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Original: http://plazamoyua.com/2015/12/09/por-que-albert-rivera-se-quedo-corto-en-el-debate-cousas-a-9-12-15/

2015-12-09 - publicado por: lbouza

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¿Por qué Albert Rivera se quedó corto en el debate? Cousas a 9-12-15

Luis Bouza-Brey

Rivera se quedó flojo en el debate porque no supo conectar bien la idea de que es necesario que haya un Gobierno, pero que no se puede apoyar el inmovilismo del PP contrario a las reformas políticas necesarias, pero tampoco el cordón sanitario del PSOE contra el PP, por parte de una izquierda sectaria, cerril e irresponsable. El apoyo para la investidura tiene que ser a cambio de que cambien. Creo que eso es lo que hubiera tenido que dejar claro Rivera. Y si alguno de los dos grandes aceptara cambiar, yo sería partidario no sólo de un acuerdo parlamentario, sino de un Gobierno de coalición que vigilara la iniciación y la definición de la próxima legislatura como la de la reforma constitucional, promoviendo y dirigiendo un consenso más amplio a favor de aquélla, y logrando el acuerdo de la oposición, que seguramente estaría integrada por el PSOE de Susana Díaz y por “Podemos”. Rivera apuntó ideas parecidas, pero con ambigüedad y nerviosismo, con miedo, sin perfil, lo cual no es propio de su liderazgo últimamente. Esperemos que supere su tacticismo temeroso.

  • AVINARETA 2015-12-09 08:44:55
    Fabulando, fabulando, ¿Os acordáis de la novela "las sandalias del pescador"?. Al final de la novela, el Papa, para evitar una guerra mundial por hambruna en china, anuncia la venta de todos los bienes de la iglesia para paliar el hambre del mundo. Ahora lo trasladamos al PP. ¿Os imagináis un PP renovado, que anuncie servir en bandeja de plata las cabezas de todos sus corruptos, Y ademas la devolución de todo lo robado por sus corruptos en beneficio del estado del bienestar? ¿Os lo imagináis? Pues a mi me cuesta, Pero si hacen eso, barren en las elecciones,
    • Luis Bouza-Brey 2015-12-09 08:57:51
      Pero si no lo hacen, eso o algo parecido, pierden, e irán a por ellos los otros, los Iglesias, Sánchez y Mareas.
    • godello 2015-12-09 10:54:04
      te imaginas eso mismo en Andalucia, Cataluña Las Vascongadas, Extremadura, La Mancha, los sindicatos, las onges, las empresas, que ingresos tan fabulosos? cataluña caixa del Sr, Serra es el mayor pelotazo en proporcion de todas las cajas, la ugt y ccoo en las cajas no estaban libres, en la mineris asturiana ya vemos lo declarado que no se devuelve nada y falta lo oculto muchisimo. que siga laa fiesta, solo para el pp
      • Luis Bouza-Brey 2015-12-09 11:37:06
        Sí, me lo imagino. La corrupción tiene que irse desentrañando y sancionando judicialmente. Pero para eso es preciso que el poder judicial y el Ministerio Fiscal se liberen de los partidos... Mediante la reforma constitucional impulsada por Ciudadanos. Y si la reforma constitucional no sale adelante, ya saldrán los corruptos, todos, del poder, en la siguiente legislatura, antes de dis años.
  • Haddock 2015-12-09 10:21:39
    Así, de entrada y a toro pasado (que es más fácil), creo que Rivera ha ido de (y ha actuado como) pardillo al debate. De un debate posiblemente manejado por Ferreras para mayor gloria de su pupilo Pablemos no se podía esperar nada bueno. Ni el formato (4 estatuas limitadas en movilidad a medio metro cuadrado), ni la forma de intervención (modelo "gallinero", cruce de ideas sueltas ausentes de profundización) me parecen casuales. Estoy casi convencido de que todo ello ha sido preparado a conciencia para que el "más listo de la clase", el más zorro, embarrando, enervando a sus oponentes, pudiera disimular su ignorancia, su incompetencia y lucirse ante su borregada a base de sus clásicas soflamas populistas. El test previo del Follonero les hizo ver que su púgil no aguanta el cuerpo a cuerpo. Cuando hay que argumentar no se tiene de pié. Por eso se les ocurrió lo de una "corrala" donde lo que prevalece es lo más "verdulero", nada de ideas, datos, proyectos... Pero, dicho esto, tampoco sirva de excusa para Rivera. Se le supone una demostrada experiencia como parlamentario, como orador, como para haberse dejado arrastrar dentro de esa ratonera sin resistencia o condición alguna. Visto el primer debate de El Pais (con formato similar y resultados igualmente nefastos para él) podría haber exigido unas condiciones diferentes y, en su caso, haberse negado a asistir. Ningún participante estaba obligado a aceptar las normas de los periodistas, como así se les advirtió al inicio del debate. Aún así, Sr. Rivera, si acepta las reglas del juego, al menos prepárese bien, mentalícese, aclare sus ideas, evite errores de bulto y, sobre todo, tómese una tila antes de salir.
    • Haddock 2015-12-09 10:38:16
      Ya sé que esta foto por sí misma no tiene por qué significar algo, pero el "ideario" Pablemos se refleja en el video siguiente. A veces dos más dos sí son cuatro. https://t.co/9l23vxAceS https://t.co/eqAZ7rCbBt
  • Al 2015-12-09 11:40:44
    Vi durante unos breves momentos el "debate" convertido por la cadena de tv en una atracción de feria, debate basura mas bien. No pude soportarlo. El Rivera muy incómodo, el coletas en su salsa obviamente, el Sanchez agarrado a la consigna como siempre y la mejor para mi la Sorayita. No me extraña que el Rajoy huyese de semejante espectáculo. Un debate a mayor gloria de la cadena y sin el mas mínimo interés. Debe ser por eso que los medios llevan dos días sin hablar de otra cosa, analizando el nº de veces que cada uno parpadeo, se frotó las manos y cosas de este pelo. Porque por lo visto las ideas y el análisis de lo que cada uno decía no tiene mayor importancia. Pais...
  • Jose Maria 2015-12-09 12:06:32
    Haddock, que moral tienes, debatir, con esta secta. Son varios miles, que se dedican a ir por todos los medios a dar sus consignas podemitas. Yo soloespero que en el fondo sea un bluff y el dia 20D los ciudadanos les pongan en el lugar que les correspondan, porque si la sociedad española les da muchos votos, es como para mirarselo y pensar que somos una sociedad enferma. (ademas despues de lo que ha pasado en Venezuela y en Grecia). Estos podemitas, son capaces de apoyar una cosa y la contraria, dependiendo de lo que les manden los jefes y su mesias. Y en cuanto al debate, solo vi un poco al empezar (ya me pusieron de mala leche, la insistencia del grupo atresmedia por decir que si decisivo y estar todo el dia dando la vara), pero cuando vi, que les tenian alli como cuatro pasmarotes, sin ni siquiera un atril, pues ya no pude mas. Creo que algunos partidos, pecaron de pardillos (pricnipalente el Psoe y Cs), daba la impresion que era una show para mayor gloria del grupo astremdia y de los "periodistas shows". Patetico y horroroso. Por otra parte a Rivera, le veo ultimamente, demasiado condescendiente con los ataques, sin ir a la yogular del contrario, sobre todo del PP (que esta acusandole de lo que no ha hecho, porque le ha dado el poder en muchas autonomias y ayuntamientos) y luego con el coleta. Una cosa, que no entiendo, es porque al coletas, no le han puesto en contrar de sus contradiciones y programas distintos y lo de Venezuela y Grecia (solo lo ha hecho Sanchez) y me da la impresion que Rivera, trata de pasar del coletas, pero este (y sus seguidores) no lo hacen. Deberia ser mas contundente.
  • Marod 2015-12-09 13:06:04
    El problema, mi estimado Luis, es que, visto lo visto, no estoy muy seguro de que pueda haber un consenso mínimo para esas esperadas reformas de la carta magna. Fíjate en las posiciones irreconciliables de los actores políticos españoles. Sobre la cuestión territorial: - PSOE: Federalismo asimétrico (?), reforma del senado y llevarlo a ¡Barcelona!...na menos. El federalismo pretendido por el PSOE se dirige a mayor descentralización del Estado (redefinir las competencias). Ni el PP, ni Cs van a aceptar algo parecido a eso. Ni en broma. - PODEMOS: Dice Pablo que diga lo que diga la ONU, es necesario preguntar al pueblo catalán sobre su voluntad de permanencia en el Estado (supongo que verá la misma necesidad en el pueblo vasco, gallego, etc). Este ya tira más que nadie, y vete a tu a saber si pretendiera introducir una especie de derecho a "decidir" en esa nueva norma fundamental. Otro que no va aceptar ni más centralización, ni más solidaridad interterritorial, ni menos singularidades...al contrario, consolidar las que hay e invitar a más a la fiesta. - PP: Dice que la CE 1978 está de plena vigencia (debe ser que son los únicos que no se quieren enterar de su agonía). Se puede retocar y tal, pero "no toca". Ni de coña van a tragar con las pretensiones federales o autodeterminadoras de la izquierda. Feo consenso veo yo ahí. - CS: Son poco claros con el tema territorial. Dicen que hay que presentar un proyecto al que se quieran subir todos y tal.... bla bla bla bla. Si no me dices a dónde coño va el tren, yo no me subo. Si tiramos de contexto, me imagino que pretenden redefinir las competencias estado/ccaa, reforzando las primeras. Todo lo contrario al bando que se escora por la izquierda. Una reforma constitucional realizada por un sólo bloque, sin tener en cuenta el otro (suponiendo que la mayoría parlamentaria les alcanzara) es pan para hoy y muchaaaaa hambre para mañana. Además es una fuente de tensiones insoportables. Sobre la cuestión electoral. Aquí si veo a CS y PODEMOS de la manita. Pero ni de coña van a meterle ese golazo a PSOE y PP de circunscripción única, listas abiertas, eliminación del senado (donde colocamos a los nuestros) y cosas que se dijeron así por alto. Mismo resultado. Suponiendo que les alcanzase la mayoría parlamentaria...es una reforma de alto riesgo. No aconsejable. Me temo que no hay mucha solución que tratar de parchear la que tenemos, y hacerla maleable como un chicle, entre que nos aclaramos y no....que bien pueden pasar otros 40 añitos :-)
    • godello 2015-12-09 13:17:23
      completamente de acuerdo, muy muy dificil,
    • Jose Maria 2015-12-09 14:38:07
      Marod, dificil si es, pero tal vez, podrian llegar a algun tio de acuerdo PP, Psoe y Cs, pero muy, muy dificil No obstante, a mi me gusta muchos de los planteamientos de Cs. y como suelen decir ellos en relacion a lo que han conseguido en Cataluña despues de de tantos años de una travesia en el desierto (ojo que puede que ganen las elecciones del dia 20D en Cataluña, lo cual seria un bombazo), "imposible es solo una opinion".
    • Marod 2015-12-09 15:21:19
      José María, no digo yo tanto como imposible. Que ya se sabe que en política cualquiera se mete en la "cama" de cualquiera si la ganancia (en votos o influencia) es jugosa. Pero ese tipo de acuerdos son más de distancia corta. Para una legislatura, para una ley, para un carguito de ministro, unos presupuestos a cambio de... Un acuerdo para reformar (y reformar en serio) la constitución son palabras mayores. Necesitas, a mi humilde entender, un objetivo común muy potente que sirva para diluir esas irreconciliables posturas. En la transición se alcanzó ese acuerdo. Pero recordemos, porque Albert lo ve muy fácil hacer una "nueva transición", que el objetivo común que logró poner de acuerdo a todo el pluralismo político de este país fue un cambio de régimen. Un cambio de modelo de Estado, de dictadura a democracia. Teníamos (tenían) todos un enemigo común: Franco. Que de repente, en plan epifanía, nos dimos (se dieron) cuenta todos que era malo malo malísimo. Los que llevaban años en el exilio y los que llevaban años en el poder. El caso es que todos querían una democracia. Y eso, es un objetivo común suficiente como para "olvidarse" de la república, "olvidarse" del "Una Grande", "olvidarse" del "fet" y de lo que haga falta. Pero ahora no tenemos que transitar nada. No vamos a inventar una democracia nueva. Nuestra constitución es igual de mala o de buena que el resto de las europeas. Es más, es una mezcla entre la alemana y la italiana. Y no hay una voluntad general de cambiar lo que Rivera quiere cambiar. No todos quieren cambiar el modelo competencial del Estado, no todos quieren centralizar o reforzar competencias centrales (es más, muchos quieren exactamente lo contrario), ni todos quieren modificar la ley electoral o el Senado. Ahora suma que en este País somos hipersensibles en política. Te olvidas de poner un "todos y todas" y eres un machista terrorista, se te ocurre decir que los niños canten un villancico en la función del colegio y eres un pederasta adoctrinador del catolicismo, insinuas que la reforma laboral ha recortado derechos de trabajadores y eres estalinista y amas a Venezuela y etc etc etc. La constitución española es la que menos modificaciones ha sufrido en su vida de todas las europeas. ¿No te dice nada? A mi me dice, que en España.... "no me chilles, que no te veo" :-)
  • Luis Bouza-Brey 2015-12-09 07:35:47
    En síntesis: creo que Ciudadanos y Rivera son los únicos que pueden desatascar el Régimen del 78..., con la ayuda de los demás, por supuesto, pero ejerciendo un liderazgo firme, sin miedos. Ese es su papel, su histórico papel.
  • Luis Bouza-Brey 2015-12-09 19:55:10
    Es difícil, ciertamente. Pero o se cambia o se derriba, por los nacionalistas y los extremistas. De momento todos exponen sus preferencias, como es lógico y legítimo. Pero si se abre el debate y el proceso, una vez pasadas las elecciones, tiene que cuajar un cambio. Sobre todo si alguien lidera, contra el inmovilismo y contra violadores o rupturistas. Yo lo veo difícil, pero no imposible, Marod. Y una vez abierto el proceso lo que es difícil es pararlo.
  • Sabino Arana 2015-12-09 22:09:13
    Evidentemente, como a todo verdadero vasco estas elecciones no me interesan, pero, parece que a Albert Primo de Rivera no le han salido las cosas bien... ¿demasiada cocaína? [Hay una figura moral llamada calumnia, que supongo que excede la capacidad ética de un "vasco verdadero". -pm] https://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman Ah y porcierto muy buena la de Rajoy, el jodido presidente y escapando cual niña asustada xD encima dirá el muy ignorante que tenía cosas mas importantes que dar la cara xD [Querido subni; Rajoy es muchas cosas, y pocas buenas. Pero ignorante no es una de ellas. Mucho menos como para que se lo achaque un demostrado asno redomado como tú. ¿Quieres un recordatorio de lo carcajeantemente ignorante que eres? -pm]
    • Al 2015-12-09 23:37:51
      Vaya vaya vaya, el pequeño nazi autocalificándose de "verdadero vasco", implicando que otros vascos no son verdaderos, deben ser imaginarios o, como quiere en realidad decir Octavia, inferiores, descafeinaos, vascos a medias, que les falta algo para ser verdaderos vascos. Hitler seguro que coincidiría con esa manera de pensar, o mas bien de sentir, porque de raciocinio tiene poco. Mas bien un meme de memos, como Octavia que no deja escapar ocasión de quedar como lo que es, un verdadero nazi. Pequeño, pero verdadero como nos enseñan sus diarias demostraciones. Un vasco verdadero... :D :D :D Un verdadero cretino, eso es lo que eres, petit nazi. 😉 http://www.stripologie.com/183-565-thickbox/le-petit-nazi-illustre.jpg
    • Oscar84 2015-12-10 15:24:22
      Como he señalado en un comentario anterior, Monedero niega ahora lo que antes insinuaba. ¿Será que no es un «verdadero vasco»?
    • Jose Maria 2015-12-10 11:40:29
      Por cierto PM, la calumnia de este tipo, no es un delito? algunos se creen que a traves de las redes sociales, vale todo. Luego claro los argumentos, pues eso, el nombre le viene al pelo.
  • Luis Bouza-Brey 2015-12-10 07:20:15
    Dos apuntes sobre el tema de Ciudadanos y Rivera, que creo conviene hacerles llegar, aunque supongo que su equipo de prensa ya los conoce. Pero, por si acaso no, pues anda todo muy movido: CASANDRA ORTEGA PERDIDO, en "Facebook" https://www.facebook.com/luis.bouzabrey/posts/10153752777748769 Rivera está exactamente igual en "politica española" ahora, que como estaba en "política antinacionalista" en septiembre de 2006. ¿recuerdas aquel "no me suna mal eso de Paisos Catalans"? sustituye el "no-nacionalismo" por "regenerar España y la vieja política" en su discurso, y verás como te suena la música. Ese empecinamiento, por ejemplo, en quitar las diputaciones de toda España demuestra lo poco que conoce la realidad de otras regiones. Si en Castilla anula las diputaciones cientos de pueblos se quedarán aislados porque la diputación se encarga de limpiar las carreteras de nieve, de recoger con el autobús escolar a los crios y llevarlos a clase a la capital, precisamente, al colegio de la diputacion (educación gratuita y estupenda) , de la limpieza de bosques y rios .... las diputaciones castellanas no tienen nada que ver con las diputaciones catalanas. Olvida que en Castilla, mas del 80% de los ediles y alcaldes no cobran un duro ¿cuantos ediles hay en Cataluña así? y que eso de repartir servicios, ya está inventado , que aquí, por compartir, compartimos,desde el médico hasta la panaderia o a la farmaceútica que trae los medicamentos a quien no puede desplazarse. Aquí lo que necesitamos no es que se reduzcan ayuntamientos, un municipio con 200 habitantes puede tener la extension de todo Vilanova. Imáginate agrupar cuatro o cinco, sería ingestionable para gente que tiene su propio trabajo y que le dedica a la gestión municipal el tiempo libre. Eso, o que cobrasen los ediles y se dedicasen a tiempo completo ¿qué sale mas caro? Lo que necesitamos en Castilla es que se invierta en comunicación, que nos pongan trenes de cercanias a las capitales de provincia y a Madrid, que de Burgos a Madrid, por ejemplo, directo, no hay ni uno, pero de Barcelona a Gerona hay un tren cada 15 minutos. Que no existen trenes de cercanias en Castilla, ¡¡ la region mas grande de Europa !!. Se dice pronto. Ayer estuvo Matias en Burgos, ni una sola alusión al tren Madrid-Aranda-Burgos-Bilbao. Les importa un pito que una de las mayores zonas exportadoras a todo el mundo de vino, no tenga comunicación directa por tren ni con Bilbao ni con Madrid. Otra vez con el soniquete de la regeneración, que hay que ver lo manida que está la regeneración. Es muy socorrida cuando se ignora la realidad de la gente Pero Rivera ha desembarcado en España con la mentalidad de Cataluña, como si todos tuviésemos el mismo problema Yo aprecio mucho a Matias, pero eso de decir que vienen para que volvamos a sentir el orgullo de sentirnos españoles. ¡¡¡En Castilla y Leon !!! ¡¡ en Burgos, la tierra de Mio Cid!!! ¡¡¡ Venga ya chicos, espabilad, por dios!!! Y como Rivera no aprenda igual de rápido que aprendió en Cataluña, esta vez obtendrá un buen resultado porque la gente está totalmente desilusionada del PP y el PSOE, pero que tome nota de lo que le ha pasado a Rosa Diez Ah, y a ver si se dan cuenta que el inspector de Hacienda y Hervias NO TIENEN QUE SALIR EN LA TV, dos prepotentes que cada vez que abren la boca C's pierde tonelada y media de votos Un abrazo Luis. Y que el aprendizaje de Rivera nos sea leve a todos nosotros José Antonio Zarzalejos: "Rivera y el riesgo de la desmesura" http://blogs.elconfidencial.com/elecciones-generales/cuaderno-de-campana/2015-12-10/rivera-y-el-riesgo-de-la-desmesura_1117527/
    • Jose Maria 2015-12-10 11:38:33
      Luis, este escrito es pura demagogia, Yo tambien soy de Castilla, y claro que hay alcaldes de pueblos pequeños que cobran una pasta. ?que se lo pregunten a Angel Soria, cuanto cobra el alcalde de su pueblo de menos de 500 habitantes?. Yo creo que las diputaciones deben desaparecer ?sabeis cuantos organismos hay en una provincia como Soria con poco menos de 100.00 habitantes, ayuntamientos, diputaciones, delegaciones de la Junta, delegaciones del gobierno Central. hay quien demas, ?no podria solo uno de estos organismos organizar todo? Hace muchos años (en tiempos de Franco) se quitaron un monton de ayuntamientos, y no creo que los pueblos que ahora estan agregados a otros mas grandes, tengan menos servicios que los que tienen ayuntamiento, porque hay un alcalde pedaneo. Porque ademas los servicios importantes, como la educacion y la sanidad ya estan agrupados en unos cuantos municipios. En fin, que claro el PP, ahi tiene mucha gente colocada y esto duele mucho quitarlo.
      • godello 2015-12-10 13:53:58
        La reforma de municipios y diputaciones debe llegar con la reforma fiscal, Plaza lo comento una vez, 30% estado, 30%comunidades 30% ayuntamientos 10% diputaciones de los ingresos por irpf y sociedades mas o menos y que cada uno se defienda como pueda,me parece haber leido en este foro y soy de la misma opinion, pronto llegarian las uniones y muy importante, los diputados provinciales y su presidente por eleccion ciudadana no enmascarados como concejales. senadores autonomicos si sigue el senado(yo lo eliminaria) por eleccion de los ciudadanos no los parlamentos regionales como en la actualidad.
      • octavio 2015-12-10 11:56:22
        Pues demagógico ... solo en parte. Las diputaciones son un chorro de mamandurria pero no por sus fines sino por la opacidad y el mamoneo que se produce por la utilidad que le dan los partidos politicos. Es mas, se trata de entes territoriales que deberían ser la base para un desarrollo territorial basado en distritos . Las mayoría de los servicios que aludes Jose Maria por la agregación de municipios pequeños se dan por las Diputaciones. http://www.femp.es/files/3580-829-fichero/LAS%20COMPETENCIAS%20Y%20FUNCIONES%20DE%20COORDINACION%20DE%20LAS%20DIPUTACIONES%20PROVINCIALES%20%202.pdf No hace falta leerse el documento completo ,con las primera paginas se hace uno una idea somera .