Plazaeme preservado

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  • csc 2016-07-25 10:37:08
    El problema que tenemos es que los partidos políticos siguen en campaña, y viviendo a toque de encuesta. Por desgracia en este país no sabemos más, y nuestros partidos políticos no tienen, ni idearios, ni objetivos que vayan más allá de conseguir ganar las próximas elecciones. Y como por desgracia, cuando no hay autonómicas en algún sitio, hay municipales, europeas o generales.... nos encontramos que están siempre en campaña. Y una característica de la campaña es que se hacen las cosas sin pensar.
    • repbana 2016-07-25 18:19:42
      Tengo la impresión de que ese fenómeno se ha acelerado en los últimos años. También hay otra forma de verlo: La política es como cualquier otro mercado: Debes ofrecer lo que el cliente - votante - quiere, o de lo contrario el cliente se buscará otra empresa - partido -.
      • csc 2016-07-25 19:54:44
        Pero, ¿De verdad el mercado es tan volátil? Yo creo que no. Lo que pienso que pasa más bien es que es un mercado maduro, donde los productos que ofrecen los partidos son muy similares y con unas prestaciones equiparables unos a otros... por lo que andan todo el día adornando el producto y con campañas de marketing para intentar coger cuota de mercado. Algo parecido a lo que pasa con los detergentes y las lejías, en esencia son lo mismo que hace 100 años, pero les cambian el envase para intentar mantener el precio o incluso subirlo.
  • Luis Bouza-Brey 2016-07-27 10:42:47
  • Al 2016-07-26 10:56:25
    El análisis sobre la decadencia del Psoe, "convertido en un partido oportunista con el mantra del antifranquismo,la exclusión del PP y la forja de alianzas contra natura con los etnicistas, la consecuencia es el marchitamiento y muerte cerebral del partido, reducido a máquina de reclutamiento de los peores, integrado por militantes y cuadros sin sentido del interés general y preocupados únicamente por la trepa en base al recitado de las letanías anquilosadas de dirigentes oportunistas y cretinos." me parece correcto. Añadiría que Rivera y SU partido se esfuerza de manera considerable en seguir esa misma estela, tal y como hizo Rosa Díez con el SUYO. Manda carallo que toda la política en este país gravite sobre la guillotina política y el tratar de cortar cabezas en el partido que a fin de cuentas gana las elecciones y obtiene el mayor apoyo de los votantes. Toma regeneración y escuchar a la gente lo que pide. Cualquier día de estos y a consecuencia de tanto odio al del Marca un psicópata cualquiera de los que tanto abundan se hará famoso con un magnicidio Rajoyano, pero lo único que cambiará será la vida del asesino que se hará millonario en la tv basura, porque lo que es nuestro sistema político basura, sin Rajoy, seguirá en el mismo umbral nauseabundo donde ahora se encuentra. Que todavía debe haber quienes piensan (más bien sienten) que sin Rajoy se va a arreglar algo. De ilusiones también se vive. A ver si con unas terceras elecciones alguien mueve ficha y salimos de una vez del impasse y del esperpento nacional, que ya nos vale.
    • csc 2016-07-26 11:27:05
      Un país donde el "modelo" de político es un cantamañanas como el presidente de cantabria, sr. Revilla, al que muchos consideran incluso "honesto". Un tipo que lleva viviendo de la política desde antes de la transición, ya que era jefe del movimiento en Torrelavega.... que llega a la presidencia prometiendo AVEs y historias derivadas, que hace más teatro que otra cosa..... Si este es el "bueno", ya podeis contar.
      • Al 2016-07-26 18:46:16
        El nefasto Revilla, cuya obra emblemática es el macropuerto de Laredo, un desastre sin paliativos m
    • Jose Maria 2016-07-26 13:27:27
      Al, para los seguidroes del pp, la culpa siempre es de los demas, el uno es tonto, el otro un "calientap.." como le llaman hoy a Rivera en la Sinrazon. etc etc. ?no pueden pensar que parte de lo que les pasa, tambien es por culpa de ellos y porque tienen un lider que suscita mas rechazos que apoyos.y que para muchos de nosotros hace años tendria que haberse ido a su casa, y como minimo el 20D (junto con Sanchez) por sacar los peores resultados del pp en toda su historia. Habiamos quedado que Rajoy tenia que gobernar, pues por eso y con la pinza, Cs ha dicho que se abstiene, ahora eso no vale, que Rajoy se lo gane y no se lo gana pues "que cada palo aguante su vela". ?porque presionar, insultar, faltar y ser hasta maleducados para pedir a Cs que vote si? en el fondo es lo mismo. Pero claro para su ego no es igual, pues que le den al ego,del peor presidente de la historia de la democraacia española (ya ha pasado al ZP, por lo menos este se echo a un lado). De todas formas, yo que Rivera, no haria lo que esta haciendo, si no algo de lo que decia PM hace semanas, Salir un dia de estos a los medios, con un programa clarisimo, con las medidaas que Rajoy no quiere ni oir hablar, una por una, con plazos de aplicarr, y no para negociar, si no para que lo firmase, si quiere el si, y como no lo fiermaria, porque Rajoy, esta visto que solo quiere gobernar, para ir pasando el tiempo como hasta ahora. Pero me da que Rivera, habla demasiado, a veces habria que decirle !porque no te callas! pero es que la presion a Cs, continua, como si ellos fueran los culpables de la mamandurria, de latrocinio, de amiguismo, de la corrupcion, del no hacer nada, etc etc etc.
    • Al 2016-07-26 18:38:20
      Jose, no me considero seguidor del PP, ni de nadie a decir verdad. Y tampoco pienso que "la culpa" sea de nadie en concreto, al contrario, expreso muy a menudo el hartazgo que siento de los políticos en general. Dicho esto, no obsta para que en la actual situación uno esté hasta las gárgolas de los cretinos que vienen en plan salvapatrias y no dan la talla de un cenicero sucio. Y sobre lo de Rivera estamos de acuerdo con Plaza en que lo que tenía que haber hecho, muy a diferencia de lo que hace, una especie de psoe2, es haber puesto unas condiciones claras y haberse mojao en vez de repetir como un loro que con Rajoy (que al fin y al cabo es el que saca mas votos, muchos mas que el desde luego) ni a cobrar una herencia, que no lo veo en absoluto ni positivo ni que sirva para otra cosa que para lo que está sirviendo, hartar más aunque parezca imposible a los votantes. Pues nada, que sigan como niños el tontéz y el yonovetoarajoyperoquesevalla haciendo el niño, que es lo que parecen, a ver si al final consiguen que hasta vuelva a crecer potemos por aburrimiento. Y un apéndice, si yo fuera Rajoy posiblemente haría lo mismo que hace el del Marca, ¿que me dicen estos cretinos que me vaya, por corrupto, yo que no he trincao jamás en la vida un céntimo a pesar de haber ejercido todo tipo de cargos, y soy el que saco mas votos?... verdes las han segao. Que se vayan ellos. Nos ha jodido los cretinos estos que no sirven ni para formar un gobierno que no sea antiPP, ni ningún otro. Como para exigir una mierda. Al fin y al cabo Rajoy se ha ofrecido a coaligarse con ellos, y la única respuesta es hacer el indio e impedir que el país salga de este marasmo.
      • Jose Maria 2016-07-26 18:48:42
        ?coaligarse con Rajoy? ?puede haber alguien tan loco para hacerlo? ?no has visto lo ultimo,el PP acusado de borrar los discos duros del "Luis se fuerte? Creo que demasiado hace Cs, con abstenerse para que gobierne.
      • Octavio 2016-07-26 19:24:40
        Jose María , como buen numantino fiel a tus principios (fijaciones) hasta la batalla final...ahora bien, ni en Ciudadanos queda ya quien no tenga claro que , cagarla.. la estamos cagando pero bien. Joer , como dijo aquél ... "No es esto" y la solución es bien sencilla.... señores del PSOE , si ustedes se abstienen nosotros votamos a favor ... y que gobierne el cenutrio este , que para eso , ha sido la opción preferida por el electorado.... no es cuestión de gustos, es cuestión de que nuestra postura actual no la entiende ... ni Dios.
      • Jose Maria 2016-07-26 20:13:58
        Además de numantino debo ser "jilipuertas"y no se ni sumar /cambia algo para que gobierne el impresentable de Rajoy que Cs se abstenga o vote si? No cambia nada si el psoe no se abstienen los 8/10. O sea que,esa,es una,trampa saducea. Por otra parte haya la,de cc ha cambiado hoy el si, por la abstención. A mi personalmente me gustaría lo de PM cortarle la cabeza sin quitarle la silla. Pero me figuró que los que llevan Cs sabrán más o menos lo que hacen Sobre lo de las tertulias son de pena. Ahora resulta que Cs es el culpable, tiene bemoles.
  • Jose Maria 2016-07-26 13:28:46
    Una pregunta ?cuando ha sido el ultimo latrocinio del PP?. pues hace una semna el la dgt. ?y el menestro ha dimitido? pues no, que es amiguito de Rajoy. ?se puede ir a algo serio con esta tropa?
    • Al 2016-07-26 18:58:07
      ¿De verdad crees que las tropas del resto de partidos son mejores? Yo dejé de creer en cuentos hace la ostia. Que ya voy para viejo. La solución, si la hay, es cambiar normas y maneras y un nivel de exigencia mayor, no cambiar los cromos. ¿No creerás que si Rivera I el orgulloso y su troupe de aluvión llevasen gobernando años íbamos a estar mejor? porque yo, viendo lo visto, ni de coña. Claro que por soñar... Solo confío en que la competitividad entre unos y otros sirva para mejorar el panorama, aunque a este paso desde luego no lo parece.
      • Al 2016-07-27 09:58:24
        Tmd, no se cuantas veces el inane ha propuesto una coalición de los tres partidos para formar un gobierno, desde luego muchas, han sido X, a lo que se ha respondido X+1 veces NO en todas las formas posibles del NO, incluyendo la famosa de que parte del NO es lo que no entiende. Si se hubiera contestado SI, y luego don plasma hubiera sido el que hubiese puesto pegas, las que fuesen, se le podría echar culpa de la falta de acuerdo, pero eso no ha ocurrido. No se ha pasado del NO a las reiteradas ofertas del PP. A mi me parece que ese gobierno de los tres partidos, con doscientos y muchos escaños, hubiera sido una agradable novedad que hubiera abierto una etapa novedosa de acuerdos en la política española, hartos de enfrentamientos estamos, con posibilidades inéditas hasta ahora de lograr acuerdos duraderos en materias básicas, educación, empleo, unidad nacional, regeneración y lo que se hubiera querido. Algo mucho mejor desde luego que lo que tenemos ahora, que en el mejor de los casos va a ser un quiero y no puedo.
      • Jose Maria 2016-07-26 20:07:09
        Joerrrrr o sea que la corrupción al que lno la tiene se le supone. Pues no en mi nombre Al para nada, además es la punta del iceberg de porque estamos comprando estamos.
      • csc 2016-07-26 20:31:50
        Jose Maria... No es que le suponga corrupción al que no la tiene (o la tiene en muy pequeña medida, simples chapucillas de contabilidad), sino que se la supone al común de los mortales y por tanto a los políticos. Al considera (o eso creo, y coincidimos) en que los políticos son como los bebes, que al final se acaban mojando. Y evidentemente en un sistema como el español actualmente aún más porque las CCAAs y otros puntos del sistema favorecen el caciquismo, el clientelismo y por tanto la corrupción. El problema de la corrupción viene de muy antiguo, y como nunca nadie le ha metido mano. Y meterle mano obliga a cambiar muchas cosas, y formas de funcionar, cada vez tenemos más corrupción. Hasta hace pocos años (justo antes de la crisis) era normal escuchar en los bares, (donde ahora linchan a Bárcenas) frases del tipo "Yo si pudiera aún trincaría más". Lo que tiene que seguir haciendo Rivera, como ha hecho durante muchos años aquí en Cataluña, es seguir dando la batalla por modificar el sistema. Acabar con las malas prácticas, evidentemente esto lleva a eliminar a los corruptos, pero sino eliminamos las fuentes de la corrupción tenemos muchas posibilidades de que el que entre después se corrompa tarde o temprano. Fíjate que normalmente los peores casos de corrupción aparecen siempre donde menos cambios de gobierno ha habido, y siempre en las parcelas que mueven dinero. En Francia, por ejemplo, acabaron de una forma muy sencilla con la corrupción urbanística (o al menos la han reducido a su mínima expresión), y no fue simplemente encarcelando corruptos, sino fue eliminando la capacidad de los ayuntamientos de hacer planes urbanísticos a su gusto. Simplificaron el urbanismo al máximo, pocas normas y muy uniformes para todo el territorio, con lo que como no compensa sobornar al concejal de turno para que haga el plan de ordenación por tu parcela, pues nadie lo hace (y esto en casi todas las parcelas del poder es igual). Rivera no debe decir NO a una persona concreta, debe decir NO a una forma de hacer las cosas. Y por tanto decir SI, pero cúmpleme con A, B, C... etc. Por otro lado, coincido contigo en que el foco de la investidura no está en Rivera sino en Tontez. Tontez tiene la llave de que entre Rajoy de una forma más o menos precaria, o de presentarse él mismo con una amalgama de socios. Al que hay que preguntarle que va a hacer es a Tontez, y una vez este se pronuncie entonces hay que ver lo que hace Rivera, para ver si el gobierno es más estable o menos. Lo que pasa es que eso no le gusta mucho a Rivera, le gusta figurar y ser el protagonista. Quizás es uno de sus defectos más visibles... aunque en un político es algo bastante normal el afán de protagonismo.
      • Al 2016-07-26 22:40:28
        Csc te acaba de contestar en mi nombre y lo ha hecho perfectamente. Al menos yo coincido al 10% con lo que ha expuesto. Creo que tampoco es tan difícil de entender, máxime cuando es algo que llevamos diciendo en esta plaza muchos años. La corrupción no es menganito o zutanito, es el sistema que tenemos, con sus formas y maneras de hacer las cosas. No me digas que no entiendes eso Jose María. Y a ver si dejamos, pues, de marear la perdiz.
      • Al 2016-07-26 22:41:12
        :D perdón, se me ha escapado un 0, coincido al 100%
      • Al 2016-07-26 22:51:11
        Una puntualización sobre quien tiene mas culpa, si tontez o mister proper, si don listo se mojase y dijese si a Rajoy, (saque o no saque algo a cambio, que esa es otra) tontez tendría mucho mas difícil (lo han dicho mucha gente del psoe y creo que hasta el mismo tontez) oponerse a la formación de un gobierno a falta de pocos apoyos para la mayoría absoluta. A tontez se le puede comprender que esté condicionado por podemos para hacer lo que hace, el gili. A Rivera ni tan siquiera eso. Yo del psoe de tontez no esperaba nada, ya sabemos lo que hay. De Cs esperaba otra cosa, mucho más desde luego que lo que nos ofrece hasta ahora. Si hasta le voté incluso, cosa que ni se me pasa por la cabeza de hacer con el psoe. A mi me ha defraudado Rivera, y mucho.
      • tmpd 2016-07-27 00:17:26
        La verdad es que a mi C's me ha desilusionado, pero la verdad es que todos (incluido Rajoy) me parece que son unos irresponsables unos incapaces de pensar en España y en los españoles. No se les ha ocurrido sobre todo a Rajoy de proponer que se reunan, no él , con Rivera y Sanchez, sino unos comités de cada partido y vean en que se pueden poner de acuerdo para el bien de España.
  • Jose Maria 2016-07-27 00:27:01
    Me parece increíble que podáis pensar que el Jefe de la corrupción del Pp, que el individuo que ha,estado mirando para otro lado estos años, pueda ser el que ponga en marcha las reformas necesarias. Al final me figuró que el psoe se abstendra, pero joerrrr me parece bastante tomadura de para poner el foco en Rivera.?porque los peperos y las,terminales mediáticas piden no sólo que se abstenga, si no que vote si, si es lo mismo. Me parece una tomadura de pelo. Por cierto, que alguien le tendría que decir de vez en cuando a Rivera !!porque no te callas y hablas menos!!.
    • csc 2016-07-27 12:13:45
      No decimos que Rajoy vaya a poner las medidas y las reformas necesarias. Por eso no decimos que se deba apoyar a Rajoy "gratis et amore"... precisamente para eso es para lo que queremos a Rivera (yo le he votado en las catalanas desde que salieron y en estas dos últimas generales para esto). Que en lugar de decir Rajoy NO, diga algo parecido a lo de Madrid con Cifuentes pero mucho más concreto. Que diga apoyaremos al PP si se hacen las reformas A,B,C,D... etc. y ponme de Vicepresidente con poderes para controlarlo. A esto creo que Rajoy no entrará, y entonces si que se puede decir con todas las letras que la culpa es de Rajoy. Incluso si durante la legislatura se ve que A,B,C,D... etc. no se cumplen es muy fácil dimitir y plantear una moción de censura o de confianza. Otra opción es decir, nosotros nos abstendremos por la gobernabilidad, creemos que se debe hacer A, B, C, D... etc. y creemos que el PP no va a hacerlo, por lo que no vale la pena entrar a gobernar con ellos. Incluso creo que para la abstención deberían pedir algunos compromisos, como por ejemplo no pactar con los nacionalistas. La pelota al tejado del PSOE, que es donde debe estar porque la gobernabilidad pasa por ellos siempre.... lo que pasa es que están intentando ponerse de perfil y jugar a dos barajas y les estamos dejando.