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Cameronendum: el genial invento de referéndum "british style"

cameronendum

Los británicos han hecho muchas contribuciones imprescindibles a la filosofía política que usamos, pero se están cubriendo de gloria en los coletazos finales del Reino Unido. Y lo del referéndum “british style”, o cameronendum, ya es el no va más. La particularidad no es convocar referendos para perderlos, o casi, como suele señalarse. O sea, jugar a la ruleta rusa. No; es jugar a la ruleta rusa con las decisiones sagradas. Entiéndase “sagradas”: Afectan a todos, mucho, y no es previsible que tengan vuelta atrás.

Normalmente ese tipo de decisiones se encierran en las constituciones. De forma que hay que darle tantas vueltas a la llave, que no cabe pensar en un arrebato momentáneo para tomar una decisión demasiado trascendente a tontas y a locas. Se meten en las constituciones incluso sinsorgadas -que en realidad no le afectan a nadie- como saltarse a las mujeres en la sucesión a la corona. Su reforma necesitará meses y meses de debate parlamentario (comisión, pleno, senado, y vuelta al pleno);  una mayoría muy cualificada de ambas cámaras; y finalmente un referéndum. Por mayoría simple esta vez, pero es después de haber superado todos los trámites anteriores, y con esa discusión a la vista.  Y a nadie le ha parecido nunca “no democrático” ese procedimiento.

Basta comparar la relevancia de la herencia de la corona, o tantas normas más que salen en la consti, con una secesión o un salirse de la Unión Europea. Pues llega Cameron, y se le ocurre que las secesiones se liquidan al albur de una ventolera pasajera, en la que vale con que vote uno más a favor de una de las posturas. E independientemente de cuántos voten. Hoy.

¿Y qué pasaría mañana? ¡Ah, eso no importa! O que se repita si se quiere, ¿a mi qué me más me da? Ya, pero hay un problema. Hay decisiones donde una de las posturas tiene vuelta atrás, y la otra no. Salirse de la UE se puede votar muchas veces … hasta que sale que sí. Y yo no sé si será muy “democrático” aceptar ese sistema cuando te gusta el resultado, pero es de una irresponsabilidad acojonante. Para cualquier contrato de chichinabo hace falta un consentimiento válido (unas garantías), ¿pero para una secesión (o una unión) no?

Por ejemplo, a mi me podría encantar una votación para suprimir (o descafeinar) las autonomías, pero nunca aceptaría un simple cameronendum para hacerlo. Porque no es serio, y lo no serio lleva a cristos. A veces lo serio también; pero las payasadas, siempre.

Pues va más lejos lo del “british style”, porque encadenan los prodigios. Piensan que un referéndum de secesión no tiene consecuencias si lo “gana” Cameron. Los cojones. Nadie se hubiera puesto a mirar el resultado de Escocia en la votación sobre la UE de no haber habido la gracia anterior. Pero como la hubo, ahí está. Y es un engaño mayúsculo convencer a los escoceses de que se queden en el Reino Unido para que no salgan de la UE, ¡y luego sacarlos de la UE! Ni al bombero torero se le ocurre. O sea que el referendo supuestamente ganado no era inconsecuente, y ni siquiera lo ganaron en realidad. Tienen la derrota retrospectiva garantizada. Ya no hay UK (sólo espera un poco).

Y encima es más sorprendente que sean precisamente los -en breve- ex británicos los que han parido el cameronendum. Solían ser gente práctica, muy de mirar los ejemplos y las consecuencias, y de aparcar las grandes palabras pomposas. ¿Democracia; y eso cuanto suma, por favor? Pero ya no, al parecer. Han prescindido olímpicamente del excelente ejemplo canadiense y su Clarity Act. ¿Referéndum de secesión, dices? Sí, hijo, sí; los que quieras. Pero, (1) con mayoría cualificada; y (2) con todos los pasos y negociaciones, y cristos, que habría que dar después de un eventual “sí”, establecidos antes de la votación. De forma que todo el mundo sepa lo que implica, quede establecido el camino de la monada, y que la mayoría no dependa de una emoción pasajera. Porque eso ya no se va a poder votar nunca más. No hay vuelta atrás.

Pues resulta que gracias a los británicos, esos genios, la seriedad y racionalidad canadiense no pueden ser. Hay que tragarse el “british style”. ¿No sería mejor darles una lección? Al fin y al cabo sería una lección de sus primos del otro lado del charco; no deberían ofenderse. No es una raza oscura ni nada.

El que lo prefiera en estilo más académico puede atender al profesor Rogoff, de Harvard,

The real lunacy of the United Kingdom’s vote to leave the European Union was not that British leaders dared to ask their populace to weigh the benefits of membership against the immigration pressures it presents. Rather, it was the absurdly low bar for exit, requiring only a simple majority. Given voter turnout of 70%, this meant that the leave campaign won with only 36% of eligible voters backing it.

This isn’t democracy; it is Russian roulette for republics. A decision of enormous consequence – far greater even than amending a country’s constitution (of course, the United Kingdom lacks a written one) – has been made without any appropriate checks and balances.

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  • plazaeme 2016-06-25 09:19:04
    A ver, Rep. Ni es comparable la promesa de un partido con la de un gobierno / estado, ni la respuesta "de un nacionalista" tiene la menor relevancia. En todas las bandas y opiniones hay salvajes subnormales.
    • repbana 2016-06-25 09:25:11
      Creo que he dicho que es la respuesta de UN nacionalista, no la respuesta DEL nacionalismo, o DE algún gobierno. La he puesto porque es la única que he obtenido. Ya lo se que cafres las hay de todos los colores. El problema no es ESE en concreto, sino la tendencia general: Usted vote a favor, que al día siguiente habrá llegado el paraíso. Pero no pregunte, que no tenemos respuesta. A mi me gusta tener respuestas por adelantado. Por ejemplo, el brexit. ¿Se ha contestado a la preguntas tan básicas como que pasará con los británicos que viven en otros estados de la UE y los nacionales de otros estados que viven en RU?
      • plazaeme 2016-06-25 09:32:10
        La cuestión no es que no hayas dicho que se trata de la respuesta de un nacionalista. No es eso lo que he criticado. Creo que mi frase de que la respuesta de un nacionalista no tiene relevancia es suficientemente clara. Significa que no importa, que no dice nada, y que por tanto es improcedente añadirla al argumento. Ruido; embarrar el campo. - A mi me gusta tener respuestas por adelantado. ¿Y quién discute eso, cuando es uno de los puntos clave y resaltados de la entrada?
      • repbana 2016-06-25 12:02:22
        La de uno en concreto no. Pero, ¿Y si fueran miles que tienen el mismo esquema de pensamiento?
      • plazaeme 2016-06-25 12:05:23
        Cuando presentes miles, será relevante. Mientras tanto, improcedente. Peor; es juego sucio. Una sugerencia sin soporte. O sea, cafre. ¿Por qué crees que llamamos "populistas" -y despreciamos- a los que hacen eso?
      • Al 2016-06-25 13:16:51
        ¿No creerás que esa respuesta es sólo la de uno, no Plaza? Puedes apostar a que es la de miles. Seguramente, la de muchos miles. Batasuna tiene doscientos mil votantes, y una buena parte de ellos piensan así. De hecho casi todos apoyan a Eta, que tiene una postura aun mas trágica. Y si me apuras, muchos que votan PNV opinan parecido.
      • plazaeme 2016-06-25 13:23:06
        Al, apostar, puedo apostar lo que sea. Pero una apuesta no es un soporte, por definición de apuesta y por definición de soporte. 😉
  • repbana 2016-06-25 09:14:31
    establecidos antes de la votación Planificar por adelantado todo lo se pueda planificar por adelantado, y responder a todas las preguntas que puedan responderse por adelantad parece lo razonable. ¿Se imaginan ustedes que comienza la construcción de un edificio sin conocer previamente cuantas alturas tendrá, o si será un edificio de oficinas o residencial? Eso lo exigí a los nacionalistas en mi blog respecto al País Vasco. ¿La respuesta de un nacionalista? Para echarse a llorar: Es facil y rapida la respuesta. Sabes perfectamente que si nos independizamos vas a volar de aqui mas rapido que liebre asustada.
  • repbana 2016-06-25 09:07:59
    La estafa a los escoceses no parece ser la única. A las pocas horas de conocerse el resultado, uno de los líderes del OUT ha reconocido que uno de los datos que usaba para apoyar el OUT era mentira: http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/nigel-farage-admits-wont-extra-8271594
  • godello 2016-06-25 08:42:30
    Gracias, muy buena la reflexion y lo que nos enlazas, total acuerdo
  • Octavio 2016-06-25 09:37:21
    Mira querido Plaza, la Clarity tendrá todas las ventajas que quieras... pero si la planteas en Canadá Porque si la planteas en Canadá una Clarity siempre será una Clarity, pero si la planteas en un circo , siempre te saldrá una payasada.
    • plazaeme 2016-06-25 10:20:13
      ¿1+1 = 2 saldría una payasada si lo planteas en un circo? ¡Joder con los anti referéndum estupendos! Vives en un país donde estamos discutiendo (mañana lo veremos) si va a gobernar un partido que defiende los referendos de secesión. O sea que la postura de que un referéndum no puede ser, porque no puede ser, porque es imposible, resulta que no tiene la menor garantía. ¡Es muy posible! Pero la obcecación de discutir "referéndum" como si fuera un absoluto, te lleva a estar indefenso a la hora de elegir referéndum si llega el caso de que lo haya. Y es un caso muy muy probable. Estamos en lo de siempre. Los separatismos en España no tendrían ninguna relevancia si no fuera por el apoyo tácito de tantos españoles que no son separatistas. Pero es un apoyo imbécil, y en gran medida producido por la postura contraria de los principios absolutos y rimbombantes. Jamás le vas a convencer al kindergarten que un referéndum de secesión no es "lo democrático". Está incrustado en su estructura mental; es algo de lo que no se puede deshacer sin perder la "identidad". O sea, ni siquiera te escucha porque eres "facha". En cambio, si le dices que claro que referéndum, pero que hay de muchos tipos, y que los de orden constitucional son especiales en todas las democracias, ¡le estás dando las herramientas que sí puede usar para el resultado que quiere! Aun más, le estás dando un ejemplo real que nadie tacha de "no democrático". Ni siquiera el kindergarten. Hay que elegir, colega: ¿Canadá, o Cameron? Es cambiar la discusión. De una llevada a cabo en términos de ideas absolutas que no pueden entrar en el cerebro de aquellos cuyo apoyo necesitas, a otra con la que sí pueden operar. Oye, pero nada. Seguid agarrados a vuestros absolutos, y con un planteamiento que no puede entrar en las cabezas cuyo concurso necesitáis para mantener vuestra postura. Con un poco más de tiempo podrás comprobar el resultado de la estrategia. Estrategia que es muy fácil de describir. Empeñarse en la batalla que (casi seguro que) no puedes ganar, prescindiendo de la que (casi seguro que) no puedes perder. ¿Y eso por qué? ¡Porque se te ha atascado un "principio" en la cabeza! Estás como los british, cambiando de principio. Apuesto que con el mismo resultado. El kindergarten es un hecho, principios o no principios. Tienes que elegir entre entenderte con el kindergarten de una forma que puede entender, o hacerlo de la forma que no puede entender. Y si le dices que el referéndum es una idea cojonuda, y de lo más democrática, pero que conviene saber antes de la votación quién va a pagar su pensión, o cómo se decide eso, te va a entender. Pero de cojones. Y es sólo un ejemplo entre docenas que hay. Si le dices que el referéndum es ilegal, o que la consti dice que la soberanía es de todos los españoles, no lo entiende. Ni te va a entender, ni le va a importar. Como si le hablas a una pared. Sigue hablando con la pared. Estreno próximo en su pantalla favorita.
    • plazaeme 2016-06-25 11:39:52
      Octavio, sobre el circo. Este artículo de El País te explica perfectamente el asunto. Una cosa es el circo y el kindergarten, y otra cosa es que los que manejan los hilos no sepan lo que hacen. Sí, circo; pero para navegar por él hace falta una carta con condiciones. Podemos y la plurinacionalidad. Mercè Vilarrubias. http://elpais.com/elpais/2016/06/06/opinion/1465239657_089332.html Esquema: Laclau -> significante vacío -> carga afectiva -> derecho a decidir (referéndum). Tu negación del referéndum es hacer exactamente lo que esperan de ti. Es más, su única razón para proponer un referéndum es el conocimiento de que tú te vas a negar. Es ahí, en esa negativa, donde pueden colocar toda la carga afectiva que han creado previamente. Vale, ¿tú crees que vas a ganar esa batalla, que ni siquiera sabes en qué términos se plantea? ¡No la puedes ganar! Puedes influir en los "afectos" de los de tu opinión, pero no en los del kindergarten. Pero la batalla -referéndum sí / referéndum no- nunca la ganas con el kindergarten en contra, porque se suma a los separatas. Lo que no te das cuenta es que el kindergarten no usa el referéndum para conseguir el referéndum, que se la suda; sino para combatirte a ti. Sumando afectos contra tu postura de "facha de mierda". Es una jugada arriesgada, porque les puede salir referéndum. Pero están acostumbrados a vivir peligrosamente; el peligro es para los demás. Tu única forma de combatir eso es ... ¡regalarles el referéndum! Pero el referéndum canadiense, no el cameronendum. Y esa discusión -¿qué referéndum?- es una discusión en la que no van a entrar. Porque ahí no tienen nada que ganar. En resumen: Se lo estáis poniendo a huevo. No estás combatiendo a los separatas. Son pocos, y no son el peligro. Estás combatiendo al kinderagrten. O mejor dicho, deberías librarte del "placaje" que te ha aplicado el kindergarten. Pero en vez de librarte, le estás ayudando.
    • repbana 2016-06-25 12:25:13
      La pregunta es, ¿Como ha terminado siendo un circo?
      • plazaeme 2016-06-25 12:42:16
        Puede ser algo inherente al sistema -- a la Ortega. Frenado al principio por barreras como "checks and balances", cultura, y delegación, de los que con el tiempo se va desprendiendo. Al final, nunca puedes superar el mito original. La creencia en la sabiduría de la masa, que surge mágicamente de la suma de la ignorancia de sus componentes. Mientras la masa no se lo crea demasiado, puede funcionar. Cuando lo cree ... ya veremos. Y aquí ocurre una paradoja. Podría ser un sistema que funciona bien mientras la masa sea consciente de su ignorancia (por ejemplo, no tiene muchos estudios), pero funciona mal cuando cree no ser ignorante, porque le han proporcionado una apariencia de educación. Se puede plantear la posibilidad de que esto último produzca una bomba de relojería. (Sólo estoy pensando en alto ...)
    • Octavio 2016-06-25 12:30:15
      Posibilidades de que un primer ministro de Canadá plantea un referendum en Canadá.... muchas. Posibilidad de que un primer ministro de Canadá plantee un referéndum en España... cero Posibilidad de que un referedum lo plante en España Rajoy, Iglesias, Sánchez .... muchas; Posibilidad que Rajoy, Iglesias, Sánchez planteen un referéndum en Canada... cero. Si es lo que dices tú.. cuestión de matemáticas.
      • plazaeme 2016-06-25 12:43:05
        De esto, no he entendido nada. Vaya, no entiendo la relación que tiene con lo que digo.
      • Octavio 2016-06-25 12:45:17
        Y como puedes observar... seguro, seguro, que todo el mundo sabe a que me refiero sin necesidad de indicar si estoy o no estoy a favor o en contra. Algunos argumentos , como el tuyo ... exigen de la fé (el resultado será este, si se plantea de esta manera) , mi planteamiento está basado en la observación...solo tienes que asomarte a la venta y mirar a la calle.
      • plazaeme 2016-06-25 12:54:49
        Yo no digo el resultado será este. Digo el resultado ha sido este en un caso claramente más difícil (Quebec), y el sistema, aplicado a los números que hay ahora a la vista, sería este (no referéndum). No tiene nada que ver con la fe. Es un cálculo. No tengo ni idea de lo que quieres decir con que ... "todo el mundo sabe a qué me refiero". Yo no lo sé. Ni sé qué es lo que observas cuando miras a la calle. Yo te he expuesto un argumento. Mejor o peor; verdadero o falso; o mediopensionista. Pero no soy capaz de ver la relación que hay (o no) entre mi razonamiento y tu respuesta.
      • Octavio 2016-06-25 16:56:01
        Sencillo y de Perogrullo, si te asomas a la ventana te encuentras con la realidad cotidiana, que es España y son españoles, no encontrarás Canadá, ni canadienses. Si te asomas a la ventana “política” y convocas un referéndum en España, la lógica y la experiencia no dice que no será similar a la Clarity será la versión española y empeorada, del Cameronendum, o sea, un Rajoyemdum, una Consultanchez, PlebIisglesiascito. Que la Clarity sería una buena solución, tal vez , no lo se… yo no la veo, pero eso ya lo hemos discutido , y tal vez no solo se empecinamiento por mi parte en su falta de legalidad por ser contrario a los derechos de los demás, tal vez tu peques de incapacidad para explicar unas ventajas que yo no veo por ninguna parte (pero claro eso no dejaría de ser mi problema de no ver algo tan “supuestamente” claro ) , en ese sentido , puestos… prefiero el Cameronendum, se ha entendido dentro y fuera de la pérfida Albión, out is out.
      • plazaeme 2016-06-25 17:34:58
        Será de Pero Grullo, pero no te entiendo nada. - Que la Clarity sería una buena solución, tal vez , no lo se… en ese sentido , puestos … prefiero el Cameronendum, se ha entendido dentro y fuera de la pérfida Albión, out is out. 1. ¿Y tú quieres out? No, tú quieres "no referéndum". ¿Y cuál es el producto conocido de la Clarity Act? ¡No referéndum! ¿Qué es lo que no puedes entender de eso? Puedes no entender la sutileza de que la Clarity Act es una ley que regula los referendos de secesión ... con toda la clara intención de mostrar su absurdo, y que por tanto no se celebren. Vaya, puedes no entenderlo si no quieres (sólo son dos saltitos). Pero no puedes no entender el caso práctico de que el resultado de la Clarity Act fue que se dejara de plantear el referéndum de secesión. 2. ¿Una secesión te perece un asunto más trivial que los que figuran en la constitución? Entonces, si entiendes lo de una barra más elevada para las decisiones constitucionales, por qué cojones no entiendes lo mismo para las secesiones? ¿Cuál es la diferencia? 3. ¿Me puedes explicar quién no ha entendido la Clarity Act? Es una ley muy sencilla. ¿Me puedes mostrar quién ha rechazado la Clarity Act por antidemocrática, o cualquier otra razón que pueda motivar al kindergarten? - Si te asomas a la ventana “política” y convocas un referéndum en España, la lógica y la experiencia no dice que no será similar a la Clarity será la versión española y empeorada, del Cameronendum, o sea, un Rajoyemdum, una Consultanchez, PlebIisglesiascito. No, mira, yo con las metáforas me pierdo. Si copias un ley, o un referéndum, no haces una ley similar o no similar; ¡haces el mismo referéndum! Mayoría cualificada quiere decir mayoría cualificada, aquí y en Pekín. Reparto negociado de activos y pasivos quiere decir reparto negociado de activos y pasivos, aquí y en Pekín. Respeto a los derechos de las minorías quiere decir respeto a los derechos de las minorías, aquí y en Pekín. Y negociación de todas las provincias (autonomías) quiere decir negociación de todas las provincias (autonomías), aquí y en Pekín. Tu problema podría ser que el kindergarten te lo acepte. Pero es que al cambiarle de discusión al kindergarten le has jodido al kindergarten (y a los separatas) las ganas de discutir. Porque esa es la discusión que no les interesa. Al kindergarten, porque esa no es una discusión contra "los fachas"; no es el salto significante vacío -> carga afectiva, ¡porque no han puesto la carga afectiva en eso! Su carga afectiva es referéndum = democracia, y se la has jodido aceptando referéndum. Y la carga afectiva no se hace en diez minutos, ni se puede andar cambiando como quien cambia los pañales a los nenes. Y a los separatas les has jodido e invento porque toda su estrategia se basa en tener un referendo ... ¡ocultando sus consecuencias! Por eso nunca hay organizado "el día después". Como en los cameronendos, por otra parte. Vale, puedes no entender este efecto de la Clarity Act en el relato de los (dos tipos de) referendistas. Puedes incluso no creértelo. Pero no me vengas con "la calle", con que un referéndum copiado de otro no será similar (¡joder, será igual!), y virguerías de ese tipo.
      • repbana 2016-06-25 17:54:42
        "todo el mundo sabe a que me refiero" Yo no. No entendí nada.
  • repbana 2016-06-25 12:24:25
    Martin Schulz, añade al comunicado de ayer: Los abogados de la Unión Europea ya se encuentran estudiando todas las formas posibles para acelerar la salida. No quiere ni esperar a que elijan a un nuevo presidente.
  • repbana 2016-06-25 12:30:06
    Hay cuestiones que sin son positivas: La pregunta era clara, sin múltiples interpretaciones, como les gusta hacer a los separatistas catalanes: "¿Debería el Reino Unido permanecer como miembro de la Unión Europea o abandonar la Unión Europea?"
  • juan 2016-06-25 16:26:34
    Cameron no se inventa nada, no era su propuesta pero sí la de gran parte de su partido. La cuestión que se confió, como casi todos, en que saldría como esperaba..pero vamos antes mantener su partido de una pieza y sobre todo si como mucho volverían a su entero parlamentarismo. Además que aún estando con su moneda, mucho mejor fuera que dentro cuando caiga el Deutsche Bank y continue la llegada masiva de refugiados (y terroristas junto a ellos). Mejor estar fuera de la merced de los burocratas europeos y su mierda Unión y mierda Tratado de Lisboa que va a pasar factura cuando venga la segunda crisis fuerte ya de camino.
    • plazaeme 2016-06-25 16:51:01
      Acojonante, Juan. Cameron sí se inventa, porque el primer cameronendum fue, exactamente, el producto de su negociación con el escocés. Su partido no tuvo nada que ver. Y el segundo cameronendum sería para contentar a los racistas de su partido y mantener el liderazgo, pero el conejo lo sacó él de la chistera copiando la monada anterior. Lo de "antes mantener el partido de una pieza" y al país que le den, queda muy bien, la verdad. Nada que comentar. El resultado te puede parecer estupendo, conforme a tu ideología. Pero tu ideología debe haberte ocupado el cerebro por completo, sin espacio para nada más, porque en la entrada no hay nada basado en el aprecio o desprecio de ninguna política determinada. No la has entendido. Habla de las formas de encarar un *tipo* de decisiones, al margen de su contenido. ¿Tienes algo que decir a ese respecto? No parece; la ideología te ha debido comer todo lo que pueda parecerse a esa labor cerebral que llaman pensamiento. Que es el objetivo de las ideologías, por otra parte. En tu caso, labor cumplida. Al 100%.
      • juan 2016-06-26 09:33:28
        Lo de mantener su partido de una pieza lo digo por lo que pienso que ha actuado él, a mi su partido no me importa. Sobre lo de encarar decisiones, como he dicho el enfoque no es que haya encarado la decisión con el referéndum sino que lo que ha encarado es como acontentar al partido . Y a todos los pronósticos iba a salir como en Escocia, que se haya equivocado pues sí. Aún así el encarar una decisión consuando el pueblo es ante todo democrático , bastante más que dejar que lo decidan inútiles que no han sabido ver ni el 2008 a la par que con intereses más privados que no comunes. Eso sí no ha sido porque quiera que sea más democrático, pero no quita lo que ha sido. Y estos temas poco me llenan la cabeza faría más. Como supongo que tampoco lo hacen a ti, que tienes mucha inteligencia y talento para explicar las cosas como se puede ver en este blog. Y qué tendrá que ver que después de comentar que eso no ha sido porque quisiera preguntar a la gente, explique algo complementando que no es directamente sobre el escrito sino sobre mi comentario... Lo que sí estaré contento que se haya abierto la caja de pandora (sobre el miedo de salir de la UE y se va a ver en que cosas tenían razón sobre salir y en que se flipan un cojón y medio) y que tengamos una situación mejor para que se dinamicen más las políticas europeas a la par que salga un pseudoaliado que tiene condición privilegiada y que nos jode bastante fiscalmente. Y no sé tu, pero cuando caigan los bancos y vuelva otro 2008-09 y será a medio plazo, el Tratado de Lisboa no ve como delito quitar la vida a los conciudadanos si es durante una manifestación o de camino a comisaría, y a parte de otros temas solo con eso ya es una mierda 'constitución' al igual que después de la entrada que tuvo a la UE y al euro por parte de España (y sí el Sr.X y Aznar también tienen gran parte de la culpa) la UE ha sido un despropósito para nuestro país con unas condiciones para hacerlo y unas consecuencias a largo plazo que son deplorables. Sólo había que ver lo que hicieron en la industria y la megaendeudada a traves deAlemania etc y ya no digamos el rescate que hicimos principalmente a bancos alemanes, porque señoras y señores los bancos españoles rescataron a la banca alemana (como incluso afirmó el asesor de merkel en Salvados, programa que deje de mirar por su bajo nivel..) de toda la masa de centenares de miles de millones de bonostitulizados de hipotecadas y demás, para eso estamos en la UE y el euro para ser la putita de turno.
      • juan 2016-06-26 09:41:06
        Perdón por las faltas y comidas de palabras, entre que estoy en la granja y que el móvil va algo mal..
      • juan 2016-06-26 09:42:26
        Por cierto, Juan Carlos Barba en su facebook ya afirma tajantemente que el clima esta descontrolado (aprovechando el Niño)
      • plazaeme 2016-06-26 10:04:14
        No, mira, Juan. Ya lo siento, pero mi cerebro no es capaz de operar así. Con ese puré espeso que traes, donde no hay forma de ver los ingredientes por separado, y mucho menos lo que quieres decir con cada uno de ellos. De la suma, ya ni hablemos. Ni idea de si hay una suma. ¿Que no te gusta cómo esta hecha la UE? Y a mi tampoco, ¿y? ¿Crees que la entrada va de eso, o que lo podemos arreglar con tu puré? O sea, ni sé qué diablos estás diciendo, ni voy a hacer el esfuerzo de averiguarlo.
      • juan 2016-06-26 19:31:08
        A ver, me comentas sobre lo de "lo de antes mantener su partido de una pieza que nada que comentar. Lo qje digo que explico mi hipótesis de lo que Cameron piensa, no que lo piense yo. Bueno a ver, es verdad que esta táctica actual de hacer referéndums para intentar solucionar situaciones (en las cuales espera que salga su postura), sí el señor Cameron lo ha utilizado dos veces, "inventado" ok. Lo que intentaba decir, era que eso venía de parte de su partido y poco podía hacer. Lo de Juan Carlos Barba lo has leído?
      • plazaeme 2016-06-26 19:50:13
        - Lo de Juan Carlos Barba lo has leído? No. Siempre hay alguien diciendo algo en algún sitio. ¿Me debería interesar?
      • juan 2016-06-26 20:07:47
        Bueno, lo decía porque en una discusión en twitter te decía que él no había afirmado con su artículo que el clima estaba descontrolado. Y ahora sí que lo afirma literalmente. Era sólo informativo. :/
      • plazaeme 2016-06-26 20:12:09
        OK, gracias.
  • Marod 2016-06-25 17:02:37
    Nada en desacuerdo con la entrada. Únicamente, remarcar ciertas paradojas que me parecen destacables La inseguridad jurídica que genera el vacío legal (la ausencia de regulación expresa) constitucional británico. Ciertas cuestiones necesitan cierres como señala Plaza. Si en España no tuvierámos la Constitución, lo de los secesionismos sería insostenible hace ya mucho. Esa idea tan anglo de no codificar (ni las bases de la sociedad, parece) necesita unos políticos muy serios y muy profesionales....y un burro aparece en cualquier momento. La denostada democracia representativa (enfermedad) parece ser (al menos en este supuesto) mejor que su gran remedio (participación popular directa). El ejercicio de la libertad requiere un grado de preparación tan complejo que parece dudoso que se pueda ejercer en masa de manera responsable. Obviamente no es lo mismo consultar sobre la soberanía que sobre el matrimonio gay, pero parece claro que hay determinadas materias que habría que vetar de ser consultadas. La UE tiene poco de unión política (la que define a un Estado) porque carece de soberanía real. Lo de la Mona y la seda, pues eso.
    • plazaeme 2016-06-25 17:44:07
      No me parece necesario vetar determinadas materias de ser consultadas. Se hace con las materias constitucionales, sin mayores problemas. Pero se hace de su forma, no de cualquier forma. Además, un veto así te levanta el kindergarten en un pispás. Y a partir de ahora ya tienes la garantía de que siempre habrá un Flautista de Hamelin para hacerlo. Estropeas más de lo que arreglas.
  • repbana 2016-06-25 18:04:51
    Ya empezamos a marear la perdiz: Desde los partidarios del OUT piden más tiempo, respondiendo a los presidentes de los países fundadores, que no es necesario empezar inmediatamente la desconexión, proponen empezar pasado el verano. Y que el acuerdo debería cubrir cuestiones como el acceso al mercado común europeo. Yo estoy con la UE: Que se haga la desconexión tan pronto como sea posible para acabar con la incertidumbre.
  • Jose Maria 2016-06-25 19:47:40
    PM que en todos los sitios cuecen habas y en RU a caceroladas. El Cameron me paréce un impresentable, para solucionar un problema con su partido ha creado un problemon tremendo a,su nación y luego a la UE y esto pasa cuando los políticos en lugar de solucionar problemas los crean. De entrada "byby R.U. " Que tiene bemoles que los que querían fortalecer al R.*U se lo han cargado. Luego está el problema de unos que quieren volver a,repetirlo ?hasta cuando? Y a otros que quieren un separación pero de aquella manera. Yo creo que out es out con todas las consecuencias, llevamos muchos años dándoles una UE a la carta para ellos y para nada, esto que ahora quieren sería el desastre t y la pérdida de energías continuas, cuando antes se vayan y tengamos claras las,relaciones futuras (desde fuera) mejor y mientras tanto a ver si los líderes europeos se ponen las pilas de verdad .
    • plazaeme 2016-06-25 19:51:42
      ¿Y qué es "esto que ahora quieren"? Yo no me enterado. Ni siquiera sabía que ya saben lo que quieren.
  • Al 2016-06-25 21:20:39
    Cameron se ha portado como lo que supongo que será, un perfecto gilipoyas, fabricando una mierda de referendum que está causando tantos problemas en los que nadie ha pensado por lo que se ve que resulta un auténtico chiste. Abracadabrante, pero chiste. Que mira que lo de Irlanda Del Norte pensando en anexionarse a Irlanda es de guinnes. Yo creo que si en un mes se aclaran las cuestiones escocesas e irlandesas ( o sea su salida de R.U. y como ) y como quedan los mercados y las fronteras, o sea por ejemplo si los cientos de miles de ingleses que viven aquí pierden la SS y chorradas por el estilo, y se convoca un referendum de confirmación (¡que menos!) en ese plazo de un mes o dos, sale un NO a la separación como la copa de un pino. Y si vuelve a salir SI pues nada, adelante con los faroles. Que se quede la cosa como está, con todo quisqui alucinando menos los ultras de izquierda y derecha, no tiene ni pies ni cabeza. Nos quejamos de que Españistán está de ir a la U.V.I. y resulta que los británicos nos quieren hacer la competencia. Cameron, que te jodan.
    • Al 2016-06-25 21:24:21
      Que no se me malentienda, me parecería estupendo que los irlandeses se unan. Claro, que lo hagan porque es contra los británicos es de descojono. Pero lo de Cameron dejando a Rajoy como un gran estadista no me digas que no tiene su aquél... :D