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¿Ley de Protección Contra la Estupidez Estructural Terminal?

Tal vez la noticia más relevante de esta campaña electoral sea que el PP se ha sumado a la jauría que ataca, y muerde, en defensa del pensamiento único. Esto es, en defensa de la “estupidez estructural” de la sociedad española.

Ayer, la jauría -con el PP de miembro destacado- estaba desatada contra la escritora y candidata de Ciudadanos, Marta Rivera de la Cruz.  Al parecer había pecado, defendiendo en un debate una de las propuestas de su partido. La igualdad de penas entre sexos ante el mismo delito y circunstancias. O sea que asesinar un hombre cueste los mismos puntos que asesinar una mujer, y no menos. Igualdad y tal, como dice la Consti.

No se trata de entrar en el fondo del asunto. Como todos, discutible. Parece más civilizado, y definitivamente más machista, que cueste más puntos el asesinato de una mujer. Es algo que sabemos, y contemplamos, desde que éramos bandas de trogloditas. Por la muy ecológica razón de que las mujeres tienen  mayor valor: paren. Y además, son más guapas y más débiles. Hay que tener mas cuidado con la porcelana, porque se rompe con facilidad. Curiosamente, es lo mismo que decía Franco; que eliminó el PSOE [se llamaba “el desprecio de sexo” –>]; y restauró Zapatero. Pero la cuestión no es si Marta Rivera está equivocada, sino su derecho a estarlo. Y a exponerlo y discutirlo. Mejor dicho, nuestro derecho al debate público. A llegar a las conclusiones por el contraste de argumentos, y mediciones, y no por el morder de la jauría.

Pero la jauría, con la novedosa participación entusiasta del PP, no deja discutir. Dicen que porque hay un “machismo estructural” en la sociedad, y porque esta poniendo en cuestión la ley “más avanzada” de mundo. En una clara muestra de “estupidez estructural”. Porque una ley puede ser todo lo “avanzada” que se quiera -en el sentido de como yo soy muy “avanzado”, mi ley también debe serlo-  y sin embargo no avanzar en la solución del problema ni un milímetro.

homicidios-estructura-machista

Lo de la estructura esa tampoco se entiende a primera vista. Oscar nos trae [–>] el argumento. No sé quién es el nota, pero debe ser significativo.

[embed]https://vimeo.com/148485000[/embed]

Con transcripción y todo:

Lo que hay que combatir es el terrorismo machista. Es que lo habitual, lo estructural, es que los hombres dominantes maten a la mujer. Eso es lo que está pasando, más de cincuenta este año.
Pues no. Fuera de la estulticia estructural no hay forma de medir tal cosa. Midamos. Lo que el nota llama "terrorismo", supongo que con dos cojones de macho, y su "estructura", es mucho más no machista que sí machista. estructura-machista-y-no-machista

 

Concretamente, y de media, la “estructura” tiene un 12% de machista, y un 88% de no machista. Que en un mundo con estupidez estructural terminal se convierte en una “estructura machista”.

¿Se podría hacer una Ley de Protección Contra la  Estupidez Estructural Terminal? No creo. Sólo los estúpidos estructurales creen que la gente cambia con las leyes. Se podría, tal vez, hacer una educación. Pero la educación que promueven y practican va justo en el sentido contrario. En el sentido de exportar su insoportable estupidez estructural a las siguientes generaciones.

Actualización. Impresionante. Poco después de escribir la entrada me encuentro con la estupidez estructural terminal brillando desde La Vanguardia. Como las mujeres no matan, porque tenemos un"machismo estructural", si una madre precipita a sus dos hijas por el balcón, y se suicida después, eso se convierte en un suicidio triple. No vayamos a joder la estructura.

las-mujeres-no-matan

 

 


  • Al 2015-12-18 14:12:29
    Otra muestra de como a iguales situaciones se aplican distintas leyes; varios vecinos alertaron por teléfono de una discusión en un domicilio del barrio de Schamann de la capital isleña al que acudieron agentes que "encontraron a una pareja que mantenía una fuerte riña, manifestando que se habían agredido mutuamente" y con lesiones visibles ambos, explica en un comunicado la Jefatura Superior de Policía de Canarias. Tanto el hombre como la mujer, de 34 y 35 años, fueron entonces detenidos, el primero como presunto autor de un delito de violencia de género y la segunda como presunta autora de un delito de violencia doméstica http://www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/nacional/2015/12/18/detenido_por_violencia_machista_hombre_buscado_por_terrorismo_362390_1031.html
  • Al 2015-12-16 14:55:27
    Quiero hacer un apunte que nunca jamás se comenta y que me parece muy significativo. El asesinato de mujeres por parte de sus parejas tiene una peculiaridad que SOLO se da en estos asesinatos, que es que el asesino a continuación, en un porcentaje muy muy grande (sobre la mitad o mas de los casos) se suicida a continuación. Esta peculiaridad que repito apenas nunca se da en otros asesinatos, tan solo obtiene un comentario de la gente; "pues ya se podía haber suicidado antes de matarla"... El caso es que en efecto en muchas ocasiones (como no se estudia el tema estadisticamente ni de ninguna manera, como bien señala plaza, no sabemos en que %) el hombre se suicida ante un rompimiento de la pareja, sin matar a la mujer. Yo lo que entiendo de esta situación es que para un hombre el fracaso de su matrimonio (o pareja de hecho) le sume en una crisis a menudo absoluta que le lleva a actuaciones dramáticas y a veces violentas en grado sumo. Sin embargo las mujeres que se separan de sus hombres no suelen reaccionar tan dramáticamente, lo llevan mejor, vamos, y que yo sepa JAMAS se suicidan ni antes ni despues de matar al marido, (que también hay casos aunque debido al secretismo oficial sobre el tema no nos cuentan cuantos maridos mueren a manos de sus mujeres, y desde luego no son una cifra anecdótica como se suele aseverar al comentar este tema. ¿Alguna precisión sobre esto Marod? :twisted;
  • plazaeme 2015-12-16 13:39:56
    ¡Bien hecho, tmpd! Nos faltaba eso. A ver, otra vuelta de tuerca para Marod;, a cuenta de la falta de mediciones. No has medido el "machismo estructural" ese. Crees en ello porque tu imaginacion lo sustenta y con eso te vale. Estupendo; sirve muy bien para una charla en el bar del pueblo, o para tertulianos de telebasura. Y no hay motivos para exigirte más. Pero yo creo que sí hay motivos para exigir algo más a los que hacen las leyes, y a los que las proponen. Los llamados "actores" políticos. ¿Es algo muy difícil de medir? Lo dudo mucho, porque hablamos de un número de casos muy manejable. 60 al año. Veamos. Fulano mata fulana. Y queremos saber si es una violencia de género, de odio a género, o no. Y como fulano no acaba de nacer, tiene un historial. - ¿Es violento en general (significativamente superior a la media) , o sólo ha sido en ese caso? - ¿Esa violencia se ha maniestado más hacia mujeres, o no hay sesgo? Coño, ante un "problema de estado", como pretenden que sea, el gasto de un estudio así 60 veces al año, no es nada. Pero nada. Y sin embargo no hay nada que indique que siquiera se hayan planteado la posibilidad de tomar una medición fácil y barata (para el estado) de tomar. Lo que sugiere que esa medición, el conocer la realidad, le importa una mierda. Esto es; no están tratando de resolver un problema, sino que busacn otra cosa. Supongo que te das cuenta de que a tu imaginación se puede oponer otras posibles imaginaciones. Imagina: hombres y mujeres no son iguales en muchos detalles. Cosa que aceptas. Podría ser -por ejemplo- que los hombres sean de suyo, de fábrica, más violentos que las mujeres. También sabemos que la violencia es "violentógena". Ahora imagina un saco de canicas, la mitad blancas y la mitad negras. Las negras son más violentas, de forma que reaccionan con violencia en un porcentaje bastante mayor en los contactos con otras canicas. Pero como la violencia es "violentógena", si coinciden dos negras, su probabilidad de reacción violenta no es el doble, sino mucho más. ¿Qué esperas de una situación así al tirar las canicas en un espacio cerrado? Pues justamente lo que observas en el mundo real. Una proporción de encuentros violentos como esta: /media/2015/12/estructura-machista-y-no-machista1.png Pero eso no es un problema de "machismo estructural", sino de "violencia estructural con sesgo de sexo". No sesgo hacia un sexo, sin sesgo desde un sexo. No hay nada ahí que indique un "odio a la mujer"; eso no es parte de la ecuación que produce el resultado. En realiad toda la pamema de la violencia debida a un imaginario "machismo estructural" se sostiene exclusivamente en un axioma que no compartes. Que hombres y mujeres son iguales, salvo alguna cosa (que diría Rajoy). Y entonces imaginas (inventas): 1- La diferencia de violencia entre sexos iguales se debe a que el "machismo estructural" produce que se dediquen a actividades diferentes, y son las actividades las que producen la violencia. Y con las leyes de Igual Da conseguiremos que las mujeres se maten entre sí con la misma proporción que los hombres. 2- Los feminicidios son obviamente por "odio a la mujer". Esa imaginación también produce los mismos resultados observados. Pero esa imaginación no te vale a ti, porque tú no aceptas que hombres y mujeres sean iguales - salvo alguna cosa. No tienes salida. 😉 Si los hombres matan sin necesidad de "odio a la mujer" (matan sobre todo hombres), no hay forma de achacar los feminicidios a un "odio a la mujer" -- por contra de sean más violentos en general. Salvo que te molestes en medir el histórico de cada homicida de mujer, y nos presentes un resultado convincente. Cuando hagas (hagan) esa medición, ya hablamos. Pero no quieren. Nota: Hay que tener en cuenta otro posible fenómeno, del que las femis no quieren ni oír hablar. La "violencia de pareja", que es una idea que les pone histéricas a las defensoras de la "violencia de estructura machista". Porque les jode el cuento. Resumiendo. Tienes dos explicaciones. 1- Violencia estructural (de fábrica) con sesgo de sexo + violencia de pareja. 2- Violencia de "estructura machista". Las dos explicaciones coinciden con los números observados. (Mientras no hagas una comparativa entre sociedaqdes con presumible diferencia de "estructura machista"). Una explicación es verosímil y natural; la otra es idiota, porque parte de asunciones idiotas (hombres y mujeres son iguales).
  • tmpd 2015-12-16 12:31:01
    He seguido la discusión , pero voy a referirme a la entrada y es lo que Marta Rivera de la Cruz defiende y con la que estoy totalmente de acuerdo. Si todos somos iguales ante la ley "El que está a las duras está a las maduras". El otro día vi o escucheé no se donde que una mujer había matado a su compañero acuchillandole en el vientre luego no volví a ver la noticia en ningún medio de comunicación, pero lo que sí decían en la noticia es que la tal mujer sería juzgada de forma diferente que si eso lo hubiera hecho un hombre a su compañera, lo cual me parece injusto. La tal ley de violencia de genero, no sólo no ha solucionado el problema sino que ha dado lugar a que muchas mujeres hagan acusaciones falsas. Yo pienso que no todos somos iguales, es más pienso que todos somos diferentes, pero otra cosa es que seamos todos iguales ante la ley. En cuanto a la violencia de genero , también se podría hablar de la violencia de generaciones, por ej. la violencia hacia los ancianos , los minusmvalidos o los niños y creo que dentro de la ley se puede tener en cuenta agravantes, Me he dado cuenta que en esta entrada sois los hombres los que dais vuestra opinión y yo he pensado dar la mía como mujer.
  • Marod 2015-12-11 16:04:39
    Ya veía yo que esta designación de la violencia de género como terrorismo machista tenía mucho punch. Venga, argumento para usar o hacer reflexionar al que la utilice. Por ejemplo, Ferreras. Un poco extenso y muy básico, como para niños. La gente (mala) hace cosas feas a otra gente. A esa gente mala, el Estado les castiga (perdón, les reinserta) con una cosa que se llama derecho penal. Como hay muchas clases de personas malas y muchas clases de cosas feas, el derecho penal categoriza (clasifica) todas las cosas feas y personas malas con una escala. Se llama delitos. Y en función del tipo de delito y las circunstancias de la persona mala se establece una medida de castigo (mierda otra vez, reinserción) a tantos años por delito. Bien. Ha sido fácil. Cuando una persona mala hace una cosa fea a otra pretende algo (menos los psicokillers, esos no pretenden nada, sólo lo hacen por gustito). Y ese algo tiene su importancia. Define el tipo de delito. Cuando un machista mata a su mujer pretende algo. Que le planche la camisa, que le lleve la cerveza al salón, que no se ponga esa blusa escotada....No sabemos, cada machista tendrá su motivo particular. Sí sabemos que su víctima es esa y no otra y sus motivos son personales. Cuando un terrorista mata a un concejal pretende algo. Que la religión sea una concreta, que se reconozca una idea política...no sabemos, cada terrorista tendrá su motivo particular. Sí sabemos que su víctima es una (no esa, podría haber sido otra cualquiera. Es lo que da cague, que mañana puedes ser tú) y sus motivos no son personales (ni siquiera conocía a su víctima). Por eso el machista mata a SU mujer y no a otra, y el terrorista mata a UN concejal, cualquier concejal (el que se le ponga más a tiro). Creo que la diferencia se entiende bien. Bueno, si recordamos lo de antes, ya sabemos que las cosas feas son las mismas, pero los motivos no. Y eso hace que los delitos sean diferentes. El terrorismo es el más grave. Eso dice el Estado. Creemos que porque los motivos afectan a la propia esencia del Estado, a sus cimientos. Pero es muy largo de explicar. Las cosas feas (el resultado) que hacen las personas malas no las medimos en función de la moda política. Es igual de feo matar a una mujer, a un concejal, a un pianista o a un mendigo. Llamar terrorismo al asesinato de una mujer no hace la cosa fea más fea. Sólo cambia los motivos. Y entonces terrorismo machista sólo es una idiotez, o peor , la creencia absurda de que los hombres vienen con una tara de "serie" ...a la que una mujer se les pone tonta, zas navajazo al canto. Terrorismo machista valdría si mañana, Brutus cafrez integrante del grupo MAP (machos al poder) pusiera una bomba lapa en el coche de la presidenta de feministas en acción. Eso sí sería terrorismo. Y sería machista, como el de ETA es político, por ejemplo. Hasta aquí, el curso para periodistas sensacionalistas sobre los límites a la licencia periodística :-) Luego, si puedo, sigo. Que hay mucha tela que cortar aquí
  • Oscar84 2015-12-11 14:17:30
    Aunque Óscar ya te ha respondido, el nota es Antonio García Ferreras, Director de La Sexta (no mero directivo) y director y presentador del programa Al Rojo Vivo (ARV), el programa del que están tomadas las imágenes y que tiene el formato de una tertulia. El programa se emite todos los días, entresemana, de 12:20 a 14:00. Además, y sólo lo comento porque no lo sabía y me ha llamado la atención, es la pareja de Ana Pastor. http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/sobre-el-programa/antonio-garcia-ferreras_2012091200113.html Desconocía el dato del «desprecio de sexo»: eso sí es «memoria histórica» de la buena.
    • plazaeme 2015-12-11 14:24:06
      Gracias. No había vitso todavía lo de Oscar. Entonces parece que sí se puede considerar significativo. Parte significativa de la estupidez estructural terminal, vaya.
  • Oscar84 2015-12-11 14:59:43
    Dice la Secretaria de Estado pa' la Igualda' que han muerto 750 mujeres en 10 años por violencia de género. http://www.libertaddigital.com/espana/2015-12-10/el-pp-se-suma-a-la-campana-contra-ciudadanos-por-criticar-la-ley-de-violencia-de-genero-que-ellos-criticaron-1276563470/ Está visto que no sabe sumar... o leer: http://www.violenciagenero.msssi.gob.es/violenciaEnCifras/victimasMortales/fichaMujeres/mortales/datos2014/docs/Espana1_2014.pdf Por cierto, parece que las víctimas mortales incluyen menores.
    • plazaeme 2015-12-11 15:11:28
      Yo no veo un carajo en el enlace, pero 750 en diez años son 75 al año, y no está muy lejos de mis datos (salen como 60 de media). 75 debe ser el año que más.
      • Oscar84 2015-12-11 19:37:55
        Yo he hecho lo mismo: si últimamente son algo más de 50, es un poco raro que salgan 75 de media en los últimos 10 años. Y eso que hemos hecho los dos, podía haber hecho la Secretaria de Estado, y consultar entonces los datos publicados por la Delegación del Gobierno para la Violencia de Género, que depende directamente de ella. Y aclaro, porque no lo he hecho antes. No pretendo una guerra de cifras, sino destacar que la Secretaria de Estado no se sabe las cifras calculadas por SU Delegación de Gobierno para el caso. Es poco profesional. A ver si este enlace te funciona (pulsar primero en 2014 y luego en España): http://www.violenciagenero.msssi.gob.es/violenciaEnCifras/victimasMortales/fichaMujeres/mortales/home.htm En el organigrama del Ministerio se ve que la Delegación del Gobierno depende directamente de la Secretaría de Estado. Y perdón por el rollo. PS: Pues sí: 76 muertes en 2008.
      • plazaeme 2015-12-11 20:01:33
        Son los mismos datos que tengo yo (mi gráfico); los saqué de ahí. La media de los diez últimos años es 62. Le ha sumado un 20%. Supongo que para estos asnos no es mucho. Una curiosidad, ahora que he vuelto a mirar los números. Algo que nadie dice. De las 54 de 2014, el 33% son no españolas. Lo que sugiere que es mucho más un problema de educación que de ley.
  • Oscar84 2015-12-11 15:01:45
    Perdón, no incluye los menores como puede verse en la distribución por edades. Fallo mío.
  • Marod 2015-12-13 01:58:45
    Amenazaba que había mucha tela que cortar, y es hora de cumplir las amenazas. Solventada ya la soplapollez de llamar terrorismo a la violencia de género, analicemos otros aspectos de esta entrada. - La cuestión estadística. Tiene algo de truco. Depende del cocinero. No se trata de comparar homicidios por sexos, sino por tipo de homicidio. Y aquí entra el gusto del cocinero. Tú comparas homicidios por sexo de la víctima, y hay muchos más varones. Eso puede indicarnos que los varones son bastante más violentos que las hembras. Lo mismo se matan por un partido de fútbol, que por una discusión de tráfico, que por una partida de poker. Pero eso poco nos dice de si existe algún problema en relación con la violencia sobre las mujeres. Otro puede comparar de entre los homicidios por motivos discriminatorios. Y comparar número de víctimas de colectivos "en riesgo". Por ejemplo, mirar el número de homosexuales, gitanos, negros, judíos, moros, y mujeres asesinados por su condición. Y la cosa seguro que cambiaría bastante. La cosa es que el tipo de delito de género es muy difícil de analizar. Porque primero habría que considerarlo un tipo de delito de odio y es francamente difícil. La definición que nos ofrece el ministerio del interior es "Los delitos de odio son aquellos incidentes que están dirigidos contra una persona motivados por un prejuicio basado en: La discapacidad. La raza, origen étnico o país de procedencia. La religión o las creencias. La orientación e identidad sexual. La situación de exclusión social. Cualquier otra circunstancia o condición social o personal. Cualquier persona puede ser víctima de un delito de odio, con independencia de que pertenezca al grupo al que va dirigida la hostilidad o prejuicio." Para mí está claro que la corriente dominante asimila la violencia de género a un delito de odio. Ven un denominador común: que los motivos de los delitos se basan en una situación de discriminación (prejuicios) contra un colectivo (mujeres). Si asimilamos los asesinatos a mujeres como un subtipo de delito de odio, tu comparación no sirve. Es como tratar de medir la intensidad del terrorismo etarra comparando víctimas de ETA con el resto. No computa. Tendría que ser comparar con víctimas de otros grupos terroristas, por ejemplo. Ahora bien, el asesinato de una mujer es un delito de odio impropio. Porque hay un componente emocional (de una relación afectiva) que no se da en ningún otro. Y entonces no podemos saber si Pepe mata a Pepa porque la considera un ser inferior por su condición, o si la mata por un arrebato pasional fruto de esa relación afectiva. Hay que tener en cuenta que un motivo aparentemente pasional bien puede ser también un motivo basado en un prejuicio discriminatorio (la maté porque era mía que dice el celoso). En mi opinión no es medible con una fiabilidad mínima. Yo no me metería en semejante jardín. No creo que sea tan importante el número de víctimas, sino el hecho de que estemos ante la presencia de un tipo de delito de odio. Entronco con el segundo aspecto. - La diferencia entre delitos sobre mujeres y hombres. Primero una puntualización La pena por asesinar a una mujer es la misma que por asesinar a un hombre. En el delito de homicidio no se establece ninguna diferencia. Existen dos circunstancias agravantes (generales) que pueden entrar en juego. _______________________________________________ Cometer el delito por motivos racistas, antisemitas u otra clase de discriminación referente a la ideología, religión o creencias de la víctima, la etnia, raza o nación a la que pertenezca, su sexo, orientación o identidad sexual, razones de género, la enfermedad que padezca o su discapacidad. O la circunstancia mixta de parentesco. Es circunstancia que puede atenuar o agravar la responsabilidad, según la naturaleza, los motivos y los efectos del delito, ser o haber sido el agraviado cónyuge o persona que esté o haya estado ligada de forma estable por análoga relación de afectividad, o ser ascendiente, descendiente o hermano por naturaleza o adopción del ofensor o de su cónyuge o conviviente. _________________________________________________ La única "morcilla" que introdujo Zapatero fue en el apartado dedicado al delito de lesiones. Donde metió a "calzador" en el artículo dirigido a lesiones menos graves, que darle un sopapo (sin causar lesión) a una mujer era delito (a un hombre si le das un bofetón es una falta de maltrato de obra, aunque tras tanta reforma ya no estoy seguro). Que tampoco es pa tanto oiga. Y en todo caso, es una discriminación positiva. Porque el motivo no es que las mujeres sean más guapas y de porcelana, ni tampoco que sean portadoras de bebés. No. Ya lo dice la exposición de motivos. Es porque las mujeres son un colectivo marginado y postergado donde todavía nos queda por andar para lograr una igualdad efectiva. Y los delitos cometidos contra mujeres llevan asociado un plus de reprochabilidad por constituir un ataque contra derechos fundamentales tales como la igualdad, la libertad y bla bla bla. Puede que el resultado sea similar al de Franco, pero el motivo no. Ahora la pregunta es esa. Realmente darle un sopapo a una mujer es una manifestación de la discriminación sufrida por la mujer? Sí, vale. Hasta el 78 la mujer no obtuvo en este país la capacidad plena de obrar y dependía de su marido.... Pero no sé si lo del sopapo esta un poco fuera de contexto.
    • plazaeme 2015-12-13 10:39:16
      Yo creo que la estadística sirve perfectamente. Es una estadística idiota, sí; pero se dirije a un argumento idiota. Si tenemos una violencia estructural por motivo de machismo, y miramos el resultado general de la violencia, vemos que el "machismo sólo es el 12%? ¿Qué pasa con el 88%? ¿Por qué el 88% no es "estructural", y el 12% sí? No puede ser. Tu discriminación positiva es de risa. La porcelana tendría sentido. Diferencia de armamento, alevosía, etc. Pero lo que planteas tú llevaría a que darle un sopapo a un gitano costaría más puntos que darle un sopapo a un payo, porque es un "colectivo marginado y postergado". No tienes salida. 😉
      • Marod 2015-12-15 23:32:34
        No, no tengo mediciones sobre el concepto que tiene hoy en día la condición femenina en la sociedad. Tengo evidencias de cual fue en el pasado (cuidar niňos, atender hogar y marido y obediencia.) Llegó la democracia, la constitución y los pajaritos cantan y las nubes se levantan. Y pusimos en un papel aquello de los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social. Hala, como Dios al séptimo, ya podemos echarnos a descansar tranquilos, que el pasado es eso que pasa, no? Será bastante factible que unos cuantos sujetos ni se crean, ni compartan, ni se hayan leído ese artículo tan bonito. Y que esos sujetos consideren que las mujeres siguen siendo lo mismo que eran consideradas en el pasado. Unos seres que nacieron para buscar marido, tener niňos y dedicar el resto de sus vidas a cuidarlos y atenderlos como se merecen. Y que no tiene ni voz ni voto en nada que se salga de esa misión natural. Y francamente, mientras solo lo piensen, me importa un pito. También los trogloditas tienen derecho a la libertad de pensamiento. El problema es cuando una mujer de un troglodita especialmente cafre se cree el jodido art. 14 (lo oyen en el programa de La Campos y de La Quintana) y empieza a actuar como una mujer moderna con voz, opinión, voto y decisión. Y el troglodita, lejos de leerse el artículo en cuestión, y reflexionar, le da por tratar de querer sacar de su error a la descarriada a base de hostias, armas blancas o ácidos o bases fuertes. Afortunadamente son minoría. Pero que sean minoría no elimina ni su encaje como delito de odio (prejuicio discriminatorio) ni que realmente la mujer haya sufrido discriminación en el pasado. Es precisamente esa concepción del pasado la que explica que hoy quede cierto residuo en algunos sujetos especialmente resistentes a cambiar de parecer. La mayoría no son delincuentes, pero unos pocos sí y pasan estas cosas. Y no digo que todo homicidio a una mujer sea por esto, pero de los 60/año alguno habrá. El tema es que no conozco ni muchos casos de patrones que agregan o maten a sus obreros, ni muchos ricos que hagan lo propio a los pobres... O sea que no tenemos problemas ahí. A los tontos sí. Agredir a un discapacitado por su condición también es un delito de odio
      • plazaeme 2015-12-15 18:47:56
        Mira cómo queda al argumento tuyo libre de polvo y paja. - Ese motivo que nace en la concepción de la mujer como un ser inferior, que debe obediencia y sumisión a su marido. - Eso no significa que podamos negar el problema, que podamos afirmar que la violencia de género (como ese tipo especial de delito de odio) no exista. Porque hasta hace bien poco, es cierto que la mujer estaba sometida al hombre. Ni siquiera tenía la capacidad de obrar plena. Hay multitud de referencias a ese papel de sumisión y obediencia que hoy día rechazamos por ser totalmente contrarios a los valores constitucionales. Acojonante. Marod crees que existe la concepción de la mujer como ser inferior. ¿Por qué? ¿Lo observa; lo mide? ¡Quia! Tiene referencias del pasado, y como el pasado no pasa, debe seguir existiendo. No las referencias claro, que no hay -- y por eso se llama pasado, precisamente. Sino que queda de una forma no referenciada, no observada, no medible, pero verdadera. ¿De verdad? ¿Y eso no es la definición de un axioma sacado de la gorra? Te lo voy a poner sin axioma. Aunque la gente en general es más o menos razonable, siempre hay un margen de gente que ve como "inferior" a todo aquel del que puede abusar porque tiene más poder. Más gente en ese margen cuanta menor educación y "civilización". El listo del tonto, el fuerte del débil, el jefe del pringado, el hombre de la mujer, el rico del pobre, y todo el rosario que podríamos seguir poniendo. Pero a ningún gil se le ocurre que ocurra por ... - Odio a los tontos - Odio a los débiles - Odio a los pringados - Odio a las mujeres (perdón, hay fenómenos que sí creen eso) - Odio a los pobres Tú mismo. Tu argumento con el axioma generalizado. - - Eso no significa que podamos negar el problema, que podamos afirmar que la violencia de bolsillo (como ese tipo especial de delito de odio) no exista. Porque hasta hace bien poco, es cierto que el campesino estaba sometido al terrateniente, el obrero al capitalista, ...
      • Marod 2015-12-15 16:17:29
        Joer Plaza, que he dado la definición de delitos de odio antes. Claro que nos pirramos por las mujeres, las queremos mucho. Como los esclavistas querían mucho a los negros. Mientras fuesen esclavos, claro. Luego ya cuando los emanciparon, se dedicaban a perseguirles con cruces ardiendo...pero desde el cariño, no te jode. Convengo contigo en que es muy difícil saber cuando en un delito catalogado como violencia de genero se da efectivamente esa circunstancia que le añade ese plus de reprochabilidad. Ese motivo que nace en la concepción de la mujer como un ser inferior, que debe obediencia y sumisión a su marido. Recuerdo un caso hace años de un hombre que arrojó a su ex-mujer desde lo alto de un edificio en construcción (donde estaba trabajando). Lo que trascendió a la prensa es que el homicida se negaba a pagar la pensión compensatoria tras un proceso judicial lleno de tensión. A lo mejor este tipo era un marido liberal, nada posesivo y muy respetuoso, pero le jodía tanto tener que pagarle a "esa cabrona" que prefirió tirarla abajo y apechugar con la condena. No podemos saber. Eso no significa que podamos negar el problema, que podamos afirmar que la violencia de género (como ese tipo especial de delito de odio) no exista. Porque hasta hace bien poco, es cierto que la mujer estaba sometida al hombre. Ni siquiera tenía la capacidad de obrar plena. Hay multitud de referencias a ese papel de sumisión y obediencia que hoy día rechazamos por ser totalmente contrarios a los valores constitucionales. Desde las referencias religiosas pintando a la mujer como el mismo demonio, hasta el dicho de "pégale a tu mujer cuando llegues a casa, si no sabes porqué, ya lo sabrá ella". Alguien me contó un chiste que no recuerdo bien, pero era algo así como que las mujeres eran como las baldosas, si el primer día les das una buena hostia, no se mueven en la vida. Este tipo de cosas, nos indica ese "sustrato social" de postergación que, sin duda, determina algunos de los delitos (homicidios o palizas) que se dan hoy en día. Ni los debiluchos, ni los desarmados, ni los hombres (como genero) han padecido jamás esa postergación. Así que difícilmente se justifica. En el ejemplo que pusiste antes, es raro que alguien le de un bofetón a un payo por un prejuicio contra los payos (podría hacerlo un gitano), es (o fue) bastante más habitual que un gitano recibiese una somanta de palos por un prejuicio contra los gitanos. De ahí que especificarlo en la ley sea un error. Porque lo que tienes que especificar es la circunstancia (el prejuicio) no contra quien se da (gitano, payo, hombre, mujer, marica, o lo que sea).
      • plazaeme 2015-12-16 00:09:52
        Por tontos no me refiero a un discapacitado sino al 90% de la humanidad, desde el punto de vista de los inteligentes. Vaya, el porcentaje que sea. En cualquier homicidio habrá uno que es más rico, o más fuerte, etc. Y siguiendo tu argumento, exactamente las mismas razones, podrías regular que si el homicida es más rico, fuerte (lo que sea) tiene un tratamiento legal diferente. Porque no tienes mediciones sobre el concepto que tiene hoy en día la condición (rico, fuerte, etc) en la sociedad. Pero tienes evidencias de cuál fue en el pasado. Tal cual. Ponlo de otra forma. Tienes un problema imaginario. Literalmente; estás imaginando que eso es lo que ocurre, sin medirlo. Y el problema consiste en que algunos hombres (o algunos ricos, fuertes, etc) no han cambiado con el cambio de sociedad. Bien, es verosímil. Podría ser. ¿Tiene incidencia significativa o es completamente anecdótico? No puedes saberlo sin medirlo. Soluciones. 1) Nos cargamos el principio de igualdad ante la ley, que tú mismo dices que es uno de los pilares fundamentales del sistema; probablemente provocamos injusticias a gogó; y si hay suerte tal vez sirva para algún caso que perfectamente puede ser del todo marginal. 2) Educas a las jóvenes hembras en la idea de que el cambio social puede no ser tan completo como sale por la tele, y les inculcas la importancia de la responsabilidad al elegir con quién y por dónde se mueven. Porque hay cafres por ahí, y el "feeling" de la cachorra misma no es muy válido, porque lo cafre resulta tener bastante atractivo para su género. Necesita baremos objetivos; no "feelings". ¿Diferencia? (1) se carga el principio de igualdad; se refiere a un problema que no se sabe si existe; y produce injusticias inevitablemente. (2) es útil tanto para si estás en lo cierto como si no lo estás. Nadie dice que que un hombre "moderno" no sea suscpetible de sacar una ramalazo violento. Al contrario; es casi seguro. Porque sociedades en las que la "transición" legal es muuucho más lejana, tienen más violencia "machista" que España. Luego o la violencia no es "machista", sino otra cosa; o la ley no hace nada. ¿Y si no se trata de machismo, o si la ley hace nada, y tienes otras opciones (2), por qué insistes en lo perfectamente idiota (imaginario)? No tiene el menor sentido.
      • Marod 2015-12-15 15:17:13
        Coño Plaza, porque si consideramos el asesinato (o lesiones) de mujeres como un delito "normal" pues está claro que no tenemos un gran problema. Ahora si tomamos esos delitos como un tipo especial (delitos de odio), entonces quizá sí, sea significativa la estadística. Me recuerda a ese chiste de que el alcohol es la causa del 30% de los fallecidos por accidentes de tráfico....ergo el 70% iban sobrios. Con lo cual es más peligroso conducir sobrio. Con estructural, yo interpreto que se refiere a que es un tipo de homicidio especial, que se produce por motivos discriminatorios. De ahí que vean un gran problema. No es mi discriminación positiva. Es la que introduce el legislador. Ya he dicho que el artículo 153 del código penal me parece una memez. Y que en materia penal (disposiciones sancionadoras) no se justifica de ninguna manera el quebrantamiento del principio de igualdad formal. Que todos debemos ser iguales ante la ley, especialmente en las disposiciones sancionadoras. Ahora bien, al margen de la chapuza (ya podías encalomar una agravante sin falta de ese artículo, y sin quebrar el ppio de igualdad). El punto está ahí. No es que las mujeres necesiten mayor protección por ser más débiles. Es que el tipo de delito es más grave (socialmente) cuando se realiza por motivos discriminatorios. Porque son valores fundamentales del sistema: la igualdad, la libertad, y bla bla bla. Esa es la razón que justifica un agravamiento de las penas. Si yo te pego un palizón porque no me has cedido el paso en el cruce, soy un cafre. El bien jurídico que protege el DºPenal es la integridad física y la salud (las del ofendido). Si yo le pego una paliza a Pepa porque me ha salido a la calle con la falda muy corta y le ha sonreído al panadero (y yo considero que Pepa me debe obediencia y sumisión porque es mi pareja) además de atentar contra la integridad y la salud de Pepa, he atentado contra su libertad y contra su igualdad como miembro de pleno derecho de la sociedad. Entonces mi delito es más grave. Este es el fundamento, otra cosa es que se retuerza a límites absurdos y se terminen perpetrando reformas penales que dan vergüenza ajena. Pero sin sacar las cosas de quicio, algún fundamento tiene hombre ;-)
      • plazaeme 2015-12-15 15:35:49
        Partes (o parten) de una idea sin soporte. - Ahora si tomamos esos delitos como un tipo especial (delitos de odio), entonces quizá sí, sea significativa la estadística. La idea idiota es que tenemos una estructura de "odio a las mujeres", cuando los hechos demuestran que amamos a las mujeres. Nos pirramos por las mujeres. Todo el mundo quiere tener una, al menos. ¿Eso es "odiar a las mujeres"? ¿Desde cuándo? Es una idea muy idiota pensar que cada "feminicidio" es por "odio a las mujeres". Será por odio a una mujer, o porque casualmente estaba en medio de algo. Lo mismo que los homicidios no son por "odio a los hombres". Por ejemplo probablemente en los homicidios habrá una desproporción, en la que es más probable que muera el más débil de los dos, o el que está menos armado. Pero ni al más idiota del universo se le ocurre que sean delitos de "odio a los debiluchos", o de "odio a los desarmados". Marod, que es todo una gilipollez que no hay por dónde agarrar. Ideología. Un axioma sacado de la gorrra que produce un prejuicio, y luego la emprendemos a martillazos contra la realidad para que encaje en ese prejuicio. La forma más eficaz que existe para ser un asno, y la que más garantías proporciona.
  • tmpd 2015-12-16 20:09:02
    Marod, Ya sé que eres jurista y yo de leyes no entiendo nada. Pero si un hombre acuchilla a una mujer, ya de entrada le atribuyen violencia de genero es decir un agravante que no se lo atribuyen a la mujer que haga lo mismo . Al menos eso es lo que comprendí en la noticia. Sigo pensando que la tal ley es injusta. No creo que si un hombre va a la comisaría a decir que su compañera le maltrata psicológicamente o que le ha tirado los platos a la cabeza, le hagan el más mínimo caso y te aseguro (porque he tratado a muchas parejas), que las mujeres también, en ese sentido, la mujer a veces no se queda corta. En cuanto a las falsas denuncias, son más de lo que uno se puede pensar. En toda pareja hay momentos dficiles y los abogados incluso aconsejan a veces a las mujeres utilizar esa ventaja para una serie de cosas por ej. para obtener la residencia, para sacar provecho en los divorcios etc. Yo no vivo en España pero, sin que exista esa ley extremista española, en general , en todo occidente se tiende a apiadarse más de la mujer que del hombre y a veces es muy difícil demostrar que las acusaciones son falsas.
    • Marod 2015-12-16 22:42:32
      Tmpd, no leí la noticia. Supongo que se refiere a la agravante de parentesco general. Tienes que verla en juicio, en el caso concreto. Ejemplo Marido que mata a su mujer porque estaba celoso. Funciona como agravante por "violencia de género". Pero realmente es lo que cree el cenutrio periodista que lo escribió. La agravante de parricidio lleva en España desde 1822, mucho antes de que se inventase nada sobre la violencia de género. Marido que mata a su mujer por padecer esta alzheimer degenerativo y verse incapaz de atenderla ni abandonarla en un asilo. Funciona como atenuante. El mismo artículo. 23 "Es circunstancia que puede atenuar o agravar la responsabilidad, según la naturaleza, los motivos y los efectos del delito, ser o haber sido el agraviado cónyuge o persona que esté o haya estado ligada de forma estable por análoga relación de afectividad, o ser ascendiente, descendiente o hermano por naturaleza o adopción del ofensor o de su cónyuge o conviviente."
  • Marod 2015-12-16 17:04:27
    Hala, me salgo del nido, que se me abren los frentes. - Tmpd. Es que eso no es así. Sencillamente no es cierto. Podría serlo si el juez aplica la ley mal. Pero contra eso - inevitable en cierto número de casos - cabe recurso. Y explico (de nuevo) porqué. El homicidio (y sus formas) se regulan a partir del 138 CP. Que dice: "El que matare a otro, será castigado como reo de homicidio, con la pena de prisión de 10 a 15 años" Tiene unas cuantas agravantes especiales en los articulos subsiguientes. Algunas a modo de ejemplo (no las voy a poner todas) - Alevosía, ensañamiento, precio o recompensa, menor de edad o discapacitado, pertenencia a banda armada, etc. No hay ninguna circunstancia agravante especial referida al sexo de la víctima. Ninguna. Es falso. La mujer que acuchilló al marido será castigada de 10 a 15 años, salvo que hubiese alevosía, ensañamiento o lo que sea. Exactamente igual que el marido que hace lo propio. Lo que hay son dos circunstancias agravantes generales que pueden jugar. Una la de parentesco, que es mixta (puede agravar o atenuar la pena en función de la intención) y otra que es la de cometer el delito por razones discriminatorias (delito de odio) raza, sexo, religión, condición u orientación sexual o cualquier otra condición personal del ofendido. Pero esta hay que demostrarla en la instrucción y en la vista para poder aplicarla. No se da automáticamente porque la víctima sea mujer (o gitano, o negro o musulmán). Si se producen denuncias falsas (es un delito) no es por la ley de violencia de genero. Es porque la gente miente mucho. Se producen secuestros simulados y a nadie se le ocurre que eso sea un motivo para dejar de castigar el secuestro. Todas las medidas provisionales que se establecen, y que quiebran el ppio de inocencia, están justificadas por un principio preventivo. Es exactamente la misma justificación que se da para una prisión preventiva, por ejemplo. Si el peligro es alto no se pone fianza, entre que decidimos y no la culpabilidad del sujeto, lo enchironamos por si a caso. Luego se lo descontamos, y si resulta inocente, le indemnizamos. Toda violencia que se cometa atendiendo a motivos de discriminación por motivos de edad (ancianos), discapacidad, etc encaja con esa agravante GENERAL. En el caso de los niños, discapacitados o personas especialmente vulnerables, hay una agravante especial en caso de asesinato "El asesinato será castigado con pena de prisión permanente revisable cuando concurra alguna de las siguientes circunstancias: 1.ª Que la víctima sea menor de dieciséis años de edad, o se trate de una persona especialmente vulnerable por razón de su edad, enfermedad o discapacidad." La, por otra parte execrable, cadena perpetua revisable. La prensa, y especialmente los opinadores (de uno y otro lado) mienten más que hablan, y en la mayor parte de las veces no saben ni de lo que hablan. Ni se molestan en mirarlo. ¿Cual es el verdadero problema con respecto a las normas relativas a la violencia de genero? Que UN artículo del CP se ha modificado incluyendo una discriminación positiva para un delito "menor" (agresión sin lesiones). - Plaza: Es que el elemento distintivo del delito de odio no es la diferencia de poder, no es el abuso de poder. Es el prejuicio discriminatorio sobre un colectivo. No se trata de agredir por ser más fuerte, más rico, más guapo, más listo. Se trata de agredir por despreciar los valores personales del ofendido en base a sus características personales. Le agredo por ser negro, marica, católico, mujer, discapacitado, comunista, o lo que sea. Es jodido porque hay que indagar o presumir los motivos subjetivos del agresor. Un rico puede agredir a un pobre porque este le haya hecho algo, o porque tengan un interés contrario; o puede hacerlo simplemente porque los pobres le parecen vagos genéticos que hay que erradicar de la faz de la tierra; y entonces sí sería un delito de odio. Lo que hace la ley, insisto, en el caso de algo muy concreto como es el ámbito de la agresión (sin lesión) en el seno doméstico es establecer una presunción iures et de iure (sin prueba en contra) por la cual entiende que TODA agresión doméstica efectuada por el hombre sobre la mujer es un tipo de delito de odio. Y está mal. Francamente mal, como ya he dicho. Yo no he hecho tales mediciones, ni puedo ni quiero. Yo no hago las leyes. Supongo que el legislador (o al menos quiero creer) que se tomará la molestia de hacerlas, pero no acostumbro a seguir los debates parlamentarios, ni las comisiones que se hacen para elaborar leyes. Ni idea de si lo han hecho o no. Los feminicidios, como dices, no se aplica un agravante automáticamente, tal y como le he explicado a tmpd. Se tiene que ver caso por caso, y se tiene que demostrar el el agresor (homicida) asesinó a su mujer por esos motivos; y no porque le gastara la paga del mes en el bingo, por un suponer. - Al, ni puta idea. No soy sociólogo, soy jurista. Entiendo (poco) de leyes, y menos de comportamientos sociales humanos. No sé si los hombres son más violentos (sospecho que sí) o si les afecta más los fracasos sentimentales (puede). Ni tampoco sé si esa mayor afectación tiene origen en componentes genéticos o culturales. Si es en los segundos es cuestión de educación, en la igua da y toda esa vaina que tan alegremente soléis despreciar. Lo del secretismo oficial en las víctimas varones, lo veo un tanto conspiranoico. La prensa (no el estado, no oficial) pone en primera plana de noticiarios y periódicos este tipo de episodios violentos contra mujeres. Porque la prensa tiene el sano objetivo de vender muchos periódicos y tener mucha audiencia. Y como, esta vez sí, el Estado quiere sensibilizar mucho a la población para paliar un problema que se entiende como grave (violencia de genero) pues a estas cosas atraen un foco de atención sobrealimentado. No veo yo a un oscuro "fontanero" de CNI ocultando cadaveres y estadísticas de varones para que no se sepa la verdad...inconsistente.
    • Al 2015-12-16 22:08:48
      Marod, da la sensación de que cuando hay elementos que no te convienen para mantener tu postura los ignoras olímpicamente con un ni puta idea o llamando conspiranoicos a quienes te las señalan. Estás en tu derecho, claro, pero queda un poco corto, escaso. No se si será algo cultural o que, pero el hecho incontestable es que no hay ningún tipo de asesino que se suicide tras asesinar, excepto el del hombre que mata a su mujer. A ti te la soplará, pero a mi me parece que marca una peculiaridad muy interesante. Sobre mi conspiranoia, todos sabemos que los gobiernos suelen marcar unas pautas o recomendaciones a seguir a los medios sobre cuestiones "de estado", (el Francia es noticia el despido del metereólogo de la tele por no plegarse a las directrices del gobierno sobre CCA) y hoy mismo le tienes al ministro de interior aclarando que la violencia de genero es una cuestión de estado. Luego están además los lobies de presión, como por ejemplo las organizaciones feministas, que en seguida proponen boicots a quienes no les doran la píldora y cuentan lo que no les gusta. Por esas y `por otras cuestiones, como lo politicamente correcto u otras, esos mismos medios suelen actuar de unas formas y no de otras. En el caso que nos ocupa, nos cuentan cada asesinato de mujeres detalladamente durante varios días, mientras llevan la cuenta con rigor eclesiastico de las que van en el año en curso y en los anteriores, sin embargo no es igual en los casos de maridos muertos por sus mujeres, que los hay y no son excepcionales, de los que apenas informan, ni llevan cuentas para nada. A ti te la soplará, pero los hechos son tozudos y son los que son, aunque a ti no te interese tenerlos en cuenta. Como la ley que establece tratamiento diferente a los asesinos y las asesinas si es en el ámbito de pareja. Tu, jurista, dices que no existe... ¿...?
      • plazaeme 2015-12-16 22:36:16
        Mi sospecha es que la tienes en la STC que te he pasado. Pero no he tenido cojones de bucear eso. 😉
      • Marod 2015-12-16 22:30:59
        Joer Al, si me impeles por una curiosidad especial de este tipo de sucesos, como es el suicidio del agresor postcrimen.... Qué quieres que te diga? No sé si pasa en muchos o pocos casos, y no sé a qué se debe. Dime a donde quieres llegar y puede que te siga o te rebata...no escurro el bulto, es que no te sigo de verdad. A donde quiere llegar letrado? :-) Bueno bueno, retiro lo de conspiranoia. Que no conste en acta. Sí, explicado así coincide con lo que creo que pasa. Ahora, no sé si hay mucho marido muerto por ahí. Así a bote pronto, en Google encuentro un estudio "el poder en las relaciones de genero" (vaya título más fantasmilla) de una tal Elena M. Morales que tiene una estadística (presumimos que veraz) y dice que para el periodo 1980-1999 la distribución de uxoricidio es 265 varones autores de uxoricidio, el 86% 45 mujeres autoras de uxoricidio, el 14% Si le hacemos caso, la estadística resulta apabullante... Pero solo llega al 2000 (nos faltan 15 años) y no tengo ni zorra de quien es esa señora... Como pa fiarse tú. Ya digo que sé algo de leyes pero poco. No estoy en posesión de la verdad. Dime qué ley es esa de diferente trato entre asesinos y asesinas. En serio, no la conozco y a lo mejor estoy mal informado. Por favor, cita artículo y número de ley. Gracias
      • plazaeme 2015-12-16 22:51:58
        No entiendo: - Articulo 153 del código penal que quiebra el ppio de igualdad penando más gravemente el bofetón a mujer que a hombre. - Dime qué ley es esa de diferente trato entre asesinos y asesinas. Supongo que vale metáfora, y bofetón y asesino están en la misma cuadra. Todo es violencia de "machismo estructural".
      • Marod 2015-12-16 22:49:50
        No, sospechas mal. Esa sé de qué va y si no hay Inadmisión, me lo voy a pasar tema porque es sobre el quid de la cuestión Articulo 153 del código penal que quiebra el ppio de igualdad penando más gravemente el bofetón a mujer que a hombre. A ver como salen de esta mis amigos del TC.... Nos lo vamos a pasar en grande!! :-)
      • plazaeme 2015-12-16 23:58:26
        Sí, bueno; asesino y sopapo me encajaba en violencia. Y siempre podemos considerar el sopapo un preasesinato - si nos ponemos estupendos. 😉 Es igual, ahora tenemos más info, que es lo importante. La ley de Igual Da (o de machismo estructural, que ya me pierdo) produce desigualdad pre-asesinato, pero no desigualdad pos-asesinato. Te voy a presentar a una amiga, que no sé yo la ley esa ... http://dietsinreview.s3.amazonaws.com/diet_column/wp-content/uploads/2012/07/Woman-Bodybuilder1-202x300.jpg
      • Marod 2015-12-17 00:45:57
        Coño, corrijo. Me apunta Oscar en el otro hilo dos más relativos a las amenazas y a las lesiones (hostias en serio). Se ve que me estoy desfasando en Penal :-) Gracias a Oscar por bucear en el cp. Me lo mezcla con lo del matrimonio, y es un poco lío, pero bueno viene bien tener a alguien mirando que ya se sabe que 4 ojos... Valga esa que dices de pre-asesinato y post-asesinato A tu amiga no le hacen falta leyes.... Le sobran bíceps glups :-)
      • Marod 2015-12-16 23:33:00
        Pues coño, que no entiendo la metâfora. La ley trata a homicidas y asesinos por igual. Y la única diferencia (discriminación) es a los que dan sopapos. Que si le das un hostión a tu mujer es más grave que si te lo da tu mujer a ti. No hay más. Vamos que yo no ponía a asesinos en la misma cuadra que uno que saca la mano a pasear. Pero si estâbais haciendo una metáfora, joder avisar. Poner unas comillas o algo hostia. :-)
    • plazaeme 2015-12-16 18:45:51
      Gracias, Marod. No nos estamos entendiendo. Yo no hablo de ley. No conozco la ley. Me la suda la ley, porque no tengo intención de aporrear a ninguna señora. Hablo de principios, porque principos es pensar y me gusta pensar. - Lo que hace la ley, insisto, en el caso de algo muy concreto como es el ámbito de la agresión (sin lesión) en el seno doméstico es establecer una presunción iures et de iure (sin prueba en contra) por la cual entiende que TODA agresión doméstica efectuada por el hombre sobre la mujer es un tipo de delito de odio. Y está mal. Francamente mal, como ya he dicho. Y yo voy más allá, y te he explicado que los motivos (principios) que tú alegas para que la ley haga eso, los podría aplicar al caso de ser más rico, o más fuerte, o nativo (contra inmigrante), o muchas otras majaderías. Porque si en el caso hombre / mujer ves odio o desprecio porque esa fue una actitud social / legal anteriormente, lo mismo puedes ver en el caso de rico, fuerte, nativo, por exactamente los mismos motivos. O sea Marod, estoy haciendo el más elemental ejercicio de la lógica y la civilización; la universalización de los principios. - Yo no he hecho tales mediciones, ni puedo ni quiero. Yo no hago las leyes. Supongo que el legislador (o al menos quiero creer) que se tomará la molestia de hacerlas, pero no acostumbro a seguir ... Te equivocas, porque conoceríamos las mediciones. Pero la ley me la suda; hablo del debate público, de los principios. Y los que defienden tus principios no presentan las mediciones sin las que no se pueden sostener esos principios ... mas que a título imaginario. Tú mismo estás haciendo eso al decir que presupones ese "machismo estructural", porque en otro tiempo la ley y la costumbre fue distinta. Y yo trato de hacerte entender que las presuposiciones son libres ... y por tanto inválidas. - Los feminicidios, como dices, no se aplica un agravante automáticamente ... Ni idea, pero traduce esto que he visto en Twitter, plis. Te da para una entrada. 😉 http://boe.es/boe/dias/2008/07/24/pdfs/T00046-00050.pdf
      • Marod 2015-12-16 22:11:32
        Ahh. Thank you, so kind. Me pillas sin ibuprofeno (necesario para leerse doctrina constitucional :-) Pero la guardo y ya tenemos entrega para mi sección. Comprometido quedo. Un adelanto, es una cuestión de incontitucionalidad, pa entendernos cuando un juez mortal le pregunta al Dios TC si aplicar tal norma no sería inconstitucional. Hay suscitadas unas cuantas, pero todas las que había visto eran inadmitidas por incidentes procesales (metodología jurídica aburridisima) y precisamente estaba buscando una para la sección. Esta parece jugosa.... Gracias
  • repbana 2015-12-11 20:46:35
    Si, yo también me he quedado perplejo ante la inusitada agresiva respuesta que ha desatado la propuesta que mismo delito tenga misma pena sin distinción de genitales. Me parece una propuesta muy igualitaria. Pero ante falta de argumentos para rebatir la propuesta, me quedo con mi posición inicial de que es una propuesta igualitaria.
  • repbana 2015-12-11 20:49:21
    Sobre La Vanguardia, el titular cambia por completo y descaradamente los hechos acontecidos: Pasamos de una mujer que asesina a sus dos hijas y que después se suicida, a un suicidio triple. Claro, que quizás hayan tenido miedo de poner ese titular que haría que la mujer no es la víctima y la ejecutara, y eso les pudiera quitar subvenciones o que las feministas le hagan una manifestación delante de su puerta.
  • csc 2015-12-11 21:42:26
    Como dicen algunos que una mala noticia no te fastidie un buen titular. Por cierto en La Vanguardia también saben hacer las cosas bien, en orígen la noticia era otra http://www.lavanguardia.com/local/girona/20151209/30697882692/mujer-hijos-girona.html "Una madre mata a sus dos hijas al arrojarlas por la ventana de un piso 13" La mujer, una arquitecta de 42 años, se precipitó después | La mayor tenía 11 años y el bebé 11 meses Ahora la pregunta es ¿Porque cambian? ¿Quién hace pasar de asesina a heroína a la arquitecta?
  • repbana 2015-12-11 22:08:06
    "Una madre mata a sus dos hijas al arrojarlas por la ventana de un piso 13" Esa redacción sigue pareciendo que fue un accidente. Un titular más acertado sería: "Una madre mata a sus dos hijas arrojándolas por la ventana de un piso 13".