentido. - Y por qué habríamos de concluir que la Ilustración transformó a la religión católica y protestante, de una creencia bárbara y sanguinaria a un desecho de virtudes pacifistas? Quítale a eso lo adornos y monadas, y te queda lo obvio. La Ilustración es el hecho diferencial del la cultura diferencial que ha separado la religión del poder político y la ha civilizado. No todas las religiones son igual de problemáticas. Por ejemplo, Roma, con una religión completamente imbricada en el poder político, no tenía una religión opresiva. Por una parte le importaba una higa la religión de los demás; no intentaba convertir a nadie. Por otra, permitía una libertad en el pensar que el cristianismo ahogó hasta el Renacimiento. Por eso las religiones, como las ideologías, no son ni indiferentes ni triviales. Pero hay que distinguir hay hablar de "religión". No es sólo la palabra escrita, sino el conjunto de palabra más actitudes; o sea, el "ambiente". - La religión europea deja de tener esa connotación violenta en el momento en que se la separa del poder político. El islam es ya una "religión europea", está completamente separada (marginada) del poder político, y es la mayor máquina de asesinatos en este momento en Europa. Así que tu esquema no parece tener gran relación con la realidad. - Pero de lo que se cuece en Siria, Egipto, Arabia o vaya usted a saber, no tiene culpa la comunidad islámica europea. Están viajando todo el rato entre ambos lugares. Van de Europa a combatir allí, y viceversa. Y los "productores de ideología" están indiferentemente en ambos sitios, influenciando a ambos en la misma manera. Son el mismo mundo. Es una diferencia arbitraria tuya. No existe una "comunidad islámica europea". Dime, quiénes son sus teóricos, sus literatos, sus "creadores de opinión". ¿Salman Rushdie? ¡No me hagas reír! Puede que exista una "comunidad atea islámica europea", y Rushdi seguro que es uno de sus campeones -- de existir esa comunidad. Pero se caracteríza, precisamente, por una crítica feroz, brutal, del islam. ¿Has leído Los versos satánicos? Te recomiendo. No sólo por interés cultural; es muy buen libro, y muy buena literatura. Yo me llevé una gran sorpresa. - La religión (cualquiera) además de poder ser la más ridícula, sanguinaria y absurda del mundo, es - como hemos comentado en otras ocasiones - un excelente mito colectivo que hace posible sociedades complejas. No. Todas sirven como mito colectivo para una sociedad compleja, pero no todas son las más sanguinarias del mundo, ni todas mantienen la cabeza en la clasificación todo el rato. - Y este no es un conflicto tanto religioso, sino también político. Sobre todo político. ¿Si? Y cuál es exactamente la política que une Indonesia con Pakistán, con Iran, Con Somalia, con Egipto, con Libia y con Marruecos? ¡Ah, ya! - Deja tranquilo al Islam. Lo que hay que hacer con el Islam es meterlo en las mezquitas y sacarlo de la política. Y para eso, lo que hace falta es que Oriente medio se civilice (mejor). O civilizarlos a hostias... Cuando tengas un ejemplo de alguien civilizado a hostias externas, sin conquista del terreno, me avisas. Oriente Medio no es nuestro problema. El islám, sí; está dentro de Europa.
      • plazaeme 2015-11-15 02:32:34
        - Y, por cierto, no creo que la Revolución francesa y Napoleón se cargaran la religión (su poder político) criticando. Fue con sangre y pólvora. Mucha. ;-) Para que ocurra Napoleón, primero tiene que haber Voltaire. Y antes, Descartes. Etc. Vaya, por lo que sabemos. No puedes coger aislado el elemento que le coincide a tu prejuicio, y hacerlo nacer de la nada. Yo pienso seguir criticando el islam exactamente lo mismo que he criticado el cristianismo, y por exactamente los mismos motivos. Por ejemplo, para que a ti ya no te oprima el cristianismo, y los cristianos puedan seguir practicando tranquilamente lo suyo. Añado. Te lo voy a poner de otra forma. ¿Aceptas que el nazismo es una ideología "violentógena"? Si es que no, vuelve al kindergarten. Si es que sí, entonces aceptas que los sistemas de ideas (con sus ambientes) pueden ser "violentógenos". Y si aceptas eso, entonces necesito tu criterio para distinguir los que son "violentógenos" de los que no. No me lo has dado. No pareces tenerlo. Pareces limitarte a repetir el mantra absurdo de que todos los sistemas de ideas (con sus "ambientes") son triviales de cara a la violencia. Pero lo acabas de desmentir al aceptar que el nazismo sí es "violéntógeno" (o bien has vuelto al kindergarten).
  • Francisco 2015-11-17 15:36:48
    Plaza, joder, deja de llamar cloaca a mi cerebro y vómito a mis comentarios, que yo refresco y purgo todos los días el contenido de mi cabeza y aparato digestivo. Soy pulcro y me ducho antes de acostarme. Muy rara vez vomito, aun cuando la náusea me acongoje ante el espectáculo que contemplo. La soporto estoico y me digo, Qué mundo este, debe de haber otros mejores... Dmitry Orlov tiene en su blog unos comentarios que encuentro entretenidos y en consonancia general con mi confuso pensamiento, así que traduzco libremente dos o tres párrafos, como puro ejemplo de perspectiva alternativa. Doy por supuesto que muy pocos estarán de acuerdo. Asumo y acato que en este blog soy un poco un bicho raro, como me explicó Al el otro día. ------------------- http://cluborlov.blogspot.com/2015/11/a-most-convenient-massacre.html [...] Obsérvese que tras la caída o derribo del avión ruso en el Sinaí, no aparecieron demasiados avatares en Facebook con la bandera rusa, y apenas hubo vigilias nocturnas a la luz de las velas, ni montañas de coronas y flores en diversas capitales europeas. Yo incluso detecté un cierto aroma de satisfacción bienpensante ante el hecho de que los rusos recibieran compensación por haberse pasado de la raya en Siria. El motivo de la diferencia en las reacciones es fácil de identificar: Se os dijo que manifestéis duelo por los franceses, y lo habéis hecho. No se os dijo que hicierais eso por los rusos, y naturalmente no lo habéis hecho. No tenéis nada de que avergonzaros. Habéis seguido bien las instrucciones. Y la lógica tras dichas instrucciones también está bastante clara: los franceses, junto con el resto de la UE, son muñecos solícitos y obsecuentes de Washington; por lo tanto, son inocentes. Los rusos no son marionetas al servicio de Washington, y en consecuencia, cuando perecen a manos de terroristas, se trata de retribución punitiva. Y cuando los iraquíes o sirios o nigerianos mueren a manos de terroristas, tampoco se trata de una tragedia, en este caso por motivos diferentes: son demasiado indigentes para contar como víctimas auténticas. Para entrar en la categoría de víctima certificada, son necesarios tres requisitos: 1. ser marioneta de EEUU; 2. cierto nivel de solvencia y 3. muerte. Asimismo, es muy probable que creáis que los atentados en París fueron cosa genuina; que nadie sabía nada porque los terroristas son demasiado listos para ser detectados por el ubicuo aparato de vigilancia estatal. No os sintáis mal por esto tampoco; estáis siguiendo perfectamente bien las instrucciones de lo que debéis creer. Es muy probable que creáis también que el queroseno derrite vigas de acero y que las altas torres colapsan a plomo sobre su perímetro, con o sin impactos previos. Es perfectamente legítimo adoptar las creencias que más gusten. A continuación ofrezco un par de pistas sencillas para distinguir lo real de lo falso. 1. Cuando [el ataque] es falso, la autoría se declara conocida de inmediato, y a veces incluso de antemano. Cuando es real, la verdad se va desenterrando como resultado de una investigación cabal. Así por ejemplo, tras el 11-S, los culpables surgieron de inmediato como grupo de Saudís (algunos de los cuales, de manera sorprendente, siguen vivos) armados con cúteres. Y en París supimos inmediatamente que fue obra de ISIS, y lo supimos incluso antes de qué supiéramos quiénes eran los autores. Y cuando el avión malayo fue derribado en Ucrania, supimos inmediatamente que era culpa de los rusos (por mucho que ese mismo día Ucrania desplegase su sistema de defensa aérea en la zona, e hiciera despegar a un par de cazas armados con misiles antiaéreos, contra un enemigo que no disponía de fuerza aérea). Obsérvese sin embargo que aún no sabemos lo que ocurrió exactamente con el avión ruso en el Sinaí. El caso está todavía siendo investigado, como es normal. Cuando es falso, está todo listo para imponer la Gran Mentira, se hace todo lo posible para que cuaje, y se suprimen o ignoran todas las evidencias o detalles independientemente señalados. 2. Si es falso, también cabe esperar la aparición de pequeños toques y cositas monas: diseño de símbolos para campañas publicitarias, listas para ejecución inmediata, bien sea “Je suis Charlie” o esa Torre Eiffel tan linda inscrita en un símbolo de la Paz. En cambio, no surgió ninguna simbología publicitaria para ataviar el desastre del avión ruso, a menos que incluyamos en esa categoría el dibujo tan desternillante de Charlie Hebdo en el que muestran un misil yihadista administrando sexo anal a la popa de un avión de pasajeros. También pueden aparecer algunos detalles adicionales concebidos para alimentar la vorágine mediática, tales como pasaportes falsos, porque es sabido que los terroristas en misión suicida siempre llevan consigo su pasaporte falso. Las personas a cargo de la planificación de estas operaciones carecen de imaginación y en general se contentan con usar lo que funcionó la vez anterior. [...]
    • plazaeme 2015-11-17 16:39:53
      Perdona, pero te estoy copiando. Si tú te permites llamarles vomitona y cloaca a los periodistas porque no te gusta lo que dicen (es su deber), yo le llamo vomitona y cloaca a tu pensamiento por grotescamente irracional. Verás. - El motivo de la diferencia en las reacciones es fácil de identificar: Se os dijo que manifestéis duelo por los franceses, y lo habéis hecho. No se os dijo que hicierais eso por los rusos, y naturalmente no lo habéis hecho. Es una teoría. Podría ser por eso la diferencia. El problema es que no es la única teoría, y hay otras más natrurales. Por ejemplo que para todos los europeos París es mucho más "suyo" que Moscú. Lo conocen, tienen a alguien viviendo allí, o de visita etc. Y en los atentados seguro que hay muertos de toda Europa, porque Paris es asi: "nuestro". Pero es que además, en Moscú no ha pasado nada. Ha pasado en un avión donde sólo había rusos. Y ha pasado de forma tan oscura que en el momento parecía un accidente, y sólo bastante mas tarde ha ido apareciendo, con cuentagotas, la idea del atentado. En resumen, solo a una cloaca de cerebro, lleno de vomitona, se le puede ocurrir buscar una explicación retorcida para una diferencia que ye viene justificada de antemano. ¡Porque son casos muy diferentes! Pero si el cerebro conspiranoico (cloaca, vomitona) necesita que sean iguales, los toma por iguales para poder inventar una conspiración. Eso es cloaca y vomitona, y no se limpia en la ducha. - Y en París supimos inmediatamente que fue obra de ISIS, y lo supimos incluso antes de qué supiéramos quiénes eran los autores. Mentira. No lo supimos. Fue la especulación inmediata, porque al puto EI es al que le pega el asunto. Luego (pronto) llegó la reivindicación de EI. Y tampoco se dio por buena de inmediato hasta una comparación y análisis de la fuente -- que en todo caso era la habitual suya. Pero Franciso, u Orlov, cloaca vomitona, no va a creer que fue EI aunque EI se hinche por activa y por pasiva a decir que son ellos, y que van a seguir. Y cuando sigan, para Franciso y Orlov seguirán sin ser ellos. Poorque tienen una conspiración en la que participa con gran entusiasmo incluso el subnormal contra el que va la conspiración. ¡Ah, no; perdón! Que la conspiración no va contra EI, sino contra we the people. EI sólo está haciendo de extra, porque le deben de pagar, o algo. Acojonante. -Obsérvese sin embargo que aún no sabemos lo que ocurrió exactamente con el avión ruso en el Sinaí. El caso está todavía siendo investigado, como es normal. Los egipcios acaban de detener a dos empleados del aeropuerto. Pero debe hacerse notar que tanto Egipto como los empleados son parte de la conspiración. Y llos inlgeses, que fueron los primeros en decir que se trataba de un atentado, y en tomar medidas de precaución al respecto. Y los rusos, que ahora también admiten atentado -- y la correspondiente e inevitable represalia. Inevitable para cualquier país que se respete, quiero decir. O sea, no cuenta Hispan-Alicia. Pasaportes falsos. Que apuntan falsamente a refugiados sirios. Que como todo el mundo sabe son muy odiados por Merkel y Hollande, y cuentan con el amor definitivo de EI. Así que no vamos a pensar que los pasaportes falsos sean cosa de EI, precisamente para joder a los refugiados -- que les hacen la puñeta publicitaria. ¡Quia, es la conspiración! Francisco, ya has puesto muchas veces enlaces a Orlov. La gente sabe el camino. Y puedes seguir enlazándolo. Pero no es necesario que traigas la cloaca y la vomitona aquí, y hacerme perder el tiempo con ella. El que la quiera ya sabe donde buscarla. Y los demás supongo que preferirían un sitio más limpio.
  • Francisco 2015-11-14 19:51:23
    La celeridad con que aparecen los pasaportes o documentos de identidad es siempre loable. Los terroristas no quieren dar demasiado trabajo a la policía. No falla. Es buen momento este para recordar el hallazgo más bonito en la historia de los pasaportes, a fin de dar pespectiva en la historia del absurdo. En el web oficial del gobierno federal de EEUU, sección dedicada a la "National Commission" para la investigación de los ataques del 11-S hay una página que contiene la transcripción de una audiencia pública que dicha Comisión dio el 26 de enero de 2004 en Washington. La señora Susan Ginsburg, descrita como "senior counsel to the Commission" empieza su testimonio explicando cómo encontraron los pasaportes. Todos los hallazgos son interesantes, pero este más: "One belonged to a hijacker on American Airlines flight 11. This is the passport of Satam al Suqami. A passerby picked it up and gave it to a NYPD detective shortly before the World Trade Center towers collapsed." http://govinfo.library.unt.edu/911/archive/hearing7/9-11Commission_Hearing_2004-01-26.htm El avión se estrella, el pasaporte cae a la calle, un ciudadano responsable lo recoge pocos minutos después (antes de que demolieran las torres) y lo entrega a la policía. Hermoso. Aprovecho también para recordar a los curiosos lectores que las organizaciones tipo Muyahadeen, Al Quaida, ISIS, IS, y diversos otros nombres y siglas con que se les denomina en Siria, son creaciones occidentales. Sabido, resabido y reconocido. Y que el senador McCain ha estado quejándose abiertamente en las últimas semanas de que Rusia les está bombardeando "our assets". Fotos de McCain con varios cabecillas de "ISIS", a quienes él dice conocer "intimamente" (lo dijo hace unos díasen una entrevista fácil de encontrar en youtube) han estado circulando desde hace meses. Y que otro senador preguntó hace poco de dónde salían todas esas camionetas Toyota en las que se pasean a menudo los ogros con sus banderas negras, y resultó que eran regalos de EEEUU, pero eran para los terroristas "moderados", lo que pasa que los inmoderados les roban todo. Falsa bandera como una catedral Para qué han hecho esto, no lo sé. Si es para justificar una intervención de la OTAN/USA en Siria, se trata de una situación bastante peligrosa, ya que Rusia (que dejó claro hace poco que eso sería ilegal y no lo toleraría) tendría que morderse la lengua y dar el brazo a torcer, o enfrentarse directamente.
    • plazaeme 2015-11-14 20:44:28
      Yo te veo tres problemas. 1) Este pasaporte no es otros pasaportes, y presumiblemente habrá un cuerpo con sus huellas dactilares y ADN 2) Una intervención militar sería contra EI, e indirectamente favorecería a Assad. Tienes la geopolítica al revés. 3) Cuando he leído "pasaporte" en Tiwtter, inmediatemente he pensado en Francisco, y ya conocía tu comentario antes de que te pusieras a escribirlo. Ergo la Tesis Conspiranoia muestra mucha capacidad predictiva.
      • Francisco 2015-11-15 00:43:46
        No. Los pasaportes/documentos de identidad convenientemente llevados y dejados por los terroristas y rápidamente hallados, a veces de forma milagrosa, son una constante en estas operaciones y por lo tanto son "el mismo", en el sentido de pertenecer a la misma especie. Son un instrumento. Los del 11S tenían la peculiaridad de que supuestamente viajaban con indentidad falsa (por eso, según nos explicaron los investigadores, sus nombres no aparecían en las listas de pasajeros) pero de todas maneras llevaban sus pasaportes verdaderos, o por lo menos con el nombre verdadero aunque estuvieran, como dice Ms Ginsburg, "doctored". Respecto a la geopolítica, la lucha contra EI por parte de USA se suponía activa desde hace tiempo con bombardeos, cuando en realidad los estaban apoyando y suministrando (a los moderados, lo que pasa que los moderados se pasaban sin cesar al bando de inmoderados, según nos han estado contando. Sabido y resabido. Una intervención en Siria tendría el propósito (no explícito de entrada, por supuesto) de echar a Assad y hacer con Siria lo mismo que con Libia y con Irak. Destruirla. El candor de masas que se respira tras estas operaciones, la Fe inquebrantable en la bondad de su sistema, podría llegar a ser conmovedor en el Juicio Final ante el Hacedor, la enternecedora blancura de los corderos, pero es muy muy muy deprimente en los tiempos tenebrosos que corren. Muestra un nivel de torpor y marasmo mental que tira el alma a los pies, porque confirma que no hay esperanza alguna. El control del pensamiento es total. Este manual básico es un poco simplista, pero no tanto como pudiera parecer. False Flags for Dummies https://www.facebook.com/587281731359599/videos/911455758942193/
      • plazaeme 2015-11-15 12:27:21
        Ahora resulta que el pasaporte era un pasaporte falso, según los imaginarios creadores de un "atentado de bandera". Y como nos hemos quedado sin el elemento que justificaba pensar en una atentado de bandera, ¿cambiaremos de opinión? ¡¡¡Que va!!! Al contrario; seguro que la reafirmamos. Por eso es una opinión que no vale.
      • plazaeme 2015-11-15 01:05:10
        El pensamiento mágico (yo le llamo pensamiento al revés) consiste en observar un resultado, e imaginar la mano poderosa y oculta que podía tener la voluntad de producirlo. Por ejemplo, el rayo que cae en el bosque, y lo incendia, es Dios descontento con la lujuria de las jóvenes de la tribu. Y así. Es un proceso muy conocido, Francisco. Y muy anterior al "pensamientio al derecho". También es más fácil. Y tal vez consolador. Conducir ... no conduce a ningún sitio. Y perdona que no entre en los detalles de tu magia. Asignación de tiempos y prioridades.
    • Al 2015-11-14 21:00:18
      Jo Francisco, ya solo te falta asegurar que los barbudos que predican lapidar a las mujeres son del FBI y los kalasnikof se fabrican en Detroit.
  • Octavià Alexandre 2015-11-16 11:51:07
    [Borrado. No mandes un enlace con un cuadro en el que los demas tienen que imaginar qué quieres decir con eso, y hacer por ti el argumento con el que se supone que lo quieres encajar con (¿algo, todo?) el asunto del hilo. Eso es una manera de liarla, no una manera de entenderse. Y además es irrefutable, porque siempre puedes alegar que querías decir algo distinto de lo que se haya entendido. Si quieres hacer un argumento, lo haces. Tú, Octavià; como un hombre hecho y derecho. Puedes, sí, poner ese enlace / cuadro como complemento o referencia. Pero no solo. Y si quieres enredar, vete a la telebasura. pm]
    • Octavià Alexandre 2015-11-18 21:55:59
      Vale, entonces tu proclama "civilicemos las religiones" equivale más o menos a "abracemos el meme naranja", o sea, el pensamiento racional-científico surgido en la Ilustración. Por otra parte, que consideres que lo de los memes es una "majadería" me la trae floja. [¡Joder, como está el patio! Ahora llega el majara del "meme naranja". Lo que faltaba. Pero bueno, si el "pensamiento racional-científico surgido de la Ilustración" equivale a la Declaración Universal de Derechos Humanos; y eso es "meme naranja, "memo Octavià", o chilindrones con tomate; bien está. Joder, joder, joder. Lo que hay que ver. Y ahora que ya has parido, Octavita, quédate un rato relajado y no des más la lata. Que por hoy ya has cumplido. No nos vayamos a pasar. ¡Señor, qué cruz! -pm]
  • Sabino Arana 2015-11-14 17:27:47
    [Eliminado. Para seguir diciendo lo mismo, no cambies de sitio, sin contestar a lo que ya te han explicado. /2015/11/11/ebola/#comment-294743 Y utiliza la ayuda que te ofecen. pm] /media/2015/11/img_20151112_135105.jpg
  • octavio 2015-11-14 11:34:15
    Tu poca cosa falla en un punto... para que funcione . los neo Voltaire, Montesquieu , etc, deberían vivir y hacer su predica, en La Meca, Kabul o en Damasco. Porque quienes que tienen que hacer el viaje a la modernidad, no es occidente sino las sociedades islámicas y aquellos pensadores eran producto de su sociedad.
  • viejecita 2015-11-14 10:44:33
    ¡ Vaya por los dioses ! Y yo que pensaba que ahora lo de la conferencia del clima había que suspenderlo, ahora que los de Al Gore que estaban con 24 horas seguidas de propaganda desde la Torre Eiffel lo han suspendido, ahora que parecía que Obama iba a tener que aparcar lo del Cambio Climático como prioridad absoluta, y cambiarse al Terrorismo Integrista Islámico como prioridad absoluta ... Ahora vas tú , escribes esto, y me dejas con más dudas que antes . Y lo haces con la mayor tranquilidad. Está claro que, contigo, siempre van a ganar las dudas sobre las certezas. Y conste que no es una crítica, más bien al contrario.
    • plazaeme 2015-11-14 10:55:32
      Es que no le veo mucha relación al culo con las témporas. 😉 Por ejemplo, Bin Laden era un ferviente partidario de la alarma del clima. Pero el papa Francis también.
      • viejecita 2015-11-14 11:11:09
        ¡ Pues vaya unos ejemplos que me pones !
  • Francisco 2015-11-15 20:05:48
    Hay un montón de definiciones. Pero los grupos de bandidos mercenarios encargados de sembrar terror y destrucción para echar abajo a un gobierno o destruir un país (como los contras de Nicaragua en los 80, los muyahidines y todos sus sucesores, los “rebeldes moderados” que se pasan inmediatamente al bando de los inmoderados... todo eso entra cómodamente en cualquier definición de terrorismo. O debería. Acabo de ver un buen editorial de la cuenta El Parchís en twitter que resume bien las cosas. Dice lo siguiente: “Es verdad que hay precedentes del uso del terrorismo de falsa bandera contra población civil en Europa por parte de la OTAN (Gladio). Es verdad que EEUU creó a los muyahidines en Afganistán (modelo para los yihadistas posteriores) para combatir a la URSS... y que volvió a usar a sus primos hermanos en Bosnia, Chechenia, etc. Es verdad que Libia, Irak, Siria... antes de la intervención occidental, eran países laicos y el terrorismo islámico era un problema menor, y que fue muy útil para acabar, o intentarlo, con estos gobiernos molestos. Es verdad que los terroristas que combaten al Estado sirio son indistinguibles en ideología y crueldad, y que Occidente arma (abiertamente) a algunos a los que llama "rebeldes moderados". Es verdad que miles de combatientes europeos han llegado a Siria sin encontrar muchos impedimentos. Es verdad que Turquía (OTAN) es un santuario para DAESH y Al Qaeda, y su gobierno es cercano ideológicamente a ellos. Es verdad que Occidente sostiene a las oscurantistas petromonarquías del Golfo que financian el terrorismo y la difusión de la ideología que le sirve de base. Es verdad que toda la logística de DAESH (que incluso exporta petróleo ¡!) se mantiene delante de las narices de unas fuerzas aéreas "aliadas" que supuestamente llevan meses bombardeándolo, y a través de países "aliados". Es verdad que misiles franceses aparecen en manos de terroristas sirios a menudo. Es verdad que hospitales israelíes atienden a yihadistas y que sus fuerzas aéreas han realizado bombardeos contra Siria en aparente coordinación con ellos. Es verdad que Hollande dijo que Al Nusra realizaba un buen trabajo sobre el terreno. Pero sería un error pensar que el Estado francés y sus aliados tienen alguna responsabilidad en lo sucedido, y propio de locos conspiracionistas que existe alguna implicación más.”
    • plazaeme 2015-11-15 20:46:37
      Si no sabes definir terrorismo, cada vez que emplees la palabra será trivial y como no empleada. No quiere decir nada en tu boca. Lo demás, esa mezcla entre vomitona y diarrea que largas, es un truco retórico muy conocido. Una riada de nada, donde cada elemento puede sugerir algo, si no hay tiempo para examinarlo. Y cuyo conjunto, por suma de sugestiones no sustanciadas, pretende dar la impresión de un gran algo. Sin que lo haya. Es un truco barato y especialmente inadmisible. Porque inevitablemente obliga a perder mucho tiempo al que lo quiera desenrredar, y cada vez que te los he desenrredado no sirve de nada. Cambias de hechos; saltas por encima del desenrrede como si no hubiera ocurrido; lo que haga falta para seguir en la moto. Por ejemplo, la primera. - Es verdad que hay precedentes del uso del terrorismo de falsa bandera contra población civil en Europa por parte de la OTAN (Gladio) Acojonante, porque los "precedentes" no son nada que se parezca a pruebas, sino algún libro estilo fantasía periodística que entiendo más que suficientemente desacreditado. Pero da igual. A Francisco le basta con que alguien afirma algo que le conviene a su teoría de la conspiración, para que lo tome como verdad incuestionable. Y no existe dato (o falta de) capaz de sacarle de su agujero. Te haría una prueba. Coger uno sólo de los cachitos de la vomitona, y analizarlo en profundidad. Lleve los meses que lleve. Y conseguir que admitas que lo que no está probado sigue siendo fantasía. Y que lo que no tiene ninguna relación con el asunto sólo es ruido. Pero sé que es inútil. Ni siquiera pareces entender el concepto prueba, ni su utilidad. Y de la diferencia entre una relación causal y una relación entre imaginaria y gamberra, ni hablemos. Para mi es exactamante igual que si no dices nada. Bueno, es peor; porque hay que contestar algo a lo que en realidad no merece ni respuesta.
      • Francisco 2015-11-16 00:33:42
        Si lo que hace "DAESH" en Siria no te parece terrorismo siempre puedes llamarle de otra forma. No me parece un buen empleo del tiempo enzarzarse en definir una actividad como "terrorismo", de la que hay docenas o cientos de definiciones, como si fuera un término de un teorema matemático para el que se requiere total precisión y estabilidad. En general, la definición precisa de las palabras NO es necesaria de antemano para utilizarlas ni para hablar. Si lo fuera, sería imposible hablar. Ambos tenemos una idea bastante clara de lo que es el terrorismo. Ya imagino que la idea de la OTAN implicada en operaciones terroristas en Europa te parece descabellada. Qué le vamos a hacer. Pero no es ninguna "fantasía periodística", es la conclusión a la que llegaron jueces e investigadores italianos en el informe del Senado en el año 2000. Para mí no tiene nada de sorprendente. Sé que nada te va a convencer, pero por si acaso aquí tienes una buena introducción de alguien que ha investigado el asunto a fondo: Los ejércitos secretos de la OTAN: Operación Gladio por Daniele Ganser http://www.voltairenet.org/article163224.html --------------------- A continuación una serie de mensajes pedagógicos del terso tuitero "Erich Honecker" gracias quien he descubierto el enlace anterior al artículo de Daniele Ganser, a quien ya había leído, pero no sabía que había traducción al español: Erich Honecker Entiendo q la historia europea reciente te parezca de chiflados, lo es, pero la BBC dice lo mismo [sobre Gladio] No le toques a un europeo occidental su visión chachipiruli del mundo porque no lo podrá asumir y te llamará de todo menos marxistaleninista Vamos a hacer memoria: Primero había que invadir Siria porque estaban matando a manifestantes indefensos Cuando Rusia y China vetaron la invasión, había que dar apoyo a unos grupos armados que de indefensos no tenían nada. Cuando esos grupos armados van perdiendo la batalla, resulta q esos grupos armados son terroristas y hay que invadir Siria para derrotarlos. Cuando Rusia se apunta a atacar a esos terroristas y de nuevo los terroristas están siendo derrotados, hay un gran atentado. Y el atentado se convierte en la justificación para mandar aún más militares a Siria a esa supuesta lucha contra la gente a la que armaron. Creo que ya va siendo hora de salir de esa fantasía de la democracia y el progreso Europeo, sólo elegís entre enormes criminales. 2001 -Al Qaeda la creó la CIA +ANDA YA CONSPIRANOICO 2015 +TÍO, ¿SABES QUE AL QAEDA LA CREÓ LA CIA? -Sí, como el EI +ANDA YA CONSPIRANOICO Progres. Llegando 30 años tarde al descubrimiento de cómo funciona el mundo.
      • plazaeme 2015-11-16 01:47:46
        -Si lo que hace “DAESH” en Siria no te parece terrorismo ... Si DAESH es el estado o mierda islámica esa, sin duda. Pero creía que te referías a los rebeldes u oposición sirios. https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Revolutionary_Command_Council Que pueden ser terroristas o no, dependiendo de los detalles de lo que hagan y la finura de la definición. En principio no parece que encaje, pero no estoy tan al tanto. Pero claro, ya veo que lo mezclas todo. Como siempre. Si contra Assad hay grupos varios, y unos estan apoyados por USA etc, y otros son combatidos por USA etc, y los segunods son terroristas, Francisco tiene que concluir que USA etc ha creado los terroristas que combate. ¿Quieres hacer el favor de no obligarme a discutir bobadas? Si quieres hablarme de un " informe del Senado italiano en el año 2000", dime dónde / cómo lo puedo encontrar, y cita literalmente el texto con lo que quieres decir. Que te conozco, y conozco tu humo habitual. Y puedes hacerle decir a ese informe lo que de ningún modo dice. Por ejemplo, "operaciones terroristas USA en Europa" (que dices ahora) no es lo mismo que "atentados de bandera de GLADIO / OTAN" (que decías antes). Que ya nos conocemos, Francisco. Es una manipulación demasiado burda. Paso de Ganser. Es exactamente a quien que me refería cuando decía lo de "libro estilo fantasía periodística". Porque revisando Wikipedia he visto que todos tus "precedentes" vienen al parecer exclusivamente de un libro de un fenómeno, cuando hay otros libros que lo critican demoledoramente. Pero este segundo aspecto para ti no existe; sólo ves lo que has decidido ver de antemano. por supuesto, ni siquiera empiezo a mirarlo. Porque ya tengo una idea del tipo de "pruebas" (ejem) que proporciona. Por cierto, nunca tuve ninguna duda de que Bin Laden y sus muchachos fueron apoyados en su origen por la CIA para desestabilizar a los Taliban. Entre otras cosas, porque la CIA nunca lo ha ocultado. Pero tu inventas la película de que es algo que no "se sabía" (cuando era público), y como ahora no "se sabe" que la CIA haya montado el EI (ni hay motivo para pensarlo), ¡¡¡tachán!!! --> lo mismo que antes "no se sabía" (y sí se sabía) ahora no "se sabe". Luego tiene que ser cierto. Pero Francisco, ¿a qué cojones estamos jugando? Vas a acabar con mi paciencia. Y ya tengo protestas por Twitter por publicar tu úlimo envío. Vaya, protestas en el sentido de convertirme en morralla no seria, aunque no lleve mi firma.
  • Francisco 2015-11-15 14:46:37
    Plaza, en la sección "Este sitio" he dejado unas reflexiones de madrugada sobre la idea de conspiraciones y la naturaleza de las grandes operaciones de terror de los últimos tiempos. Es un tema mucho más amplio y general que el caso concreto de que trata esta entrada y puedes pasarlo a entrada si te parece bien. Si no, prefiero ponerlo allí que como comentario aquí, porque es más fácil de encontrar para referencia futura.
  • Francisco 2015-11-15 15:31:20
    Análisis de Pepe Escobar, que vive allí parte del año. Yo creo que "Daesh" merece comillas. Por lo demás, de acuerdo. Who profits? There's no evidence this is a false flag - at least for now. What this seems to be proving is that Daesh is a certified pro ops with badass connections [...] http://www.sott.net/article/306354-Pepe-Escobar-on-the-Paris-attacks-Who-profits
  • Francisco 2015-11-15 17:55:38
    Duro artículo sobre terrorismo. Traduzco el primer párrafo Siria, el crimen del siglo El brutal asalto terrorista contra Siria, apoyado por EEUU, Arabia Saudí, Turquía, Qatar, Israel, Francia y Gran Bretaña, no tiene precedentes históricos. Ha matado ya a 250 000 sirios y desplazado a 11 millones, ha arrasado sus ciudades e infraestructura, y es el resultado de años de planificación. Ningún estado fue jamás sometido a un ataque incesante como este a manos de fuerzas terroristas financiadas por estados poderosos, de la manera en que Siria lo ha sido. El sufrimiento infligido sobre el pueblo sirio es tan enorme que puede legítimamente llamársele el crimen del siglo. http://www.scribd.com/doc/289489837/Syria-The-Crime-of-the-Century
    • plazaeme 2015-11-15 17:57:58
      Define "terrorismo".
  • octavio 2015-11-15 09:17:41
    ¿Cómo se acabó con el nacismo subproducto y residuo parido en esa misma Europa que vió nacer años antes a Descartes? A ostias. ¿ Cual fue el resultado de darles una manita de ostias al Japón imperial? Un Japón democrático. Cuando el resto de las soluciones fallan,no descartemos el " a ostias" como solución resultante del derecho de occidente a sobrevivir a la agresión, mejor dicho ..del derecho que tenemos tu y yo, aquel y "esotro" de vivir en libertad y en democracia y que no nos vuele la cabeza un puto enajenado con ganas de pasarse huries por la piedra. Eso sí, para que el "a ostias" funcione, hay que ir "a ostias" con todas las consecuencias colaterales asumidas. Si se va , es para ganar sea como sea o sino mejor no ir.
    • plazaeme 2015-11-15 10:10:23
      Por eso le he especificado a Marod, hostias con coquista del terreno. Porque la guerra posmoderna con bombitas desde los aviones nunca ha civilizado a nadie. - Cuando tengas un ejemplo de alguien civilizado a hostias externas, sin conquista del terreno, me avisas. Oriente Medio no es nuestro problema. El islám, sí; está dentro de Europa. Y la conquista del terreno no es suficiente, como a la vista está. Mira Irak y Aganistan (dos veces, URSS y USA). Y antes, Egipto y Jordania. Y antes, Pakistán. Y en medio, Libia y Marruecos. ¡Joder, que la mayor parte han sido colonias europeas en un momento o en otro. Y ahora puedes tratar de ver por qué unas veces sí, y otras no, y puedes tratar de no ver que todas las que no, son islam. Y tratar de soñar que el efecto religión (más su ambiente) es trivial, y no influye en esto de mantenerse cafre,
  • Francisco 2015-11-17 06:32:19
    Respecto al informe del 2000, he visto esto citado en la entrada "Organizzazione Gladio" de wikipedia en italiano: http://www.ammanu.edu.jo/wiki1/it/articles/o/r/g/Organizzazione_Gladio_a38e.html Un rapporto stilato nel 2000 da membri del Senato italiano dichiarò che « Questi massacri, queste bombe, quelle azioni militari furono organizzate o promosse da uomini all'interno delle istituzioni dello Stato Italiano e, come si è scoperto più di recente, da uomini collegati alle strutture dell'intelligence degli Stati Uniti. » El informe en sí no lo he encontrado. Habrá que pedirlo al Senado italiano. También aparecen en esa página unas declaraciones del operario-terrorista neofascista Vicenzo Vinciguerra durante su juicio por diversas faenas: Vinciguerra dichiarò nel suo processo del 1984: « Con la strage di Peteano e con tutti quelli che seguirono, dovrebbe essere chiara la conoscenza che esistette una struttura reale, occulta e nascosta, con la capacità di dare una direzione strategica alle violenze. [Questa struttura] risiede all'interno dello stato. Esiste in Italia una forza segreta parallela alle forze armate, composta da civili e militari, in funzione anti-sovietica, ovvero, per organizzare una resistenza sul suolo italiano contro l'esercito russo. »
    • plazaeme 2015-11-17 16:52:01
      Tampoco dice nada. - Un informe redactado por miembros del senado italiano (¿del PCI?) en el 2.000 decía que ... ¿De verdad? ¿Y? Lo otro, lo de Vinciguerra, es lo sabido de Gladio. - ... en función antisoviética, es decir, para organizar una resistencia en suelo italiano contra el ejército ruso (en caso de invasión, se entiende). Pero no puedes saltar de lo conocido de Gladio, a lo imaginado, porque un fenómeno ha escrito una novela. O unos políticos no menos fenómenos (por ejemplo estilo Potemos) han redactado un "informe". Que es como redactar una novela, pero en borde. Joder, Francisco. Tú puedes operar con estas mamomandas increíbeles. Eres muy libre. En tu casa. O en casa de Orlov. Pero deberías cortarte un poco donde sólo provoca carcajadas -- cuando olvidamos la miserable pérdida de tiempo.
  • Francisco 2015-11-19 13:21:57
    Por lo demás es importante distinguir que los ejecutores de esta operación pertenecen a distintas categorías de administración de terror. Al nivel cero están los mártires-patsies, los que Escobar llama “soldados de la servidumbre voluntaria”, dispuestos a inmolarse en cualquier momento por pura lealtad a territorios imaginarios. No es prudente suponer que una opearción de este tipo se ponga en manos exclusivas de gente con semejantes características mentales. Su rendimiento destructivo fue bajísimo, apenas lograron llevarse a nadie por delante, excepto a sí mismos. En el nivel más alto están los profesionales del drive-by hit, como los que desembarcaron de un Mercedes en el restaurante La Belle Equipe, con armas de asalto, vestidos de negro, y que con notable calma y sangre fría, durante varios minutos, despacharon a un gran número de personas, tres balas por cabeza, cambiando serenamente el cargador cuando se les vaciaba. Esos desaparecieron sin rastro. Esos no petenecen a la servidumbre de mártires voluntarios. Pepe Escobar desgrana así las categorías en su artículo de Asia Times del 16 de noviembre, titulado “Paris terror attacks — who profits?” "Los del Estadio de Francia eran patsies totales intentando entrar con chaleco suicida en un partido de fútbol de mucha audiencia y con fuerte presencia policial. Mártires desechables, de usar y tirar, con pasaporte sirio incluido." "El equipo de Bataclan consistía en asesinos tranquilos y relativamente eficientes, pero todavía mártires. Sabían de antemano que una situación de rehenes en Francia solo podía terminar con “martirio”. Menos desechables que los anteriores, pero todavía desechables." "La esencia de la operación fue el equipo o equipos de golpes drive-by. La investigación no parece tener pistas de su identidad. Según los testigos presenciales, los asesinos de La Belle Equipe llegaron en un Mercedes negro. Eran profesionales, fuertes, metódicos, blancos." "Estos son los no desechables. Los mercenarios profesionales y caros. Mientras el circo mediático se extendía a Grenoble, Toulouse, Bruselas y Raqqq, estos simplemente se esfumaron sin dejar rastro. Nadie sabe quiénes eran. Nadie sabe quién los contrató. No parecen material de red social yihadista."
    • Al 2015-11-19 15:41:11
      Que bonita conspiranoia, distintos tipos de asesinos, y en la cúspide, a los que no les pillan, blancos por supuesto. Los brahmanes. Si hubiese dado la casualidad de que les hubiesen pillado, un suponer, unos policías que pasasen por allí, y les hubiesen dado lo suyo, entonces hubieran sido también de casta "paria", mártires y por supuesto árabes también. ¿no Fran? joder que cruz. Pero claro, como no comulgamos todos los días con rebelión.org y Voltaire.net es que no nos enteramos de nada, solo la creme como Francisco sabe lo que está pasando. Lo de los lobos solitarios, comandos durmientes y demás, árabes con el coco comido por el islamismo radical, es en realidad cosa de aliados poco recomendables del gobierno francés. Jo tío que pasada.
  • Al 2015-11-21 02:07:25
    Había oido lo de la Talegón y tenía ganas de ver el video del programa de anteayer en tvº13, y Don Francisco, el que llama "insuficiencia de interacción" al no responder y se queja de que le exijan que argumente sus aseveraciones fuera de lugar, nos lo ha colgado amablemente para contarnos que se identifica con esta cretina macarrónica. Yo creo que en efecto, se parecen mucho, mas incluso de lo que cree Francisco, que dice que el es mas educado, menos violento. Recomiendo ver el vídeo, con la tipa esta y su discurso podemita, de flujo chillón y desencajado, de aseveraciones encadenadas la mitad de ellas falsas y la otra mitad tendenciosas por las cuales los atentados terroristas son consecuencia de la respuesta al 11M y nuestros gobiernos son los que venden armas (bombas de racimo dice la interfecta que vendía España (y su ministro Morenés) al ISIS, y que les compramos el petróleo también, y financiamos su terrorismo. Así, con un par. "porque lo ha dicho Putin" y argumentos de este pelo, mas falsos que un euro de madera. A la Talegón la echan, con toda la razón. Energúmenos kampora. Y a don Francisco el templado, que comprende que le echen, espero que como haces ahora le exijas un mínimo de educación a la hora de soltar sus filípicas descontroladas. Pasito a pasito y con la racionalidad de la que hasta ahora carece. Que estamos hasta el moño de listos que se lo creen porque se miran al espejo y se acuerdan de cuando su madre les echaba piropos con tres añitos, que se creen sus prejuicios y encima se piensan que los demás son bobos si no les haces la ola. Hay demasiado cretino que se cree mejor que los demás.
    • plazaeme 2015-11-21 10:48:04
      Gracias, Al. Ni se me había pasado por la cabeza ver el vídeo. Mi afición a escuchar a políticos es escasísima, y tiene una tiene aceleración negativa. Pero es cierto; resulta un ejemplo espectacular de "franciscada". Tanto, que incluso lo he transcrito: /2015/11/21/talegon-y-el-flujo-de-francisco/
  • Francisco 2015-11-20 23:28:19
    Vale, contestaré a esos subrayados tuyos mañana, hoy tengo el resto de la tarde comprometido. Te diré de momento que es la primera vez en años de participar en foros, que observo la aparición del delito de insuficiencia de interacción por parte de un comentador en los comentarios a sus comentarios, y la primera vez que veo semejante insuficiencia citada como un peligro capaz de "cargarse" el funcionamiento de un sitio. Hay que oír de todo en esta vida. Lo dicho, te responderé mañana. [Fantástico, Francisco. No es delito de insuficiente interacción (amable figura literaria), sino de irresponsabilidad. De no responder. Y no necesitas recordar, sino que te bastaría con pensar. Si te preguntan cómo ocurre una relación lógica que planteas en medio de tu "flujo", de la que sale tu conclusión (el "flujo" es paja, solo está para distraer), y no respondes, se queda en el aire una conclusión de soporte desconocido, y muy probablemente irreal. Y la idea de una charla un poco formal es precisamente evitar que ocurra esa circunstancia. Por eso tu irresponsabilidad se carga inevitablemente cualquier intento de dar un poco de fuste a un intercambio de razonamientos. El propósito del sitio. Si fuera alguna pega que no respondes, tendría un pase. Se puede olvidar a cambio de otras virtudes. Por ejemplo, que tengas un enfoque contrario. Es una virtud, no es una pega. Pero convertido en costumbre, te cargas el sistema. Peor: abusas de él. Y tú mismo has confesado que no contestas, porque necesitas tiempo para seguir escribiendo. Y de ahí el saltarte las pegas. Yo creo que no es por eso, sino estrategia. Pero no importa; el resultado es el mismo. Yo lo entiendo; te va más el "flujo" que el razonamiento. Como a todo buen demagogo y charlatán. Pero yo no tengo este sitio para placer de demagogos y charlatanes. Ya siento. Aviso. Ni se te ocurra traer nuevos enlaces que a su vez enlazan a extensísimas "documentaciones". Las cuatro pegas se resuelven con muy pocas frases cada una, y frases tuyas. Porque sólo es la petición de explicación de lo que ya habías traído y dicho. Todo son preguntas del tipo de cómo ha salido B de A. No necesitas elementos nuevos. Cualquier texto, o "flujo", o argumento que no esté ya sobre la mesa, para este asunto no pasa. Te lo borro. Vas a ser formal por primera vez en tu vida. O al menos, en este sitio. -pm]
  • Francisco 2015-11-20 17:17:39
    Hay suficiente documentación en los links del artículo que he puesto para meses, tal vez años, de investigación. No es razonable esperar que la leas. Es comprensible que la descartes de antemano sin mirarla, para que no perturbe tus sólidos, rígidos preconvencimientos. Como hacemos todos. Se trata de un comportamiento perfectamente normal. El cambio de opiniones en estos asuntos es muy poco frecuente, y a partir de cierta edad, inexistente. Ninguna acumulación de “hechos” delante de una nariz que los rechaza por alergia crónica, es capaz de lograrlo, lo cual demuestra que probablemente no exista en el mundo ninguna cosa que pueda llamarse “hecho desnudo”. Nunca. Desde el momento en que todos los “hechos” están vestidos, todos sabemos jugar a las muñecas y ponerles la ropa que más nos gusta. Todos lo hacemos. Quedas perdonado. Este comentario tuyo como resumen del artículo que traje: “- Fenómeno estilo Francisco, dice en un extraño lugar de internet que alguien dijo que le habían contado que Fulano confesó a alguien que …” es ejemplo perfecto de ese estilo tan caro a tu gusto, quiero decir del mecanismo parodi-simplificante que resumí el otro día para Al, y del que tú pediste ejemplos concretos. Por lo demás, como le dije a Al, cosa común que todos hacemos casi sin ser conscientes. Ahora, lo de que yo te hago “perder el tiempo” es una acusación curiosa. Y no es la primera vez que te la oigo. Que yo sepa, nunca he manifestado la más mínima preocupación o molestia si te abstienes de comentar mis comentarios. No van dirigidos a nadie en particular ni esperan respuesta de nadie. Ni tú ni nadie tiene que perder ningún tiempo contestando a lo que yo diga. Cuando lo hacéis, se entiende que es por voluntad propia. En cuanto a la advertencia de “cerrarme el paso” por mencionar ciertas cosas que te molestan demasiado (cosas a menudo banales por archisabidas fuera de este selecto cenáculo, pero al parecer profundamente ofensivas para sus miembros), ya sabes que estoy siempre listo para el exilio permanente cuando te apetezca imponerlo. Ya he dicho que lo considero un paso perfectamente lógico, legítimo y de justificación innecesaria si realmente te molesta lo que escribo. Doy por verdad axiomática que la muy cacareada “libertad de expresión” de los “grandes valores europeos” no pasa de ser una frase emitida siempre, y en TODO el espectro político, por boquitas llenas de papas que al mínimo contratiempo serio compran a cualquier vendedor ambulante un cucurucho de razones para ahogarla, a peseta la docena. Ayer vi un video educativo de la expulsión de una mujer llamada Beatriz Talegón de una tertulia de televisión. La habían mantenido callada durante más de una hora. Cuando por fin le dieron turno y empezó a soltar ideas blasfematorias sobre el patrocinio occidental del terrorismo oriental, los tertulianos circundantes intentaron rápidamente ahogar su voz con cacareo y aleteo alborotado por la indignación de tal escándalo público. Como se negó a acatar el silenciamiento por esa vía y supo imponer su propia voz para decir lo que pensaba (y con varias de las cosas que dijo tampoco yo estoy de acuerdo), simplemente la echaron, y la sacerdota del programa le dijo que no volviera a poner los pies en su templo. No menciono eso para compararme con la señora Talegón. Yo hablo mucho más suave y no tengo en absoluto madera de tertuliano ni debatidor público; ella sí, en abundancia. Lo menciono simplemente como caso ilustrativo que me vino a la mente tras tu predecible (y comprensible) amenaza de exilio. http://www.elplural.com/2015/11/18/beatriz-talegon-expulsada-de-13tv-por-criticar-los-bombardeos-y-criticar-la-entrada-de-espana-en-la-guerra-de-irak/
    • plazaeme 2015-11-20 18:59:57
      Francisco, hay que ser un perfecto idiota para pensar que puedo tener una opinión sobre miles y miles de atentados terroristas, o supuestos atentados terroristas, la mayor parte de los cuales ni siquiera he oído mencionar. Ni yo, ni nadie normal. Quiero decir, sin un colosal ataque de prejuicios encima. Mi opinión es que mientras no sé nada, no tengo una opinión. Ya deberías conocer para estas alturas la importrancia que le doy a las opiniones. Si apostara, apostaría a que hay terrorismo de todos los tipos imaginables. Incluido el de bandera, o el de falsa atribución. Cosa muy distinta son los motivos para pensar que tal caso corresponde a tal categoría. Pero sí tengo un esquema: En principio las cosas suelen ser lo que parecen. Hay excepciones, pero afirmaciones extraordinarias prescisan el soporte de pruebas extraordinarias para hacer algún caso. ¿Has tenido algún problema hasta aquí para seguir el hilo del razonamiento? ¿Alguna pega, alguna pregunta? Ah, no, que tú no contestas mas que cuando suena la flauta y crees que te interesa. Pues eso se ha acabado, hoy mismo. Te guste o no (no importa), he montado y mantengo el sitio para que el intercambio de razonamientos pueda introducir alguna racionalidad en lo que opinamos. Donde la palabra clave es intercambio. Que implica preguntas para enteder la lógica del otro, y las respuestas correspondientes. Si no respondes por sistema, te has cargado funcionamiento del sitio. Y hasta aqui hemos llegado. Entras en moderación previa. Tienes estas cuatro (de infinitas) preguntas pendientes. Las subrayadas. Sólo cuando las hayas contestado, y podamos entender lo que dices, podrás seguir con otras cosas. Estábamos en pruebas extraordinarias para atender proposiciones extraordinarias. Proposición extraordinaria: 1) - Porque el beneficio más claro y más fácil de obtener de un ataque terrorista, sobre todo si es indiscriminado, es la posibilidad de dirigir la asignación de culpa para justificar acciones de otra manera imposibles de justificar. Así pues, la asignación (falsa) de culpa es el móvil más frecuente de los ataques terroristas Una perfecta imbecilidad. La asignación falsa puede ser un beneficio ... siempre que el atentado no se cometa para aterrorizar a un grupo amplio con una opinión "inconveniente" que se quiere cambiar. Esto es, siempre que no se trate propiamente de terrorismo. Porque si A (por ejemplo ETA) quiere aterrorizar a los que rechazan sus propuestas (definición de terrorismo), lo que más puede hacer completamente ineficaz su acto terrorista es, exactamente, que se atribuya a otros. Esto es lógica como para niños de baba. ¿Cómo podría ser un beneficio (y el más claro) de ETA que sus atentados se atribuyeran a otros? ¿O sostienes que ETA no comete atentados que se le atribuyen? 2) ¿Y cómo has llegado a tu conclusión contraria a la más elemental razón? Porque tienes una lista de casos que supuestamente confirman tu teoría, que suponen ¡¡¡menos del 0,5%!!! del universo de casos. ¿Cómo se pasa de que <0,5% se convierta en demostracion de "el móvil más frecuente"? 3) Eres un caradura, Francisco. Yo te he planteado un reto perfectamente legítimo en cualquier debate formal: ¿Que hechos o circunstancias te harían cambiar de opinión? Es la forma evidente y fácil de medir la racionalidad de una opinión. Una persona con honradez intelectual contesta inmediatamente a ese reto. Es clave, incluso como medida propia de control de calidad. En cambio, el caradura salta por encima de un reto así. Siempre. Y este sitio no está montado para el disfrute de caraduras intelectuales. ¿Qué observables te harían cambiar la opinión de que la mayoría de los actos de terrorismo son para atribuir una falsa asignación? 4) Más raciocinio formal. El "flujo". - (1) El gobierno francés es muy malo, y (2) títere de transnacionales. Por ello (3) se ha aliado con gobiernos poco recomendables. Uno de los cuales (4) perpetró los atentados de París. ¿Cómo saltas de (3) a (4)? ¿Por qué la supuesta maldad del gobierno de Francia (todos lo son), y su supuesta alianza con "transnacionales" y malos de Oriente Medio, lo relaciona con los atentados de París? Te lo repito. Este sitio no está montado y mantenido para que el que quiera largue lo que quiera, sin dar explicaciones cuando se lo piden. Al contrario, las explicaciones son mas importantes que lo que quiera largar. Tú no encajas. No has encajado nunca. Lo que llamas "tu estilo", y yo llamo tu "flujo". Ese no encajar a ti no te importa una mierda, porque no te cortas un pelo. A mi me ha importado siempre, y hemos llegado al límite. A partir de ahora vas a contestar, o a no participar. Siempre podrás pensar que es porque no compartimos tu opnión, y sólo admitimos "nuestra opinión". Es muy satisfactorio tener un pensamiento libre de razón. Un consuelo, seguro. A ver si lo puedo explicar incluso para ti. Puedes tener la opinión o la ideología que quieras. No me importan las opiniones; y si puedo, ni siquiera las escucho. Pero no puedes hacer lo que quieras. Las opiniones son libres, y precisamente por eso son irrelevantes. Las argumentaciones no tienen nada de libres. Y tu "flujo" es lo contrario de una argumentación. Es un engaño; dejar una impresión, sin necesidad de sustanciar nada. No vas a tener cancha libre para una manipulación de ese calibre, aquí, nunca. O nunca más, mejor dicho. Has tenido mucha. Pero te has pasado de vueltas.
  • Francisco 2015-11-21 18:44:46
    1) "Esto es lógica como para niños de baba. ¿Cómo podría ser un beneficio (y el más claro) de ETA que sus atentados se atribuyeran a otros? ¿O sostienes que ETA no comete atentados que se le atribuyen?" Respuesta: La frase mía “el móvil más frecuente” de la que surge tu pregunta, no significa “el único móvil”. La frase mía “sobre todo si es indiscriminado” delimita más concretamente a qué tipo de atentados me refería. No sostengo eso que dices de ETA. Sostengo que ETA comete los atentados que se le atribuyen (y que en general se autoatribuye) y que (en su opinión) la benefician, y que solían ser selectivos, no indiscriminados, si recuerdo bien. En otras palabras, tu pregunta emerge de mis palabras solo tras la sesión de tortura y amplificación distorsionante habitual. De todas maneras reconozco que debería haber circunscrito con más nitidez aquello a lo que me refiero, pero de eso hablaré en la respuesta a tu siguiente pregunta. [Aquí no se corta el flujo, porque son puntos separados. - tu pregunta emerge de mis palabras solo tras la sesión de tortura y amplificación distorsionante habitual. De todas maneras reconozco que debería haber circunscrito con más nitidez aquello a lo que me refiero, Se me escapa la lógica franciscana. O la pregunta emerge de la tortura de tus palabras, o emerge de que deberías haber circunscrito con más claridad. En todo caso habrá que cambiar tu proposición con la nueva circunscripción, ¿no? Y queda así: - Porque el beneficio más claro y más fácil de obtener de un ataque terrorista, en los grandes ataques espectaculares indiscriminados de nuestra época, sobre todo en occidente, ataques de puro terror, como el 11S, 15M, 7/7 (y algunos similares en los 70), es la posibilidad de dirigir la asignación de culpa para justificar acciones de otra manera imposibles de justificar. Así pues, la asignación (falsa) de culpa es el móvil más frecuente de los ataques terroristas Eso tiene dos problemas. Es tan vaga la circunscripción, que a todos los efectos quiere decir: en los atentados terroristas que yo te señale, blablabla. Pero entonces todo lo que tenemos es el "yo te señale". Que a un sectario le vale (los señala la tribu); pero a los demás, no. El otro problema es que el móvil descrito sólo vale para el que quiere hacer una falsa atribución, lógicamente. Y entonces no es el móvil más frecuente, sino el móvil a secas. Y la circunscripción tuya queda: - Porque el beneficio que se busca en ataque terrorista de falsa atribución es la posibilidad de dirigir la asignación de culpa para justificar acciones de otra manera imposibles de justificar. Así pues, la asignación (falsa) de culpa es el móvil más frecuente de los ataques terroristas de asiganción falsa Que, libre de paja, queda: - Los atentados de falsa asignación son atentados de falsa asignación, y los señala Francisco. ¿Eso era lo que querías decirnos? ¿Y qué cara se te queda? -pm] --------------------------- 2) "¿Y cómo has llegado a tu conclusión contraria a la más elemental razón? Porque tienes una lista de casos que supuestamente confirman tu teoría, que suponen ¡¡¡menos del 0,5%!!! del universo de casos. ¿Cómo se pasa de que <0,5% se convierta en demostración de "el móvil más frecuente"?" Respuesta: Para responder a esto, necesito en primer lugar hacer un breve comentario sobre esos 140.000 “atentados terroristas” recogidos en ese sitio desde 1970. El que acabo de ver en la portada, el más reciente, ocurrido hoy en Limerick (Irlanda) describe un “incendiary device” que alguien arrojó a una casa. Sin víctimas. No tengo intención de leer la lista completa hasta 1970, de manera que me quedaré sin saber cuántos miles de actos contiene de ese tipo, claramente más cercanos al gamberrismo que al terror que tengo en mente. En la página de ese sitio titulada Countries with Most Attacks, http://www.start.umd.edu/gtd/globe/ donde dan cifras de ataques en los 7 países terroríficos, leo que: En 2014 hubo 11 261 ataques en los top 7 (Irak, Paquistán, Afganistán, Ucrania, Somalia, India y Yemen) En 2013 hubo 8 754 ataques en los top 7, que son los mismos de antes con un par de variantes. En 2012 hubo 6 415 ataques en los top 7, también casi los mismos de antes. Es posible seguir sumando hasta 1970, pero ya paro porque ya me hago una idea de que estamos hablando de cosas muy diferentes. Debí, repito, haber mencionado en mi apresurado comentario anterior, que lo que tengo en mente al hablar de beneficios en la asignación falsa de culpa, no son actos en las fronteras superiores del gamberrismo como el de Limerick, ni vagos ataques sin especificar en los confines del Yemen o Somalia. Ni siquiera atentados de ETA, ya que estos últimos son normalmente auto-reconocidos y no indiscriminados. Me refería más bien los grandes ataques espectaculares indiscriminados de nuestra época, sobre todo en occidente, ataques de puro terror, como el 11S, 15M, 7/7 (y algunos similares en los 70) porque en realidad antes de esto yo nunca había tenido grandes sospechas de falsa bandera, sobre todo en lo asignado a ETA, que era lo que conocía más de cerca. Fue la indagación en los detalles del 11S, y luego, en menos detalle, de las operaciones de Madrid y Londres, lo que me hizo concluir que la autoría asignada era probablemente falsa en todos esos casos, y absolutamente sin ninguna duda falsa en el caso del 11S. Lo cual no quiere decir que yo sepa quiénes o qué exactamente estuvo detrás de ello. Pienso más o menos lo mismo de Charlie, y de lo último en París. Una vez filtrados los ataques de esa lista de 140 000 “ataques terroristas” hacia un criterio más concorde con lo que acabo de describir, el porcentaje 0,5% se hincharía hasta niveles cercanos a la saturación, supongo. Comprenderás que no voy a hacer el cálculo Y aún sin eso, en tu razonamiento parece florecer la suposición de que un acto X (p.ej. ataque de falsa bandera) solo existe si hay confesión o cosa parecida que lo avale. Ha de suponerse que todos los demás quedan automáticamente excluidos de esa categoría. Es como si en la ciudad de Tal desaparecen 1000 cartas (del correo) en un año. Cinco de ellas pueden atribuirse a un par de empleados de Correos que han confesado espontáneamente su robo. Tú concluirías que ergo, las 995 restantes no han desaparecido por nada que tenga que ver con Correos. [Francisco; imbecilidades, las precisas. Las mil cartas son responsabilidad de Correos, y la única diferencia es que cinco de ellas se pueden atribuir a empleados concretos, y 995 no. Lo que harías tú es, o bien responsabilizar a los cinco de todas, o bien atender rumores y comentarios de la calle, para elegir entre ellos la atribucuión que mas te gustaba previamente. Y la civilización consiste, exactamente, en no hacer eso. Vaya, nuestra civilización. Y no. Lo que "florece" de mi razonamiento es que las atribuciones de culpa necesitan pruebas; y las atribuciones extraordinarias, pruebas extraordinarias. Tu atribución no es extrarodinaria porque sea a gobiernos, y estos no puedan ser malos. ¡Vaya que si pueden! Lo es porque consiste en matar a "los nuestros", en lugar de a "los otros" (previamente demonizados). Y eso es bastante extraordinario en homopitheco Lo demás de este punto ya está resuelto en la respuesta anterior. Tu proposición se cae sola. No eran "las prisas" las que te han impedido precisar correctamente, sino la necesidad dejarlo muy brumoso para que no se note que no hay nada debajo. pm] ------------- 3) "Qué observables te harían cambiar la opinión de que la mayoría de los actos de terrorismo son para atribuir una falsa asignación?" Respuesta: Los grandes actos de terrorismo espectacular e indiscriminado de los que he hablado, me convencería de que no son historias de falsa asignación de culpa, si se me ofreciera una versión oficial clara, coherente, sin enormes agujeros, contradicciones y absurdeces visibles a la mínima inspección, y si no tuvieran un efecto tan inmediato y descarado para justificar recorte de libertades y derechos cívicos, que es lo que se observa siempre con estas cosas. [Traducción de la respuesta. Ningún observable te podría convencer de lo contrario de lo que venías convencido previamente. Porque en ningún acto violento complejo deja de haber agujeros y contradicciones. Es una cuestión de grado, no de sí / no. Y dentro del grado, el que más prejuicios lleva lo ve muy distinto del que menos. En resumen. Gracias, porque confirmas mi sospecha del motivo para no atender tus conspiraciones mágicas. Son independientes de los hechos. O mejor, son inevitables para cualquier posible conjunto de hechos. -pm] ---------------- 4) "¿Cómo saltas de (3) a (4)? ¿Por qué la supuesta maldad del gobierno de Francia (todos lo son), y su supuesta alianza con “transnacionales” y malos de Oriente Medio, lo relaciona con los atentados de París? Respuesta: Yo no salto nada. Esa es parte de la explicación de Meyssan, sin la parodia añadida por ti. Me parece posible, pero no necesariamente lo que ocurrió. La mejor manera de entenderlo y emitir juicio sobre su valor es leer el artículo, cuestión de minutos para un lector diagonal como tú. Más rápido todavía si lees en vertical o si no lo lees. Un resumen simplificante, vulnerable a la parodia, iría en el sentido de que Francia ha estado muy directamente implicada en operaciones gansteriles de terror en los últimos años, y que los ajustes de cuentas entre gánsters son comunes. [Eso es una no respuesta. Tú enlazas un artículo con un "flujo". El flujo tiene cuatro pasos, y produce una impresión. Pero entre el paso (3) y los (1,2), y el paso (4), no hay ninguna relación lógica, ni nada mas allá de que la (4) va a continuación de las anteriores. Y la impresión producida no se tiene soporte. Pero como es "flujo", lo parece. Sólo es una forma elaborada de mentir. - Un resumen simplificante, vulnerable a la parodia, iría en el sentido de que Francia ha estado muy directamente implicada en operaciones gansteriles de terror en los últimos años, y que los ajustes de cuentas entre gánsters son comunes. Esa chorrada ya tenía respuesta. España no ha estado implicada en operaciones gansteriles, y no por ello es menos objetivo de llos mismos terroristas, según sus propias declaraciones. Luego tu cuento no se sostiene. También tiene otra respuesta que no te he dado. Si el problema fuera una guerra entre bandas de gangsters, como pareces proponer, la única solución de la banda que sea (por ejemplo Francia) sería ganar esa guerra. ¿Qué es lo que les pides? ¿Que se propongan no ganarla? ---------------- Espero que todo eso satisfaga al menos parcialmente tu sed de respuestas por mi parte. La verdad es que es muy tedioso rellenar tus cuestionarios y papeleos para, solo para ganar el dudoso honor al comentario desazulado. Y supongo que si me prestara a seguir el juego, me presentarías nuevas y sucesivas tandas de distorsiones capciosas hasta que o bien te diese la razón, o estallases en un chorro de insultos de pataleta para borrar lo que digo. [También es tedioso tratar de encontrar alguna lógica a tus "flujos". La "tanda de preguntas" sólo eran las últimas cuatro preguntas, para precisar lo que dices, entre muchas más que tú mismo has dicho que no te sale del nabo contestar. No me interesa una web como la que quieres. Puedes buscarte un sitio en el que les interesen tus "flujos" -- sin conexión entre sus pasos pero con interesantes sugestiones. Puedes participar en una telebasura de "flujos" autistas y sin interacción, donde no hay melonada que no tenga cabida, ni imbecilidad que padezca contradicción. Lo que no puedes hacer es cambiar este sitio, ni su humilde pretensión de que los argumentos sean realmente argumentos, y no humo. ¿Que no lo entiendes? ¿Que eso te parece "censura"? Estupendo, pero, ¿por que va a ser problema mío tu extravagante opinión? Ya sabes por dónde te puedes meter las opiniones. Y los flujos. -pm] Como crítica puramente constructiva, te hago saber que la calidad de lo que escribes desciende notablemente a medida que vas bajando los pisos de los comentarios. La entrada suele ser buena pero tus intercambios a menudo se deterioran rápido. Consejo totalmente sincero, concéntrate en lo que haces bien, las entradas. [Tu crítica constructiva no me interesa. Porque no me interesa tu idea de la "calidad". Los "flujos" esos. Y no me extraña nada que no te guste el intercambio. Quieres flujo libre, sin pegas que señalen la falta de hilazón del flujo. ¡Nos ha jodido! -pm] En mi larga experiencia en la lectura de foros, nadie se preocupa mucho si hay o no hay intercambio entre los comentaristas, ni siquiera entre el autor de la entrada y los que la comentan. En general los comentaristas no interactúan demasiado entre sí. Y cuando un comentario suscita a su vez subcomentarios, tampoco veo preocupación por ver si el autor del comentario inicial comenta los subcomentarios. [Debes visitar unos foros muy particulares. De flujos o así. Porque en mi larga experiencia, los foros más interesantes son los de muchas interacciones. Críticas despiadadas y tal. Mi costumbre suele ser un repaso a los comentarios y la discusión antes de leer la entrada. Lo mismo que miro primero los "santos" en un paper científico, para ver qué me dicen antes de que el autor me influya con sus palabras. Otra cosa (para ponerlo y dejarlo todo junto en este último mensaje): en mi comentario anterior sobre la expulsión de Beatriz Talegón, digo explícitamente que no estoy de acuerdo con algunas de las cosas que dice. La mencioné mientras estaba escribiendo sobre cómo veo el estado de la libertad de expresión en la Europa de los grandes valores, precisamente para ilustrar ese estado, porque era algo que acababa de ver. La unanimidad de criterio que manifestáis sobre la necesidad de hacerla callar lo antes posible en cuanto empezó a hablar (entendéis que tardó demasiado la otra señora en expulsarla), después de no haberla dejado hablar durante más de una hora, ilustra y confirma perfectamente mi opinión sobre la “libertad de expresión” en esas tierras. Libertad de expresión sí, por supuesto, siempre que no digas nada que me disguste demasiado. [Me gustaría que nos cuentes en qué tierras hay una libertad de expresión de la que te gusta. Y yo no he dicho que tendrían que haber callado a Talegón, sino parado. Exactamente en la primera frase. - Las cosas no surgen porque sí. No es un grupo de terroristas porque sí, y no es un estado islámico. - ¿Los violadores son violadores "porque sí", o por algún motivo? Y una estructura con monopolio de la violencia y de la ley sobre un territorio, y basada en la "sharia", es la exacta definición de un "estado islámico". Me parece algo muy claro. O cortas las imbecilidades manifiestas en cuanto se producen, o el producto es inevitablemente un rosario de imbecilidades. Habrá quien quiera producir un rosario de imbecilidades, y habrá quien no. Pero la "libertad de opinión" no puede consistir en que todos los productos se conviertan en rosarios de imbecilidades, porque siempre va a haber alguien que lo prefiera. -pm ] Por cierto, no es solo en España. Francia es probablemente peor. Y eso es todo, colegas de la Plaza. Me voy, aliviado y ligero, hacia los libres parques del exilio, con brisa fresca, con la música a otra parte, a practicar ese viejo andantino de Carulli que tengo medio abandonado. No te entregues demasiado a los corrosivos placeres del insulto, Plaza, que la vida es breve pero bella. [Siempre has sido libre de ir, o de venir. Y la caradura intelectual creo que hay que señalarla. Si no lo haces, y si no lo cortas para puntualizar, todo es Talegón. Pero si quisiera Talegón, vería la televisión. O iría a los blogs que te gustan a ti. Los del "flujo". ¿Pretendes que los no-Talegón no tengan sitios libres de "flujos" (la sugestión sin soporte)? Ya lo siento; yo no te voy a ayudar en eso. El mundo es un espacio muy grande, donde debe caber tanto la sugerente demagogia franciscana como los proyectos de cierta racionalidad formal. Y tú no vas a convertir este sitio en lo que este sitio no quiere ser. -pm]
  • plazaeme 2015-11-16 19:24:53
    Marod: - No es un problema concreto de una ideología o religión, sino de un problema social. De la atávica deriva de los humanos a arreglar sus conflictos por la vía más expeditiva. A hostia fina. - Vamos a ver, entonces lo peligroso y lo que debemos combatir (en todos los frentes posibles) es el fanatismo. No el islam. ¿No se te ha ocurrido pensar que esa hipótesis conduce a predicciones ... que no se cumplen? Conflictos sangrientos. Muy sangrientos. Fenomenal. Pero no miras ni qué conflictos, ni qué sangre, ni dónde hay fanatismo. Conflicto: Inmigracion masiva de mano de obra no especializada, desde otra cultura. Sangre: Inocentes que sirven de ejemplo para aterrorizar a todos. Ya hemos centrado un poco la cuestión. Ahora busca más ejemplos de la misma. Y tienes: - Asiáticos "amarillos" (con predominancia de chinos, pero no sólo). - Hindúes. - Africanos negros. - Sudamérica. - Islamilandia. Fanatismo. Predicción: - Terrorismo amarillo. - Terrorismo hinduista. - Terrorismo negro. - Terrorismo bananero. - Terorismo islámico. Teoría fallida en un 80% de los casos. Teoría fallida. Muy recomendable artículo de un musulmán muy integrado en Australia. Es de antes de París (mayo 2015). Muslim integration: Australian immigration policies need tightening, Islamic Council founding president says Destaco: - Al intentar tener una política de inmigración no discriminatoria, hemos permitido entrar a país a mucha gente cuyos valores y normas son simplemente incompatibles con los valores y normas autralianas, así que evidentemente encentran muy difícil integrarse en la sociedad australiana. Han proyectado su ideas en los musulmanes de Australia, así que estamos viendo musulmanes de segunda y tercera generación que han adoptado esas ideas que tienen su origen en el islamismo del mundo musulmán de los 70, 80 y 90s. - Muchos de los líderes de la comunidad musulmana vienen del extranjero, y potencialmente no están tan familiarizados con la sociedad australiana como debieran. Esto advierte del problema de que hay gente haciendo algunas de estas normas que claramente de tienen una buena perspectiva sobre cómo se debería hacer el islam de una forma que sea conductiva en el contexto social y cultural australiano. - Esto crea una tensión entre mucha gente joven que no sienten que puedan ser al mismo tiempo un occidental o un australiano y un musulmán al mismo tiempo. No se sienten a gusto en esa identidad. Así que tienen un dilema, y eso es parte del problema. Ya ves tú. No está pensando ni en un problema social, ni en un atavismo. Está describiendo un problema cultural (basado en la religion) como la copa de un pino. Y aquí viene otra de las predicciones fallidad de tu teoría. Si aceptas que la religión cumple una función simbólica que crea un tejido / engranage que permite sociedades complejas y enormes, entonces tienes que contemplar que el mecanismo se puede estropear. Por desvío, por mezcla de dos mecanismos incompetibles, por lo que sea. Pero todo mecanismo delicado (aquí complejo y delicado son sinónimos) es susceptible de joderse, y así no hará su función. ¡Pues que arreglen el puto islam! Y mientras tanto, a hostias argumentales. -- Nota: Si sigues, mejor aquí, que he hecho un refundido. /2015/11/16/explicando-islamofobia-a-marod/
  • Francisco 2015-11-17 01:30:42
    No he tenido demasiado tiempo para seguir y pensar en lo de París. Hilvanaré algunos pensamientos. La comezón del grupo llamado a veces FUKUS (Francia, Reino Unido y EEUU) más Israel y las petromonarquías, por destruir una de las últimas sociedades laicas que queda el Petro-Oriente, nunca cesó. No hay pomada que la calme. El periódico español más periquito de la ideología imperial, El País, en su portada del 8 de septiembre, aprovechaba hasta la llegada de refugiados para animar al bombardeo. Decía en su principal titular de portada: La crisis de los refugiados obliga a planear bombardeos en Siria. Rusia entró aparentemente de forma espontánea a bombardear posiciones terroristas (moderadas, inmoderadas) a los pocos días del discurso de Putin en las Naciones Unidas, donde avisó que no iban a tolerar más el “estado de cosas”. Esto no gustó nada a FUKUS e Israel, que supuestamente andaban bombardeando a “ISIS” pero con poca convicción, alternando con suministros, y por supuesto los dejaban desplazar sus convoyes de petróleo para venderlo en el mercado negro o gris, mirando para otro lado. En menos de un mes, a Rusia se le cae un avión de pasajeros sobre el Sinaí, mientras a pocos km Israel y USA hacen unas grandes maniobras militares en la zona. Inmediatamente FUKUS insiste que la caída fue una bomba, como para restregar. Rusia dice que no sabe. La cosa ya es agua pasada. Unos días después Francia envía un portaaviones a Siria, y al cabo de una semana se monta el espectáculo de París, que ya casi es también agua pasada, ahora ya estamos en fase bombardeo. Obama ha declarado que anima a Rusia a unirse al esfuerzo renovado por acabar con ISIS. Qué querrá decir. Parece que cuatro de los autodinamitados solo lograron matar a una persona entre los cuatro al reventarse. Es curioso que se hagan pedazos para tan poco rendimiento. Todo queda tras una conveniente cortina de niebla. De toda la morralla generada por los periodistas zombies desde la cloaca de los medios de comunicación occidentales (uno dijo que la creación del muyahidismo, yahidismo, e isismo, es culpa de Irán y nada más que Irán, que a Irán también le tienen ganas), de toda esa hedionda clase de puterío y estupidez, digo, la única voz ligeramente cuerda que oí fue esta entrevista con Gearoid O Colmain. Aunque no estoy de acuerdo con todo lo que dice, al menos no dice demasiadas tonterías. https://www.youtube.com/watch?v=L7GAbVhjTSw Y ya lo dejo que no da para más el día
    • plazaeme 2015-11-17 09:30:27
      Yo a lo que le llamaría cloaca es a tu cerebro. No has tenido tiempo para seguir y pensar en llo de París. Y aun así tienes suficientes elementos para llegar a conclusiones de la mayor firmeza, al tiempo que extravagancia. ¿Tú no te das cuenta de cómo suenas? Tienes una teoría de las que se pueden llamar "no falsables". Pero en su máxima expresión. Pase lo que pase, ya sea X o su contrario, cualquier realidad posible encaja siempre en tu teoría. Y eso ya te indica algo muy claro: No es una teoría, es una mierda.
  • Francisco 2015-11-17 16:43:38
    Lo anterior, de Orlov, es ligero y anecdótico. Lo que acabo de leer y menciono aquí es más serio, y mucho mas útil para el entendimiento concreto. Artículo imprescindible y bien documentado del periodista francés Thierry Meyssan, residente en Damasco desde hace años, en el que explica el trasfondo completamente oculto al público francés y el resto de Europa, de lo que ha ocurrido exactamente en Francia, y por qué. Está traducido al español. La República francesa como rehén http://www.voltairenet.org/article189295.html [incluyo a continuación un *brevísimo* resumen extractado, que de ninguna manera reemplaza la lectura completa del artículo como potente instrumento de alivio de la perplejidad] "La guerra que se extiende a París resulta incomprensible para los franceses, que nada saben de todas las actividades secretas de su gobierno en el mundo árabe, de sus alianzas con las dictaduras del Golfo y de su activa participación en el terrorismo internacional. El Parlamento francés nunca ha abordado esas políticas y los grandes medios de prensa raramente se atreven a mencionarlas." "Hace 5 años que los franceses oyen hablar de guerras lejanas, sin entender de qué se trata. La prensa los informó ampliamente sobre la implicación de sus fuerzas armadas en Libia, pero nunca ha hablado de la presencia de soldados franceses en el Levante. Muchos leen mis artículos sobre ese tema pero los ven como extraños cuentos orientales. [...] Pero nadie encuentra cómo responder a lo que escribo. Como tampoco nadie escucha mis alertas sobre las alianzas en las que Francia se ha implicado." [...] -El gobierno francés ha establecido alianzas contra natura con las dictaduras petroleras del Golfo Pérsico. Está trabajando con un grupo de personalidades estadounidenses y de compañías transnacionales para sabotear la política de apaciguamiento que tratan de aplicar los presidentes Obama y Putin. - El gobierno francés ha entrado en conflicto con esos aliados poco recomendables. Uno de ellos orquestó los atentados perpetrados en París.
    • plazaeme 2015-11-17 16:51:14
      A ver, colega. Todo eso puede ser cierto, pero no es una conspiración. Peor; de ser una conspiración (que no es), no ppdría ser es una conspiración FUKUS (Francia, Reino Unido y EEUU) en la que los conspiradores se combaten entre sí (Francia ... para sabotear la política de apaciguamiento que tratan de aplicar los presidentes Obama y Putin). O sea, ya nos has contado: - Conspiracion USA o FUKUS contra Putin. - Conspiración (sabotaje) de Francia contra Obama (la F contra la US de FUKUS) - Conspiración FUKUS, Putin, y el EI, contra we the people. Yo creo que te has mareado con tus propias conspiraciones, y ya no sabes dónde estás.
    • Al 2015-11-17 17:54:40
      un grupo de personalidades estadounidenses y de compañías transnacionales – El gobierno francés ha entrado en conflicto con esos aliados poco recomendables. Uno de ellos orquestó los atentados perpetrados en París. O sea que lo de Paris lo han organizado un grupo de personalidades estadounidenses y de compañías transnacionales. De mear y no echar gota mr conspiranoia. Todavía están persiguiendo a los autores y tu ya sabes quien lo ha organizado, un grupo de personalidades estadounidenses y de compañías transnacionales. Asi, sin nombres. Uff
      • Francisco 2015-11-19 14:32:53
        Por supuesto que hiciste exactamente eso, querido Al. Seccionaste con bisturí retórico mi cita a la mínima expresión de un breve encadenamiento selectivo, y perfeccionaste la selección con tu resumen tras el “o sea” para hacer una parodia simplificativa del encadenamiento. Mecanismo común. Plaza lo usa a diestro y siniestro con total impunidad. Te aseguro que no me parece un delito grave lo que has hecho, ni mucho menos. Más bien el pan nuestro del debate político diario. Simplemente ejercí mi derecho a resaltarlo en este caso, en un ataque inhabitual de desperezamiento por mi parte, ya que los debates sobre el método del debate y sus argucias me hastía sobremanera. O sea que no debes molestarte por mis comentarios. Pero si por algún motivo deseas entender por qué Meyssan asegura que el Estado francés ha estado directamente implicado en terrorismo por esos países árabes desde por lo menos 2011, puedes satisfacer fácilmente tu deseo leyendo su artículo, y lo que explica y documenta, por ejemplo lo que ocurrió en el hotel Rixos de Tripoli en agosto de 2011, donde se alojaba Meyssan. Pero claro, no lo harás porque sabes, como cualquier ciudadano sensato, que esas cosas no pueden ser verdad, cae de cajón, porque no salieron en la sexta ni en El País, ni en la cuarta, ni en el quinto canal del Perich. ¿Cómo van a ser verdad si la prensa del pesebre no nos las ha puesto como forraje?
      • plazaeme 2015-11-19 14:56:50
        - Mecanismo común. Plaza lo usa a diestro y siniestro con total impunidad. Cuando acuses a alguien de hacer algo, ten los cojones y la decencia de señalar (citando) aquello a lo que te refieres. Que es, exactamente, lo que hago yo. Por ejemplo, este caso de Al. El mismo autor hace un resumen al final. Y dice: - Elementos fundamentales: - El gobierno francés ha ido alejándose progresivamente de la legalidad internacional. Está perpetrando asesinatos políticos y dirigiendo acciones terroristas al menos desde 2011. - El gobierno francés ha establecido alianzas contra natura con las dictaduras petroleras del Golfo Pérsico. Está trabajando con un grupo de personalidades estadounidenses y de compañías transnacionales para sabotear la política de apaciguamiento que tratan de aplicar los presidentes Obama y Putin. - El gobierno francés ha entrado en conflicto con esos aliados poco recomendables. Uno de ellos orquestó los atentados perpetrados en París. Que traducimos: (1) El gobierno francés es muy malo, y (2) títere de transnacionales. Por ello (3) se ha aliado con gobiernos poco recomendables. Uno de los cuales (4) perpetró los atentados de París. Tu "flujo" famoso. Flujo que pretende crear la impresión de una asociacion que no hay entre transnacionales y gobierno de Francia, y los atentados de París. O al menos una "explicación". Perfectamente falsa, porque una alianza con un indeseable no explica que el indeseable te haga un atentado; se debería esperar lo contrario. No hay ligazón lógica entre (3) y (4). Pero como el "flujo" tiene forma de ligazón lógica, se interpreta como tal. Es lo único que le puede dar sentido. Y el motivo de que exista el "flujo". Y cuando alguien le da el único sentido que puede tener, ¡le saltas al cuello! Se llama Francisco. O franciscada, a partir de ahora. ¿Entiendes la jugada? Las acusaciones, explícitas y citando. ¡Y claro que protestas cuando te corto "el flujo"! Nos ha jodido, como que "el flujo" es el engaño. Pagaría dinero por ver lo que pasa dentro del cerebro de una persona inteligente y con cultura, como tú, cuando se embarca en mamonadas como tus operaciones de "flujos". Es el viejo dilema: ¿El papa creerá en Dios? Apasionante. ¿Francisco creerá en sus "flujos"?
      • Al 2015-11-19 12:51:36
        Vamos a ver Francisco, tu cita entera y literal es esta; […] -El gobierno francés ha establecido alianzas contra natura con las dictaduras petroleras del Golfo Pérsico. Está trabajando con un grupo de personalidades estadounidenses y de compañías transnacionales para sabotear la política de apaciguamiento que tratan de aplicar los presidentes Obama y Putin. – El gobierno francés ha entrado en conflicto con esos aliados poco recomendables. Uno de ellos orquestó los atentados perpetrados en París. Y ahora me cuentas que no es eso lo que dices, literalmente? ¿que manipulo tu comentario?... no me hagas reír que me duelen los empastes.
      • Francisco 2015-11-19 12:35:55
        Al, Has cortado con cuestionable precisión el contenido de la primera parte de tu cita (que viene del resumen al final del artículo) para obtener una lectura semicómica distorsionada y aumentada por la simplificación que sigue a tu "o sea". No está bien hacer esas cosas. Las alianzas a las que se refiere Meyssan (y lo dice varias veces en su texto) son con Estados del Golfo Pérsico promotores de ISIS. Te extraigo algo del texto pertinente, para comodidad de acceso, por que tengo natural bien dispuesto. "El Emirato Islámico, llamado Daesh en el mundo árabe, es una creación artificial. Es solamente el instrumento de la política de un grupo de Estados y multinacionales. "Sus principales recursos son el petróleo, las drogas afganas –los franceses siguen sin entender las consecuencias que tienen estas últimas en su propio suelo– y las antigüedades provenientes del Levante. Todo el mundo está de acuerdo en que el petróleo robado transita libremente a través de Turquía antes de ser vendido en Europa occidental. A la vista de los volúmenes de petróleo robado, trasladado y vendido no cabe duda del apoyo que el Estado turco aporta al Emirato Islámico [17]." "Los sucesivos gobiernos franceses han establecido alianzas con Estados cuyos valores son contrarios a los valores de la República Francesa. Los gobiernos franceses sucesivos han ido comprometiéndose progresivamente a librar guerras secretas por cuenta de esos Estados, antes de renunciar a esos compromisos. El presidente Hollande; su jefe de estado mayor particular, el general Benoit Puga; su ministro de Exteriores Laurent Fabius y su predecesor Alain Juppé, ministro bajo el mandato del ex presidente Sarkozy, son actualmente objeto de un chantaje del que sólo podrán liberarse revelando en qué implicaron indebidamente al país, aunque eso los ponga en peligro de tener que comparecer ante la Alta Corte de Justicia." Respecto a las "personalidades y transnacionales estadounidenses" que tú aislaste para efecto cómico, quedan bien especificadas en el texto. Te lo extraigo y copio también para comodidad de acceso. [...] "Desde la primera conferencia de Ginebra, en junio de 2012, he venido explicando que en el seno del aparato estatal de Estados Unidos existía una facción que estaba haciendo su propia política, en contra de la política de la Casa Blanca. Al principio, quien encabezaba esa facción era el general David Petraeus, el entonces director de la CIA y cofundador del Emirato Islámico en 2007 («The Surge») [18], hasta que fue arrestado, al día siguiente de la reelección de Barack Obama. Vino después el turno de la secretaria de Estado Hillary Clinton, a quien un «accidente» le impidió mantenerse en el cargo durante la llamada «transición presidencial». Esa facción prosiguió entonces la lucha a través del embajador Jeffrey Feltman, secretario general adjunto de Naciones Unidas, desde sus oficinas en la sede de la ONU, y del general John Allen, a la cabeza de la coalición que supuestamente luchaba contra el Emirato Islámico." "Ese grupo, que forma parte del «Estado profundo» estadounidense, que sigue oponiéndose al Acuerdo 5+1 firmado con Irán y lucha contra la República Árabe Siria, sigue teniendo gente dentro de la administración Obama. Lo más importante es que puede contar con la ayuda de grandes transnacionales, que disponen de presupuestos más importantes que los de los Estados, lo cual les permite financiar sus operaciones secretas. En ese caso se hallan, por ejemplo, el gigante petrolero Exxon-Mobil (el verdadero dueño de Qatar), el fondo de inversiones KKR y el ejército privado Academi (antes conocido como Blackwater)." "Actuando por cuenta de esos Estados y de esas transnacionales, Francia se ha convertido en un país mercenario." http://www.voltairenet.org/article189295.html
      • plazaeme 2015-11-19 16:17:47
        Y por supuesto, hay una forma evidente de ver la carcajada del "pensamiento" (ejem) de estos fenómenos como Meyssan. Una operación que deberían hacer ellos mismos, pero que jamás hacen. Darle la vuelta a su idea para ver qué pasa. Pero seguro que se llaman "pensadores críticos" sin hacer esa operación que es la regla número uno del pensamiento crítico. Veamos. ¿Qué podría ocurrir, o qué podría yo ver, para llegar a la conclusión contraria de la que llego? Por ejemplo, que todo fuera igual, pero que Francia no tuviera esas alianzas poco recomendables. ¿Seguro? ¿Las tiene España? Porque resulta que España es igualmente objetivo de los mismos terroristas. O tantos y tantos otros. No, pero es que podemos hacer un esquema que los englobe a todos. Estupendo. Pero entonces no es ese esquema que se ha aplicado a Francia. Y lo que tenemos es que siempre se llega a la misma conclusión, por el esquema (procedimiento) que sea. Que no es otra cosa que la más cabal definición de prejuicio. O de franciscada.
    • plazaeme 2015-11-17 18:46:16
      ¡Francisco, tenemos problemas! Siria no se ha dado cuenta de que ISIS es un juguete de una conspiración USA, y en 2010 le pedía ayuda para combatirles a ... ¡¡¡USA!!! https://wikileaks.org/plusd/cables/10DAMASCUS159_a.html#efmBrvCZs O sea que a las conspiraciones anteriores tienes que añadir: - Siria y USA (¿SIUS?) contra EI. Y te queda, de momento: – Conspiracion USA o FUKUS (Francia, UK, USA) contra Putin. – Conspiración (sabotaje) de Francia contra Obama (la F contra la US de FUKUS) – Conspiración FUKUS, Putin, y el EI, contra we the people. - Conspiración SIUS (SIria, USA) contra EI. - Conspiración de Wall Street contra al ayuntamiento de Nueva York. - Conspiración de EI (¿o es FUKUS?) contrar Rusia. O eso dice Putin: http://www.efe.com/efe/espana/mundo/putin-ordena-liquidar-a-todos-los-responsables-del-atentado-contra-el-avion-ruso/10001-2765825 Prometo seguirte contando. La que vamos a montar de enterarnos. Todo, que lo vamos a saber todo. Campeón.
  • Francisco 2015-11-19 23:32:45
    Aquí tenéis una lista (breve pero educativa) de más de 50 atentados terroristas de falsa bandera, de falsedad comprobada por admisión de altos cargos de la entidad perpetradora. Detalles y enlaces en la lista misma. Porque el beneficio más claro y más fácil de obtener de un ataque terrorista, sobre todo si es indiscriminado, es la posibilidad de dirigir la asignación de culpa para justificar acciones de otra manera imposibles de justificar. Así pues, la asignación (falsa) de culpa es el móvil más frecuente de los ataques terroristas Presidents, Prime Ministers, Congressmen, Generals, Spooks, Soldiers and Police ADMIT to False Flag Terror In the following instances, officials in the government which carried out the attack (or seriously proposed an attack) admit to it, either orally, in writing, or through photographs or videos: http://www.washingtonsblog.com/2015/11/the-first-question-to-ask-after-any-terror-attack-was-it-a-false-flag.html
    • plazaeme 2015-11-20 00:06:06
      ¿Yo cómo cojones pasas de 50, a "el más frecuente", criatura? ¿Y cuál es el argumento? ¿Que como decides que el móvil "más frecuente", por tus cojones, es la "asignación falsa", entonces no hay problema con los grupos terroristas, sino con los gobiernos malos, las personas misteriosas y ocultas, las transnacionales, y cualquier obsesión de los anticapitalistas y antisistema? ¿De verdad, Francisco? Bien, tu lista. Dices 50 casos. Desde 1933. Por lo que veo, no " comprobados por admisión de altos cargos de la entidad perpetradora", como dices, sino del tipo de: .- Fenómeno estilo Francisco, dice en un extraño lugar de internet que alguien dijo que le habían contado que Fulano confesó a alguien que ... Vaya, lo que se llama "comprobado" para Francisco. De toda la vida. Algunos no son terrorismo, sino mentiras del gobierno. Otros no son actos, sino "tuvieron la intención de". Da igual, todo comprobado. Contexto. Desde 1970, hay listados 140.000 atentados terroristas. Según otra lista, pero que al menos no es de un fenómeno franciscano, sino de la Universidad de Maryland. http://www.start.umd.edu/gtd/ Pero como no somos como Francisco, que se traga cualquier cosa sin comprobarla -cuando le conviene-, pongamos 14.000. 50 (desde 1933) serían el 0,36% de los atentados terroristas desde 1970, si diezmamos la lista de Maryland. Y eso, para Francisco, se convierte en ...

      el móvil más frecuente

      ... de los actos terroristas. Mucho menos del 0,36%. Según la nueva franciscada. ¿Por qué no te vas a tomar por saco y nos dejas de hacer perder el tiempo? Va a llegar un momento que me vas a cargar, y en el que te voy a tener que decir que la próxima vez que me hagas perder el tiempo con un enlace, afirmando que contiene lo que ni de coña contiene, te cierro el paso. ¿Estamos?