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El proceso de nombramiento al Tribunal Supremo, por Luis

Por Luis, desde Florida

(Este artículo no está, ni muchísimo menos, escrito con la intención de menospreciar las acusaciones de abuso sexual, lo cual sabemos que existe, es un problema grave y la mujer debe tener todas las protecciones de la ley. Y el culpable, castigado debidamente. Pero a la vez, debe existir un proceso de verificación para no destruir familias con una acusación frívola. Las mujeres también tienen maridos, padres, hermanos e hijos.  En el momento que destruimos el lema inocente hasta comprobar la culpabilidad, la justicia deja de existir y la democracia se derrumba). Supreme Court Gay Marriage Rulings Still Ahead As Justices Convene Wednesday | HuffPost

En EEUU, la Corte Suprema se compone de 9 jueces. El puesto es vitalicio y la Constitución dicta que es el presidente quien los nombra y el senado quien los aprueba. Todos los jueces y políticos juran que se van a atener a las Leyes y la Constitución, pero el problema es que cada uno tiene una opinión de lo que esto significa. Aquí, en EEUU, los republicanos tenemos una visión estricta de las Leyes y la Constitución y los demócratas una más “flexible” dependiendo del momento. La “flexibilidad” ha llegado el punto, en que un sector del partido demócrata lo considera inválido. Dicen: La Constitución es inválida porque la escribieron hombres blancos dueños de esclavos. Los demócratas también tienen unos conocimientos “flexibles” de la historia, porque se olvidan que los rebeldes de la Guerra de Secesión eran demócratas defendiendo la esclavitud, contra el presidente republicano Abraham Lincoln, a quien como ahora, le hicieron un escrache: lo asesinaron. Y también es curiosa la acusación, ya que el juez de la Corte Suprema, Clarence Thomas es constitucionalista a morir y negro. Parece que no ve ningún racismo en el documento.

Debido a estas ideologías, lo que ocurre es que los presidentes demócratas seleccionan a un jurista con una visión flexible (o progresistas) y los republicanos a un “originalista”, “constitucionalista” o conservador. Cuando hay una vacante, el presidente presenta a su candidato. Ha habido una vacante por la muerte de un juez y ahora hay otra porque se retira otro. Cada presidente busca lo que le parece correcto para su ideología. Obama seleccionó a Elena Kagan y Sonia Sotomayor, ambas con visión “flexible” y fueron aprobadas con algunas objeciones pero sin controversias. En estos momentos hay 4 conservadores y 4 progresistas, y uno moderado. Se retira este moderado y hace que el nombramiento de un juez conservador coloque la balanza 5-4 a ese lado y es por esto todo el circo que se ha montado sobre el nombramiento de Kavanaugh. En las últimas décadas, ha habido tres controversias muy serias en la aprobación de los jueces y las tres en contra de los conservadores. En el año 1987, Ronald Reagan nombró a Robert Bork, un juez brillante, con conocimientos académicos sobre leyes anti-monopolio, con un historial de servicio excelente, pero lo demócratas, que siempre tienen el apoyo incondicional de los medios y con unos grupos de presión como las feministas y minorías encontraron la forma de eliminar su nombramiento. Los demócratas tenían la mayoría en el senado y votaron en bloque en contra. Durante el proceso de nombramiento para el juez negro Clarence Thomas, cuando todo parecía que iba a caminar tan suave como un cojinete de bolas bien engrasado, una de sus ex-empleadas, Anita Hill, le acusó de acoso sexual pero sólo con palabras. Anita Hill trabajó en dos ocasiones separadas con el juez. El juez declaró que la consideraba una amiga y que hizo todo lo mejor que pudo por el futuro de ella. Las acusaciones fueron basadas en palabras dichas por Thomas en la primera ocasión laboral. Y la pregunta es ¿cómo es que ella volvió a trabajar para él la segunda y hasta le llevó al aeropuerto como favor personal años más tarde? Hacia el final de las declaraciones al senado, el juez conservador dijo a los senadores demócratas la famosa frase: “He sido víctima de un linchamiento de alta tecnología”. Pero por un margen muy estrecho, Thomas fue aprobado por el senado.

Y ésto nos trae a la situación del momento. He de insertar, que los jueces progresistas tienden a dar decisiones que por el precedente establecido, resultan ser legislaciones nuevas. Y es una clara usurpación de poderes al legislativo, quien es el encargado de establecer las leyes. El poder judicial debe limitarse a concluir bajo las leyes existentes. Y por eso estamos en esta lucha constante con los progresistas sobre la erosión de los principios democráticos.

Brett Kavanaugh fue nombrado hace tres meses y sigue sin ser aprobado por las numerosas acusaciones a las 11:30 de la noche. Normalmente, la investigación y el interrogatorio duran normalmente 2 meses. Parece que este viernes votarán finalmente, pero no ha sido sin que los demócratas del senado no nos hayan traído un circo de tres pistas con numerosos payasos. Hoy día, el senado está controlado por los republicanos por un hilo: 51-49. También es de gran importancia tener en cuenta que las elecciones intermedias para senadores y representantes son el 6 de noviembre. Históricamente, el partido del presidente electo pierde representantes en ambas cámaras. En el último siglo, de 25 elecciones, sólo en tres han mantenido el poder en el congreso. Por lo que por razones históricas (muy complicadas para explicar, si es que se sabe) en noviembre los demócratas deben volver al control del Congreso. Aunque, como siempre, predecir es muy complicado. Los medios han arrastrado a Trump por los estercoleros del país, la imagen entre las mujeres no es halagüeña, los progresistas tienen las teas, guadañas y hachas en alto, pero la economía va viento en popa y al final del día, muchos votantes votan con el bolsillo. Las encuestas no lucen demasiado bien, pero las encuestas nos ha dado sorpresas por la falta de precisión. A pesar de todo, lo que incentiva profundamente a los demócratas es que en noviembre ganen la mayoría en el senado y sean ellos quienes puedan controlar quién sí y quién no va a ser miembro de la Corte Suprema. Y es por eso que quieren atrasar al máximo el voto.

El juez Brett Kavanaugh tiene un historial excelente e impecable. Graduado cum laude de Yale. Doce años en la segunda corte más importante de EEUU sin controversias. La Asociación de Abogados describe su personalidad y profesionalidad de forma excelente. El FBI le investigó 6 veces para cubrir los requisitos de su trabajo federal. Tiene un historial extenso de contratar una gran mayoría de mujeres a sus oficinas. Docenas de mujeres, de cuando era joven y más tarde han escrito maravillas de él. Pero los demócratas tenían otros deseos. Obama dejó claro a los republicanos que le contradecían: Las elecciones tienen consecuencias. Pero parece que los demócratas no quieren hacer caso de sus propias creencias. Y para impedir que le aprobaran, tomaron los siguientes pasos. Trump nombró a Kavanaugh el 9 de julio. Por ese tiempo, la senadora demócrata Diana Feinstein, recibe una carta de una doctora de psicología, Christine Ford con unas acusaciones contra Kavanaugh de acoso sexual. La doctora pedía privacidad. Lo ético y lo recomendable para llegar a la verdad, hubiese sido que inmediatamente hubiesen iniciado una investigación sobre los hechos de forma confidencial. Pero no se hizo así. Cuando parecía que venía la votación, la carta aparece (por una filtración) en el Washington Post 7 semanas más tarde. (El Washington Post y el NY Times son los medios preferidos para los trabajos de cloaca de los demócratas. Allí llegan filtraciones convenientes donde las procesan dándole el colorido adecuado). A consecuencia de las acusaciones, el senado adoptó la medida de interrogar a la acusante y al acusado. Ante una acusación de ese tipo, los republicanos han tenido que andar como en un campo minado con las palabras y los hechos, ya que el voto de la mujer ofendida puede afectar seriamente las elecciones. Y se le escuchó a la doctora: “Me acuerdo al 100% que fue Kavanaugh quien me tapó la boca e intentó violarme. Pensé que me iba a matar” Y para corroborar el hecho, como testigos dio el nombre de su amiga de toda la vida y dos compañeros de escuela de Kavanaugh. Según ella, el incidente ocurrió cuando ella tenía 15 años y él 17 (1982). Después de las declaraciones emocionales y “creíbles” ante los senadores y las cámaras, nos hemos ido enterando de las pruebas necesarias para poder concluir si todo es verdad, o está traumatizada o es una mentirosa con gran capacidad de persuasión.

Para empezar, ninguno de los tres testigos se acuerda de nada parecido. Ni su amiga de toda la vida. Así lo han declarado al FBI bajo juramento. La doctora no se acuerda de la casa donde ocurrió. Ha descrito su evasión del ataque de dos formas diferentes. Era en un vecindario de un country club a 10 kms de su casa. Al tener 15 años, no podía conducir y no se acuerda cómo llegó, ni quién le condujo, ni cómo volvió, ni cuando fue exactamente. Ha dado varias versiones. Inicialmente y por escrito cuando tenía de 16 a 19 años (late teens) y luego cuando tenía 15. El ex-novio de la Dra. Ford ha declarado saber que asesoró a una amiga sobre la forma de pasar la prueba de un detector de mentiras. Cosa que negó rotundamente y bajo juramento en el interrogatorio. También dijo que padecía de claustrofobia y que no podía viajar. Pero el ex-novio dice que vivieron juntos por 6 años en un apartamento muy pequeño con sólo una salida y se sabe que ha viajado muchas veces, incluyendo a Hawaii, que es un viaje muy largo para una persona que padece de ese síndrome. Sólo recuerda al 100% que era Kavanaugh quien la quiso violar y que sólo bebió una cerveza en esa fiesta. La fiscal que hizo parte del interrogatorio, dijo que con esa evidencia nunca se podría llevar a los tribunales. Estuvo realizando un tratamiento matrimonial con una psicóloga donde mencionó por primera vez el incidente a otras personas y en sus notas, la psicóloga no tiene el nombre del juez Kavanaugh. Y ahora lo recuerda el 100%.

En adición, la revista el New Yorker decidió publicar la acusación contra Kavanaugh por parte de Deborah Ramirez, quien admite estar con tragos la noche del incidente, en el año escolar 1983-84. Le acusa de haber expuesto los genitales ante ella. Pero ni hay  testigos, ni el New York Times pudo verificar independientemente y decidieron no publicarlo.

Finalmente, apareció un abogado popular en revistas amarillistas por representar a una actriz de porno que aparentemente se acostó con Trump en el 2006. Nos trae a una cliente que asegura haber participado más de 10 veces en orgías que incluían violación en grupo tipo La Manada donde le vio a Kavanaugh. WOW! Claro que Julie Swetnicks tampoco tiene testigos, ni información que corrobore, ni ha habido ninguna denuncia que se aproxime, además que ha tenido algunos problemitas con la ley. Es difícil explicarse que una persona que haya participado en ese tipo de actividades 10 VECES, vaya a acusar a otra persona de hacer lo mismo y lo justifique. A no ser que exista la posibilidad de ganar algo detrás de estas acusaciones. Porque Anita Hill, llegó a escribir libros e hicieron varias documentales y películas basadas en su incidente. Y la Dra. Christine Ford ya tiene un GoFundMe con el que ha recaudado más de $700.000 en menos de dos semanas. Con el éxito que ha tenido con los medios y Hollywood es imposible no imaginarse libros y documentales con la frase: “I believe her” (Yo creo en ella). El ABC de España también parece que la cree y no está nada contento con que los republicanos ignoren acusaciones no verificables de última hora. Lo que se lee en el ABC de EEUU, parece estar subvencionado por Soros.

  • https://www.abc.es/internacional/abci-republicanos-ignoran-nuevas-acusaciones-contra-201810030230_noticia.html.
En el momento, hay tres republicanos moderados que no han declarado hasta ahora cómo van a votar, aunque después de la séptima investigación parece que sentirán tener cobertura para votar el sí. También hay dos o tres demócratas que no han afirmado su intención de voto. Ir en contra de su propio partido es muy peligroso, no sólo por los fondos que pueden perder del aparato nacional del partido, sino por los escraches y la mala reputación que les pueden proporcionar los extremistas de su propio partido. A la vez, éstos senadores están ejerciendo en estados rojos (de mayoría republicana donde Trump ganó por muchos puntos) y el voto en contra, cuando su población quiere que sea a favor en un 60-30%, da mucho que pensar. Puede ser el final de la carrera política. Por lo que el voto antes del sábado 8, será intrigante. De todas formas, los demócratas no están frenando la cantidad de acusaciones adicionales: mintió al senado; demostró tener un temperamento odioso e inadecuado cuando se defendió de las falsas acusaciones y finalmente, el NY Times creyó pertinente publicar un artículo en el que se le acusa a Kavanaugh de tirar hielo en un bar a otro estudiante hace 35 años. Después de acordar que la investigación adicional sería no más de una semana, ahora están protestando que no es suficiente. Creo que todo esto deja demostrado que no es por la defensa de los derechos de la mujer, sino de conseguir el poder. Los progresistas están declarando abiertamente que el fin justifica los medios. No les importa la injusticia, ni las familias destruidas. Y parece que nada está mejorando. Las elecciones que vienen serán un barómetro para saber si las tácticas les funcionan o les revientan en la cara. Aunque con las contribuciones generosas de los billonarios George Soros, Donald Sussman que se dedican a fondos de cobertura, así como con la ayuda del "verde" Tom Steyer, dueño de compañías de energía renovable, se encargarán de engrasar el lado radical de los demócratas en todas las elecciones que pueden.

Quiero hacer una observación personal sobre el ABC. Por un lado tiene numerosos artículos sobre la leyenda negra contra España. Por lo que leo, está construyendo otra contra el sector conservador de EEUU y a favor del progresismo contra el cual lucha en España. (???)

 


  • Luis 2018-10-05 17:13:31
    Rawandi, un par de observaciones. La primera que Wiki en español no es algo de lo cual me fiaría mucho. Mejor dicho, yo no me fío nada porque he leído barbaridades. Segundo que los calificativos "derechas" - "izquierdas" son demasiado amplios para este caso en particular, porque en el espectro político uno puede dar énfasis al libre mercado, o a asuntos sociales, o ser racista, o estar a favor de un gobierno grande con mucho intervencionismo. Y algunos de estos aspectos pueden cruzar en diferentes niveles entre el partido republicano y demócratas. Por ejemplo. El republicano Hoover intervino con unas tarifas que empeoraron la depresión. El demócrata Kennedy redujo enormemente los impuestos. En el artículo me refiero exclusivamente al racismo, a las manifestaciones, a los escraches, a la violencia..... donde dominan totalmente los demócratas, especialmente, los de los 60's y los de ahora. Como se dice hoy: los republicanos no están en las manifestaciones porque están trabajando. Esta revista de izquierdas tacha de racista al presidente Woodrow Wilson, como lo hacen los demás historiadores. https://www.theatlantic.com/politics/archive/2015/11/wilson-legacy-racism/417549/ Y yo he vivido aquí la era segregacionista de los 60's, en la que los gobernadores del profundo sur eran todos demócratas. Recuerda una cosa que no fue hace tanto tiempo. Fue el excelente y exitoso demagogo Bill Clinton, exgobernador de Arkansas (profundo sur y demócrata) a quien en las elecciones del 2008, en las que Hillary se postuló contra Obama, se le escapó la frase: No es hace mucho que Obama hubiese estado sirviéndonos el café. Puedes googlear para verificarlo.
  • Lyanna 2018-10-17 18:41:09
    Luis, si tienes tiempo podrías decir qué impresión tienes de cómo se ha ido tomando este tema en la sociedad estadounidense con el correr de los días, por ejemplo cómo puede influir en las votaciones de Noviembre.
    • Luis 2018-10-23 01:12:49
      Hola Lyanna: Con mucho gusto pero con pocas garantías. :-) Precisamente ahora, estoy tratando de componer un artículo (no va a ser fácil) que incluye el tema de Kavanaugh, junto con los numerosos escraches y llamados por parte de demócratas con intenciones presidenciales para el 2020, de actos de incivilidad. La crispación ha llegado a unos límites muy peligrosos. Hay políticos republicanos muy preocupados de que ocurra algo muy serio. Que conste, que hace un par de años, el vice-líder de los congresistas fue tiroteado y herido de gravedad, cuando un seguidor del socialista/demócrata Bernie Sander fue a un campo de beisbol donde jugaban los republicanos con un rifle. Una policía arriesgó seriamente su vida y evitó una masacre. Una pistola contra un rifle pero lo mató. Normalmente, en las elecciones entre las presidenciales, el congreso de la oposición gana suficientes escaños para lograr la mayoría. Y en este ambiente, eso sería una verdadera calamidad. Le harán la vida imposible a Trump con un sin-fin de investigaciones sin evidencia como la de los rusos. Frenarán el poder de Trump, ya que controlarían los gastos del presupuesto. PERO... existe la posibilidad que esa "ola azul" (de los demócratas) que se predecía, sea una "gotera" y los republicanos mantengan el poder. ¿Por qué? Los demócratas se están pasando en los ataques. Lo de Kavanaugh ha tenido un efecto favorable y claro para los republicanos en las encuestas. El Congreso está todavía en duda, pero en el Senado los republicanos han ganado puntos y es fácil que de 51, suban a 52 o 53. Esta última ola de 14.000 centro-americanos que atraviesan México en estos momentos, es muy fácil que también vaya en contra de los demócratas que quieren fronteras abiertas. Aunque los medios lo pinten como algo "humanitario", el 70% del pueblo está en contra de esta inmigración ilegal y desafiante. Hay muchos independientes (un 25% +o-) cuya mayoría no va a aceptar con los brazos cruzados todos los escraches, el llamamiento a la incivilidad (estilo Cataluña) y la ola de ilegales llegando a nuestras fronteras. Por el otro lado, la popularidad de Trump está subiendo y es más alta que la de Obama 2010. La economía va viento en popa y considerada la más competitiva del mundo por el WEF. Trump llena los estadios de 20.000 en sus rallies de campaña y esperan para entrar desde la mañana anterior. Los rallies del ex-vicepresidente Joe Biden (D) apenas van 1.500. El interés por ambos lados electorales para estas elecciones de noviembre 6, es lo más alto en años. Pero probablemente, el partido que más participe será el vencedor. Por lo que significa, los 8 de mi familia cercana, ya hemos votado por correo. En este tema no hay divisiones familiares :-). Es todo lo que te puedo aclarar. Un saludo cordial
      • Lyanna 2018-10-24 04:44:57
        Gracias, Luís. A ver si sale ese artículo. Parece que los demócratas se excedieron en este caso, les repercute negativamente. Iremos siguiendo las novedades.
      • Luis 2018-10-25 04:09:17
        Hola Lyanna: Con estos cuatro intentos terroristas: las bombas a Soros, Obama, Hillary y la CNN, se complica el artículo una enormidad, porque habría que incluirlo. Como no se sabe, no podemos descartar la posibilidad y la sospecha apunta a nuestro lado. Puede ser uno que tiene afinidad a la derecha y/o que odie a muerte a los mencionados. Claro que los conservadores somos los últimos en querer recurrir a estos métodos o cualquier tipo de incivilidad. El terrorismo es totalmente incompatible con nuestra filosofía y además sabemos que ello hundiría nuestra marca. Estoy seguro que ese acto no lo ha cometido un conservador NORMAL. El problema es que a los del KKK o cabezas rapadas, se les coloca en la derecha aunque los detestamos igual más (???) Lo primero que hemos sospechado varios de nosotros ha sido, que es un montaje. Los atentados han sido de chapuceros para arriba. ¿Quién puede ser tan estúpido para creer que Hillary, Soros y Obama van a recoger personalmente un paquete del buzón???? Y los cuatro son los símbolos más altos de la progresía estadounidense. El que ha hecho eso no es tan estúpido y seguro que ha sido para llamar la atención. ¿A qué atención ha querido llamar? Tiene toda la pinta de ser la famosa Sorpresa de Octubre. Ahora los medios, en vez de hablar de la caravana, que sin duda ha sido organizada y el presidente de Honduras dice que financiada por Venezuela, hablarán de los atentados. Veremos el impacto que tiene. Lyanna, uno no se puede fiar de lo que ve. Acabamos de enterarnos que los supuestos simpatizantes de Trump en sus rallies, con la bandera de los nazis, fueron pagados por los demócratas. Hay tanto para escribir, que no va a ser fácil contar todo debidamente, incluyendo el background de las tácticas políticas, las citas, escribir de forma que pueda seguir el hilo uno que desconoce el fondo y mantenerlo relativamente corto. Y voy de vacaciones este fin de semana. Además, literatura no era mi fuerte! :-) Saludos
  • Luis 2018-10-08 19:16:54
    Perdón. El libro se titula: False Allegations: Investigative and forensic issues in fraudulent reports of crimes.
  • Al 2018-10-08 15:10:17
    https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10156047855374426&set=a.488144769425&type=3&theater
    • Al 2018-10-08 15:11:30
      https://scontent.fvit1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/43326493_10156047855379426_7690492505195806720_n.jpg?_nc_cat=110&oh=a0d15ea2ffee9256fbc0fa8dd96d0718&oe=5C506E17
  • Luis 2018-10-08 19:13:56
    Gracias Al, pero estamos igual de intoxicados o peor. Tengo noticias para ti y Marod, que también aplican a este hilo. El criminólogo Turvey, que sale en la TV numerosas veces explicándonos los temas legales a los que solo podemos consumirlos en forma de papilla, nos dice que se hizo un estudio para cuantificar las falsas acusaciones de acoso sexual. Este libro escrito por él cuesta $90.00 y está diseñado para utilización de los policías o detectives que puedan necesitarlo. Dice que el 40% de las acusaciones de abuso sexual son falsas. Menciona otro estudio hecho por el Pentágono. Entre militares, hay un 23-26% de acusaciones falsas en los últimos dos años. https://www.washingtontimes.com/news/2018/oct/7/false-sex-assault-reports-not-rare-reported-studie/ En el artículo, Turvey acusa claramente al FBI de mantener números fraudulentos: 2 al 8%. Como es natural, los medios han estado utilizando el número 2%.
    • Marod 2018-10-18 13:20:55
      De nuevo, me sorprende que el criminólogo Turvey sepa que el 40% de las acusaciones son falsas... pero que luego no haya condenas por calumnias (o sea que no se demuestran ante el juez). Es normal que tengamos esa disparidad porque las condenas firmes sólo proceden cuando demostramos la culpabilidad del sujeto (la falsedad efectiva), y eso es bastante de difícil de poder demostrar porque son delitos del ámbito privado. Pero, hete aquí que el criminólogo Turvey con una especie de superpoderes sabe que el 40% son falsas. Y que el FBI miente!! Jódete con el Turvey. Por eso debe salir en la TV. Es un fiera, el tío. Y vende el libro de sus poderes por solo 90,00 dólares. Un chollo!
  • viejecita 2018-10-07 09:09:56
    Me acaban de mandar esto de WUWT https://wattsupwiththat.com/2018/10/06/claim-judge-kavanaughs-adherence-to-rule-of-law-will-impede-climate-action/ En el artículo enlazado, explican la razón por la que muchos ( los que tienen untereses en seguir la guerra actual contra el CO2 ) , luchan a brazo partido contra el nombramiento del juez Kavanaugh : porque él se atiene a hacer cumplir la Ley, y claro...
  • Al 2018-10-08 20:20:35
    Por supuesto Luis, USA nos lleva una delantera que antes se cifraba en 20 años y ahora no se que dirán, pero siempre vamos a rebufo y es allí de donde vienen todas estas monadas d izquierda que luego se aplican aquí. Generalmente de aquellos polvos vienen estos lodos. Claro que aunque la lógica mas elemental y para niños de teta te dice que si creas leyes que discriminen negativamente a una parte, la otra en sus litigios aprovechará por supuesto mas o menos a menudo ese desequilibrio a su favor para ganar sus batallas, luego nos viene un Marod cualquiera para largarnos unas cifras "oficiales" que desmienten que haya denuncias falsas y colorín colorado este cuento se ha acabado, porque lo dice Marod. Así, con un par. Al mas puro estilo de gobierno de progreso y tentetieso. Tu te crees lo que yo te cuento y si no te lo crees eres un traidor/facha/contrarevolucionario/loquecuadre. Porque lo digo yo y me apoyo en cuentos oficiales. Ni la lógica, ni el sentido común, ni lo observable cuenta una mierda. Ni en tiempos de Stalin oyes. ¿Que el mas elemental sentido común, conociendo la bilis que emplea el personal en cuestiones de separación de parejas, nos indique que si le proporcionas un arma a una de las partes lo vaya a emplear en un número significativo de casos? ... es igual, que dice el gobierno o sus apéndices que que va, que eso no se da en la práctica, y hasta con la desfachatez de indicar que si un 0,000 algo parecido (o sea nada) es el % de denuncias falsas. Y como ni tu experiencia ni tu sentido común ni el de los demás valen un pimiento y aquí lo que va a misa es lo que nos cuente no se quién, que dice que sabe la ostia, y que es muy oficial, aunque parte interesada, pues eso es lo que vale y aquí paz y después gloria. Con un par no, con dos pares de coj. Mayestático, que diría el finado. Y la cuestión no es si sale un dos o un 20%, la cuestión es que se crea una discriminación que lleva a evidentes injusticias, por mor de evitar otras. Que es lo que tendríamos que discutir, no si existen o no. Porque es obvio que existen. Estudiemos el tema en vez de negarlo.
    • Marod 2018-10-18 13:13:13
      Y yo que estaba tranquilito sin meterme con nadie :-) .... "luego nos viene un Marod cualquiera para largarnos unas cifras “oficiales” que desmienten que haya denuncias falsas y colorín colorado este cuento se ha acabado, porque lo dice Marod. Así, con un par. Al mas puro estilo de gobierno de progreso y tentetieso. Tu te crees lo que yo te cuento y si no te lo crees eres un traidor/facha/contrarevolucionario/loquecuadre. Porque lo digo yo y me apoyo en cuentos oficiales. Ni la lógica, ni el sentido común, ni lo observable cuenta una mierda. Ni en tiempos de Stalin oyes" Las cifras oficiales, Al, no desmienten nada. Las cifras oficiales miden lo siguiente. - Número de denuncias por maltrato - Número de sentencias condenatorias - Número de sentencias absolutorias / archivos de las causas Y obtienen unos numeritos que publica la Fiscalía. En ese contexto, yo te dije que no tienes fundamento para decir "muchas muchísimas denuncias falsas" o "que cualquier abogado de divorcios recomienda denunciar falsamente (es un delito, recordemos)". Los numeritos nos dicen que hay muy pocas denuncias DEMOSTRADAMENTE falsas. Las demostradamente falsas son o las que acaban en sentencia condenatoria para la denunciante, o las que el Fiscal abre pieza separada para aclararlo. De la mayoría de esas denuncias no sabemos (porque no podemos saberlo) quien cojones está mintiendo. Quien quiera utilizar esas cifras para decir que hay muy pocas, está manipulando. Lo único que se puede decir con las cifras oficiales es que hay muy pocas sentencias condenatorias por denuncias falsas. Lo cual es irrefutable. Las cifras no son mentira, son estadísticas coño. La interpretación y presentación de esas cifras pueden estar sesgadas, pero eso es otra cosa. Es un poco más complejo que eso de "porque lo dice Marod". Me sigue maravillando que te limpies el culo con las estadísticas oficiales del Estado, y que en cambio lo que te cuentan en la peluquería de un moro que se cepilló a una vecina y luego ella le denunció sea palabra de Dios. Es un proceso mental curioso, pero en fin. Sobre el caso concreto de la entrada de Luis, ni idea. Ni conozco en profundidad el sistema americano, ni había oído hablar del juez ese en mi vida. Lo que si puedo decir es sobre el principio de inocencia. Que es fundamental en la democracia, pero (como casi todo) NO ES ILIMITADO. ¿A qué os parece genial y estupendo que ese principio se quiebre en el caso de Puigdemont, Junqueras y demás? Pues eso es porque hay veces que es mayor el perjuicio de aplicarlo. Con lo cual, esta frase de Luis "En el momento que destruimos el lema inocente hasta comprobar la culpabilidad, la justicia deja de existir y la democracia se derrumba", es completamente cierta; pero también tiene sus límites. Porque no podría haber nadie en prisión preventiva por ningún motivo en ningún país demócrata. Obviamente, eso no se da en ninguno. Pero vamos, que todo esto es porque lo digo yo, y porque soy un progre que echa de menos a Stalin y los escraches... ¡Viva el argumento! Me vuelvo a mi cueva, que hace frío ;-)
      • plazaeme 2018-10-19 15:24:54
        A mi el diseño no me dice nada, Marod. Sobre el papel, todas las ideas "bonitas" son cojonudas. Pero la mayor parte de las ideas estupendas salen mal. Por eso lo que me importan son los resultados. Y lo que nos estás diciendo, tan ricamente, es que no podemos saber los resultados, Mayormente porque no nos importan una mierda, ya que tenemos una idea muy bonita - y no la queremos contrastar. Eso, en mi libro, es el mundo al revés. Pero "progresista" -en el peor sentido posible de la palabra- es de cojones.
      • plazaeme 2018-10-22 13:03:38
        Yo creo que se entiende muy bien. Y tienes toda la razón en la primera parte. Lo malo es que a la segunda parte se le puede aplicar exactamente el mismo argumento tuyo. - ¿Qué hacemos para evitar que las denuncias verdaderas no acaben en una caja de pino por mor del principio de inocencia y las muchas muchismas denuncias falsas demostradas por lo que oímos en la barra del bar? Hmmm ... ¿Lo has comparado? ¿En serio? ¿Me puedes citar el porcentaje de cajas de pino que se han evitado gracias las nuevas medidas, "provisionalísimas" ellas pero también absolutamente draconianas?
      • Marod 2018-10-22 13:19:06
        ¿Lo has comparado? ¿En serio? ¿Me puedes citar el porcentaje de cajas de pino que se han evitado gracias las nuevas medidas, “provisionalísimas” ellas pero también absolutamente draconianas? Con mucho gusto. 1º- Yo traigo soporte estadístico objetivo sobre el problema. 60% condenas (o sea que eran reales las hostias). Ya tienes un problema medido. 2º- Las medidas no se justifican en un número concreto o en probar su eficacia,sino en el riesgo. Y el riesgo se prueba en las víctimas mortales que se producen año tras año. Es decir. Tenemos, normalmente, una señora que acude a la policía a denunciar que su pareja (hombre, normalmente) le está agrediendo en el domicilio (a ella o menores que conviven con ellos). Pues no parece muy disparatado, si se comprueba que la denuncia tiene visos de veracidad (trabajo del funcionario de turno), adoptar unas medidas que impidan que se sigan produciendo las agresiones, o que estas aumenten en intensidad (cosa que normalmente ocurre cuando al denunciado le llega la citación... si es que el denunciado es realmente un agresor). Pues una medida de prevención básica es ALEJAR a la presunta víctima del presunto agresor. O sea, orden de alejamiento, retirada de custodia y suspensión del régimen de visitas, etc etc. Si queremos medir con fidelidad la eficacia de estas medidas podemos proponer que se retiren un año... y comparamos muertas. Lo que ocurre es que si se nos disparan las víctimas.... lo mismo no lo arreglamos con un "Ups, hostia, pues sí que eran eficaces las medidas" ;-)
      • Marod 2018-10-22 13:31:37
        Abundo para cerrar flancos .... cosa que no ocurre con los falsos denunciados. No están en RIESGO de nada porque ya les han denunciado. El máximo mal que les podían infringir ya está producido. Y además, ese mal es resarcible. Con la sentencia que le absuelve o sobreseé el caso. Que, como dije en su día, la puedes esgrimir donde quieras para lavar tu nombre, o incluso solicitar la rectificación al periódico o Tv que te haya puesto de terrorista machista. La vida y las lesiones permanentes no se pueden resarcir... bueno sí con indemnizaciones dinerarias...pero queda feo
      • Marod 2018-10-23 13:14:41
        No, no estoy haciendo el mismo ejercicio que critico Plaza. Una cosa es afirmar una "verdad" estadística sin soporte, y otra diferente utilizar los datos para ver que tenemos un problema y a partir de ahí, diseñar medidas que ayuden a prevenir el problema. Yo utilizo la estadística a fin de mostrar que la violencia de género no es un problema "inventado". 60 víctimas mortales, año tras año, nos indican que este tipo de delitos son una triste realidad. Ahora conviene dejar los datos a un lado y plantearnos el problema desde un punto de vista lógico. Independientemente de las razones y las culpas (que nos deben dar igual para estudiar el problema), el caso es que tenemos un buen número de sujetos que agreden o ejercen violencia sobre sus familiares. Pongamos el supuesto típico. Una mujer llega a comisaría y denuncia que su marido le está agrediendo. Si hay visos de veracidad (vecinos que han oído bronca, algún hematoma, la propia versión de la víctima, etc)... exactamente, ¿Cómo ventilas el asunto? Tienes dos opciones, investigar y abrir diligencias sin adoptar ninguna medida preventiva más, y confiar en que en ese lapso de tiempo no ocurra una desgracia; o establecer unas medidas dirigidas a la protección de la presunta víctima. En el gráfico que pones, estableces una frontera en 2004. Como si antes de 2004 no hubiera ningún tipo de medida, y después nos las hubiéramos inventado todas. Y no es así. Yo estudié las medidas provisionalísimas en la facultad y corría el año 90 y pico. Mira, si no me crees, la Ley Orgánica 14/1999, de 9 de junio, de modificación del Código Penal de 1995, en materia de protección a las víctimas de malos tratos y de la Ley de Enjuiciamiento Criminal. Esa reforma es del año 1.999, no de 2.003. Y esa reforma ya incluía un montón de medidas cautelares (pongo el ladrillo, no hace falta leerlo, que además ya está reformado) *********************************************************************************** 8. Se añade un nuevo artículo 544 bis, con la siguiente redacción: «En los casos en los que se investigue un delito de los mencionados en el artículo 57 del Código Penal, el Juez o Tribunal podrá, de forma motivada y cuando resulte estrictamente necesario al fin de protección de la víctima, imponer cautelarmente al inculpado la prohibición de residir en un determinado lugar, barrio, municipio, provincia u otra entidad local, o Comunidad Autónoma. En las mismas condiciones podrá imponerle cautelarmente la prohibición de acudir a determinados lugares, barrios, municipios, provincias u otras entidades locales, o Comunidades Autónomas, o de aproximarse o comunicarse, con la graduación que sea precisa, a determinadas personas. Para la adopción de estas medidas se tendrá en cuenta la situación económica del inculpado y los requerimientos de su salud, situación familiar y actividad laboral. Se atenderá especialmente a la posibilidad de continuidad de esta última, tanto durante la vigencia de la medida como tras su finalización. El incumplimiento por parte del inculpado de la medida acordada por el Juez o Tribunal podrá dar lugar, teniendo en cuenta la incidencia del incumplimiento, sus motivos, gravedad y circunstancias, a la adopción de nuevas medidas cautelares que impliquen una mayor limitación de su libertad personal, sin perjuicio de las responsabilidades que del incumplimiento pudieran resultar.» ************************************************************************************* Así las cosas, tu gráfico nos da la apariencia de que antes del 2004 no había nada, y que después nos inventamos todas esas medidas draconianas con nulos resultados. No es así. Medidas cautelares ya había desde antes incluso del 99. Los polémicos cambios en las leyes se refieren a medidas nuevas, al estatuto de víctima y cosas así. Muchas de ellas simplemente son un lavado de cara chapucero para poner esposa en vez de cónyuge y pasarse el principio de igualdad por el forro. Es decir, con esto no pretendo sostener que la ley no tenga mucho que criticar, sino que lo esencial es disponer de un sistema que proteja a las víctimas potenciales de este tipo de violencia. O sea, nuestra responsabilidad como Estado es disponer de un sistema que prevea estas situaciones (reales, como nos muestran las tristes estadísticas) y disponga las medidas de protección que correspondan. Insisto, la lógica nos dice que alejar (separar) a presunta víctima y presunto agresor es una medida básica. No me hacen falta estadísticas para concluir que si retirásemos todas las medidas que tanto le irritan a Al, el riesgo aumentaría. Si no hacemos nada, los bestias reales tendrían más fácil ejecutar sus venganzas personales, así de simple.
      • Al 2018-10-18 15:38:58
        Vale, cavernícola, me limpio el culo con la interpretación que TU haces de unas estadísticas que aparte de no demostrar nada sólo sirven para que saques la paja mental de que no hay prácticamente denuncias falsas. Satisfecho? Me vuelvo a la "peluquería" (a la que por cierto no voy desde hace cuarenta años, me corta mis cuatro pelos en casa la parienta) a enterarme, mucho mejor que tu desde luego con tus datos oficiales, de que pasa en la calle. Tu sigue sacando conclusiones absurdas de las condenas por denuncias falsas, que se ve que es lo que te pone.
      • Marod 2018-10-18 17:15:28
        :-) :-) :-) Yo no interpreto nada Al. Es lo que hay. A ver si me explico mejor Tenemos dos afirmaciones distintas e incompatibles entre sí afirmación 1: - De todas las denuncias de maltrato, muchas (muchísimas) son falsas afirmación 2:- De todas las denuncias de maltrato, muy pocas (poquísimas) son falsas Obviamente, ambas afirmaciones no pueden ser ciertas al tiempo. Una de ellas es mentira. ¿Solución? Pues necesitamos una medición. Ah! vaya!. ¿Y qué medimos? Lo suyo sería medir el número de denuncias por maltrato, y luego medir el número de sentencias condenatorias y absolutorias. ¡Coño!, pero si es lo que hace la Fiscalía. Gente rara, ya ves tú. Paso de volver a mirarlo, pero salía una cosa como cerca de un 60% de condenas por maltrato. Esto ya nos dice que de todas, el 60% son de verdad de la buena. También nos deja una duda.... del 40% restante... ¿Cuales son falsas y cuales -sin ser necesariamente falsas- son indemostrables ante un Juez? Ahhhh, no se sabe. No se puede saber. Tu te enredas en la dicotomía de si fiarse más de la fiscalía o de la peluquera (tómalo como una licencia literaria ;-) ) . Yo me quedo en el no lo sabemos. Por eso no se puede afirmar ni una cosa, ni la otra.
      • Marod 2018-10-18 17:19:33
        Eso sí, la fiscalía tiene presunción de veracidad....la peluquera no. Que no significa que tengas que tragar la interpretación de los datos que da la fiscalía... pero sí que te creas los datos, carajo.
      • plazaeme 2018-10-18 19:33:47
        - Esto ya nos dice que de todas, el 60% son de verdad de la buena. También nos deja una duda…. del 40% restante… ¿Cuales son falsas y cuales -sin ser necesariamente falsas- son indemostrables ante un Juez? Ahhhh, no se sabe. No se puede saber. Creo que a menudo no es un probelma de "indemostrable", sino de ganas. el otro día contaba un abogado en Twitter un caso suyo, muy reciente. Y según él, muy común. La típica denuncia falsa, sangrante. El tío al trullo como primera medida. Y sin hijos. Hasta el juicio, en el que los jueces le mandan a la tía a tomar vientos. Demanda desestimada, o como se llame. Y el abogado quería que su ciente deninciara a la mala pécora, por pura justicia. Pero el marido sólo quería olvida el asunto cuanto antes, y dejar de pelear. Por él mismo, por los hijos, por todo. El abogado este decía que es algo que se ve todo el rato. Y le cabreaba, porque lo que quisiera es parar las denuncias falsas. Basta que salgan caras. Pero dice que ahora ni de coña es el caso. Sale bien, o no sale bien; pero pagar, casi nunca.
      • Al 2018-10-24 12:56:18
        Como veo que no te quieres enterar ahí va el dibujito; Aguien (no digamos quien, pero yo no fui) mete a martillazos y como hechos probados que muchas (LA MAYORÍA) ... Extrapolar que de muchas o muchísimas (¿un 20% no son muchísimas?) yo diga que LA MAYORÍA es algo FALSO que tu te sacas de la gorra. Y por cierto, nada de conversaciones de bar o de peluquerías, cuando yo afirmo que donde vivo en estos últimos años de dos denuncias las dos (o sea en este caso el 100%, y repito EN ESTE CASO, NO EN TODOS, QUE TE VEO EL PLUMERO) HAYAN RESULTADO FALSAS ES UN HECHO, NO UNA CONVERSACIÓN DE PELUQUERÍA
      • Marod 2018-10-24 15:32:20
        Ok, entonces... "LA MAYORÍA es algo FALSO que tu te sacas de la gorra". Bien, entonces estamos de acuerdo en que la afirmación "cualquier abogado de divorcios recomienda denunciar en falso; y que son muchas, muchísimas las denuncias falsas" es falso. Tú no lo has dicho, y es falso que la mayoría de denuncias por violencia de género son falsas. De lo cual, podemos deducir también que entonces -estando de acuerdo- en que las reales necesitan esas medidas de protección; y dado que estamos de acuerdo en que es falso que la mayoría sean falsas, son totalmente procedentes. Mejorables, pero totalmente justificadas. ¿No? Me alegro mucho de haber aclarado el malentendido, Al. No haré más preguntas ;-)
      • plazaeme 2018-10-24 16:36:26
        - De lo cual, podemos deducir también que entonces -estando de acuerdo- en que las reales necesitan esas medidas de protección; y dado que estamos de acuerdo en que es falso que la mayoría sean falsas, son totalmente procedentes. Mejorables, pero totalmente justificadas. ¿No? ¡¡¡No!!! ¡¡¡No!!! ¡¡¡No!!! Te has enganchado con lo de la mayoría, pero la mayoría no pinta nada aquí. Y estás con la visión posmoderna, esa moralina barata asimilable a una religión laica. Ya sabes; la religión establece "pecado", y "pecado" no tiene contexto, ni perspectivas, ni análisis de coste - beneficio, ni ninguna mierda racional. Es pecado: verboten. Punto. Pues no. Eso vale para los posmos, pero no vale para los clásicos. Los clásicos saben que en la vida pasan cosas malas y buenas, y no están dispuestos a prescindir de todas las buenas para evitar todas las malas. Que, además, es imposible. Así que contrapesan los perjucios de las medidas para evitar el mal, con el mal que realmente evitan esas medidas. Idealmente, midiendo. Esto son dos concepciones opuestas de la vida y la sociedad, que parten de asunciones incompatibles entre sí. O sea, que no pueden entenderse, ni nada que se parezca a ponerse de acuerdo. Ni remotamente. Explico más. Los clásicos pueden entenderse, a pesar de ser clásicos de ideas distintas. Por ejemplo, asumir distintos niveles de riesgo, o poner precios distintos a los niveles de riesgo. Y pueden llegar a acuerdos, no satisfactorios para todos, aunque razonablemente asumibles por todos. Pero *nadie* puede acordar *nada* con la moralina barata posmo, porque es moral. Y la moral no se negocia. Esta simplificación es algo exagerada, pero los tiros van por ahí y por eso sirve para entender el problema. Creo.
      • Marod 2018-10-24 18:16:07
        Joer, con el abogado del diablo. Que posmo ni posmo, ni leches. Que nooooooo. Que aquí los legisladores no piensan en estadísticas, ni en funcionalidades, ni en criterios de beneficio y riesgo, ni leches en vinagre. Octavio, díselo tú que a mi no me creen :-) Los legisladores y juristas piensan en Derechos. Y como hay un Libro Gordo de Petete editado en el año 78 que dice que la vida, la integridad, el honor, la dignidad y otras cosas de comer son muy importantes y que toda persona (por el mero hecho de serlo) tiene derecho (es titular del derecho) a esas cosas.... pues hay que protegerlas. Y protegerlas implica tanto tipificar las conductas que lesionan esos derechos, como prevenir que esas conductas resulten lo más difícil posible para el delicuente. Olvidemos el tema violencia de género. Ponte que me vuelo tarumba (más) y me da por amenazarte gravemente. Sin muchas pruebas, que me acerco a ti y te digo al oído que te voy a descerrejar dos tiros el día menos pensao, que te tengo manía por liberal. Ponte que te tomas esa amenaza en serio, que me ves capaz de hacerlo. Vas a la Poli y me denuncias. ¿Tú como te sentirías más seguro?. Si las autoridades admiten tu denuncia y toman una serie de medidas provisionales preventivas (orden de alejamiento, detención preventiva, etc) sobre la base de la veracidad de tu relato; o si por el contrario te dicen... nada no se preocupe ud. que el juicio sale rapidito, mientras tanto procure no salir mucho de casa... no vaya a ser. ¿Cómo crees tú que se da mejor traslado al mandato constitucional de proteger la vida? ¿Siendo preventivos o clásicos de esos que dices tú? O a caso crees que para pasarse por el forro el procedimiento Habeas Corpus (24/48 horas a disposición judicial) con los terroristas, alguien se puso a mirar si eso tenía alguna incidencia en la estadística de los atentados? O a caso crees que alguien mira si agravar el homicidio por ensañamiento tiene alguna incidencia en la estadística de homicidios? Ya te lo digo yo. Nooooo.
      • plazaeme 2018-10-24 18:51:29
        Vale, Marod, puede que en este caso (o en tu caso) no sea posmodernismo, Pero me extrañaría, porque los síntomas son calcados. Aunque siempre puedo estar padeciendo un falso positivo, que es el error más común de la mente humana. Pero veo cosas que no coinciden con tu propuesta de un Derecho absolutamente ciego e imbécil, protegiendo "derechos" sin mirar las consecuencias de esa protección. Por ejemplo, en EEUU llevan mucho tiempo en curso dos discusiones legales inacabables. Y muy interesantes e intructivas. La pena de muerte, y el derecho de tener y portar armas. Y en *ambas* discusiones, uno de los elementos fundamentales es, precisamente, el cálculo de consecuencias. En la pena de muerte, la consecuencia de los errores judiales, y la ineficacia real de la ley para disminuir los delitos que conllevan pena de muerte. Y en las armas, la supuesta prevención de asesinatos (sobre todo, masivos) si los ciudadanos van armados. Y en este caso, el derecho protegido por la consti a portar armas es irrelevante en la discusión. Se cambia la consti, y Santas Pascuas. Toda la discusión es sobre consecuencias. Y en la discusión sobre las drogas pasa exactamente lo mismo. Va todita sobre consecuencias. Por mucho que incida el derecho a meterme lo que me pete, eso no es parte de la discusión. Va sobre: ¿es eficaz la prohibición, disminuyendo el consumo; provoca delincuencia artificialmente; cuan pernicioso sería si la gente se droga legal y libremente? Consecuencias, Marod, consecuencias. Estás proponiendo el perfecto sistema imbécil. Y no digo que no tenga algo de ese punto de imbecilidad el sistema que sufrimos. Pero espero poder soñar conque la imbcilidad no sea absoluta, y se cuele algo principio de realidad en el sistema, a través de las grietas. - ¿Tú como te sentirías más seguro? Da lo mismo. "Más seguro" no dice nada; salvo para la mentalidad moral y posmo. La cuestión es: ¿cuánto más seguros (todos, no yo) ... y a qué coste? Te recuerdo un principio de realidad tan firme e insoslayable como la ley de la gravedad. La seguridad total es inalcanzable, y acercarse mucho a ella tiene un precio que tiende a infinito cuanto más te acerques. (Es por eso por lo que es inalcanzable; no hay recursos infinitos). Y ya que te gustan los ejemplos prácticos, te pongo uno. Sabes que siempre uso la carretera cuando puedo; la entiende incluso Alicia. Hay el derecho sagrado a la vida. Las carreteras producen accidentes, y son un gran riesgo. Y, excepcionalmente, en este caso se puede conseguir un riesgo cero. Prohibir las carreteras, y los vehículos que puedan alcanzar un impacto mayor que el de una persona sobre otra (depende de la velocidad y la masa). ¡Oye; pues no se ha hecho, a pesar del derecho sagrado! ¡No jodas! ¿Será que alguien (seguramente no un abogado) ha estado pensando en consecuencias? Ya ves.
      • plazaeme 2018-10-24 19:12:42
        Releyendo lo escrito, creo que veo de dónde viene el error. Has equivocado la perspectiva. Estás en modo abogado. Esto es, en un juicio, defendiendo los derechos de un cliente. Y claro, ese no es el sitio para examinar las consecuencias de la ley. Vaya, normalmente. Pero lo que te tienes que poner es en modo legislador. Porque no estamos diciendo lo que tienen que hacer los jueces, sino lo que NO tendría que hacer una ley como la que discutimos. Y no vas a tener cojones de decir que al discutir y establecer una ley, no se estiman las consecuencias, ni deben estimarse. Espero.
      • Al 2018-10-24 21:50:54
        Joder Marod, te señalo algo que TU dices que yo he dicho, que es FALSO, y en vez de admitirlo (resulta evidente, y está escrito) de ello deduces lo que te sale de los cataplines, y te quedas tan pancho. Lo tuyo es de "yo tengo razón por que lo digo yo y punto". ¿De verdad te crees que eso es razonar?
      • Al 2018-10-24 21:53:55
        Como leí en alguna parte, si fuera joven quizá lo discutiría contigo. Y tal vez se me ocurrirían argumentos convincentes. Pero a mis 62 años, considerando el tiempo que perdería en ganar la discusión, ¿qué diablos iba yo a ganar convenciéndolo?
      • Marod 2018-10-25 08:56:29
        Coño Al, si estás hecho un chaval!. Ya quisiera llegar a los 62 con ese ímpetu! Ya te digo que yo no sé si tengo razón. Yo interpreto lo que tu escribes porque realmente no puedo saber lo que piensas. Es sólo mi opinión, hombre. Además, en el fondo me mentas porque sabes que soy como los toros, embisto con facilidad ;-)
      • Marod 2018-10-25 09:42:50
        "Pero lo que te tienes que poner es en modo legislador. Porque no estamos diciendo lo que tienen que hacer los jueces, sino lo que NO tendría que hacer una ley como la que discutimos. Y no vas a tener cojones de decir que al discutir y establecer una ley, no se estiman las consecuencias, ni deben estimarse. Espero." No ya, el legislador "puro" (el político, vaya) piensa con su ideología, y valora intereses más allá de los Derechos (intereses electorales, ideológicos, morales, etc). Pero a la hora de parir la ley, esta tiene que ajustarse a la Constitución y su exposición de motivos tiene que desarrollar los preceptos constitucionales. Ya he visto en alguna ocasión comisiones parlamentarias con expertos juristas cuando se planteaban la última reforma de la LECr. Para que nos entendamos, el político dice qué es lo que quiere, y el jurista le da forma (luego ya depende de la oposición que recurra al TC, y que la ley pase el corte o no) Por ejemplo, he mirado un poco de Derecho comparado en relación al asunto de la violencia de género. Además de España, tienen regulación específica países como Argentina, México, USA y alguno más. Otros países carecen de esa regulación específica. Eso no significa que no acaten sus mandatos constitucionales de proteger la vida. Significa que se arreglan con la legislación común que ya tienen. Antes de la ley de violencia de género en España las mujeres no estaban desprotegidas de sus derechos fundamentales. Existían medidas cautelares y agravantes por razón de parentesco. En términos penales, yo creo (opinión personal) que es mejor no meter esa regulación específica. La reforma es una cagada en cuanto al principio de igualdad al hablar de "esposa" y no de "cónyuge"... porque nos ha quedao que es más grave un bofetón del marido a la mujer, que a la inversa. Ya dije que la ley es criticable por muchos motivos. Lo que nadie mira es la incidencia en términos estadísticos. Porque la estadística que versa sobre comportamientos humanos es poco fiable. Pero ya dije que no estoy entrando en ese nivel de detalle. La afirmación de Al (lo que yo interpreté de sus palabras, vaya) era irresponsable por hacer argumento desprestigiando las denuncias de maltrato. Para defender que los hombres también tienen Derechos (porque también son víctimas) la forma responsable es hablar de ellos, no dejar caer que las denuncias son falsas en un elevado número. Porque haciendo eso estás tirando un torpedo a la línea de flotación de los Derechos de las mujeres que sí son maltratadas. Puedes criticar la vulneración del principio de igualdad, la indefensión del hombre acusado falsamente, la moralina, lo que quieras. Pero no metamos la morcilla de "muchas son falsas" porque (aunque no fuera su intención) es un mensaje muy mal enfocado. Sólo era eso... lo que pasa es que me enrollo mucho ;-)
      • plazaeme 2018-10-25 10:25:15
        - Pero no metamos la morcilla de "muchas son falsas" A mi me parece completamente inevitable meterlo. Si montas un sistema en el que la denuncia falsa tiene consecuencias muy "apetitosas", y hay muy poco peligro de un coste significativo, estás creando el sistema ideal para que ocurran muchos abusos sumamente feos. La predicción es tan automática, y tan de libro, que en la práctica obliga a cambiar la carga de la prueba. A imaginar -por defecto- que en ese 40% de denuncias sin sustancia como para que se produzca una condena, ha de haber muchas que sean falsas. Y que no se persiguen por una mezcla de "ambiente político", y de horror del puteado a nuevos juicios y a seguir con la pesadilla. Quiero decir que eso es lo que te lleva a pensar todo nuestro conocimiento de la naturaleza humana en los casos de crisis de pareja. Sería lo -digamos- "natural". ¿Se puede afirmar que ocurre, y que son muchas? Probablemente no, pero sí se debe sospechar - a falta de una confirmación cabal. Y además, sabemos de la falta de interés del "ambiente" para averiguar si ocurre. Un ambiente moral, nada menos. Es un poco como lo del "MeToo". Las encuestas dicen que ya hay un tercio de personas que contestan que han cambiado sus hábitos de trabajo por su culpa. Por ejemplo, evitando reuniones a solas con una mujer en un despacho. Y evitando que haya mujeres en las copas de después de trabajar. Que son importantes, tanto para el trabajo como para los ascensos. Y evitando también que las mujeres vayan a los viajes de trabajo de la empresa. Todo eso, laboralmente, es un desastre para las mujeres. Pero se comprende que muchos tengan miedo del "ambiente", y que hayan decidido no jugar con fuego. ¿Cómo puedes saber que una mujer aleatoria no se va a enfadar, y montarte una pelotera que jamás tendría sustancia en un juicio, pero que te puede destrozar la vida? No puedes. Y como no puedes, te proteges. Si eres sensato.
      • Marod 2018-10-25 13:39:17
        Mira con el ejemplo del "mee too" estoy de acuerdo. El problema es la moralina que invade el normal devenir de la actividad (en este caso el ámbito laboral) y es, efectivamente, ese rollo "posmo" que hemos abordado en varias ocasiones. Y con el que estoy de acuerdo contigo en muchas cosas. El asunto es que la "ventaja" (odio llamar ventaja a algo pensado y diseñado para proteger a una víctima) cuando hablamos de conductas tipificadas y graves (lesiones, agresiones u homicidios) ya no es tan "rentable". Es decir, una cosa es ir al programa de Oprha Winfie o como se llame la señora esa, a decir que fulano te tocó la pierna... o denunciar ante la junta de la universidad que fulano te contó un chiste verde en la tutoría. Un putadón, desde luego. Lo que ocurre es que sostener una acusación falsa delante de un tribunal y de un fiscal....te puede salir caro. Pero caro de cojones. Y precisamente es porque el sistema jurídico está preparado y pensado para proteger derechos (o debería, vaya). Y en el momento en que estás llevando a cabo la conducta típica (tipificada: imputarle a otro un delito falsamente) el agresor eres tú, y la víctima el otro. Te la estás jugando muy mucho. No vamos a poder evitar que determinados sujetos intenten utilizar el sistema de una forma bastarda para sus intereses personales (e ílicitos, obviamente). La imputación falsa de delitos no es exclusiva de la violencia de género. Y no por ello rebajamos las medidas de protección, no por ello ponemos en duda las medidas preventivas penales que protegen, permíteme que insista, derechos fundamentales de los individuos. Por eso yo, al contrario que tú, no creo que sea necesario hacer mención a las falsas denuncias en este contexto (haciendo una crítica general hacia la excesiva protección penal de la mujer en nuestra sociedad). La apariencia resultante es que estamos negando o minimizando el problema real (que ya digo que las hostiadas y las muertas son reales, no se las inventan las feministas) y que sobra tanta medida. Y no, pueden sobrar algunas concretas por algo concreto. Puede sobrar la agravante "esposa" porque no encontremos justificación a que sea más grave atizarle a tu mujer, que atizarle a tu marido. O por lo menos yo no la veo. Pero no criticar las cautelares que protegen a la presunta víctima, porque esas sí sirven para la prevención de los delitos reales. Y desde luego, lo que he dicho antes. Podemos pensar que hay un agravio comparativo con el hombre. Es razonable. Pero entonces lo que hay que mostrar es el derecho del hombre que se ve lesionado. Hay que decir que tan víctima es la que recibe un sopapo en la cara, como el que tiene que verse esposado delante de un juez por algo que no ha cometido y que la denunciante sólo está empleando como arma agresora, lesionando la imagen, la dignidad y la salud de su marido/pareja. Jamás criticaría una ley que diese herramientas a los hombres para proteger sus derechos fundamentales. Beneficios de justicia gratuita, celeridad y simplicidad de procedimientos judiciales, beneficios en la imposición de costas si se demuestra fundada la querella por calumnia... un montón de cosas que se pueden hacer y mejorar. Incluso agravar las penas para las mujeres que incurren en esa conducta. Una por la lesión efectiva al marido, y otra por la lesión general al sistema de protección que nos hemos dado contra la violencia de género. Pero para todo esto que estoy diciendo aquí, no hace ninguna falta hacer alusión a que "cualquier abogado de divorcios" o esas "muchas muchísimas". Es una forma irresponsable de hacerlo. Si nadie cree en el sistema, el sistema no vale para nada.
      • Marod 2018-10-25 13:43:22
        "Jamás criticaría una ley que diese herramientas a los hombres" Aclaración: digo a los hombres por abreviar (estadísticamente serán los más afectados por estos delitos), la redacción debería hacerse sin mención al género de nadie. Por no incurrir en lo que critico (la vulneración del principio de igualdad formal)
      • plazaeme 2018-10-25 14:08:05
        Gracias, Marod. Son perspectivas distintas. A mi no me preocupa el agravio. Los hombres somos hombres, y podemos aguantar agravios. 😉 Lo que me preocupa es el incentivo, que ya he explicado, y la infantilización. En el incentivo discrepamos, pero yo creo que ninguno puede sustanciar su apuesta. Tú crees que la ley hace muy caro el incentivo, y que se usara muy excepcionalmente. Yo oigo a abogados del ramo que dicen que no funciona ni de broma, y la explicación que dan es muy verosímil. Sospecho, pero saber, no lo sé. Tú tampoco; te limitas a asumir que las cosas funcionan como deben. Lo de la infantilización son arenas movedizas, y es francamente impopular meterse en ese charco. Pero la idea es que delegar toda la responsabilidad en el estado nos hace nenes, y nos hace irresponsables. En este caso, nenas. Todas estas feministas, que tanto dicen que hacen por las mujeres, nunca mencionan el elefante que tenemos en mitad del salón. Y es que la mujer tiene cierta responsabilidad en lo que elige. El hombre también, claro, pero al ser más fuerte su decisión es menos peliaguda. También tienen "estrategias" naturales distintas el respecto. Y no son pocas las mujeres que sienten una atracción fatal hacia hombres francamente peligrosos. No peligrosos en el sentido de cajas de pino (esa sería una muy mala estrategia por parte del hombre, y es absolutamente marginal), pero sí peligrosa en el sentido de hostias dar, muñecocaqui retozar. Que les va lo canalla, vaya. Ah, pero no hablamos de esas cosas, y preferimos que el estado retuerza todos los conceptos legales que han hecho la civilización que tenemos, para que las mujercitas puedan elegir mal una y otra vez, sin ninguna responsabilidad por su parte. Ni por parte de sus padres, al educarlas. No me parece un plan muy bueno, ni de grandes perspectivas.
      • plazaeme 2018-10-25 14:48:31
        Añado. Es obvio que aquí hay un problema muy gordo de enfoque. Y viene, como tantas veces, de una ideología imbécil (todas lo son). Se ve en el nombre mismo de la cosa. Violencia de género. ¡Y una mierda! No se trata de violencia de género. Los hombres son mil veces menos violentos con las mujeres que con los hombres. Si hubera una "violencia de género", sería la de los hombre sobre los hombres. De lo que estamos hablando es de violencia de pareja. Podrías estiralo hasta violencia sexual, pero no más. Y ahora dime qué cojones quieren corregir las feministas, si empiezan por desefoncar el problema para distraer sobre su causa. Imposibe. Lo que quieren es otra cosa.
      • Marod 2018-10-25 16:22:51
        Hombre, esto ya es como un "bonus extra", pero como la charla me gusta, me voy a mojar un poco. Obviamente tenemos perspectivas diferentes. En cuanto al papel del Estado (o Sociedad, si quieres) a la hora de "arreglar" desaguisados por la malas elecciones de sus ciudadanos. Tu perspectiva es más individualista, más clásica. La mía está anclada en una visión más colectivista de la sociedad. No está exento de razón lógica tu argumento (aunque sí es muy peliagudo defenderlo hoy día). Mi pega (si te sirve como contraste) es que esas decisiones no son puramente libres (ninguna lo es). Me refiero a que la Sociedad en su conjunto es co-responsable de haber fomentado ese cliché de "atracción fatal". Es muy infantil, ciertamente. Pero sólo tienes que mirar la literatura, el cine y tal para comprobar que hemos condicionado bastante la decisión de muchas mujeres (y de hombres también). Añádele que una vez surgido el problema (el conflicto individual en este caso) lo más civilizado es que la "justicia" la imparta el Estado. El código penal opera desde que hay una conducta típica (un delito), no cuando tu señora te pone morros porque no te apetece la paella con los suegros; ni cuando el marido llega 3 horas más tarde de lo convenido, un poco perfumado y alegando el clásico "Cari, me han liado estos cabrones". La mayoría de las parejas, afortunadamente, no pasan de estar de morros unas horas, o unos días. Pero otras hay que poner orden porque se les va la pinza. Y, sí, claro, yo parto de que el sistema funciona. Es mi presunción, o mi apuesta como tú la llamas. En realidad es algo bastante chungo de conocer y medir con fiabilidad absoluta. Esto son "ciencias sociales", qué quieres ;-) Claro que no soy tan "alicia" en la realidad. Soy consciente de que el sistema dista mucho de funcionar de una forma perfecta. Lo idealizo por oposición, porque el ataque furibundo da la apariencia de que nuestro Estado es una banda de mafiosos que se dedican a falsear estadísticas y que cualquier indocumentada va a la comisaría y dice que le han pegao, y poco menos que van los GEOS a por el pobre infeliz que estaba tranquilamente en el bar echando unos naipes.... y eso tampoco es así. Ni tanto, ni tan calvo vaya. El peligro que yo veo en este tipo de discursos es que perdamos la perspectiva, y nos enquistemos en que la justicia, el gobierno... nuestra sociedad a fin de cuentas, es el coño de la Bernarda. Me parece irresponsable. En lo del plano ideológico, estoy de acuerdo. A mi lo de violencia de género me parece una estupidez también. Violencia doméstica o familiar. Ese es el problema que puede tener sustancia propia (y por tanto regulación específica). Las agresiones sexuales o la violencia contra una mujer desconocida por el agresor son delitos comunes. Pero esto hoy día no se puede decir, parece ser que es cosa del terrorismo machista ese. Término, por cierto, que he criticado en alguna ocasión
      • plazaeme 2018-10-25 20:07:27
        Gracias por la charla, Marod. - Mi pega (si te sirve como contraste) es que esas decisiones no son puramente libres (ninguna lo es). Me refiero a que la Sociedad en su conjunto es co-responsable de haber fomentado ese cliché de "atracción fatal". Hmmm. Ahí veo un problema ideológico, y otro educativo. Recuerda: ideología es un conjunto de asunciones, más o menos coherente, sacadas de la gorra, con el que se interpreta el mundo. Y la ideología es la posmo, para la que todas las características psicológicas humanas son producto de "la sociedad", como si la biología y la evolución hubieran hecho un paréntesis con el cerebro humano. Que nacería como una especie de "tabla rasa" en la que la sociedad escribiría sus prejuicios. El problema educativo es no saber que esa estúpida teoría está totalmente desmentida por multitud de experimentos y datos de la vida real, desde hace décadas. Pero da igual. Da igual que sociedades absolutamente distintas escriban todas lo mismo en la tabla rasa. Y da igual que esa uniformidad se entienda perfectamente en términos evolutivos. Como da igual la muy repetida observación de que sociedades más "machistas" no producen mayor diferencia entras las preferencias de hombres y mujeres. La tienen menor. Y viceversa. Medido. Una y otra vez. Es indiferente, porque sabemos que la ideología es completamente inmune a la realidad. Así que para qué te voy a contar. El problema es que la ideología posmo necesita creer en la "tabla rasa" para poder crear su humano perfecto. El viejo anhelo marxista, renacido a través de unos filósofos franceses especialmente payasos (aunque inteligentes). No podría hacerlo si la sociedad no fuera la que escribe en la tablilla. Y de ahí la necesidad de creer en todas esas chorradas de la "responsabilidad" de la sociedad en lo que sólo son aspectos indelebles de la naturaleza humana, que sólo pueden ser escritos por los genes. Y el problema, sobre todo, es el inútil sufrimiento y arbitrariedades que inevitablemente traen esos ingenieros sociales de pacotilla. Por eso no os miro con displicencia filosófica, sino con el dolor del humanista que ve la cantidad de daño absolutamente gratuito y sin sentido que se casua. Pero también sé que eso es lo que hay. Tiene cojones que la única esperanza de pararlo sea algo de la catadura de un Trump. Y se entiende: no se combate la moralina con la razón, sino con una moralina opuesta. Y así estamos: bien jodidos. Te cuento. De hecho sí hay un prodecimiento por el que la sociedad puede escribir (y está escribiendo) en los genes. Pero no es el procedimiento de las bellas ideas de distopía, sino cualquiera que afecte a una diferencia en la tasa de reproducción. Y ese procedimiento, que siempre ha funcionado, y no puede dejar de funcionar, no escribe lo que os gustaría escribir. Resumiendo. Tenéis una lucha que sólo puede hacer la puñeta mientras dure, pero no puede ganar. Por las leyes de la naturaleza, suficientemente conocidas a este respecto. Conocidas por todos, menos por la mayoría intelectual posmo.
      • plazaeme 2018-10-22 13:34:45
        Estás haciendo lo mismo de lo que acusas a otros, Marod. Aplicar unas medidas que van contra la esencia y fundamento de nuestro ordenamiento jurídico, y que producen un gran mal en el 40% de los casos, porque te han dicho en el bar que seguro que de verdad de la buena están teniendo un efecto beneficioso, y porque el riesgo y tal. El mismo riesgo que supone la facilidad de abuso de las "privisionalisímas" (pero absolutamente draconianas), y la misma sustitución de la realidad (es que no se puede medir, dices), por los cánticos de la barra del bar. Y en realidad sí se puede medir. Hay un cambio reciente en la legislación (toda esa parte draconiana), pero no hay una disminución de cajas de pino desde que se impuso el dragón. /media/2015/11/violencia-machista.png Lo que pasa es que a cierta filosofía política nunca le da la gana de medir las cosas, porque prefiere sus lindas teorías a la realidad. Parece como si se alimentaran de ellas. 😉
      • plazaeme 2018-10-22 14:23:17
        Y el cierre de flancos tiene guasa. Un cierre totalmente en falso, porque el dragón aumenta muchísimo el riesgo de una denuncia -digamos- alegre. Lo que persigue esa denuncia son las "provisionalísimas", que es una buena manera de joder. - Trullo. - Sin hijos, por muy "provisionalísmo" que sea. - Bomba atómica en la "lucha por los hijos", que han visto a su padre yendo al trullo, e impedido de verles. - Y el resto del universo también lo ve distinto gracias al dragón. Algo habrá hecho si le meten al trullo; no puede ser por nada - por una simple acusación sin sustancia. ¿Y todo esto por qué? ¡Porque me han dicho en el bar que nos ahorramos cajas de pinos! Aunque las cajas de pinos sean exactamente las mismas antes que después.
      • Marod 2018-10-23 17:18:36
        Coño, pues si me haces un dibujito te lo agradezco, porque entonces no acabo de entender esto que pusiste en el hilo original de donde proviene esta nueva discusión. Refresquemos memorias: "Para que nos entendamos, por ejemplo cualquier abogado de divorcios aconseja a sus clientas que acusen de malos tratos a sus maridos para ponerse en una situación de ventaja. No todas lo hacen, faltaría mas, pero si muchas. Muchísimas se podría decir. Es un hecho, no una opinión." En vez de acusarme de mentiroso (por mucho que mientas dices), quizá podrías releerte y admitir que no estuviste muy afortunado en esta afirmación. No pasa nada, yo también meto la gamba muchas veces. Se reconoce y punto, y seguimos todos con nuestras vidas. Pero eso no va contigo camarada, tu eres más de meter la morcilla otra vez, varios días después, en un hilo donde no pinta nada (of topic total), y yo me tengo que tragar la morcilla sin vino, ni na. Te vuelvo a citar: "luego nos viene un Marod cualquiera para largarnos unas cifras “oficiales” que desmienten que haya denuncias falsas y colorín colorado este cuento se ha acabado, porque lo dice Marod. Así, con un par. Al mas puro estilo de gobierno de progreso y tentetieso. Tu te crees lo que yo te cuento y si no te lo crees eres un traidor/facha/contrarevolucionario/loquecuadre. Porque lo digo yo y me apoyo en cuentos oficiales. Ni la lógica, ni el sentido común, ni lo observable cuenta una mierda. Ni en tiempos de Stalin oyes." Pos va a ser que no. No me gusta que me aludan, y menos que tergiversen lo que yo dije en su día. Siendo yo quien puso el foco en que lo que había era pocas denuncias de los maridos calumniados. Pero como necesitas un enemigo, a poder ser con cuernos, rabo y tridente...pues me has pillado de mascota. Y pinchas en hueso, colega. Y si no me citas algún comentario mío en todos los años que llevo colaborando en este blog, dónde yo haya llamado a alguien "traidor" "facha" o no se qué pollas. Y me lo dice el tío que dice que tengo el "estilo de gobierno progre que ni en tiempos de Stalin". Sin embargo, todos esos trucos baratos que usas, esas burdas cortinas de humo, no sirven para cambiar una coma de tu afirmación. La repetimos para que la veas bien "cualquier abogado de divorcios aconseja a sus clientas que acusen de malos tratos a sus maridos para ponerse en una situación de ventaja. No todas lo hacen, faltaría mas, pero si muchas. Muchísimas se podría decir. Es un hecho, no una opinión" Afirmación estadística (muchas/muchísimas. Cualquier abogado de divorcios) sin soporte. Bueno el soporte eran esos "casos" que conoces de tu "experiencia personal". Y lo rematas, "HECHO, no opinión". Tú dirás. Hazme el dibujito anda que de esto que decías a eso otro de "Lo que he dicho y lo mantengo es que hay denuncias falsas, pocas o muchas, y que ni tu ni los progresistas de la discrminación “positiva” tenéis el mas mínimo interés en tenerlas en cuenta y menos en evitarlas".... hay el mismo parecido que un huevo a una castaña. Debe ser la moda esa de la post-verdad. No tengo el menor interés en seguir con esta discusión. Ya estaba cerrada y terminada. Pero si insistes, no voy a parar. Y no voy a parar porque es una afirmación peligrosa. Esgrimir las denuncias falsas para criticar las medidas de protección (muy habituales en muchos países) es un ejercicio bastante peligroso. Mezclar churras con merinas para nada bueno. Es como alegar las "torturas" que esgrimían los terroristas para criticar los excesos de detención en caso de terrorismo. Pues alguno fijo que se llevó una hostia, pero eso no justifica que la medida de detenerlo más allá de las 24 horas sea un error. Era (y sigue siendo) necesaria, por mucho que vulnere el principio de inocencia y el derecho a una defensa. Y reducir a política de partido y a gresca ideológica las leyes penales que tratan de proteger la integridad y la vida de las personas... es temerario. Y esto, lejos de ser un hecho, es una opinión. La mía. Hala, ya me mandas el dibujito dedicao ;-)
      • Octavio 2018-10-23 17:45:20
        El otro día por mor de la parentela junior "víme" obligado a ver una película de dibujos animados donde una abeja era abogado... casi al final aparece un mosquito que también es abogado al que le pregunta por qué lo es..."lógico, llevo toda la vida chupando sangre ". Dale a un letrado/a mosquito un arma jurídica que le de una ventaja estratégica de coxones, y la discriminación positiva lo es … y veréis la cara que se le pone al abogado abeja cuando lea las estadísticas oficiales .
      • plazaeme 2018-10-23 20:43:28
        Coño, Marod. Para negar estar haciendo lo mismo que hacen aquellos a los que acusas, tendrías que negar la similitud que yo muestro, no negar otra similitud en otro aspecto que yo no he mencionado. Pero el caso es que protestas porque afirman algo para lo que parten de lo que han "oído en el bar" (vaya, una intuición, una idea, o un prejuicio), y no tienen mediciones para confirmarlo. (La medición es tan mala que tampoco sirve para refutarlo). Y tú estás tirando de una intuición, idea, o prejuicio, sin siquiera mirar las mediciones, para afirmar que cierto cambio legislativo disminuye las cajas de pino. Lo malo es que las mediciones sí niegan lo que crees, cosa que no pasa con aquellos a los que criticas. Ahondo en la similitud. Unos creen que un incentivo tan fuerte para abusar del sistema, y producir injusticias, *debe* estar produciendo injusticias. Y se agarran a unos no-datos, y unos testimonios.Testimonios que tal vez sean irrelavantes, o tal vez significativos. Y tu crees que una menor protección del débil *debe* producir más cajas de pinos. Sin más apoyo que la pura intuición. Ambas propuestas son muy razonables desde la razón pura. En lo que valga la razón pura, que es muy poco. Esa es la similitud. Pero yo veo peor tu caso. Porque tu creencia sí tiene datos en contra, y porque suele ser mucho más fuerte la relación entre un incentivo y un resultado, en grandes números, que la relación entre una mayor facilidad para hacer algo que (en general) NO se persigue, y un resultado. El porcentaje de cónyuges que quieren putear al otro en casos de divorcio, sea por despecho o sea para sacar una ventaja, es muy grande. Y se puede esperar que un incentivo / facilidad aumentará mucho los casos. El porcentaje de los asesinos de pareja es tan marginal, y el impulso, en los raros casos en que se da, es tan fuerte, que no es inverosímil pensar que esas medidas legales causen poco o ningún efecto. Y las mediciones sugieren fuertemente que esa es precisamente la situación. - el caso es que tenemos un buen número de sujetos que agreden o ejercen violencia sobre sus familiares. Seguro. Antes habías planteado el problema en términos de cajas de pino. Vale, ahora veo que era una figura literaria. Y yo no estoy diciendo que no haya que hacer algo al respecto. Pero algo no es todo. Habrá que ponderar. El sistema clásico era buscarle un alberge provisional a la mujer, donde estuviera protegida. Tampoco digo que me parezca mal que se lo hagan al marido, si hay fundamento. Pero sospecho que tu "caso típico", con moraduras y tal, no es tan típico. O que hay muchos, muchos casos que no son así, por lo que oigo a un montón de abogados. Puede ser falso, pero creo que no podemos saberlo. Y definitivamente creo que no interesa saberlo, porque estamos jugando con moralina, y a la moralina nunca le ha interesado ni afectado la realidad. Dices que 2004 no es una fecha que cambie nada relevante. Bueno, es la fecha de la Ley de Violencia de Género (sic). Si no ha cambiado nada significativo es un poco absurdo que la defiendas. Y si lo ha hecho, entonces señalar la fecha en el gráfico, para medir antes / después tiene todo el sentido del mundo. En referencia a las cajas de pino, que era de lo que hablaba tu licencia literaria. ¿La Ley de Violencia de Género (sic), ha disminuído la violencia de pareja? Puede ser. Pero -que yo recuerde- has presentado exactamente tantas mediciones válidas al respecto como tus contrincantes. O sea, ninguna. Similitud. Total. - O sea, nuestra responsabilidad como Estado es disponer de un sistema que prevea estas situaciones (reales, como nos muestran las tristes estadísticas) y disponga las medidas de protección que correspondan. Eso, así, a pelo, es puro idealismo. No tengo nada contra el idealismo, siempre que acepte cierto contraste de realidad antes de llevarse a cabo. O sea, creo que "las medidas de protección que correspondan" deben (1) mostrar su utilidad, y (2) causar menos perjuicios de los que evita. En eso deberíamos estar de acuerdo. Pero en la práctica no lo estamos, porque a ti te basta con "saber" que *debería* funcionar, y *debería* causar menos perjuicios que los que evita; y a mi el *debería* no me dice gran cosa.
      • plazaeme 2018-10-23 21:01:07
        Octavio, eso que dices es prácticamente una ley de la naturaleza. Y no exclusiva de la naturaleza de abogados mosquito, en absoluto. No hay incentivo bastardo que salga gratis, nunca.
      • Marod 2018-10-23 22:30:22
        Joer Plaza pues tienes razón en parte, nada más. Bueno, en la premisa inicial no. Yo te hago a ti, lo mismo que lo que acuso a otros. Porque mi argumento no se basa en la estadística, yo no meto una morcilla estadística. A mí la estadística me basta para contrastar que hay un Derecho amenazado. Porque yo hablo de un sistema Plaza, no de sus procedimientos concretos (los utilizo como ejemplo). Y el sistema es de protección de Derechos. Concretamente de los fundamentales. Eres tú esta vez quién está pensando en colectivos, géneros y esas cosas. Yo pienso en Derechos. El de la vida y la integridad de ellas, y el del honor, la dignidad y la salud de ellos. Me hablas de que las medidas concretas que introdujo la reforma de la ley de la violencia de género no han tenido ningún éxito basándote en una estadística. Perfecto, sigamos buscando una solución mejor. Me citas, por ejemplo, las antiguas medidas de proteger a la presunta víctima en una casa de acogida. Vale, y cómo crees tú que se queda el menda que, de repente, le esconden a su cónyuge en una casa (seguramente con sus hijos) y le dejan ahí sólo en casa mientras el fiscal, el abogado y el juez deciden si es inocente o culpable. Y resulta que eras inocente. A cuadritos de colores, no?. Tú crees que se pueden hacer tortillas sin romper huevos? No hombre, no. Queréis defender el derecho de los hombres maltratados?. Perfecto joer. La forma responsable de hacerlo es hablar de ellos, no de ellas. A qué cojones mentar denuncias falsas de otro delito. De otro derecho. A ver si lo explico bien. A Pepita cuando la hostian o la matan, están atentando contra su vida o contra su integridad. En serio, no en broma. No es por ninguna gilipollez que se le haya ocurrido a Pilar Rahola o a cualquier otro pesao tertuliano de esos programas rosas de política. No. Las muertas son reales. Deja las putas estadísticas un momento, anda. A Manolo, en cambio, cuando le acusan de algo que no ha hecho (De agredirla, de amenazarla o de violarla) están atentando contra su imagen, contra su honor, contra su dignidad, y si me apuras, contra su salud psicológica. Que la depresión severa no te la quita ni Dios. Pues perfecto joder. Preséntame estadísticas de eso, encuestas serías (no de barra de bar) e incluyamos a los hombres acusados falsamente DENTRO del estátuto de la víctima y protegámosle también sus DERECHOS. Los suyos, copón bendito. Que no son moco de pavo, precisamente. Lo que no es de recibo, Plaza, es ponerse a decir que muchas denuncias de maltrato son falsas y la protección de la víctima sea una quiebra del principio de inocencia y de la Democracia. Y encima, por unos intereses de una izquierda cavernosa y confabulación del lobby feminista y los kindergarten del mundo unidos. No joder. No despretigies a las mujeres que denuncian maltrato, no digas que muchas, muchísimas son falsas. Me cago en todo, pide que los hombres acusados de maltrato falsamente sean considerados también víctimas del maltrato. Y verás como no digo ni mu. O te apoyo la moción. Habla de cuántos confiesan haber no denunciado por temor a perder, o por falta de medios, o de información. Y defiende que esos también son acreedores de Derechos. De su dignidad. Y hay quien prefiere la dignidad a la vida. Pero deja en paz a las mujeres que denuncian a sus maridos. Del global de las denuncias, el 60 por ciento terminan con una sentencia favorable que condena a sus agresores por delitos graves. Te parecen pocas? Por eso critico a Al, y por eso yo no hago lo mismo que él. Porque yo miro Derechos. No política, ni estadísticas. Y por eso, fui yo mismo quien puso y dijo los datos de las poquísimas denuncias por calumnias y falsedad. Y no me hacen falta más estadísticas para pedir que estudiemos la forma de proteger mejor a esas víctimas. Que también lo son. En lo demás tienes razón, no estoy haciendo ningún caso a las estadísticas concretas y he rebatido algo que tú no has sostenido. Llevo todo el rato haciéndolo. Sólo quiero que se entienda algo tan básico. Y me alegro de que Al ahora diga que no sabe si muchas o pocas, pero que unas cuántas. Si por lo menos he logrado hacerle pensar que no se puede decir eso de las mujeres y los abogados que las defienden, me doy por contento. Y encima ya digo que esto no son hechos. Son ideas. Que son importantes también. Los juristas no pensamos en matemáticas, pensamos en Derechos ;-)
      • Marod 2018-10-26 12:00:29
        Es muy interesante, pero me temo que no puedo seguir debido a esa falta de base de conocimiento sobre la materia. No me atrevo :-) Me despido con una coña... Si Marx sostenía que el motor de la Historia era la lucha de clases (proletariado vs Capital); yo podría concluir que el motor de la Historia es la lucha de "cuentos" :-) Pero bueno, eso ya sería divagar.... acción que debe hacerse individualmente y no en público ;-)
      • Marod 2018-10-26 12:04:37
        Y por cierto, gracias por la charla y por la foto del Puente... de mi patria chica!!
      • plazaeme 2018-10-26 12:12:29
        Ja, ja. El puente estaba elegido, sí. Para que te lo creyeras. 😉 Lo de la "lucha de cuentos" no me parece ninguna broma. Gracias a ti.
      • Al 2018-10-23 13:30:01
        Por mucho que mientas no vas a tener razón Marod "Alguien (no digamos quien, pero yo no fui) mete a martillazos y como hechos probados que muchas (la mayoría) denuncias de maltrato son falsas," ¿Quien carajo y dónde ha dicho que la mayoría son falsas, excepto tu? Lo que he dicho y lo mantengo es que hay denuncias falsas, pocas o muchas, y que ni tu ni los progresistas de la discrminación "positiva" tenéis el mas mínimo interés en tenerlas en cuenta y menos en evitarlas. Sobre todo mintiendo que no hay o que son cero coma algo. Lo pillas o te hago un dibujito?
      • Marod 2018-10-22 12:53:46
        A ver, que nos liamos. Esto es muy sencillo. Alguien (no digamos quien, pero yo no fui) mete a martillazos y como hechos probados que muchas (la mayoría) denuncias de maltrato son falsas, y que "cualquier" abogados de divorcios recomienda denunciar en falso maltrato para aprovecharse de "las ventajas". Afirmación bastante excepcional y categórica. Pido que me respalden esa afirmación con datos objetivos, alegando que de la estadística no sale eso ni por el forro. No hay medición. Los datos soporte de esa afirmación son 4 casos de la experiencia personal del afirmante. A lo cual digo que eso no vale una mierda. Ahora me venís diciendo que no os interesan los datos porque no se puede saber. Como si tuviera yo la culpa de que no podamos medir si las agresiones/denuncias son falsas o no, porque ocurren en su mayor parte en el domicilio familiar (privado) y porque la gente miente más que habla. Pues es lo que estoy diciendo, y lo que dije en su día. QUE NO SE PUEDE AFIRMAR NI LO UNO NI LO OTRO, copón. Que de ese 40% aprox. que no termina en condena para el fostiador... no sabemos que porcentaje es falso. Sólo sabemos que el porcentaje de condenas por calumnias es muy poquito (ese famoso 0,0000 no sé cuantos). .... pero vamos, que es marca de la casa, y para muestra un botón: "Hay muchas, muchísimas si lo comparamos con las denuncias en casi cualquier otro tema, que son falsas, y que arruinan la vida de los denunciados sin que a las falsas denunciadoras les cueste un pimiento" ¿Lo has comparado? ¿En serio? ¿Me puedes citar el porcentaje de denuncias falsas en temas como la corrupción, agresiones no de género, accidentes de tráfico, venta de estupefacientes? Una aunque sea. "Sin que a las falsas denunciadoras les cueste un pimiento?" Nah, que se ve que las 79 (creo recordar) condenadas por denuncia falsa no te dicen nada. Y, por último, tenemos un error de concepto en esto que me vuelve reprochar Al: "Lo que está claro es que a los “progresistas de salón” como tu os la suda que muchos inocentes sean condenados por moor de que no se escape ningún “culpable”. O sea lo contrario del espíritu de la ley de cualquier país civilizado" A mi no me la suda que inocentes sean condenados. Porque esas medidas EXCEPCIONALES son PROVISIONALES. Son, como ya he dicho hasta la saciedad, medidas que quiebran provisonalmente el principio de inocencia, y que se justifican por el RIESGO para la INTEGRIDAD y/o VIDA de la denunciante. Es decir, en ningún momento, la RETIRADA PROVISIONAL de la custodia, régimen de visitas, vivienda, ordenes de alejamiento, detenciones preventivas.... nada de eso IMPLICA LA CULPABILIDAD del denunciado. CULPABLE sólo lo declara un Juez cuando medie SENTENCIA CONDENATORIA FIRME. Pero como no tenemos ni puta idea de Derecho, pues lo confundimos todo, y confundimos al personal con majaderías políticas de tenebrosas conspiraciones del lobby "feminazi" "cortapenes" y de sus malvados "progresistas" de "izquierda de toda la vida", a los que nos gusta condenar a inocentes y si es posible lapidarlos. Pues eso. Lo que pasa es que este progresista de izquierda de toda la vida, lo que sigue preguntando es... si retiramos esas medidas de protección.... ¿Qué hacemos para evitar que las denuncias verdaderas no acaben en una caja de pino por mor del principio de inocencia y las muchas muchismas denuncias falsas demostradas por lo que oímos en la barra del bar? ¡Ah sí! podemos hacer esto "algo como por ejemplo del estilo de que la fiscalía sigue adelante con las denuncias que son retiradas de abusos". Que se puede hacer, habría que cambiar un rollo técnico que paso de explicar, pero se podría. Pero esto seguiría sin solucionar el problema acuciante que tenemos delante. Las 26 víctimas mortales en lo que va de año, por ejemplo. Insisto, el problema urgente y que hay que atajar en primera instancia es este. Medidas de protección para prevenir que entre que dilucidamos o no si hay agresión o no.... no terminemos dándole la razón a la que ya está en una caja de pino. No sé qué leches no se entiende
      • Marod 2018-10-19 08:39:44
        Correcto Plaza. Me he expresado mal, cuando digo indemostrable no me refiero necesariamente a falta de pruebas... si no a eso. A que un buen puñado de agraviados no les apetece meterse en más fregaos; y otros no tendrán pruebas, etc. De ese 40% (aprox) de sobreseimientos y absoluciones no hay forma (objetiva) de saber si son galgos o podencos. Y a ese despiste juega la interpretación de los datos, a decir que sólo son falsas las que terminan en condena para la "denuncianta". Eso es manipular, porque falsas pueden ser bastantes más (seguramente, por pura estadística). En cualquier caso, y lo quise dejar claro en la discusión que tuvimos en su día, es un tema menor. Me da igual. A mi las medidas de protección me siguen pareciendo bien diseñadas.
      • Al 2018-10-19 13:48:42
        Coño, Marod, claro que me creo esos datos de 40% de denuncias que no acaban en condena, y de las que muchas (o muchísimas 😉 ) son falsas (¿Un 10 un 20 un 30%, ¿mas?) lo que no puedo creerme ni jarto de vino son aquellas absurdas y ridículas cero coma cero que apuntaste en su día y has defendido como si te fuese la vida en ello. Que para no importarte saltas como un mulle con la misma matraca, chavalote Así que no te columpies de nuevo que cansas, en el tema que nos ocupa, maltrato y denuncias falsas. Hay muchas, muchísimas si lo comparamos con las denuncias en casi cualquier otro tema, que son falsas, y que arruinan la vida de los denunciados sin que a las falsas denunciadoras les cueste un pimiento. Y punto pelota, que va a misa por mucho que lo niegues con trampas e interpretaciones estadísticas "cocinadas" Luego están a los que nos preocupa ese tema y esos datos y pensamos que habría que revisar el sistema, (por ejemplo castigando de forma EFECTIVA a las falsas denunciantas, (algo como por ejemplo del estilo de que la fiscalía sigue adelante con las denuncias que son retiradas de abusos) y a los que se la suda porque les parece muy correctas las medidas de "protección" actuales, aunque se lleven muchos o muchísimos hombres inocentes por delante. Lo que está claro es que a los "progresistas de salón" como tu os la suda que muchos inocentes sean condenados por moor de que no se escape ningún "culpable". O sea lo contrario del espíritu de la ley de cualquier país civilizado. Pd. También habría que ver, de ese 60% de condenas confirmadas, cuantas son erróneas, que las habrá sin ningún género de dudas, (las hay en todos los delitos) a cuenta de ese nuevo espíritu progresista de creer antes a las mujeres que a los hombres. Que algunos y algunas estamos hartos de tanta discriminación, la llames positiva o del lucero del alba. Pero ese es otro tema.
      • Oscar84 2018-10-20 21:46:59
        @ Marod. Si a ti te interesan las denuncias demostradamente falsas, a los demás nos interesan las denuncias falsas a secas. ¿Por qué? Porque esa estadística oficial que tú citas, no es creíble, porque esa estadística oficial (de la FGE) nos dice que, en el año 2016 (o 2017, no recuerdo) las denuncias demostradamente falsas (por el juez, no por el fiscal, porque es la palabra del juez la que vale) fueron exactamente cero. Y teniendo en cuenta que se presentan más de cien mil denuncias al año por violencia de género, comprenderás que nosotros, los ciudadanos de a pie, nos limpiemos el culo con la estadística oficial.
      • plazaeme 2018-10-26 10:24:03
        A ver. Nadie dice que la sociedad, o "el ambiente", no influya en los individuos. Puedes hacer apuestas sobre conducta / opinión en función de la sociedad del fulano ... ¡y acertar! No siempre, ni individualmente; pero definitivamente sí en la estadística de una muestra amplia. Pero que se puedan predecir algunas características estadísticas de las personas en función de su sociedad, no quiere decir que se puedan predecir todas las caracteristicas que te apetezca predecir. O las que creas que se pueden predecir. Tienes que comprobar esa capacidad de predicción para esa característica. Y tienes que comprobar que el resultado se corresponde con lo que has predicho. Resumiendo. Unas características individuales vienen mayormente de "la sociedad" (aunque probablemente no por la vía que imaginas); otras vienen de los genes; y otras vienen de otras circunstancias (económicas, familiares, etc). Como curiosidad: esas influencias ni siquiera son constantes a lo largo de una vida, y por ejemplo lo genes pesan más con la edad. Lo que NO puedes hacer es decidir de antemano lo que te salga de los huevos, y concluir -sin medirlo- que tal característica viene de tal condicionamiento. Eso es lo que hace la ideología. Y sirve para muchas cosas, desde ligar hasta prosperar, pero NO sirve para entender la realidad. Los "cuentos". ¡Claro que sí! Claro que los cuentos han creado las sociedades complejas. Y los fulanos se los creen. O al menos creen que los demás se los creen, y actúan en consecuencia. Pero en este caso el "cuento" es que hombres y mujeres tendrían la misma estrategia reproductiva si no fuera por la influencia de la sociedad. O sea, lo que tú crees. Y es falso, porque distintas sociedades (muy muy distintas) no han hecho mella en esa diferencia. Hay sociedades más "machistas, y menos "machistas". Pero la diferencia en el "machismo" no hace diferencia en la estratega reproductiva, ¡porque no puede observarse! Es una teoría muy inteligente, y muy bonita, y muy recomendable, y definitivamente kindergarten, ¡pero no se observa en la puta realidad! Y si no se observa, te puedes meter lo inteligente, y lo bonito, y lo recomendable ... por donde te quepa. Resumiendo. Hay cuentos, y al menos algunos de ellos son necesarios. Presumiblemente habrá cuentos mejores que otros, pero sólo vas a poder saber cuáles son mejores en función del resultado. O sea, no porque te gusten, sino porque hacen que unas sociedades prosperen y otras desaparezcan, según los cuentos que usen. Le puedes llamar "avanzar" a un cuento que consigue que la sociedad que lo adopta desaparezca, pero no tiene mucho sentido. Y luego, además, hay los no-cuentos. Por ejemplo, un arco no es un cuento. Pero incluso la sociedad romana desapareció. http://static.panoramio.com/photos/large/4033600.jpg - Sólo hay que distinguir los cuentos buenos de los malos. Claro, que si fuera fácil.... ;-) Ese sería el siguiente paso. Entender qué caractrísticas hacen que el puente se sostenga, y cuáles no. Pero no es el paso que estamos dando, ni se llega por donde vas. 😉
      • Marod 2018-10-26 09:30:10
        Desde luego, son axiomas ideológicos. No siendo siquiera aficionado a la antropología (lo máximo que me atrevo a decir es que soy simpatizante :-) ), no tengo la menor base empírica para saber con fidelidad cuánto condiciona la Sociedad nuestros comportamientos o nuestra psicología, como dices tú. Por pura observación, sé que algo influye. Al menos, establezco una relación de causalidad entre lo que nosotros llamamos "ambiente" y el comportamiento individual de los sujetos. Por ejemplo, dudo mucho que los vascos sean violentos y extremistas así en general o por el olor de la ría. Sin embargo, en un determinado contexto social se formó una de las organizaciones criminales más cruentas y salvajes de la Historia de España, sino la más. Tampoco creo que el aire del golfo haga de los países de oriente medio uno de los sitios más violentos de la Tierra. No sé si condicionado por mis axiomas ideológicos o qué, pero creo que el contexto socio-político del lugar y la Historia están condicionando el comportamiento de esos individuos. Supongo que el problema es extrapolar eso (que puede ser cierto) a que las mujeres no sean políticas, CEO de empresas o filósofas. Obviamente no podemos negar el libre albedrío y la genética. Ni tampoco podemos asegurar que los conflictos entre hombre-mujer en el seno familiar sean única o principalmente por un condicionamiento social. En definitiva, la frontera entre el comportamiento puramente individual y el comportamiento, vamos a llamar "gregario" (colectivo) es muy difusa para mi. Anoche, dándole vueltas a tus argumentos, creí encontrar una razón que podría "encajar" como explicación al hecho de ese "desapego a la realidad". Más que razón, llamémosla intuición porque es más bien una paja mental.... A ver qué te parece. Ahora pienso que ese desapego a la realidad física es en realidad un comportamiento "natural" como especie. Llevamos siglos/milenios distorsionando la realidad, y creando realidades paralelas "no físicas". Eso, que nosotros convenimos en llamar "cuentos" (por abreviar), es un comportamiento natural en el homo sapiens. Y seguramente, la clave de nuestro éxito como especie. Hemos creado realidades colectivas ajenas a la naturaleza compartidas por miles de millones de individuos. La realidad financiera (que la entiende todo el orbe) es el ejemplo más alucinante. Esas distorsiones de la realidad, esos cuentos, nos han permitido un éxito en la cooperación como especie sin precedentes en ninguna otra especie animal. Una de las claves de nuestro éxito es esa capacidad de "soñar". Y de soñar colectivamente. Me tomo una licencia literaria y concluyo Somos soñadores, Plaza. No lo podemos evitar, necesitamos soñar para cooperar y avanzar. Sólo hay que distinguir los cuentos buenos de los malos. Claro, que si fuera fácil.... ;-)
  • viejecita 2018-10-05 19:29:42
    ¡ Como me gustan los hilos de Luis ! Mantengo los dedos cruzados para que estas elecciones que vienen sean la excepción, y ganen los republicanos. Que a pesar del "Show de Trump", yo creo que en realidad, lo suyo es un poco una pose, porque está tan harto como lo estamos el común de los mortales, de la ñoñería actual, pero que, a la hora de la hora, hará las cosas bien, y no sólo para los norteamericanos, sino también para el resto del mundo.
  • Al 2018-10-09 11:57:59
    Sobre la delantera que siempre nos lleva USA, otro paso mas, esperemos que tarde en producirse aquí porque lo de las denuncias anónimas y sin aportar pruebas suena mas a ejecuciones extrajudiciales de guerra civil que a otra cosa. Y uno de los pilares básicos de cualquier estado de derecho que se precie, la presunción de inocencia y la necesidad de demostrar la culpabilidad antes de cualquier castigo, a tomar por saco. https://www.dailywire.com/news/36869/defamation-website-names-men-anonymously-accused-ashe-schow En el artículo vienen varios casos, uno llama la atención por la probable similitud con el juez Kava, y cuenta que no agredió sexualmente a su acusadora y que el incidente ocurrió después de una noche de copas durante la cual le practicó sexo oral. Cuando él trató de iniciar relaciones sexuales, ella le dijo que no quería hacerlo, así que él "retrocedió". Claro que esta vez la acusadora no esperó cuarenta años y que el chico fuese a ser nombrado juez del supremo para acusarlo de violación. Por cierto y abundando en discusiones anteriores, en el caso del juez Kavanaugh resulta claro que o miente el o mienten todas o alguna de esas tres mujeres que le acusan. En el caso de que mientan ellas, alguien cree que, a pesar de ser juez nada mas y nada menos, Kava vaya a denunciar a sus falsas acusadoras? Lo digo por el reiterado argumento de que si hay denuncias falsas lo inmediato y lógico es denunciar a las falsas acusaciones para que reciban su merecido castigo. Una boutade porque el hombre falsamente acusado y al que se le habrá arruinado su vida en mayor o menor medida lo último que querrá normalmente es seguir metido en ese infierno.
  • Luis 2018-10-05 22:22:21
    Ah!! Muchas gracias Plaza por las aclaraciones muy acertadas que haces. En muchas ocasiones, yo peco de generalidades, parcialmente por no irme por las ramas.
  • Luis 2018-10-05 22:17:36
    Para dejarlo más claro. El juez tiene 51 intenciones de voto declaradas, por lo que será parte de la Corte Suprema.
  • plazaeme 2018-10-05 23:45:41
    Es interesante el discurso de la senadora Collins explicando su voto afirmativo (era de las dudosas). Hay calidad ahí. https://www.collins.senate.gov/newsroom/senator-collins-announces-she-will-vote-confirm-judge-kavanaugh
    • viejecita 2018-10-06 10:19:26
      ¡ Qué texto tan estupendo ! Gracias Plazaeme
  • Luis 2018-10-05 22:15:03
    Muchas gracias "V". Bueno, acaban de hacer declaraciones la Sen. Susan Collins "R" y el Sen Joe Manchin el único "D" que van a apoyar al juez Kavanaugh. El voto será mañana, pero se acabó el suspense. Lo que no va a acabar por un rato son las manifestaciones, los escraches, los rencores y la polarización. Aunque espero estar equivocado.
  • Rawandi 2018-10-05 13:56:23
    Los demócratas también tienen unos conocimientos “flexibles” de la historia, porque se olvidan que los rebeldes de la Guerra de Secesión eran demócratas defendiendo la esclavitud, contra el presidente republicano Abraham Lincoln Luis, deberías saber que los partidos Demócrata y Republicano experimentaron una gran mutación en el segundo tercio del siglo XX: los demócratas eran derechistas y se convirtieron en izquierdistas, mientras que los republicanos eran izquierdistas y se hicieron derechistas. Cito de la Wikipedia: "Desde 1933 hasta 1953 los republicanos tuvieron que permanecer en la oposición; fueron 20 años en los que (…) los demócratas introdujeron importantes reformas sociales (pensión de jubilación, salario mínimo, etc.) que les hicieron ganarse el espacio de la izquierda política, dejando a los republicanos en la derecha política, cuando en el pasado había sido al revés." O sea, que en tiempos de Lincoln el partido progresista (igualitario) era el Republicano, mientras que el partido conservador (racista) era el Demócrata.
    • Rawandi 2018-10-05 16:54:36
      El mero hecho de que el republicano T. Roosevelt llevara a cabo algunas medidas de izquierdas no demuestra que su partido representara ya entonces a la derecha; en todo caso, indicaría más bien justo lo contrario, ¿no?. La cuestión clave es qué defendían en aquella época los demócratas. Porque si los demócratas estaban a la derecha de los repúblicanos, como ciertamente lo estaban en la cuestión de los negros, entonces la derecha era el partido Demócrata.
      • plazaeme 2018-10-05 18:12:13
        Buen intento. La putada es que el ejemplo que te he puesto es de la campaña Bryan (D) / McKinley (R); que McKinley es el candidato B del ejemplo; que T. Roosvelt fue su sucesor en el gobierno (había sido su vicepresidente); y que claramente el ejemplo A (Bryan, demócrata) defiende lo que sería un "progre" hoy, y el B (McKinley, republicano) lo que sería un "facha" hoy. Y la putada es que la versión inglesa tiene un resumen de la ideología original del Partido Republicano: - Originally, the GOP subscribed to what is referred to as classical liberalism with ideological stands that were anti-slavery and pro-economic reform (an emphasis on economic efficiency, rather than other goals such as equity or employment growth). Eso es la radiografía de lo que hoy llamáis los progres un partido "neoliberal". Sigue: - The party was usually dominant over the Democrats during the Third Party System and Fourth Party System. In 1912, Theodore Roosevelt formed the Progressive ("Bull Moose") Party after being rejected by the GOP and ran as a candidate. He called for many social reforms, some of which were later championed by New Deal Democrats in the 1930s. Problema. Theodore Roosvelt era republicano, y formó un partido nuevo porque los republicanos no querían sus reformas. O sea que el Partido Republicano *no* aceptaba esas ideas que consideras de izquierdas, y por tanto *no* era de izquierdas. Problema. Las ideas del New Deal, que según tú definen el "progresismo", en realidad vienen: un poco de Bismarc (1863) y un mucho de Mussolini (a partir de 1922). Problema. La versión inglesa no propone esa idea de que antes de Eisenhower el Partido republicano ocupara la izquierda del espectro político y el Partido Demócrata la derecha. Yo sospecho que estamos en el perfecto caso de Pensamiento Kindergarten (© pm). Premisa: - Los progres somos buenos. (Es falso; muchos son más malos que la quina. Pero el pensamiento kindergarten va así). Premisa: - Los racistas son malos. (Es falso; muchos eran bellísimas personas que habían heredado el racismo de su época. Pero el pensamiento kindergarten va así). Premisa: - Los demócratas de EEUU eran racistas. (Es falso, los del norte no lo eran, pero el pensamiento kindergarten va así). Conclusión 1: - Los demócratas no eran progres. Premisa: - Alguien tiene que ser progre. Conclusión 2: los republicanos eran los progres cuando entonces. Nota para Rawandi: El Pensamiento Kinderagrten es muy bonito, pero no refleja ni puede abarcar la realidad. Solo es un cuento para niños.
    • plazaeme 2018-10-05 15:39:55
      Otra pista te la da la figura de Theodore Roosvelt. Un reformador *dentro* del partido Republicano, proponiendo cambios hacia la izquierda en el partido. Del tipo de cortar toda la corrupción que unía al partido con los grandes empresarios (empezando por J.P. Morgan), de desacralizar el laissez-faire del siglo XIX mediante regulaciones necesarias, tomar medidas de redistribución, y primar el trabajo sobre las rentas de capital. https://en.wikipedia.org/wiki/Theodore_Roosevelt#Political_positions Y eso te indica claramente que el Partido republicano ya ocupaba antes de T. Roosvelt la derecha (o los "conservadores") del espectro político en los EEUU. O sea, nos has cascado otro cuento.
      • Interbar 2018-10-05 17:07:10
        A propósito de T. Roosvelt, era un partidario de la eugenesia convencido. No era izquierdista, más bien supremacista.
      • plazaeme 2018-10-05 18:26:37
        Coño,Interbar. Yo diría que la eugenesia, siendo un apartado de ingeniería social, aunque sea más bestia de lo normal, le pega más a la izquierda que a la derecha. Lo que pasa es que no puedes usarlo para marcar derecha / izquierda. Lo mismo que no puedes usar el racismo. El racismo en EEUU separaba la zona industrial de la zona agraria, no a izquierdas y derechas. De hecho, hoy, el racismo está en la izquierda. Los conservadores proponen la "ceguera racial". No considerar a nadie por su raza, sino por sus méritos. O sea, justo lo que proponía Martin Luther King. Es la izquierda la que clasifica según razas en EEUU. Pero en realidad tampoco es por racismo, sin por "identitismo posmoderno".
    • Rawandi 2018-10-05 15:47:12
      El fragmento lo copié del Apartado 1.4: https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Republicano_(Estados_Unidos)
    • plazaeme 2018-10-05 14:58:17
      Vamos a poner un ejemplo de las elecciones de 1896. Candidato A: - talked about workers and farmers crucified by big business, evil bankers and the gold standard Candidato B: - Bimetallism would wreck the economy and achieve equality by making everyone poor || promised prosperity through strong economic growth based on sound money and business confidence, and an abundance of high-paying industrial jobs. Farmers would benefit by selling to a rich home market. Every racial, ethnic and religious group would prosper, and the government would never be used by one group to attack another. In particular reassured the German-Americans, alarmed on the one hand by inflation and on the other by prohibition (de alcohol). Ahora dime. ¿Cuál te parece el "facha", y cuál el "progre"?
    • plazaeme 2018-10-05 14:40:08
      Eso, Rawandi, tiene pinta de ser el típico cuento de los tuyos. ¿Puedes poner el enlace a Wikipedia? Quiero comprobar si la versión en inglés dice lo mismo. Si lo copio en un buscador, me salen Taringa y cosas similares.
  • Tino 2018-10-05 13:45:00
    Completamente de acuerdo, Luis. Si trivializamos la presunción de inocencia, la justicia no existe. Y EEUU es un paragidma de la presunción de inocencia. Es increíble lo que frivolizamos con estas cuestiones. No sé si el "Me too" tuvo o tiene una base real de acción, pero que es una moda de la "progresía" donde si estás de acuerdo ya cumpliste, aunque no te menees en toda tu vida (Girauta) no se puede negar.
  • Rafael Fernández-cotta 2018-10-07 03:28:08
    A mi me parece sub realista. Han pasado 35 años. La tia es fea, el juez, bastante bien parecido. Yo creo que la fiesta ocurrió, el chaval calentorro le metió mano, la tia le dijo que no y la cosa no llegó a mayores. Nada mas que reseñar, si estaba con varias personas que no se acuerdan, es porque sus amigos no le dieron importancia. Va a embolsarse millones de euros. La credibilidad es cero.
  • Al 2018-10-08 11:04:57
    Tras calificar durante años de extrema derecha a todo lo que se mueva fuera del ámbito de la autodenominada izquierda, sea PP sea C´s, es de ver la cara de gilipoyas que se les queda a los mamporreros de la izquierda ante la aparición por fin de un partido que se autodenomina SIN COMPLEJOS de derecha. Aparecer apareció hace años, pero el silencio mas espeso sobre VOX consiguió crear la ficción de que no existía o era tan testimonial como la Falange e indistinguible de esta. Pero hete aquí que (al calor del Trumpismo nos cuentan) VOX empieza a llenar mitines y puede que saquen incluso algunos diputados, y se les abren las carnes entre húmedos sollozos. Porque si el PP y C´s ya ha quedado establecido que son la extrema derecha, ¿como van a etiquetar a VOX?...¿escuadrones de la muerte?...¿apéndices del KKK?...¿Allgemeine-SS o simplemente Schutzstaffel-SS? Lo cual tiene bemoles, toda vez que los mismos que alegremente llaman extrema derecha hasta a un maestro que pide silencio en clase para poder empezarla, jamás de los jamases pronuncian ni llaman extrema izquierda a lo que efectivamente lo es, como podemos y demás adláteres, o extremos nacionalistas a quienes lo son, estos figuras que día si y día también llaman a desobedecer las leyes y la constitución entre alaridos de racismo "democrático" y llamadas a los progromos etnoideológicos mientras proclaman al estilo batasuno que el pueblo son ellos y la calle es suya, y todos los demás molestan y sobran. Esto mismo que se está viendo en USA a cuenta del Juez Kavanaug y que aquí nuestros maestros intoxicadores (o sea la prensa y mass media) no no explican pero si nos cuentan a su manera, parcial y torticera. Gracias Luis por aportar algo de la luz que no hay manera de alcanzar aquí entre tanta intoxicación.