¿Está C's "allanando el camino a los separatistas", como dicen algunos?

Últimamente estoy bastante frío con Ciudadanos. Pero no me gustan nada los ataques injustos. Y Luis del Pino ha organizado un pequeño “terremoto tuitero” contra C’s, completamente injustificado.

Voy a mostrar la jugada. Nace aquí (clic para verlo entero):

Esa es toda la tesis. Que el acuerdo PSOE/C’s “posibilita” (con mayúsculas) la convocatoria de un referéndum … ¡en la siguiente legislatura! Según Luis del Pino, mediante un procedimiento que se le ha ocurrido a Chacón [–>]. Que está basado en:

Impulsar una reforma de la Constitución.
Si los catalanes votaran mayoritariamente en contra ...
... visto el "mensaje", ponerse a trabajar en una solución, "probablemente por lo que hizo el Canadá".

Lo que NO dice Chacón es que la reforma constitucional a proponer en primer lugar, que sólo habla de cerrar el modelo territorial y desarrollar concepto de Estado Federal [-->], y que los catalanes podrían votar mayoritariamente en contra ... o no, incluya nada que permita un referéndum. Eso vendría después, en la parte de "ponerse a trabajar". Si se da el caso.

Y lo que tampoco dice Chacón, pero sí lo debe saber, es que lo que hizo Canadá, la Clarity Act, NO produjo ningún referéndum. Al contrario, lo que produjo, o al menos lo que ocurrió, es que desde la Clarity Act los separatas han dejado de plantear referéndums. Así que el “procedimiento para llegar a un referéndum” que dice Luis del Pino se basa en un precedente que no condujo a un referéndum. Chupi canela.

Pero es que la barbaridad es todavía mucho mayor. Porque Chacón puede sugerir esa idea suya, o cualquier otra, pero eso no significa que el pacto PSOE/C’s posibilite (con mayúsculas), ni “allane” el camino a los separatas. La idea de Chacón la posibilitaría cualquier cambio constitucional que se vote, del tipo que sea, y con el pacto que sea. O sin pacto. La posibilidad o allanamiento no está en el pacto, sino en el mero hecho de votar una reforma constitucional, y que en Cataluña el resultado fuera mayoritariamente en contra. Lo que según Chacón, pero nadie más, obligaría a “ponerse a trabajar”. Y entonces, el argumento de Luis del Pino debería ser que cualquiera que proponga una reforma de la constitución está “allando” el camino a los separatistas, porque Chacón ha tenido una idea brillante. Pero no es eso lo que dice, sino algo muy muy diferente.

Claro, Girauta se ha enfadado, ya ya tenemos cristo.

Y sí; ya lo siento. Lo de “miserable” puede que sea excesivo, pero lo de “falso” es niquelado. Mientras falso siga significando que algo no es cierto. Porque no es cierto. El pacto no “allana” nada. Y la idea de Chacón, si es a la canadiense, tampoco. Pero en todo caso sería Chacón (si puede) la que “allanaría el camino a los separatas”, pero no el pacto.

Pregunta retórica: ¿Cuál hubiera sido la forma de “no allanar el camino a los separatas”? Abocar a Sánchez a un pacto con Potemos … y con los separatas? Porque unir al pacto al PP creo que ya lo han intentado, con el resultado conocido. Y el PP por su cuenta no les ha propuesto nada. ¿Entonces? ¿Qué es lo que se le pide a C’s, exactamente? ¿Que se quite de en medio? Excesivo, ya parece.

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Añadido posterior. Tal vez hay una fórmula que permita lo que pide del Pino. Un pacto, pero sin “allanar el camino” (según su idea de “allanar”). Quitar del pacto cualquier propuesta de reforma constitucional. Y así la idea de Chacón no sería posible. Pero esta fórmula lo que muestra es lo diabólico (por ser suaves, y como en prueba diabólica) de lo que exige Luis.

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Añadido, 12 horas después. @Tsevanrabtan entra en la polémica. En modo abogado, como siempre. Tiene un resultado que pretende conseguir, y usa la parte de la realidad que le es útil, deformando o ignorando la parte que no le sirve.

La piel de Ciudadanos

El único problema es que eso es exactamente lo que hacen los nacionalistas, y el motivo por el que los nacionalistas son un coñazo impresentable.

Acojonante operación. Empieza criticando las respuestas de Girauta … ¡a otros asuntos diferentes! Y gasta en ello más de la mitad del artículo. Clara señal de que no tiene buenos argumentos directos. Luego dice que las palabras de Chacón son “perturbadoras”, e imagina una conspiración en la que el PSOE presentaría una reforma constitucional, pero en Cataluña pediría -o sugeriría sibilinamente- que se votara que no a su propia reforma.

Para rematar, exige a Ciudadanos que reclame al PSOE censura interna, y desautorice a Chacón. O sea, no basta que el PSOE firme que está en contra de un referéndum secesionista, sino que además tiene que prohibir que cualquiera de sus miembros contemple ¡para el futuro! una solución tipo Clarity Act.

Al 2016-03-01 09:42:27
Lo de Luis del Pino no me interesa,Por mi como si dice misa mientras se la pela, pero el pacto si. En la medida en que es desconcertante que uno de los pactantes (Pedro) no quiere saber nada de unos (el PP) y el otro (Albert) no quiere saber nada de los otros (podemitas et al). Queda un poco esquizofrénico el Rivera pidiendo que se sume al PP porque si no vienen los malos podemitas y por otro lado (nunca salen juntos los socios de este pacto manteniendo algo coherente) tenemos a Pedrito pidiendo que se sumen los podemitas porque si no van a ganar los malos, los peperos. ¿....? ¿En que quedamos? ¿a setas o a rolex?...¿a todo a la vez y a nada o que rollo es este? el poli bueno, el poli malo y ahora a cada partido se le ofrece un papelito con lo que le puede tentar, como si fuese un comercial de Iberdrola. Confusion is my epitaph https://images.rapgenius.com/85dc8020db926af2bd668381b2fd721d.500x500x1.jpg
- plazaeme 2016-03-01 09:56:49
  Ya, pero son dos asuntos diferentes. El pacto tiene demasiados elementos que no puedo digerir, pero aun así no me siento capaz de apostar si su efecto neto sería bueno o malo. Sobre todo porque no sé como sería la versión alternativa. De las payasadas de lo que dicen unos y otros, no hablo. Tiendo a no escucharlas, en la medida que puedo. Que es buena medida. Aquí lo que me interesa es cómo se sostiene esa especie de que "C's está allanando el camino de los separatas". Que por lo que he oído esta mañana, no es sólo de LdP, sino lo que está largando el PP (Cospedal). Y no me parece que se sostenga. Aparte de lo que yo veo, he tentado en Twitter a un montón de los que sostienen esa idea. Con los argumentos de arriba. Y son gente a la que le va la marcha de discutir; no se suelen cortar. Pero la respuesta ha sido literalmente cero. Con algún bloqueo. Resumiendo. Yo creo que están usando un argumento que no son capaces de sostener. Nada más. Pero nada menos.
  
  Al 2016-03-01 10:49:11
  Probablemente, claro que argumentos que no se pueden sostener aquí hay para regalar. Como el del Psoe de que como el PP chapotea en corrupción le toca ir a la oposición, (total, no se para que se hacen elecciones si luego se decide lo que les sale de los mismísimos). O el de derogar las reformas del PP (cuando desde Bruselas están pidiendo que se profundicen) y encima pedirles su apoyo. No parece tener mucho sentido. Directamente no parece que C´s esté allanando el camino a los separatas. Pero indirectamente... ya no lo tengo tan claro. Imaginemos que Podemos apoya el pacto. ¿Cual sería el gobierno que se formaría?... que partes del pacto se implementarían? ¿o que nuevos añadidos le pondrían?
  
  plazaeme 2016-03-01 11:00:08
  Joder, eso es fácil. Si Podemos cambia el pacto, (1) C's ya ha dicho que no lo suscribe / vota, y (2) ya no sería *el* pacto de C's el que allanaría nada, sino *otro* pacto diferente. Coño, que se trata de una trampa lógica de libro. Imaginamos ocurrencias futuras que podrían "allanar" algo, y concluímos que el pacto PODRÍA allanar (es una de las expresiones de LdP). ¡Pues claro! Podría allanar, podría dificultar, y podría bailar la conga. Con futuros hipotéticos se puede construir lo que sea. Y luego tienes la versión conspiranoica. Como Chacón ha expuesto una idea ... ¡para otra legislatura posterior!, eso significa que el PSOE está preparando una operación, y eso significa que el pacto ALLANA el camino de los separatas. El problema es que en ese caso no es el pacto el que allana nada, sino que TODO lo que no sea entorpecer la existencia PSOE allana el camino de los separatas. Vaya, que como invites a un café a uno del PSOE, lo llevas claro con LdP. Estás allanando el camino a los separatas. Es completamente absurdo. No hay ninguna forma de vida razonable que no "allane el camino".
- Dani (@jodi_endo) 2016-03-01 16:03:44
  Es fácil. El pacto está condenado al fracaso sin Podemos o PP. Por lo tanto lo único que se me ocurre es que PSOE y C's estén de campaña. Ante unas nuevas elecciones sabían posiblemente que ellos perderían votos (PSOE hacia Podemos y C's hacia PP). Entonces hacen este paripé que los tiene todo el puto rato en los medios y además mandan un mensaje a sus potenciales votantes: -C`s: oye gente de PP y PSOE, que sepáis que os sirvo a los dos, pero es que se vetan entre ellos. Lo he intentado. -PSOE: oye gente de Podemos y de C's. Que sepáis que puedo ser una izquierda europea e institucional pero que si me pongo también puedo ser la izquierda más antisistema. Lo que pasa es que estos dos se vetan entre ellos. Pero lo he intentado.
octavio 2016-03-01 10:56:55
El argumento de Luis del Pino no se sostiene salvo introduciendo una premisa . Pero la premisa a la que me refiero , es opinión personal (en este caso , la mía)... por lo tanto sin validez alguna bajo los parámetros de esta Plaza. And de premisa is...." Coño, que es PSOE ...¿Qué esperabas?"
- plazaeme 2016-03-01 11:14:00
  Se lo acabo de decir a Al. Sí es una premisa válida. No quiere decir que sea real, pero claro que es una premisa de la que puedes partir como hipótesis. O incluso como creencia, convicción, lo que quieras. Pero las premisas tienen consecuencias (para eso están), y entonces no es el pacto lo que "allana", sino CUALQUIER COSA que no disminuya o entorpezca al PSOE. Y por supuesto, no este pacto, sino cualquier pacto. Pero lo que dice Luis es que *el acuerdo con el PSOE* posibilita y allana, no dice que *un acuerdo con el PSOE* o *todo acuerdo con el PSOE* posibilita y allana. Resumiendo. De esa premisa se puede concluir que no se puede pactar con el PSOE. Ningún pacto. Pero no se puede concluir que este pacto concreto allane algo que otro pacto diferente no allanaría. - El acuerdo con el PSOE allana: Falso - Acordar con el PSOE allana: Verdadero (si se acepta la premisa). Y el problema es que para la segunda opción, la protesta eficaz y noble es protestar ANTES del pacto. Con la mera expresión de intentar pactar. -¡Eh, que no puedes pactar porque allanas el camino!- Pero no es eso lo que se ha hecho. Y no se ha hecho porque sonaría muy raro. La gente se reiría.
Jose Maria 2016-03-01 11:15:05
Lo de Luis del Pino, es una canallada, de tomo y lomo o una "butade" muy propia del personaje, el cual no me da ninguna credibilidad, se ha pasado años pidiendo democracia interna en los partidos y luego cuando se le explico cuarante veces lo del la galera magenata, se lo paso por los forros y se puso a apoyar por tierra, mar y aire a este chiringuito (igual ahi esta la explicacion de esta canallada). Pero el problema no es que lo diga una escribidor, porque los hay de todos tipos y colores y la mayoria bastante sectarios o engreidos, si no que esto mismo se lo he oido yo decir a alguno del PP, incluyendo la Sra Cospedal, y esto ya calma al cielo, Lo que hay es lo que esta firmado, luego cada uno puede hacer las elucubraciones que quiera, pero en el pacto se dice claramente que se defendera la unidad de España y que se esta en contra de cualquier referendum de autodeterminacion. Octavio, efectivamente, cierto "coño es el Psoe". Pero la pregunta seria tambien ?esperas otra cosa del PP, en ese aspecto?. Muchos plumillas, llevaban semanas diciendo que Sanchez se echaria en manos del chavismo y los separatistas, y hasta ahora no ha sido asi. Ahora dicen que despues del lunes ocurrira y se echara en manos y tendremos un gobiernno del psoe, con los chavistas y losseparatistas, podria ser, pero yo creo que no, o por lo menos lo deseo. Por cierto. ?ahora Rajoy, va a pedir al Rey que le nomine para la investidura, despues de la espantada y con los mismos apoyos?. Lo mejor, seria que ya el Rey no nomine a nadie, que no vaya con la investidura acordada y a elecciones nuevas.
Jose Maria 2016-03-01 11:28:04
Otro ejemplo, del PSC, que va a su bola, como ha ido siempre. Lo que no entiendo es porque en su momento FG no dio un puñetazo en la mesa y se cargo el PSC formando el PSOE en Cataluña, se nos habrian terminado muchos de los problemas posteriores Este acusa a Cs, de lo contrario que Luis del Pino, de anticatalan, termino propio de los separatistas. http://okdiario.com/espana/iceta-dice-que-ciudadanos-es-un-partido-anticatalan-y-antinacionalista-80337.
Jose Maria 2016-03-01 19:41:46
En libertad Digital, hay UN articulo sobre este asunto mug interesante, donde se desmontas, estas " canalladas" montadas por algunnos de los dirigentes del pp Por cierto, el Unicode dirigente que le ha contestado directamente al chavista del coletas, como se merece, sobre el etarraOtegui.
- plazaeme 2016-03-01 20:28:07
  Este: http://www.libertaddigital.com/espana/2016-03-01/que-es-lo-que-dice-el-acuerdo-psoe-cs-sobre-los-referendums-de-autodeterminacion-1276568936/ Muy bueno. Y esta Olivia Moya destroza la movida de del Pino, aunque sólo hable de Cospedal. Con exactamente los mismos (obvios) argumentos. Lo cojonudo es que LdP sabe de sobra que la Clarity Act, el camino sugerido por Chacón, no ha facilitado ni allanado ningún referéndum. Me consta, porque lo he discutido con él en Twitter. Normalmente le va la marcha, y contesta; pero esta vez no ha piado. Puede ser casualidad, pero puede ser que sepa muy bien que sostiene una postura indefendible.
  
  Jose Maria 2016-03-02 00:17:44
  PM Lo grave realmente es el que lo hayan dicho Cospedal Y otros del Pp y es sencillamente asqueroso, por parte ademas de una Sra que deberia estar en su casita, porque si no se ha enterado de todo lo Que ha,pasado en su partido, en los despachos de al lado es una inutil o algo peor.

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