Replicando Tabarnia

Es divertida la idea de Tabarnia que tanto está dando que hablar. Una broma, sí; pero una broma que les pica mucho a los separatas. Pero como hay gente que parece con ganas de empezar a contemplarla en serio, tal vez merezca la pena mirar cómo han hecho el invento. ¿Es de verdad la zona de Cataluña donde no consiguen mayoría los secesionistas – aparte de Arán? Y parece que han hecho un poco de expansionismo.

Los proponentes lo plantean así.

De primera impresión ya destacan dos circunstancias extrañas. El nombre. Lo de Barcelona (Tabarnia), con Tabarnia más pequeño. Oiga, o Barcelona, o Tabarnia. Elija. Y han tenido que partir tres comarcas. Selva, Bages y Anoia; separando cada una en una parte “catalana” y otra parte “española”. Mala pinta. Quitamos eso.

Y comprobamos los números de las demás regiones.

¡Glups! Se caen otras tres.

Y queda así:

Puede tener su motivación geo-política. Son regiones reales, que alguien ha decidido que tienen algún tipo de unidad o coherencia. Y en todas ellas ocurre que los secesionistas no sacan un 50% de votos. Además de la contiguidad.

Lo que ya no parece fácil es usar la Consti para hacer de Tabarnia una Comunidad Autónoma. Los artículos que alegan, 143 y 144, parecen referirse a provincias (una, o más), o a “territorios que no estén integrados en la organización provincial”. Y no es el caso.

Lo extraño es que si la Constitución habla de provincias, no lo planteen basándose en provincias. ¿Cómo quedan los números en el mapa de provincias? Ni tan mal.

Fuentes:

En todos los casos, para medir “secesión” se ha sumado el resultado de JxC, ERC y CUP.

Datos:

https://resultats.parlament2017.cat/09AU/DAU09999CM.htm?lang=ca

Constitución Española:

El Magacin:

Un nuevo movimiento apuesta por separar Barcelona y Tarragona de Cataluña

gatets 2017-12-30 02:11:58
Son una colla de taraos....
- plazaeme 2017-12-30 10:34:46
  ¿Y cómo hacemos para saber que el tarado no eres tú?
Csc 2017-12-28 10:29:22
¿Has mirado los números de 2015? Esto de Tabarnia lleva en marcha dos o tres años, lo que hasta ahora no se le ha dado tanto bombo. En cuanto a los mapas, supongo que el que ha hecho el ejercicio de inventar Tabarnia lo ha intentado cuadrar un poco con alguna frontera histórica del condado de Barcelona o algo así.
- plazaeme 2017-12-28 11:54:43
  Sí, en Mataró también pierden los secesionistas en 2017 (42%). Pero no es plan elegir en cada caso con qué carta me quedo, o cómo trazo rayas al gusto. La idea está muy bien para llamar la atención. ¡Y vaya si lo han conseguido! Pero quería mirar a ver si se le puede dar una versión seria. Porque hay gente que defiende que sería constitucional hacer una Comunidad Autónoma con Tabarnia. Yo creo que no. Pero vía provincia, o dos provincias, es lo que se hizo en Madrid. Y ya no sería tanta broma.
  
  plazaeme 2017-12-28 13:22:02
  Pollo bonito, sí. Pero es interesante ver si tiene un planteamiento teórico de fuste. Y podría ser.
  
  csc212 (@carli_sc) 2017-12-28 13:02:33
  Además de en los datos de voto se basan en los usos lingüísticos y por eso meten territorios como el Penedés donde los independentistas ganan en votos. Yendo a la fuente de Tabarnia... http://www.bcnisnotcat.es/2015/09/territorio.html Por esa web, hay unas cuantas cosas interesantes. Todo con datos de 2015, que es cuando lo montan, un poco antes de las elecciones "plebiscitarias" del 27-S. http://www.bcnisnotcat.es/2015/09/barcelona-y-tarragona-dicen-no-al.html Yo creo que la forma realmente seria de plantearlo es tomar las provincias tal y como están ahora definidas y segregar Tarragona y Barcelona, por medio de los articulos 142 y 143 de la constitución, en principio en el estatut la definición del territorio es bastante curiosa "Artículo 9. El territorio El territorio de Cataluña es el que corresponde a los límites geográficos y administrativos de la Generalitat en el momento de la entrada en vigor del presente Estatuto" "Artículo 10. La capital La capital de Cataluña es la ciudad de Barcelona, que es la sede permanente del Parlamento, de la Presidencia de la Generalitat y del Gobierno, sin perjuicio de que el Parlamento y el Gobierno puedan reunirse en otros lugares de Cataluña, de acuerdo con lo que establecen, respectivamente, el Reglamento del Parlamento y la ley" Entiendo que lo del articulo 9 lo hicieron con idea de poder ampliar su territorio en algún momento, pero puede usarse como arma en contra de ellos y por lo mismo reducirlo, diciendo que la provincia X ahora está fuera de los límites administrativos de la generalitat. Lo del artículo 10 con la capitalidad en Barcelona,es más peliagudo y podría llevar a dos soluciones, o cambiar la capital de Cataluña o declarar Barcelona capital de las dos comunidades, al estilo de Berlín con las dos Alemanias. Desde luego, que parece que se puede montar un pollo interesante.
- plazaeme 2017-12-28 11:47:28
  No, no he mirado 2015. Pero vistas las cifras, me extrañaría un cambio tan grande. En todo caso, si se plantea como futuro, canto más reciente será más real. Lo de la frontera histórica me extraña un huevo.
- csc212 (@carli_sc) 2017-12-28 11:42:51
  He estado echando un vistazo a a diversos números y creo que hay comarcas que se las adjudican a Tabarnia, no por el voto global sino por el voto en sus capitales o plazas importantes. Por ejemplo en Mataró, capital del Maresme, el voto no independentista gana, en 2015... http://governacio.gencat.cat/ca/pgov_ambits_d_actuacio/pgov_eleccions/pgov_dades_electorals/resultats-2?a=a&id_eleccions=A20151&id_territori=MU08121 Entiendo que esas particiones que hacen de ciertas comarcas serán por algún municipio importante, o igual son simplemente por tocar la moral a los catalanistas, o para que quede un mapa más bonito, que todo es posible. Al final se trata de hacer política al estilo de los nacionalistas, con lo que lo fundamental no son los datos sino la imaginación.
German 2018-01-16 18:52:25
A parte de las discrepancias reales con el territorio se podría hacer un análisis económico de lo que dicen. Aquello de que Catalunya roba a Tabarnia. Lo cierto es que si miras un poco los números te das cuenta que eso es mentira. Solo mirando el PIB por capitá por provincias te das cuenta que esta muy repartido. Por otro lado si se mira donde están las reservas de agua y donde se produce la energía y lo cotejamos con donde se consume el agua y la energía podemos afirmar con rotundidad de que es Tabarnia la que roba al resto del territorio. De echo, parte de las infraestructuras que se han hecho en el resto del territorio son para satisfacer al territorio de la supuesta Tabarnia, digase la linia de muy alta tensión, el trasvase del Ter, etc Para comentar, la imagen de la Tabarnia Real sólo identifica las comarcas donde no ha ganado la independencia (JxCAT, ERC, CUP). Pero si tomamos como criterio las comarcas donde ha ganado el bloque imperialista del 155 (PP, PSOE, C´s) la cosa se reduce a Baix Llobregat y L'Aran. L'Aran ya tiene reconocido su derecho a la autodeterminación con la LLei de l'Aran que aprovo el Parlament en 2016
- plazaeme 2018-01-16 19:01:28
  Ese es un criterio muy malo cuando se trata de saber los que quieren una secesión. Vaya, que no responde a la pregunta. Y si te estás preguntando por los que quieren cumplir la ley, necesitas una mano de civilización (o de edad adulta) urgente.
Octavio 2017-12-29 08:12:03
De entrada y en el Congreso de los Diputados por la vía de la reforma del 167 , te creas un articulo del siguiente tenor 155.3. "De aplicarse este articulo, en los casos de mayor gravedad , se podrá iniciar un nuevo proceso autonomico de los territorios que conforman la Autonomía intervenida " . Como además , la retroactividad favorable se reconoce... ya los empiezas a acoxonar.
- Octavio 2017-12-29 10:47:03
  No seria en lugar de una Clarity que al final habrá que abordar de una forma u otra... sino reforzando a una de las partes en la negociación.
Jose Maria 2017-12-31 14:16:40
Creo que mas Que una posibilidad es un argumentation en contra de las,falacias independentusrass, en especial lo del derechos a decidir.
- Al 2017-12-31 15:36:21
  No se que decirte Jose María, dado que los separatas van a seguir si o si dando la tabarra es muy posible que los tabarneses se vean obligados a seguir a su vez defendiendose. Yo desde hace muchos años, y antes de empezar a discutir sobre LC, he defendido que si se va a votar para separar lo que sea, (pais vasco, cataluña o lo que se tercie) tendremos que votar todos primero a ver que pensamos del tema,, y si hay partes de lo que se quiere separar que no votan separación pues que no se separen, que lo del derecho a decidir tiene que ser para todos, no para que se salgan con su mamoneo unos pocos. Es decir, Tabarnia. O, en el caso del pais vasco, alava, bilbao o lo que salga que no quiera separarse y dejar de ser español. A lo mejor solo se independizaban los guiputxis.
Octavio 2017-12-28 20:07:13
Un dato curioso, Arrimadas no alcanzaría una investidura como presidenta de Cataluña ni con el apoyo directo de los la Colau ... ahora bien, para ser presidenta de Tabarnia (contando solo los electos de Barcelona y Tarragona) ... con la abstención de los del grupo de la tiparraca le valdría. Desde mi punto de vista , la idea de " y si os poneis tontos, Tabarnia" es coxonuda.
binabik 2017-12-28 20:32:02
Vosotros lo que queréis es quitarles a los catalanes la excusa para los "simpas" http://www.elcomercio.es/gijon/altercado-restaurante-excusa-20171224004220-ntvo.html
kajopu 2017-12-28 21:06:18
A ver, independientemente del recorrido que pueda tener esto de Tabarnia, es evidente que algunos de los recursos que han tenido siempre las sociedades para afrontar hechos, más o menos disruptivos de la convivencia, ha sido el humor, la ironía y/o la sátira. Estos mecanismos de comunicación han permitido muchas veces, no sólo hacer más asumible, más conllevable, esas situaciones, sino, que a menudo, se han mostrado mucho más eficaces a la hora de hacer aflorar las contradicciones o incoherencias de lo que motiva esa ruptura de la convivencia (entiéndanse dictaduras o como en este caso actos políticos de hecho), que discursos más intelectuales, académicos o fiolosóficos sobre el problema. Me da a mi, que quizás mucha de esa gente que conforma el demos de este país y que en muchas ocasiones se desentiende de estas cosas, va a conseguir apreciar esas incoherencias o contradicciones en el discurso nacionalista actual. Yo, al menos por ahora, me lo tomo así.
titus 2018-01-23 12:37:43
Yo me pregunto si esta broma de Tabarnia hace gracia a los unionistas que viven en Cataluña pero fuera de Tabarnia. Me pregunto si el humor, la ironía y/o la sátira la pillan quienes deberían de pillarla que son principalmente los propios. Es decir, el bloque constitucionalista. ¿Están para estas chorradas? ¿Para este humor a lo Vizcaino Casas? ¿Esto pica al independentismo? Realmente se es tan ingenuo para pensar que la enesima repetición de esta supuesta otra Cataluña les va a molestar? Durante años fue el area metropolitana, luego el Baix, ahora Tabarnia. Esto ¿molesta a los independentistas? No les demos ideas. Al final la independencia de Irlanda sólo se hizo posible con su división.
- csc212 (@carli_sc) 2018-01-23 21:37:23
  Respuesta de un unionista que vive en Cataluña fuera de Tabarnia... Sí me hace gracia y mucha, y te puedo garantizar por experiencia que no soy el único, y a los nacionalistas no les hace ninguna gracia. No se si lo puedes llegar a entender, pero en nivel de las chorradas que han llegado a hacer los nacionalistas en los pueblos, llenando todo de lacitos amarillos, haciendo rogativas y misas por los presos, por los no presos y por el referendum, lo que llegan a dar la brasa y lo convencidos que está de que son la quinta esencia de la democracia y que merecen independizarse con todos los gastos pagados, el nivel de fatuidad que alcanzan algunos que están convencidos de que en el extranjero solo por ser catalanes les van a hacer reverencias.... etc. etc. etc. Estamos muy cansados, muy asqueados y muy hasta los mismísimos, y el verlos ahora cortocircuitarse frente a un discurso similar al suyo, verlos como observan en el reflejo del espejo que es Tabarnia, la estupidez de los dogmas que nos llevan soltando desde hace muchos años... es maravilloso, apoteósico, ten en cuenta que una amputación de los "païssos catalans" es algo que no les cabe en la cabeza. Por lo menos desde mi punto de vista, y desde el de mis amigos no nacionalistas, en realidad el tema este de Tabarnia no nos lo tomamos en serio. Es simplemente el último intento de acabar con la imbecilidad nacionalista por reducción al absurdo.... no es real la idea de la partición, o al menos eso espero.
  
  1793 2018-01-25 17:25:36
  Todo este revuelo del separatismo catalán ha tenido por lo menos la virtud de aclarar algunas cosas que antes nadie consideraba: 1- El Estado español funciona a la hora de tomar el control de una Comunidad Autónoma dirigida por unos sediciosos. Si no se ha aplicado el 155 con más dureza no ha sido por debilidad sino por mero cálculo político: tomemos el control de la manera menos traumática posible para la sociedad catalana. Estilo Rajoy. Es razonable. 2- La independencia tiene unos costes contantes y sonantes. No hay independencias low cost. Independencia no es irse un par de días a Dublín o Londres. Independencia equivale a problemas muy serios. Todo un repaso a los tontos del kindergarten. 3- Quien la hace la paga. Termina en la cárcel. Y no arden las calles ni nada parecido. Es su problema, no de la sociedad. 4-En la UE no quieren ni oír hablar de independencias que pueden resultar contagiosas y a la postre supondrían de generalizarse el fin de la UE. Muchos tontunos creían que los iban a recibir en Bruselas entre palmas y alegría. O que la estupidez de "si no piensas como yo eres franquista" tendría algún vuelo en Europa. O que la monserga de una "España autoritaria" sería tomada en serio. Europa no traga. 5- La sociedad catalana está dividida. Los nacionalistas no llegan ni al 50% por ciento de los votos. De hecho, estos últimos años descienden algo más de un punto. En estas condiciones, la independencia es imposible. Tabarnia es una consecuencia más del secesionismo: si tú te vas de ellos yo me voy de ti. ¿Por qué no? ¿Por qué es legítima una independencia y no otras? 6- La izquierda sale de Cataluña con la imagen de lo que son realmente: los tontos útiles del separatismo. Mal futuro electoral les aguarda. 7-Cataluña catapulta a un partido político nuevo de centro derecha aparecido precisamente en Barcelona. Ganan en Cataluña y pueden hacerlo en España. Posibilidad absurda hace muy pocos meses. Al final, las consecuencias del desaguisado catalán acabarán siendo positivas.
Arenal Marino 2018-02-08 16:06:12
Pero... ¿le estais dando al coco? pero... si llegado el caso nosotros los tabarneses lo impondremos Si o Si y desobedeceremos al TC declararemos la Repu perdon... vui dir la 18 C.A. y como tendremos que negociar pues... Som democrates i gent de pau y las leyes españolas quedarán sujetas a las de Tabarnia así que no nos toqueis los colgantes Volem votar y ya hemos votado, mi primo,yo y el perro que tambien es tabarnes. y hemos ganado 4 a 1 mayoría absoluta, que conste ¿vale?
Al 2018-01-25 23:30:13
Me hace gracia lo de situar a Ciudadanos o como un partido de centro derecha o como un partido de centro izquierda, (no tengo en cuenta a los cretinos que dicen que es un partido falangista o similares) pero nunca sencillamente como un partido de centro, que por lo visto es algo que sencillamente no puede existir. Debe ser un imposible metafísico, porque NADIE lo define como tal. Personalmente lo considero así, de centro, y en todo caso si hay que ponerle otra etiqueta "de parte" como de centro izquierda, toda vez que su elemento definitorio es el antinacionalismo separatista español, algo que por mucho que se pinten de izquierda o de que los amparen sin ambages quienes se definen como izquierdas, no dejan de ser ideologías que se pasan las libertades (de opinión, de pensamiento, de voto, etc) por el forro y son totalitarias hasta la médula.
- 1793 2018-01-27 12:33:46
  A mi juicio, Ciudadanos es un partido liberal y situado en el centro mirando hacia la derecha. Los partidos liberales europeos encajonados entre los conservadores y el centro izquierda representado por los socialistas, laboristas etc tienen en general esa orientación de centro derecha. Son partidos liberales clásicos, de un liberalismo más bien conservador. Cuestión distinta es el liberalismo en EEUU o Canadá porque allí liberal equivale más o menos a lo que en Europa se entiende por socialdemócrata.
  
  Al 2018-02-08 18:31:09
  No había visto tu respuesta 1973...sorry Si me explicas en que cosas, propuestas o medidas concretas C,s es de derechas a lo mejor llegamos a un acuerdo. Mientras tanto no me convences con lo de los partidos europeos o los americanos son esto o lo otro. Ciudadanos tiende por alguna rendija al autoritarismo?, a restringir libertades, al clasismo o a establecer ciudadanos mejores y ciudadanos de menor calidad, o con menores derechos?... ¿son unos meapilas que pretendan resucitar a la iglesia?... ¿acaso pretenden eliminar la SS o las ayudas sociales, o imitar la inmigración?... ¿les gusta mas la monarquia que la república?... ¿O es de derechas por apoyar el libre mercado aunque luego les encantan las regulaciones? Es mas, para situarnos, te diré que para mi entender el PP es diez veces mas socialdemócrata que de derechas. Añadiré que quizás este frecuente malentendido que comento deriva de una falta de equilibrio inicial, del error de considerar izquierda a los totalitarismos y los fascismos de "izquierda". Para mi ahí está realmente la extrema derecha por muchos colorines de LGTB y demás mamoneos con los que se visten para disfrazar su autoritarismo,como el apoyo al "derecho a decidir" de otros derechones que se visten de "progresistas". Para mi el autoritarismo es la esencia de la derecha, se vista con el color que quiera, la esencia de la izquierda es otra cosa que el marxismo o los estados en los que el que se mueve no sale en la foto, su esencia está basada en la libertad y en la pluralidad. Estaré equivocado pero es lo que pienso y lo tengo bastante claro. Me dan igual las dictaduras sean de izquierda o derecha. Son la misma bazofia, el autoritarismo y los estados que aplastan a los ciudadanos. Claro que juzgo por los hechos, el colorín de su bandera no me dice nada.

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