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Original: http://plazamoyua.com/2016/04/29/lo-nuevo-nos-lleva-a-lo-viejo/

2016-04-29 - publicado por: plazaeme

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Lo nuevo nos lleva a lo viejo

Al

Dicen y repiten que estos meses de legislatura fallida son un desperdicio y que los votantes están hasta el gorro del paripé político. Disiento.

Baso mi disentir en que estos meses de “NO es NO y que parte no ha entendido sr Rajoy” y similares por parte de nuestro eterno cordón sanitario y ampliado a los nuevos partidos, nos deja meridianamente claro la singularidad carpetovetónica, tan bien expresada por el maestro Goya en su archifamosa pelea a garrotazos enterrados hasta las corvas.

A el que suscribe, que ya fue votante del fallido UPyD, el partido de doña Rosa, y que esta vez había votado a C´s, el partido del señorito Rivera, siempre con la esperanza de que la manida regeneración democrática dejase de ser un deseo y pasase a ser una realidad, estos meses le han valido para comprobar, hasta el hartazgo, que otra vez mi ilusión me ha convertido en un iluso y que, dado que la teoría política rara vez se compagina con la práctica, virgencita virgencita que me quede como estoy, esto es, jodido pero no muerto.

De Pablemos y la nueva política de izquierdas poco hay que decir que no fuese ya un deja vue de mi época universitaria, cuando las asambleas se manejaban con asombrosa eficacia por esta misma gente para llevar el agua a su molino, que jamás es el nuestro, sólo el suyo, sus cargos, sus parcelas de poder y su ansia infinita de mangoneo en que los modelos son el comunismo de la miseria y los muertos al por mayor.

Podemos, con su modelo chavista, ¡hay Venezuela quien te ha visto y quien te ve ahora!, sumida en la pobreza el país mas rico de Sudamerica, y sus maneras estalinistas, centralistas y totalitarias que no se molestan en disimular, lo único que motiva interés en Potemos es cómo carajo ha obtenido cinco millones de adhesiones y por si fuera poco, con mucha clase media entre ellos, esa clase media que desaparece en los regímenes chavistas/comunistas. Misterios de la naturaleza.

Del Psoe tampoco hay mucho que decir, son ya muchos años empecinados en sus cordones sanitarios para aislar y condenar a medio pais al ostracismo y la marginación, con su eterno cuento de buenos y malos. Algo kafkiano que no tiene parangón en ningún otro país de nuestro entorno. El Pedrito Tóntez empecinado en el “NO” al partido mas votado, no al diálogo, no al pacto, no a nada parecido a la democracia o el entendimiento.

Nada nuevo bajo el sol desde el patético Zapatero que se dedicó a lo mismo mientras dilapidaba los fondos europeos que nos llegaban en sus amigotes y sus partidarios, con el resultado que todos sabemos.

Lo que si ha sido novedad es la adhesión al modelo del cordón sanitario por parte de esos otros que iban a modernizar y regenerar nuestra política, o eso vendían, y tan solo se han mostrado como el apoyo de Tontez para que su propio partido no le cortase el pescuezo, por obtener el peor resultado de la historia del partido, con tal de hacer el paripé y posturear hasta convertir la política en basura.

Un auténtico desengaño para el 70% de sus votantes que venían del PP, al que querían estimular para que se regenere, y que huirán espantados de este C´s que se ha convertido en la muleta del cojo Psoe no solo ya en Andalucía, donde no piden la cabeza de Susana ni de su gobierno, si no en todo el país. Dicen que las encuestas les pronostican aumento de votos, pero me parece que se va a quedar en agua de borrajas, como en estas elecciones que les daban hasta por ganadores de las elecciones y se han quedado en un colgajo que no sirve para nada.Yo desde luego, no les votaré ya que siguen con su “con el PP no hay acuerdo posible”. Por mi como si se la pelan, que sigan así hasta acabar como UPyD.

Y nos queda el PP, con el del puro y el Marca, que tanto desprecian tantos conforeros, y que a mi siempre por llevar la contraria hasta me cae mejor cada día, que ¡joder!, la perfección no existe pero si comparo a Rajoy con el resto de líderes políticos pues que queréis que os diga,  me quedo con el notario que aparte de socarrón, tiene mucha menos mala baba y menos también odios y manías que los demás, al menos en mi opinión. El PP es una caca, lo admito, pero los demás son auténticas MIERDAS, así con mayúsculas.

Y así está la cosa, con un Psoe y un C´s que me aconsejan sin disimulos que vote al PP, por que por su parte va a haber mas de lo mismo, políticas de despilfarro muy sociatas de las que no generan un solo empleo si no exclusivamente mas pesebre de partido, y mas cordones sanitarios hacia la media España que no les baila el agua como borregos sin criterio.

Tan solo un añadido; Me resulta realmente vomitivo el “argumento” de tanto simpatizante del Psoe de que Podemos es un invento del PP para fastidiar al Psoe, algo casi tan vomitivo como cuando “argumentan” que Eta y sus asesinatos benefician al PP.

Ambos me parecen realmente miserables. A mi no se me pasa por la cabeza acusar al Psoe de que exista C´s y mucho menos de que lo hayan inventado. Esas son las diferencias entre unos y otros, entre otras cosas, este tipo de argumentos.


  • plazaeme 2016-04-29 19:04:05
    Gracias. Al. O ha sido casualidad, o es una especie de respuesta a mi ... Arcadi Espada y la nueva “naranjifobia”. No niego que haya motivos para sentirse decepcionado con Riverita. No me convencen demasiado los motivos que expones. 1) Si es cierto que el PSOE gobierna en Andalucía gracias a C's (y no gracias a Potemos), no menos cierto es que el PP gobierna en Madrid gracias a C`s. No entiendo qué es lo que hubieras preferido. ¿Que en Andalucía gobernara PSOE + Potemos (sin siquiera necesidad de la abstención de C`s) y que en Madrid gobernara PSOE + Potemos (con abstención de C's)? ¿O es que la razón de ser de Ciudadanos es, exclusivamente, permitir la tranquilidad existencial de Marianín y el PP? 2) No es hacer ningún "cordón sanitario", ni "con el PP no hay acuerdo posible" (como lo dices), llegar a un acuerdo con el PP en Madrid. El argumento se cae: tienes un acuerdo con el PP, no ya posible, sino llevado a cabo. Real; fáctico. Un puto hecho. Un dato. 3) ¿Muleta del cojo PSOE, en España? Otro argumento que se cae. Tóntez no ha llegado al gobierno, luego nadie le hace de muleta. Y C's dejó claro que con Potemos no habría pacto, lo que ha dejado a Tóntez colgado de la brocha. Tóntez tenía una manera de llegar al gobierno y cumplir con las imposiciones del Comité Federal. Y una sóla: Sumar sus votos a los de Potemos (159) y tener a todo el resto en contra (151), menos a C's (40) -- si Tóntez consigue que se abstenga. O sea que Ciudadanos ha hecho exactamente de "no muleta" del PSOE. También ha insistido en que el PP se sume al pacto, pero de eso no han querido saber nada ni el PSOE, ni el PP. Pero eso no es "con el PP no hay acuerdo posible"; ni de lejos. Y sólo queda ... 4) "políticas de despilfarro muy sociatas de las que no generan un solo empleo si no exclusivamente mas pesebre de partido, y mas cordones sanitarios hacia la media España que no les baila el agua como borregos sin criterio." Lo de los cordones sanitarios, por lo que a C's toca, ya hemos visto que está desmentido por los datos. Ya siento. ¿Y de dónde sacas que Ciudadanos va a promover más políticas de despilfarro y más pesebre de partido que el PP? Supongo que no será porque le ves moderado al PP en ese apartado. ¿Lo consigues con la imaginación, o cómo va el asunto? Yo sí creo que hay mucha gente en tu línea de pensamiento (sentimiento). Y creo que lo expones bien, representando muy bien la idea. Pero sobre el alegado 70%, y el efecto que tenga en las elecciones ... serán las elecciones las que lo digan. Lo que vote la gente, allá la gente. Pero a las razones que expones, mucha razón no les veo; la verdad. ¡Que siga la fiesta! Se admiten zambombazos. 😉
    • Al 2016-04-29 20:10:55
      A ver Plaza, por partes. Uno, lo de andalucía se refiere a queallí C´s no pide la cabeza de Susana ni de su gobierno, como si hace continuamente con la de Rajoy y su equipo, hoy mismo lo siguen repitiendo. Rajoy representa corrupción, ¿y Susana no? Los cuerdos con el PP en Madrid y en otros sitios, a la luz del discurso ACTUAL de C´s veo difícil que se repitieran. Pero a mi el que me interesa es el acuerdo de gobierno para el país, y ahí la cosa está meridianamente clara, Rivera a lo único que llega es a ofrecer al PP que se sume a un acuerdo que es la antítesis de lo que han hecho estos años. De hablar del acuerdo que prpone el PP de discutir con ellos y el Psoe cinco temas básicos, ni mención. Por tanto y en la práctica, se suman al cordón de Tontez. El dos ya ha quedado por tanto contestado. El tres, Rivera ha sido la muleta del Psoe, y el disfraz de caperucita del lobo, que sin ese pacto habría quedado mas desnudo frente a su alter ego potemos y dudo que hubiera aguantado tres meses haciendo el indio. Porque lo de aliarse con Iglesias y tragar el derecho de independencia en plan primera república no lo puede tragar ni el, ni su partido, ya que hubiera supuestosu inmediata finiquitación. Sobre las políticas de despilfarro del famoso acuerdo con las cuentas del gran capitán, cien mil millones para picos y azadones y en ese plan, es que es de risa. Cuando se ponen tantas medidas de camuflaje y diversión, y tan pocas realmente necesarias, mala señal. Si hasta Tontez reconocía ayer que comprendía que el PP no se sume a un acuerdo que va directamente en contra de lo que el PP ha hecho, y que lo que no entendía es que Potemos no se sume alborozado. No lo digo yo, lo explica muy bien el mismo Tontez. Ya, ya se que el PP no está haciendo ningún milagro, pero se me escapa el que no entiendas que con la tropa que tiene delante resulta casi imposible hacer mas de lo que hacen sin que le salten por la calle todos los días energúmenos alimentados por esos partidos a romperle la cara. Que joder, Rajoy no es un héroe, ya lo sabemos, pero tampoco se le puede exigir heroicidades con la patulea que llena el hemiciclo. Batante con lo que hace, teniendo en cuenta ese "pequeño" detalle. Y que sigan los zambombazos. :D
      • Al 2016-04-30 10:11:26
        Buenos zambombazos pero... 1.a. Pedir la cabeza de Susana es echar al PSOE a los caballos de Potemos. La de Rajoy, no. ¿Mandeee? explicotéate que no te sigo. ¿Pedir la cabeza de Rajoy no es echar el PP a los pies de los caballos del Psoe, de C´s y de Potemos, juntos o por separado? 2.a. Susana no era la cabeza del PSOE cuando la corrupción (conocida) del PSOE-A. Ni escribía Luis, sé fuerte. No, solo se escribe con los jerifaltes de la corrupción dando vueltas a su lado. Esas disquisiciones se me antojan pelín micrométricas. Aquí mierda tienen todos, incluido C´s nada mas salir a la palestra, así que menos lobos caperu y menos exigencias partidistas, que ya huelen Yo sigo si ver que carajo pinta nadie, en este caso el bello Rivera, exigiendo a quien tienen que poner en su partido de líder otros partidos, cuando además en el suyo el que hace y deshace de las mismas modos y maneras es el. Y eso de que C´s hace lo contrario de lo que digo tampoco lo veo, estoy aburrido de las exigencias de Rivera mientras apuntala al partido que acumula mas corrupción, en casos y en millones robados. La ley del embudo, vamos. Sobre el pacto de los doscientos puntos me basta con que el mismo Tontez admita que comprende que el PP no se sume a el, porque va contra sus políticas, sean estas lo mierdosas que sean, (como para sacar otras mas duras con este ganao enfrente, empeñado en joderlas a la que pueden y si no a base de lo que no pueden). A ti no te vale, y quieres que desmenucemos el tocho ese. Como me temo que no te voy a convencer no tengo muchas ganas de tirarme dos días en ello, para no conseguir gran cosa me temo. Si no te dice nada que lo admita el mismísimo socio Tontez, no se que te va a convencer. ¿Que piden mas gasto "social"con la que está cayendo no te dice nada? Rajoy ha propuesto un pacto sobre cinco grandes temas, uno relativo al crecimiento y el empleo, otro para la reforma fiscal y de la financiación Autonómica, el tercero un pacto social y el cuarto otro imprescinible pacto sobre la educación, y otro para el fortalecimiento institucional, que incluye un compromiso en defensa de la unidad de España y la soberanía Nacional, que con la que está cayendo se me antojan imprescindibles. A ti eso te parecen pactos de sometimiento a Rajoy. Creo que sueles andar mas fino normalmente pero tu manía declarada al del puro me temo que te vence. 😉 Yo parto de la base de que descabezar al PP en plena vorágine electoral es un muy probable suicidio para el PP, (comprendo que a Rivera, que quiere ocupar su sitio le encante la idea) ya que pueden perder esa cohesión tan trabajada a garrotazos (como hacen todos) por el del puro. Y que cuando a pesar de las impopulares medidas anticrisis sigue siendo el mas votado, habrá que darle algo de margen y menos cuchilladas. Sobre muletas para paripés (y gobierno) lo que creo es que si se puede asociar con un tío que con alegre desparpajo dice no y no y no a hablar con el partido que ha sacado mejores resultados electorales también podría dejarse de poner cordones sanitarios al lider de ese partido. Que se le ve la patita. Sobre la última ocurrencia del lider de C´s tan solo señalar que no ha sido solo Rajoy el que lo ha criticado, han sido TODOS, incluído su socio. Al menos Rajoy puede alegar eso que tanta rabia da de que ha ganao las elecciones, (vaya, que ha sacao mas escaños que nadie si lo prefieres, es mas apropiado, de acuerdo) pero otros dicen lo mismo y han sacado menos votos, o sea tienen menos de lo que hay que tener. Sobre lo mierda que es Rajoy poco que objetar, ya he dicho que puedo admitirlo sin grave problema, pero eso no les hace mejores a los demás. Antes de las elecciones pensaba que Rivera lo era, y por eso le voté. Ahora, ya ni ese, visto su querencia progresista. De los demás me ahorrarás tener que comentarlos imagino.
      • Octavià Alexandre 2016-05-08 06:35:15
        ¿"carpetobetónica" con b? Esa ortografía, por favor.
      • plazaeme 2016-05-08 07:38:21
        Corregido, gracias. El caso es que me golpeó la vista cuando lo leí, y me quede con la idea de corregirlo en el momento de publicarlo. Pero pasaron muchos horas, y me olvidé. Ya siento.
      • plazaeme 2016-04-29 21:08:10
        - Uno, lo de andalucía se refiere a queallí C´s no pide la cabeza de Susana ni de su gobierno, como si hace continuamente con la de Rajoy y su equipo, hoy mismo lo siguen repitiendo. 1.a. Pedir la cabeza de Susana es echar al PSOE a los caballos de Potemos. La de Rajoy, no. 2.a. Susana no era la cabeza del PSOE cuando la corrupción (conocida) del PSOE-A. Ni escribía Luis, sé fuerte. - Los cuerdos con el PP en Madrid y en otros sitios, a la luz del discurso ACTUAL de C´s veo difícil que se repitieran. Ver, imaginar, eres muy libre de hacerlo cuanto te plazca, y tan alto como quieras. a los demás no tiene por qué decirles nada. Y el "discurso actual" es Rajoy no, PP sí. Que tu traduces con notable alegría y desparpajo como "“con el PP no hay acuerdo posible”. Bueno, yo no tengo la culpa de que digan exactamente lo contrario de lo que dices que dicen, y lo cambies por completo. Pero por mucho que hagas eso no puedes esperar que me lo trague. - Rivera a lo único que llega es a ofrecer al PP que se sume a un acuerdo que es la antítesis de lo que han hecho estos años. ¿Me puedes señalar esa antítesis? No es que "antítesis" me impresione demasiado, porque la política que ha realizado el PP es la antítesis de lo que ofreció en las elecciones. Pero dime a qué te refieres, y así no tengo que tratar de buscarlo e imaginar lo que quieres decir -- con el consiguiente riesgo de equivocarme y perder el tiempo. - De hablar del acuerdo que prpone el PP de discutir con ellos y el Psoe cinco temas básicos, ni mención. ¿Cinco temas basicos que el PP ha propuesto discutir con Ciudadanos? ¿Me puedes explicar eso? Son el tema de que Rajoy gobierna; Mariano gobierna, el PP gobierna; el P ha ganado las elecciones; y si eso ya hablamos de un intercambio de presidencia con Tóntez en dos años? - El tres, Rivera ha sido la muleta del Psoe, y el disfraz de caperucita del lobo, que sin ese pacto habría quedado mas desnudo frente a su alter ego potemos y dudo que hubiera aguantado tres meses haciendo el indio. Ah, vale, es -digamos- muleta del paripé; no muleta de gobernar. ¿Y cuál es la alernativa? Miren, lo siento; no podemos pactar nada con el PSOE porque sería ayudarles a hacer un paripé. ¿Eso te gustaría? Yo no le veo el chiste. Ni siquera me parece serio. - Sobre las políticas de despilfarro del famoso acuerdo con las cuentas del gran capitán, cien mil millones para picos y azadones y en ese plan, es que es de risa. .../... No lo digo yo, lo explica muy bien el mismo Tontez. Ya, pero a mi me importa lo que dices tú. Mejor dicho, por qué dices lo que dices. Porque tú estás aquí, y Tóntez no. - Ya, ya se que el PP no está haciendo ningún milagro, pero se me escapa el que no entiendas que con la tropa que tiene delante resulta casi imposible hacer mas de lo que hacen ... No pluralices, plis. El PP es uno, y no trino. Rajoy y punto. Por obra y arte de Rajoy. Sólo él hace -- y sobre todo deshace. Aparte de los navajazos internos, quiero decir. Hablo de cara a fuera. ¿Imposible hacer nada? Yo lo dije desde el primer minuto. Y no es un invento mío, es algo que se ha hecho muchas veces. Poponer un gobierno independiente de los partidos, con una serie de puntos obligados que -por naturaleza- no pueden ser los puntos de uno de los partidos. Y yo poponía, para darle mayor morbo y sutileza, que propusiera como independiente ¡a un socialista! Por ejemplo Almunia. Perfecto para negociar con Europa lo que haya que negociar, y nada sospechoso de aficiones griegas. O algo como Monti, a la italiana. Pero era más sutil lo de Almunia, por la guasa que iba a ser Tóntez diciendo que no. O sea que sí, era muy muy posible hacer algo, y no especialmente milagro. Pero todo lo que es capaz de hacer el perfecto incompetente de Rajoy es repetir y repetir como un loro: he ganado las elecciones. Y tomar eso como una especie de derecho moral, o subnormalidad similar. ¡Pues anda, y que le vayan dando! También podría decir: No podemos llegar a acuerdos que creamos buenos para España, así que preferimos repetir las elecciones. Y siendo responsable del muy mal resultado que hemos tenido, vamos a elegir un candidato mejor. Por eso pensamos que uns nuevas elecciones pueden cambiar el resultado, y posibilitar lo que creemos bueno para España. Y quedaría como Dios. Pero sólo es un mierda. Y en realidad no puede usar esa estrategia, porque él mismo se ha encargado de dejar un PP sin alternativas atractivas para el voto. Es lo único que ha hecho bien en su carrera. ¡Laminar a todo el que tuviera posibilidades de ser un candidato intelectualmente atractivo para los votantes de la cuerda del PP! Pensando que basta con el miedo. Lo que no entiendo es que te tragues una trampa tan burda como esa. Normalmente eres más agudo. 😉
      • plazaeme 2016-04-30 12:48:46
        - ¿Mandeee? explicotéate que no te sigo. ¿Pedir la cabeza de Rajoy no es echar el PP a los pies de los caballos del Psoe, de C´s y de Potemos, juntos o por separado? No, no creo. Pedir la cabeza de Susana era echarla en brazos de Potemos, ¡porque podía gobernar con Potemos! Y le obligan a defenderse de ese modo, cosa que puede hacer perfectamente. Esa era la consecuencia inevitable de que C's pidiera la cabeza de Susana. Obligarle a Susana a elegir entre elecciones o Potemos. En cambio C's pidiendo la cabeza de Rajoy, ahora, no le obliga a Rajoy a nada. Sólo es electoralismo por parte de Ciudadanos; no tiene más consecuencias. ¿Y si hacen lo mismo después de las elecciones? Dependerá del resultado de las elecciones, pero como el PP no se puede aliar con Potemos (espero que no pienses tan mal de Rajoy), tampoco la consecuencia puede ser echar al PP en brazos de Potemos. - ¿Echar el PP a los pies de los caballos del Psoe, de C´s y de Potemos, juntos o por separado? Derribar al partido oponente, si puedes, que yo sepa es parte del juego político. Pero para que sea "juntos", tienes que tener algún dato que te induzca a pensar en ello. Y lo que tienes es el dato contrario. C's (40) + PSOE (90) + Potemos (69) podían haber gobernado juntos de sobra (199), con o sin cabeza de Rajoy. No lo han hecho. Sigues tirando de imaginación y prescindiendo de la realidad. - Susana ... solo se escribe con los jerifaltes de la corrupción dando vueltas a su lado. Esas disquisiciones se me antojan pelín micrométricas. Estas disquisiciones que consideras micrométricas es lo que normalmente se llama "pruebas". Hay quien les da importancia. - Yo sigo si ver que carajo pinta nadie, en este caso el bello Rivera, exigiendo a quien tienen que poner en su partido de líder otros partidos, cuando además en el suyo el que hace y deshace de las mismas modos y maneras es el. Estás cambiando el argumento. Riverita no pide la cabeza de Rajoy por autoritario, o por falta de democracia interna, sino por Luis, sé fuerte. Y por blindar a Rita Barberá. ¿Cuál de esas cosas ha hecho Riverita? - estoy aburrido de las exigencias de Rivera mientras apuntala al partido que acumula mas corrupción, en casos y en millones robados. La ley del embudo, vamos. Sigue mezclando los argumentos. Eso te puede llevar a la satisfacción, pero no a la razón. Riverita no está "apuntalando al PSOE", y "no apuntalando al PP". Está apuntalando a ambos, en sitios diferentes. Y pidiendo una cabeza (Rajoy) por unas circunstancias que no se dan en otras cabezas (Susana, Tóntez). Según tú, parece que lo que debería hacer es ayudar a derribar un partido corrupto (PSOE), y apuntalar a otro partido corrupto (PP), porque crees que la corrupción de uno suma más que la de otro. Bien, puedes pensar así. Pero no puedes conseguir que los demás creamos que eso no es "embudo", y demostración de tus simpatías / fobias personales. - Si no te dice nada que lo admita el mismísimo socio Tontez, no se que te va a convencer. ¿Que piden mas gasto "social"con la que está cayendo no te dice nada? Eso no es una "admisión" de Tóntez, es un ataque de Tóntez a Potemos. Y sabemos que estos políticos atacan con lo que sea, sin importarles la veracidad. ¿Por qué cojones le voy a dar importancia a eso, o siquiera pensar que Tóntez se lo cree? Me parece una propuesta alucinante. - A ti no te vale, y quieres que desmenucemos el tocho ese. Como me temo que no te voy a convencer no tengo muchas ganas de tirarme dos días en ello, para no conseguir gran cosa me temo. Al contrario, ya me has convencido. Me has convencido de que no te basas en ningún dato contrastable (no lo tienes), sino en creerle a Tóntez -- sólo cuando te interesa creerle a Tóntez. Técnicamente se llama "sesgo de confirmación". Se suele considerar un problema. - Rajoy ha propuesto un pacto sobre cinco grandes temas, uno relativo al crecimiento y el empleo, otro para la reforma fiscal y de la financiación Autonómica, el tercero un pacto social y el cuarto otro imprescinible pacto sobre la educación, y otro para el fortalecimiento institucional, que incluye un compromiso en defensa de la unidad de España y la soberanía Nacional, que con la que está cayendo se me antojan imprescindibles. Eso no es una propuesta de pacto sino una declaración de buenas intenciones. Vaya, humo, porque -por usar sólo el primer punto- se puede estar defendiendo el crecimiento y el empleo, a través de políticas económicas estrictamente opuestas. ¡Todos defienden "el crecimiento y el empleo"! (Si no te lo crees, te sugiero que me señales quién no lo defiende, con un cita). Es como proponer un pacto porque todos los españoles sean felices y guapos. No, perdona, eso no es un pacto. El pacto está en los detalles. Porque gobernar son los detalles. - A ti eso te parecen pactos de sometimiento a Rajoy. Creo que sueles andar mas fino normalmente pero tu manía declarada al del puro me temo que te vence. 😉 No, a mi eso, que no conocía, me parece ... nada. La parte del sometimiento a Rajoy es la parte que dice que, o Rajoy presidente, o a tomar por rasca. ¿y eso no te parece sometimiento a Rajoy? - Sobre muletas para paripés (y gobierno) lo que creo es que si se puede asociar con un tío que con alegre desparpajo dice no y no y no a hablar con el partido que ha sacado mejores resultados electorales también podría dejarse de poner cordones sanitarios al lider de ese partido. Que se le ve la patita. 1. No ha tenido ninguna oportunidad de hablar con el tío que manda en el partido que ha sacado "mejores" (totalmente insuficientes) resultados electorales. Y no se le puede echar la culpa a Riverita de algo que es decisión exclusiva de Rajoy. ¡manda cojones, Al! 2. Pactar con el que dice "no y no" (al PP), para expresamente tratar de hacerle cambiar de idea, me parece justo lo contrario de un "cordón sanitario". El cordón sanitario dice (expresamente): Con el PP, no, nunca. Y Riverita dice (expresamente) lo contrario de eso. Claro, si tú quieres imaginar que por dentro está pensando lo contrario de lo que dice, entonces puedes imaginar un "cordón sanitario" exactamente en cualquier persona o partido, y exactamente en cualquier circunstancia. El problema es que cuando cabe todo, no significa nada. - Sobre la última ocurrencia del lider de C´s tan solo señalar que no ha sido solo Rajoy el que lo ha criticado, han sido TODOS, incluído su socio ¿Y? Eso apunta que han visto sus intereses en peligro. Pero a mi me la sudan sus intereses. Y a ti debería sudártela también -- por tu propio bien. - Sobre lo mierda que es Rajoy poco que objetar, ya he dicho que puedo admitirlo sin grave problema, pero eso no les hace mejores a los demás. Yo no he dicho que los demás sean "mejores". Me copio del otro hilo, para trabajar menos (y pido perdón): - Yo creo que si quieres un centro-derecha y un centro-izquierda serios y eficaces, y quieres evitar tentaciones bananeras, quitar a Rajoy y a Tóntez es un primer paso necesario. No es suficiente, pero sí es necesario. Ni Rajoy es capaz de llevar una política económica a la irlandesa, ni Tóntez a la francesa. ¿Y fuera de eso, qué tienes; Grecia o Portugal? Rajoy no es ninguna "salvación" de nada. En Grecia estaba gobernando la derecha. Completamente rajoyesca, por otra parte. Buenas palabras, mamoneo institucional superlativo, déficit creciente. ¿Qué cojones de "salvación" es esa? Sólo es una autopista para la entrada de Potemos por la puerta grande. ¿Esa es la idea? ¿Retrasar Potemos dos o cuatro años, para que lo haga con mayor fuerza? ¿Y por qué; porque te produce empatía el caballero de patética figura? Y añado. La empatía como argumento político me parece ... muy pobretón. Eso sí, resulta posmo (sentimental) de cojones. Y también un peligro de cojones.
      • Al 2016-04-30 18:05:43
        Pues eso es lo que he querido decir,esta vez en tus palabras para que me entiendas ""Derribar al partido oponente, si puedes, que yo sepa es parte del juego político."" Y que quieres que te diga, que Rivera pretenda derribar al PP mientras mantiene un pacto con el Psoe que a su vez pretende pactar con Podemos es algo que no me gusta ni un poquito. Por mucho que Rajoy sea un cantamañanas que no haga ni la cuarta parte de lo que quisiéramos. Que una cosa es hacer poco bien hecho y otra hacer muchas cosas mal hechas, como pretenden otros. El pacto de las cuentas del gran capitán, con sus doscientas medidas, no deja de ser un pastiche que no va a arreglar nada, aparte de que como el mismo Rajoy como gobernante ha demostrado, una cosa es lo que se promete y otra muy diferente lo que se hace luego. ¿O te crees que hubieran llevado a la práctica todas esas medidas si les hubieran dejado formar gobierno? Sobre las pruebas que pides de que Susana hace menos contra la corrupción que Rajoy es ver cuantos peperos hay en la trena y cuantos sociatas andaluces. Sobre tu argumento de que Rivera apuntala tanto al PP como al Psoe, señalar que eso ha sido así hasta llegar las elecciones, pero luego la cosa ha cambiado muy sustancialmente con el pacto con Tontez y el Girauta y el Rivera dando la vara todo el santo día pidiendo la cabeza de Rajoy. Ahí el equilibrio pasó a la historia. Y yo no pido que haga al revés, me hubiera conformado con que siguiera intentando pactar con ambos, e intentar PERO DE VERDAD, NO DE BOQUILLA un pacto entre los tres, no con uno y ciscarse en el otro, que es lo que ha hecho. Hubiera esperado de el que pidiese a Tontez que abandonase su hostilidad al PP, no sumarse a ella. No creo que te sea tan difícil de entender. Si hubiese habido conversaciones entre los tres partidos, posiblemente hubiesen podido convencer a Rajoy de hacer concesiones, pero no desde luego pidiendo su cabeza ni pretendiendo derribar su partido. Así si que no hay manera de entenderse. Y no te preocupes, te acepto las disculpas por lo de no subir el hilo a portada, que no somos perfectos y todos tenemos despistes. Pero me debes una birra que hace mucho que no tomamos unas. A ver si organizamos un papeo o algo. 😉
      • plazaeme 2016-04-30 18:47:09
        Vale, cerveza debida. Con su papeo y cosa. - Y que quieres que te diga, que Rivera pretenda derribar al PP mientras mantiene un pacto con el Psoe que a su vez pretende pactar con Podemos es algo que no me gusta ni un poquito A ver cómo me explicas que es legítimo y normal que el PP le intente comer la tostada a C's (quedarse con sus posibles votos), pero no es legítimo que C's haga lo mismo. ¿Cómo va eso? El resultado de las elecciones indicaba: o pacto, o elecciones nuevas. En los países civilizados suele salir pacto. Riverita ha intentado pactar con PP y PSOE, y se ha dejado sólo el PSOE. ¿De qué cojones tiene culpa Riverita? ¿De que tú imaginas un contubernio Tóntez / Potemos, expresamente prohibido por el CF? ¿Y que no haya existido el contubernio no te dice nada sobre tu imaginación? ¡Ah, que es que trataba de su intención! La realidad no importa, porque tú sabes la intención de verdad de la buena. El problema es que así tienes razón pase lo que pase, y sea la realidad la que sea. Pero es una "razón" de chichinabo, ¡precisamente por su independencia de la realidad! Porque a los demás nos importa la realidad, no "tu razón" (que se da por definición y de modo automático). Lo pongo de otra forma. Cuando no puedes no tener razón -porque las intenciones imaginarias son ... imaginarias- entonces la razón que tienes no vale exactamente de nada. Se da por supuesta, porque funciona con todos los resultados reales posibles. No puede decir nada sobre el mundo real porque está fuera del mundo real. - El pacto de las cuentas del gran capitán, con sus doscientas medidas, no deja de ser un pastiche que no va a arreglar nada, aparte de que como el mismo Rajoy como gobernante ha demostrado, una cosa es lo que se promete y otra muy diferente lo que se hace luego. ¿O te crees que hubieran llevado a la práctica todas esas medidas si les hubieran dejado formar gobierno? No tienen nada que ver las promesas electorales (sagradas precisamente por lo fáciles que son de incumplir) con los pactos de gobierno. En el segundo caso, si el gobierno no cumple, lo derribas. O le impides gobernar desde el paralemento. La estás liando gorda. Pareces un gato panza arriba. 😉 - Sobre las pruebas que pides de que Susana hace menos contra la corrupción que Rajoy es ver cuantos peperos hay en la trena y cuantos sociatas andaluces. ¿Y esto? Bueno, yo hablaba de pruebas políticas, no judiciales. Pero miremos lo que dices. Algo como que Rajoy conocía la corrución de su partido, vivió muy feliz con ella años y años, y luego ha decidido chivarse a la polícía para ver si hacen algo (sin hacer nada él por su cuenta). ¿Y cómo sabes que el chivato es Rajoy, y no alguien que se quiere poner en su lugar. Joder, Al, sigues confundiendo el mundo imaginario con el mundo real. Imaginas que Rajoy ha azuzado a la poli, y sólo contra la corrupción del PP. O sea, no tienes prueba o muestra alguna de que haya hecho nada contra la corrupción (en cambo sí tienes Luis, sé fuerte). Pero te quedas tranquilo imaginando que la solución es una entre muchas posibles, y completamente inverosímil. Ya. Entiendo. - Hubiera esperado de el que pidiese a Tontez que abandonase su hostilidad al PP, no sumarse a ella. No creo que te sea tan difícil de entender. Que yo recuerde, lo ha hecho. Y en palabras grabadas. Y recién las elecciones, no vi ninguna diferencia entre su acercamiento a pactar con PSOE o con PP. La diferencia es que unos le dieron sonoramente con la puerta en las narices, y otros no. El PP tenía sus razones, claro. Quiere ningunear a Ciudadanos, para quitarle los votos que se solapan. Y Ciudadanos no tenía números para resultar necesario. Estupendo, es una elección muy racional ... si no te paras a mirar demasiado las posibles consecuecias. (Y luego Rajoy llama tontos a los otros). Pero en todo caso es una decisión ¡de Rajoy!, no de Riverita. Cojones, que le sigues echando la culpa a Riverita de lo que ha decidido Rajoy. Manda huevos, me atrevería a sugerir. - Si hubiese habido conversaciones entre los tres partidos, posiblemente hubiesen podido convencer a Rajoy de hacer concesiones, pero no desde luego pidiendo su cabeza ni pretendiendo derribar su partido. Así si que no hay manera de entenderse. ¿Y quien se ha negado a ninguna reunión con otros partidos (antes de que se hablar de cabezas y cosas)? - El PSOE a hablar con el PP. - El PP a hablar con Ciudadanos. - Ciudadanos no se ha negada a hablar con nadie. Al contrario, lo ha intentado. ¡¡¡Pero la culpa la tiene Riverita!!! ¿No podríais intentar contarnos una película mejor?
      • Al 2016-04-30 20:45:33
        ¿Que quien se ha negado a negociar nada entre los tres partidos? joder ratoncillo de biblioteca (es por lo de gato panza arriba :D que parte del NO sr Rajoy no entiendes?)... pues el socio de Rivera, y el propio Rivera si Rajoy no le pone su cabeza en una bandeja. Curiosa manera de pedir diálogo. O tragas con lo que hemos decidido que implica joder todo lo que has hecho y además me das tu cabeza en una bandeja o no hay diálogo posible. Me parece que te voy a pedir lo mismo para poder entendernos. :D Porque el sr Rajao se ha pasao estos meses pidiendo una reunión, pero no para aceptar las cuentas del gran capitán, por supuesto, ni ceder antes de negociar nada, si no para acordar entre los tres unos pactos de esos que todo quisqui pide que hagan, por ejemplo sobre educación y cosillas de estas, que te parecen humo. Y como es harto comprensible, dado que ha sacao tantos votos como los otros dos juntos, pidiendo de entrada la presidencia. Algo mas lógico que que la pida Tontez, desde luego. A lo mejor, hay la posibilidad, si se hubiesen puesto a hablar y negociar, hubieran podido llegar a algún tipo de acuerdo. Yo opiné al principio que una buena solución hubiera sido poner a Riverita de presi, por aquello de dejar un poco al margen a Rajoy y a Sanchez. Iluso que es uno. O sea, Rajao se ha pasao pidiendo hablar los mismos meses que el socio de Rivera se ha pasao diciendo que NO, NO y NO quiere hablar con el. Pero la culpa de que no hablen ni negocien nada es de Rajao según tu criterio, no de los chicos del pacto chupiguay que le piden que se sume con la cabeza debajo del brazo a su pacto antiPP. Pues vale, para ti la perra gorda. ¿Que deciás de “embudo”, y demostración de simpatías / fobias personales?
      • plazaeme 2016-04-30 21:44:38
        Al, estamos en mundos, memorias, realidades, paralelas. Para empezar a hablar, confirmemos que ese "San Mariano" que están fabricando los de la "naranjifobia" es completamente falso. El Santo no tienen ningún problema en intentar moveras las sillas de otros partidos -- cosa que sosntenéis que los demás no pueden hacer con El Santo. ¿Por qué lo sostenéis? Se me escapa. - Argumentos que le sirvieron para intentar una vez más romper el PSOE, usando nombres propios como el de Eduardo Madina además de los ya citados. "El Facebook de Rubacalaba echaba humo", sentenció. (Rajoy) (25 de enero) http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2016-01-25/rajoy-tiende-puentes-con-rivera-y-espera-que-el-psoe-acabe-estallando-1276566368/ Vale, vayamos por pasos. (26 de enero) Tras "la cosa" de Rita Barberá, C's se muestra dispuesto a llevar a Rajoy ante una comisión parlamentaria sobre la corrupción, igual que hicieron con Susana Díez. NO DICE que Rajoy está excluído del pacto. SÍ dice que ante la imposibilidad de conversaciones a tres (por el PSOE), serán ... - conversaciones "paralelas" de Ciudadanos con los populares y, por separado, con los socialistas. Conversaciones que, de llegar a buen puerto, terminarían con el compromiso de un gran pacto contra la corrupción en el que se abordarían el fin de los aforamientos y de los indultos a políticos corruptos, dos de las propuestas estrella del partido naranja, así como "la propia estructura y dependencias del poder judicial. ¿Por qué no ocurrieron las "conversaciones paralelas"? ¡Por Mariano EL Santo! Y sin que nadie estuviera pidiendo su cabeza. http://www.libertaddigital.com/espana/2016-01-26/ciudadanos-dispuesto-a-llevar-a-rajoy-ante-una-comision-de-investigacion-por-corrupcion-1276566451/ (26 de enero) Rivera sobre los mismos pactos, tras la mini conversación telefónica con Rajoy (paripé de Rajoy): - Rivera ha querido alejar cualquier especulación de que la intención de Ciudadanos sea mover la silla a Rajoy o Sánchez, a los que ha calificado como sus "interlocutores". "Me parece leal hablar con el presidente del PP y con el secretario general del PSOE" ha asegurado en los micrófonos de esRadio. Pero apuntan los problemas: - Según ha explicado, propuso "abrir un grupo de trabajo para explorar en qué estamos de acuerdo" y va a plantear "lo mismo al PSOE". Rivera ha criticado que Rajoy piense en términos de "o él o el caos" pues a su juicio "el caos es cuando no hay Gobierno o con la corrupción que hemos vivido estos años". Sobre el escenario de futuros pactos, el líder de Ciudadanos ha asegurado que PP y PSOE tienen que abandonar la costumbre de "negarle el pan y la sal al otro partido tradicional, es lo que no acaban de entender" al contrario, y se ha vuelto a ofrecer para "ensamblar" el acuerdo entre ambas formaciones que permita que comience la legislatura y que aleje del Gobierno de España a un partido como Podemos cuyo modelo, ha repetido, es Grecia o Venezuela, y también a los independentistas. http://www.libertaddigital.com/espana/2016-01-26/rivera-para-mi-la-linea-roja-es-la-union-de-los-espanoles-1276566390/ Y eso es a lo único a lo que ha jugado Rajoy desde las elecciones. A "o yo, o el caos"; y a repetirlas. Con una constancia y una consistencia dignas de admiración -- si la causa no fuera repugnante. Ese es el punto de partida. Rivera pidiendo pactar con ambos, aunque sea por separado si no hay otra forma. Y NO PIDIENDO la cabeza de Rajoy. Es cierto que no dándola tampoco por supuesta, sino intentando arreglar primero el pollo político del país, y ya después se entra a hablar de los nombres. COMO DEBE SER, porque importan menos que el país. Sí es verdad que en fechas anteriores había jugado con la inconveniencia de Rajoy. Con el famoso: - "difícilmente puede limpiar España quien no ha limpiado su casa". (2 de enero): http://www.libertaddigital.com/espana/2016-02-01/rivera-pide-empezar-a-negociar-un-gobierno-de-transicion-con-pp-y-psoe-haya-o-no-candidato-1276566836/ Pero es que estaban estallando marionetas de Rita Baberá todos los días, hasta la Rita final. ¿Qué quieres que diga Riverita, que eso no importa? ¿Que lo que pasa en el PP no es un asunto de Rajoy? ¿Y or qué iba a decir algo así; estamos locos? Pero no ha dicho que la cabeza de El Santo sea una cuestión innegociable, línea rojan, ni nada. Es un ya veremos, después de hablar y pactar lo que importa; pero parece difícil. Y ha quedado muy muy claro en este proceso lo que le parece importante a Rajoy. ¡Su culo! Yo, mi, me, conmigo. Hechos. Con sus fechas. La realidad, como fue. Después, aparentemente, si han sido más contundentes con lo de Rajoy. Y poco me parece, rescantando ahora la historia. Es un impresentable de tres pares de cojones. Más que los otros impresentables, quiero decir. Porque encima tiene más educación, coño; que no se debe tomar como un privilegio, sino como una mayor resonsabilidad. Joder, que si te dedicas a la política se supone que debes haber aprendido antes a disimular un poco que lo único que te interesa es tu propio culo; tu puto yo-yo. Mira que me voy a acabar enfadando ... 😉 Es broma, claro. Pero así lo veo.
      • Al 2016-05-01 23:09:43
        Tengo el ordenata pallá y seguir este hilo comienza a ser una tortura sin word ni nada parecido.Pero en fin, te contesto porque no me acabas de convencer, aunque tampoco te voy a convencer yo a ti. A ver, yo no he hablado en ningún momento de San Mariano ni de naranjifobia, a ver si no me metes en un saco que no es el mío. Y tampoco te concedo que se haya portado como han hecho con el, desde el insulto en el famoso debate con Tontez hasta cuando piden su cabeza una y otra vez, imposibilitando así ningún acuerdo. Que acabamos aburridos de escuchar a los naranjitos echar la culpa a Rajao de que no hablasen mientras su socio no paraba de negar el pan y la sal al PP mientras comían cocido con Podemos. Y no me vale que me cuentes que Rajoy ha hecho lo mismo, porque en el enlace que me pones (coño, precisamente el de la conversación de Rajoy y Rivera) lo que dice es que Rajoy espera (y esperábamos todos) que el Psoe renunciase al pacto con Iglesias, no pedía la cabeza de nadie y menos como condición para nada. Sobre lo de "Yo o el caos" aunque te joripiñe al final se ha revelado bastante certero. O tripartito PP/Psoe/C´s o el caos, y así ha sido. A por nuevas elecciones. Porque ese pacto de cincuenta y la madre que los parió, todos contra el PP, es el caos. Y un gobierno Psoe/C´s en el que el PP sería un apestado y Podemos poco menos que un modelo para el Psoe lo mismo. Sobre Rita y la corrupción en Valencia, tampoco me parece, con la corrupción instalada en todo el país y en todos los partidos y a todos los niveles, nada nuevo. Lo de blindar a Rita fatal, de acuerdo, entendible solo desde le perspectiva de que hubiera montao si no un cisco del copón en plenas elecciones, pero también hay blindajes en el Psoe. De hecho los dos partidos han acordado ahora acabar con los blindajes. ¿O es que lo que es determinante es el momento en que sucedan estas cosas? (hechos, con sus fechas, la realidad como fue) Que mas da que ocurran dentro o fuera de elecciones? La corrupción baña el país pero la culpa parece que solo la tiene Rajoy. http://vozpopuli.com/actualidad/80105-pp-y-psoe-no-quieren-mas-casos-rita-dejan-sin-blindaje-a-sus-cuatro-diputados-amenazados-de-imputacion En fin, podemos estar de acuerdo en que Mariano ojalá hubiese cedido el testigo, pero el caso es que ganó las anteriores elecciones y ahí está, aunque nos fastidie. Pero que quieres que te diga, lo prefiero a que esté Tontez presidiendo el gobierno, y que sea apoyado por Rivera no lo hace mas apetecible. Que ya sabemos por donde respira Tontez. Y lo que me sigue pareciendo inadmisible es el cordón sanitario, el veto, a un partido como si fuesen terroristas. Que es lo que hace el Psoe por sistema, al que por supuesto no voto. Y que los que se asocian con el tampoco contarán con mi simpatía. Para eso, repito, no los voté. Y eso al margen de lo que sea o deje de ser Rajoy. Es lo que pienso.
      • plazaeme 2016-05-02 00:20:27
        Al, sólo una cosa. Lo determinante del momento es que delimita si pueden ser consecuencias o antecedentes, qué mueve qué, y qué no podría hacerlo, etc. Lo demás, muy bien. Yo ya he dado mis argumentos, y no voy a repetirme. Gracias por la charla, y por plantear la otra visión del asunto. En eso consiste la perspectiva. Y para eso tenemos la plaza.
  • viejecita 2016-04-29 19:08:28
    Me encanta este hilo tuyo, Al. A mí, nunca me gustó mucho Rajoy, que no le perdono que le diera tanta cancha a Gallardón, que cogiera a Montoro en vez de a Pizarro para Hacienda, que no hiciera nada para apoyar a Mayor Oreja, a SanGil, a Abascal, a Otaola, a la propia Esperanza Aguirre... Pero, al lado de los otros, parece algo. Y además, no se da aires. Yo tengo clarísimo que le voy a votar. Y me encanta que tú , viviendo en Guernica, y viendo la situación desde allí, le defiendas, y, si te he entendido bien, le pienses votar. Muchas gracias Me has hecho la tarde
    • Al 2016-04-29 20:17:19
      Gracias v, me has entendido muy bien. No ha sido nunca Rajoy santo de mi devoción, pero teniendo en cuenta dos cosas estoy dispuesto, en efecto, hasta a votarle. Una que es el pim pam pum de todo quisqui mediático y me suelo solidarizar con las extremas minorías cuando las mayorías se dedican a darles tortazos. Y otra, que viendo las alternativas del resto de partidos, lo del menos malo cobra todo el sentido. A los demás no les puedo votar, me dan retortijones solo de escucharlos. Y no votar es allanar el camino de estos chavistas que dan auténtico miedo.
  • plazaeme 2016-04-30 16:37:42
    ¡Joder, ya siento! Mil disculpas. Nunca se me olvida subir las entradas que toca a la portada, y justo me olvido con esta con la que estoy en contra. Parece a propósito. No lo es. Estaba mal. Disculpas a todos, y sobre todo a Al.
  • lectoresceptico 2016-05-01 03:02:15
    Pues la reflexión que hace Al ya la he oído de muchos votantes de C's provenientes del PP, no se si será relevante estadísticamente pero como dice el refrán "cuando el río suena agua lleva"
    • plazaeme 2016-05-01 08:52:41
      Sí, yo estoy seguro de que no es una rareza de Al. Parece bastante extendido. Y ya sólo eso significa que es una cagada política de Riverita. Porque da, o los terminales mediáticos del PP consiguen que dé, una mala impresión. Y la impresión es más importante que la sustancia. O igual no es cagada. No digo que sea el caso de Al, pero hay muchos "votantes del PP" que están cabreados con Rajoy, por la derecha de Rajoy. ¿Un ejemplo? Pues por ejemplo Luis del Pino -- y nos situamos. Y no hay nada malo en ser de derechas, ni en ser más de derechas que Rajoy (Rajoy realmente no es nada). Pero entonces sería más lógico que ese ambiente hubiera votado por ejemplo al partido de Abascal (tan respetable como el que más, y más que la mayoría), en vez de lanzarse a Ciudadanos para darle una patada a Rajoy, e inevitablemente enfadarse con Riverita -- haga lo que haga. Quieren que Rivera sea su ideal de líder del PP, y cada uno tendrá sus matices al respecto. Pero es que Rivera no quiere ser eso, ni se ha buscado el equipo adecuado para ser eso. Y entonces el desencanto es inevitable. Estaba cantado. Todo eso se entiende, y es natural que pase, y no hay motivos para enfadarse. Pero si empezamos a hacer gimnasia argumental para racionalizarlo, yo haré "desconstrucción" argumental para limpiar el ambiente de cuentos chinos. Cada uno hace lo suyo, y todos contentos.
      • lectoresceptico 2016-05-02 01:42:53
        Pues no creas que son muy de derechas, más bien, y es suposición y sólo suposición, sabiendo que sería harto improbable que C's pudiera formar gobierno, pretendían forzar una coalición PP/C's en la que barruntaban que no chirriarían (o al menos no con mucho ruido aparentemente) las grandes líneas maestras de la acción política y al mismo tiempo se dotase de una especie de "pepito grillo" a ese gobierno. Lo que pase ahora, como decían Tip y Coll,... la próxima semana
  • Jose Maria 2016-05-01 11:14:49
    Sólo añadír: Que no sólo Cs apoya al pp en Madrid, también en La Rioja, Castilla y zleon y Murcia, además de los ayuntamientos o sea que TODOS*los sitios que mantiene el pp es gracias al Cs. Por lo cual muy feo eso de morder la mano de quien te da de comer. Luego los ex votantes del pp y ahora de Cs, habrá de todo y lo único que hay Don las encuestas y TODAS dan que Cs sube y que la mayoría reconocen el trabajo de Cs. Así que esto me da que es otra propaganda pepera. Cada vez está más claro y lo dice más,gente que el pp ha ayudado al crecimiento del chavismo español y que están encantados con esto , para así poder reclamar "o yo o el caos" que esa va a ser su campaña= lo cual me parece gravísimo. Sánchez no ha,tenido nada que ver con la corrupción del psoe y Rajoy es el de "luis resiste" el Dr la,sede pagada con dinero negro etc etc, no puede regenerar nada. Yo creo, que (a pesar de los errores) lo mejor que podría pasar en las,próximas elecciones es que Cs tuviese la fuerza necesaria para condicionaer y poder formar Gobierno y obligar a,los otros. Yo creo, aunque a los,peperos lo estén deseando, que si la Unión del chavismo y de Iu pasa al psoe sería una,tragedia para España, por eso me parece gravísimo el apoyo de una forma u otra a este chavismo.
  • repbana 2016-05-01 11:16:40
    No creo que haya sido una perdida de tiempo, creo que ha sido la mejor campaña electoral que ha podido haber, porque cada actor ha mostrado su auténtico rostro.
  • tmpd 2016-05-01 12:56:29
    Viendo todos los comentarios , pienso que todos tienen algo de razón. Pienso que lo más importante ahora es que los podemitas y los separatistas tengan lo menos posible de votos. No comprendo como puede seguir habiendo millones de españoles que les sigan. Estoy de acuerdo con José María que si no están en más gobiernos es gracias a C's, y si en la alcaldía de Madrid, por ej.,.C's hubiera tenido más votos , en estos momentos no estarían los impresentables de Carmena. No estoy de acuerdo con Rivera en muchas cosas , pero estoy aún menos de acuerdo con Rajoy. Sin embargo tal como están las cosas La única solución es que entre PP y C's tengan mayoría , porque estoy convencida que llegarían a un acuerdo. Lo siento , pero mientras Rajoy sea el candidato no votaré al PP , aunque me gustaría que el PP ganara las elecciones . Pero sí puedo (porque no estoy segura de que los que ivivimos en el extranjero podamos votar en estas elecciones) volveré a votar a C's sin ninguna duda. Creo que el PP con la presencia de C's es lo menos malo para España.
  • Doctora Luisa Delgado 2016-05-01 13:07:14
    Pienso que convocar unas nuevas elecciones e lo mejor que podía pasar por mucho que la mayoría desease un acuerdo de cualquier manera con tal de que hubiese un gobierno. A mí un gobieno formado por PSOE+Podemos+nacionalistas me asustaría, más que nada porque eso implicaría hacer concesiones a los nacionalistas, otorgarles más poder. Así que contenta de que eso no haya cuajado y e convoquen nuevas elecciones. Yo daré mi voto a UPyD que es el un único partido que se enfrenta al nacionalismo sin complejos y también para darles mi agradecimiento por denunciar casos de corrupción. Pienso que la sociedad ha sido muy desagradecida con ellos. Una última esperanza a UPyD. No quiero votar al PP porque no no gusta ese papel secundario al que aspiran en el País Vasco. Quieren prestar su apoyo al PNV para evitar un gobierno de Podemos. Craso error porque están diciendo que la única alternativa a Podemos es el PNV cuádno deberían quitarse ese complejo de inferioridad frente al PNV y demostrar que ellos son la alternativa frente al nacionalismo, sin complejos. Cuándo sigan así poco futuro tienen en el País Vasco.Igual es simplificar demasiado y habrá que tener en cuenta más factores, pero el PP vasco cuándo mejor le fue eletoralmente fue en la época de Jaime Mayor Oreja, María San Gil, Santiago Abascal....es decir, el ala menos hacerse-perdonar-con-el-PNV.
  • plazaeme 2016-05-01 13:46:39
    Y sólo estamos hablando de lo anecdótico. Los digo, dijo, Diego de la gresca post-electoral, y las chorradas. En realidad la corrupción no es el primer problema de España, ni de lejos. Ni siquiera es un problema especialmente *de* España. Pero vende, porque es fácil de visualizar. El problema de verdad de Rajoy es que se trata de un tipo demostradamente inadecuado para el puesto. Ya era una apuesta garantizada antes del primer día, pero manda cojones negarse a verlo hoy. Ejemplos hay a patadas. Este es muy bueno. Que un gobernante, con el poder que tenía Rajoy en España, haya permitido la podredumbre del sistema de financiación autonómica al punto en que está, no tiene perdón de Dios. Entrevista a Ángel de la Fuente sobre la financiación autonómica: "Las comunidades son como un crío de 15 años que está en casa con paga". No es un problema de derechas o de izquierdas, o de nacionalistas, o de pollas en vinagre. Es un problema de saber gobernar; de capacidad para hacerlo. Y no tiene. No hay más.
    • viejecita 2016-05-01 14:10:39
      Y tú, Plazaeme,¿ Ves a alguien que haya demostrado tener capacidad para gobernar, y el suficiente apoyo en votos para tener la oportunidad de poder hacerlo ?
      • Al 2016-05-01 14:23:16
        :D :D :D muy bueno ese dedo en el ojo V. Venga Plaza, ya tienes dos votantes seguros si te presentas a las elecciones.
      • plazaeme 2016-05-01 14:32:54
        Ya con lo de "el suficiente apoyo en votos para tener la oportunidad de poder hacerlo", la respuesta es no. Pero tampoco Rajoy. Tenemos un sistema mal parido que permite que con frecuencia llegue al gobierno alguien "virgen" en gobierno. A veces el "virgen" resulta que sí es un gobernante (Felipe González), y otras sale un incapaz (Zapatero, Rajoy). Nota: esto va completamente al margen de que lo que opine de sus políticas respectivas. Así que el elemento de "riesgo de virgen" es un problema de sistema. Sabes que a menudo no lo vas a poder evitar, mientras no corrijas el sitema. Pero el elemento "problema de incapaz" no deriva del sistema. Lo pueden (lo deben) evitar los electores. Te pongo un ejemplo retrospectivo. Rajoy ha hecho lo que Rubalcaba decía que había que hacer -- y que Rajoy haría si ganaba. Yo no estoy de acuerdo en que esa era la política buena, pero al final es la que hemos tenido. Pero la hemos tenido con un incapaz en lugar de con un gobernante. Ahora creo que hubiera sido mejor que ganara Rubalcaba. Y ya entonces tenía los elementos para saberlo, porque ya sabía que Rajoy era un incapaz (nunca ha tenido "madera de líder"). Pero por estos prodigios de la irracionalidad, aquellas elecciones se convirtieron en abofetear a Zapatero (merecido) en el culo de Rubalcaba (absurdo), aprovechando que un incapaz pasaba por allí (suicida). Si lo que me preguntas es qué se puede (debe) hacer, te diré que allá cada cual con su conciencia. Si me preguntas qué haré yo, entre no votar, o votar a Ciudadanos. Mientras Rajoy esté ahí ni siquiera voy a contemplar la posibilidad PP. Si el PSOE presentara a Susana, sería una posibilidad. Dependiendo del estado de los otros, y las carambolas y cosas. No me gusta su política (me disgusta mucho), pero no es una incapaz. A Tóntez, ni se te ocurra preguntar.
      • viejecita 2016-05-01 18:17:04
        Pues sí, desde luego. Tienes una idea, Al. Si Plazaeme se presenta a las elecciones, y por Madrid, o sea, de aspirante a jefe de gobierno de España, me comprometo a votarle, y a hacerle propaganda.
      • plazaeme 2016-05-01 18:30:07
        Lo vuestro es querencia, parece. Porque ibais a meter una pata tan grande como con Rajoy. 😉 Que yo critique al PP (y a Aznar, y a los votantes) porque Rajoy es un incompetente total para el puesto, de ningún modo significa que yo piense que sería competente en el mismo sitio. Al contrario. Podría mostrar una de estas dos tendencias, y probablemente las dos. 1. Haría de la administración una escuela de filosofía dedicada a una discusión sin fin. 2. Recorrería toda la administración y aledaños, preguntando. ¿Y esto (trabajo, organismo), para qué sirve? ¿Has comprobado (medido) el efecto que le presumes? ¿Por qué piensas que produce más riqueza que la que elimina, o que redistribuye más de la que concentra? ¡Elimínese! Es divertido y estimulante, pero NO es un buen gobierno. Yo no me votaría. 😉
      • viejecita 2016-05-01 19:37:15
        Pues yo sí. Ya ves. Al principio tendrías a todos en contra, sobre todo, los paniaguados del vascuence, del gallego, y del catalán, pero luego, con una administración mucho más pequeña, y los que quedasen, orgullosos de ello y fans acérrimos , y dando ideas para mejorar resultados y abaratar costes, empezaría el país a funcionar. Y se terminarían las "políticas calentólogas", las subvenciones ridículas, y nos dejarías correr en las autopistas... Lo malo serían la cantidad de "enchufados de políticos " que se quedarían en el paro, pero ya sabrían ellos buscarse las castañas en otra parte,