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Original: http://plazamoyua.com/2018/12/05/la-histeria-con-vox-o-valls-y-vox/

2018-12-05 - publicado por: plazaeme

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La histeria con Vox, o Valls y Vox

vox

Si la histeria con Vox afectara solo al kindergarten, tendría hasta gracia. Imagina un planteaminto que podría ser muy convencional:

A mi Vox no me dice nada, pero visto el baile el San Vito que le ha entrado a toda la recua posmoderna, dan hasta ganas.

Podría servir para una estrategia del tipo: nene, o te portas bien, o llamo a Vox. Y cuanta más histeria, más posibilidades tendría la jugada.

Lo que no se entiende es que el síndrome también afecta a bastante gente dentro de lo que podríamos llamar “normal”. Esto es, adulta y razonablemente ajena al kindergarten. ¿De dónde viene esa histeria? Y no explican mucho; se limitan a repetir las etiquetas mágicas de los niños. Extrema derecha; ultra derecha; fascistas. Como si eso quisiera decir algo claro y definido, y todos tuviéramos que entender su significado. Pues no, mira; NPI. La etiqueta se le ha aplicado al PP, y a Ciudadanos, con notable frecuencia; y al PSOE, a veces. Y en ese plan solo podría significar: ni comunistas tropicales, ni etno-nacionalistas, ni filo-terroristas. Y eso es imposible que describa algo “malo”, ni siquiera inconveniente. Al contrario, sería una medalla; un título de virtud.

Estamos hablando de la histeria con Vox, no el desacuerdo con ese partido. Concretamente, esa idea de que son apestados con los que no se puede tratar, como propone Manuel Valls. Obviamente tiene un alcance mucho mas restingido; ni en sueños alcanzaría a otros partidos que no sean Vox. Bien, pero, ¿por qué? Si lo de extrema o ultra derecha va de designar una zona de la geografía política, o bien no tendría por qué ser automáticamente pecaminosa, o bien -si uno abomina de las posiciones alejadas del centro- debería afectar tanto a la derecha como a la izquierda alejadas del centro. Y serían tabú, tanto la extrema-ultra derecha como la extrema-ultra izquierda. Así tendría un sentido, pero Valls y compañía no van por ahí. Para ellos hay algo malo en un extremo que, al parecer, no hay en el otro. Lo de ¡fascistas!, supongo.

Vale, ¿y qué quiere decir fascistas en este contexto? ¿Que proponen un partido único, con totalitarismo, y un control estatal de la economía con grandes dosis de estado del bienestar - a la Mussolini? Eso no puede ser, porque no es lo que propone Vox. Ni de lejos. Hay otras inconveniencias que sí parecen padecer los de Vox, a juzgar por sus propuestas. Y pueden ser rechazables para Valls (o para mi), pero que ni de coña definen algo que se pueda llamar “fascismo”.

  • Nacionalistas. Vale, pero ni eso hace fascistas por sí solo, ni los etno-nacionalistas separatistas lo son en menor medida. Al contrario.
  • Meapilas. Como si la clásica Democracia Cristiana fuera a ser fascismo.
  • Xenófobos. Sí se les puede achacar un matiz de xenofobia. Pero en cualquier caso, estarían a años luz de los egregios racistas que hacen política con supuestos baches en el ADN, o el RH, o los genes ¡franceses!; y directamente largan insultos étnicos sin el menor complejo. Quiero decir que si se ha de considerar xenófobo a Vox, serían como un convento de delicadas monjitas dentro del mercado de la xenofobia. Salvo que la hispanofobia no entre en xenofobia, y me cuesta creer que Valls y compañía sean capaces de defender eso.
Y ya solo nos queda la posibilidad de que "fascistas" sea un término genérico para decir "malos". Como el pecado, el maligno, los intocables. Puede ser. Pero, fuera de la religión, los malos son los que se comportan mal. Y en política, comportarse bien o mal depende de lo que el sistema político concreto defina como deseable, o a evitar. En un sistema basado en la libertad de expresión, el voto, y los derechos ciudadanos, no tiene duda de que la quintaesencia del mal comportamiento ha de ser lo que atente contra esos principios. En el máximo grado, la violencia contra la libertad de expresión, los derechos políticos, o el voto. Y entonces no hay más que preguntarle a Valls (o a cualquiera). ¿Quién crees que te va a impedir violentamente dar un mitin; Vox, o más bien esos otros extremos para los que no ha sugerido ninguna medida sanitaria? ¿O quién apuestas que se va a manifestar contra el resultado de unas elecciones?

Menos lobos, Caperucita. Discrepancias con Vox, todas. Pero no más que con otros extremos. Y de “fascistas” o intocables, nada. Para hacer de algo un pecado en política, tienes la violencia de motivación política. Hay que mejorar esas gafas.

mitin-violencia

https://twitter.com/Albert_Rivera/status/1070389685795598337

Añadidos, para los comentarios:

francia-encuesta marin-con-potemos

  • Rawandi 2018-12-24 15:19:02
    Plaza, la cuestión es muy sencilla. Según la Constitución, España es un Estado aconfesional. Un Estado aconfesional no puede mantener a ninguna Iglesia. Por tanto, es inconstitucional que la Iglesia católica siga siendo financiada con dinero público, igual que ocurría en tiempos del dictador Franco. El Acuerdo económico entre España y la Santa Sede es intolerable porque vulnera la aconfesionalidad del Estado español, y el hecho de que dicho acuerdo fuera negociado antes de la aprobación de la Constitución no constituye ninguna excusa.
    • plazaeme 2018-12-24 15:20:28
      El día que juzgue la constitucionaidad de algo a través de las sencilleces de Rawandi, te aviso.
  • viejecita 2018-12-16 11:37:45
    Os pongo un enlace al blog de Navarth: http://navarth.blogspot.com/2018/12/adoctrinamiento-en-los-libros-de-texto.html Es para los que estéis desilusionados con Ciudadanos. Que frecuentemente os disgustará Rivera, pero que sabe elegir bien a su gente. Aunque luego le dé el ataque de celos contra Arrimadas, o así, y lo estropee... Desde luego, si hubiera modo de apoyar ese texto que han presentado a la mesa del Congreso, yo no lo dudaría....
    • plazaeme 2018-12-16 12:13:27
      Gracias, V.
    • tmpd 2018-12-16 12:38:44
      Viejecita Verdaderamente parece inconcebible las mentiras y propaganda de los separatistas y me parece que C's tiene gente muy buena y que hace una labor estupenda. También creo que UPyD tenía a gente de primera y se fue todo al garete . Creo que es importante que haya una cierta colaboración entre los partidos constitucionales y que los "Jefes " no sean gallitos".
      • Al 2018-12-16 21:56:24
        Ya, y si se sale con la suya y acaba gobernando Rivera con el Psoe detrás,en vez de como ha sido hasta ahora seguir gobernando el Psoe con C´s detrás, cosa que depende del Psoe no de C´s evidentemente, ¿que enfoque le darás?
      • plazaeme 2018-12-16 17:32:25
        He dicho que ha ganado ese espacio político (en tamaño), no que te guste lo que hace el cantamañanas de turno en una maniobra concreta. Pero no está haciendo más que lo que tiene que hacer. No lo hace con finura, pero es lo que tiene que hacer. Decirle al PSOE que le voten, a cambio de nada, para que no gobierne el PP con los votos que el mismo PSOE dice que hay que evitar sobre todas las cosas. Y cuando acaben gobernando con el PP, y los votos de Vox, y Tóntez abra la boca, le podrá contestar: ¿Y de quién es la culpa, monada? Me encanta cómo se ofenden con C's todas las huestes del PP que nunca votarán a C's. ¿Qué pretenden, que trabajen para el PP?
      • plazaeme 2018-12-16 17:56:36
        Por ejemplo, ¿qué harías tú si fueras Rivera, y vieras esta encuesta? ¿Intentar ser el PP, o intentar ser Macron? /media/2018/12/francia-encuesta.jpg
      • Al 2018-12-16 16:45:04
        Ganado... tanto como ganado no se yo...o perdido, que no sabe uno a que atenerse con el bello efebo https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10213640667427223&set=a.1023763070572&type=3&theater
      • plazaeme 2018-12-16 13:12:29
        Bueno, no es que UyD se fuera al garete así, sin más. Lo que fue es sustituida por C's, que se comió su espacio. Se lo comió, y lo agrandó. Desde el punto de vista de ese espacio político no se ha perdido nada, sino ganado.
      • viejecita 2018-12-16 13:08:32
        Sí tmpd Tienes toda la razón. Que cuando "El, o "La", de arriba se endiosan, y se creen que el partido son ellos, les puede la "Hubris", no aceptan críticas ( ni siquiera de sus militantes y afiliados, ni de sus representantes valiosos ), y se acaban quedando sólos, y convertidos en una anécdota. Y aquí, Plazaeme tendría mucho que contar. Así que, esperemos que hayan aprendido en cabeza ajena, y Rivera sepa ceder protagonismo... ( Y Casado, y Abascal...).
      • Al 2018-12-17 14:54:11
        No tengo tan claro que una reedición del pacto Psoe/C,s sea tan positivo como tu lo ves, al menos en el plan regenerativo y de echar al Psoe de San Telmo, (supongo que no serás tan inocente a estas alturas de pensar que el apoyo del Psoe va a ser gratis total, ¿verdad? 🙂 Sobre lo de que C´s ocupe el lugar del Psoe suena bien en principio, aunque visto lo que da de si hasta ahora Ribera tampoco me emociona hasta el paroxismo, pero bueno, en principio se admite pulpo como animal de compañía. . Por otra parte, a mi me parece estupendo que haya partidos de un espectro y otro, por supuesto (aunque no me lo acabe de creer demasiado ya sabes, lo de los espectros, perdón, partidos de izquierda y derecha). ¿A ti no te parece positivo también que se aparte al Psoe de los EREs y por fin los apestados se salten tanto cordón sanitario y juntos tengan oportunidad de gobernar, a ver que son capaces de hacer? Sabemos que Ribera a día de hoy niega con vehemencia numantina que vaya a gobernar con el apoyo de VOX, asi que tu plan B de C´s no lo acabo de ver tan claro.
      • Al 2018-12-20 17:19:52
        Vamos a desmenuzar un poco vuestro argumento. En efecto Dani y Plaza, el planteamiento de C,s es muy sibilino, una política de altura, y consigue descolocar al Psoe para cuando en el futuro les echen en cara esto y lo otro y bla bla bla pero... ¿y si mientras tanto a VOX se les hinchan las meninges con tanto echarles fuera del grupo de los constitucionalistas (que manda huevos ese cordón sanitario al que se apuntan los megaguays C,s) y les pasan la factura negándose después a apoyar a quienes no quieren saber nada con ellos? ¿que cara se les va a quedar a ellos y a todos los que han visto un rayo de esperanza con esa mayoría de la derecha andaluza? Porque aquí de lo que se trata es que Abascal y su partido son unos pringaos que aguantan todo lo que les echen, y como son eso, unos apestaos, van a tragar con estoicismo que les estén echando mierda encima todos los días para luego apoyar a quienes les enmierdan, insultan, desprecian y anatematizan. Una especie de Jesucristo 02, poniendo la otra mejilla, mientras les echan de ese mismo gobierno que suponéis va a apoyar como pilar absolutamente necesario. Pues no se yo si esa fantástica estrategia les va a salir por la culata. No le veo yo a Abascal o a Ortega Lara de mesías. Yo en cambio si fuese Rivera pondría pie en pared y haría frente a esa entente que llama fascista a cualquiera que no les haga la ola. Aunque no sea tan sibilino. Y si fuese Abascal posiblemente mandaría a tomar por rasca a quienes le mandan a ellos a la isla de Elba. Es un suponer. Por dignidad y por practicidad, porque no se si les iba a ser muy rentable de cara a sus electores humillarse tanto y apoyar a Ribera en esas condiciones. ¿Como lo veis?
      • Dani (@jodi_endo) 2018-12-20 12:43:11
        Tengo que estar de acuerdo con Plaza. Primero, en que no dejo de ver personas de un partido A que le dicen a otro partido B qué tiene que hacer. Pronosticando además mil plagas bíblicas para el partido B. Los de Podemos diciéndoles al PSOE lo que tiene que hacer, los del Cs diciéndoselo al PSOE, los del PP y Vox diciéndoselo a los de Cs. Además suelen afirmar cosas con tal rotundidad que de verdad, no entiendo cómo las saben. Por ejemplo, por qué razón han votado B lo que han votado y qué votarán en el futuro si B hace X cosa. ¿De verdad sabemos lo que piensa cada votante? De momento, en este caso, no solo tenemos que Cs ha pasteleado con el PSOE. Si no que se ha metido en la cama con él. Le ha mantenido en el gobierno tres años. Y tantos otros en 2015 pronosticaban para Cs la misma catástrofe que ahora. El resultado es este: Votos: 370.000 -> 660.000 % de voto: 9,24% -> 18,27% Escaños: 9 -> 21 Y es que además no me puedo tragar lo del "cambio necesario". Cs ha apoyado el statu quo en Madrid, Murcia, CyL etc. y no escuchaba las mismas quejas de que se necesita un cambio. Yo de verdad creo que la jugada es la que dice Plaza. Ofrezco al PSOE ha cambio de nada, me dice que no, busco el apoyo de VOX y luego no me pueden decir nada porque fueron ellos los que no quisieron abstenerse. Y si por lo que sea Cs que como el espacio del PSOE pues yo estaría encantado de tener un partido de centroizquierda que no negocia con nacionalistas. Además si lo que preocupa es la corrupción, la corrupción se hace desde el gobierno no desde el parlamento y de todas todas el PSOE se va a quedar sin gobierno.
      • plazaeme 2018-12-16 23:21:53
        Un enfoque muy positivo. C's puede decantarse a la izquierda, y comer el espacio del PSOE. ¿Eso sería malo, o sería buenísimo? Solo te puede parecer malo si pensaras que no debe haber partidos de izquierdas, lo que te haría tener un plenteamiento como el de la izquierda cafre. Si lo que quieres es partidos no cafres, y alternancia, etc, te parecerá buenísimo. Y no tiene nada que ver con que te apetezca votarle, es una perspectiva mucho más amplia.
      • plazaeme 2018-12-17 15:05:55
        - supongo que no serás tan inocente a estas alturas de pensar que el apoyo del Psoe va a ser gratis total, ¿verdad? No pienso que vaya a haber apoyo del PSOE. Pienso que C's está obligado a proponerlo, y que es lo que yo haría si estuviera en sus zapatos.
      • Dani (@jodi_endo) 2018-12-21 17:44:20
        Bueno, es que mi idea no es que busquen el apoyo de Vox gratis. Mi idea es que lo busquen una vez el PSOE diga que no se piensa abstener. Es decir, Cs haría un "yo no quería pero no me habéis dejado otra". Incluso pueden negociar sin que se les vea negociar "oye, mira, Abascal. A mí me viene guay quedar como centrado y a ti como apestado de cara a cuando lleguen generales. Fingimos esto: que yo no busco tu apoyo y que tú apoyas sacrificándote para evitar que gobierne el PSOE. Yo quedo como centrado y tú como mártir". También podemos imaginar que no. Que buscan el apoyo de Vox gratis, Vox se le hinchan los huevos como tú dices y vota en contra y el PSOE no se abstiene. Nuevas elecciones. Todo el mundo está seguro de que el PSOE recuperaría el terreno perdido pero de verdad que yo no lo veo tan claro. Veo aquí un problema y es que aceptáis dos premisas en mi opinión incompatibles: 1) La gente quiere cambio 2) Los resultados de estas elecciones son "anormales" y unas nuevas elecciones hará que vuelva la izquierda Y son incompatibles. Porque si tenemos 2) la 1) no es cierta. No es que la gente quiera cambio es que el que no lo quería se quedó en casa y en las nuevas elecciones volverá a votar. Si aceptamos vuestra primera premisa de que la gente ha votado a cambio en unas nuevas elecciones habrá un trasvase Cs -> PP y Vox pero no un trasvase Cs -> PSOE. Y entonces, efectivamente sería una mala noticia para Cs pero en absoluto sería una mala noticia para la derecha. Pero es que me cuesta mucho comprar este escenario porque Cs lleva desde que se introdujo a nivel nacional bailando entre dos aguas y sus votos no decrecen. Vuelvo a repetir que Cs lleva apoyando el gobierno de Susana tres años. Por favor, no podemos ya tratar a los votantes de Cs como que quieren lo que nosotros creemos que quieren cuando Cs lleva ya casi un lustro en política nacional. Si aceptamos la segunda pues oye, los ciudadanos de Andalucía prefieren seguir teniendo al PSOE, pues así es la democracia. Pero ojo, que no tendría por qué implicar una mala noticia para Cs. Todo depende del objetivo. Si era gobernar la junta, desde luego. Si va con vistas a las generales de España, acaba de mostrarle a los votantes del PSOE que pueden ser un partido votable para ellos. Igual que le dije a algunos amigos podemitas: "tenéis que pensar que si alguien vota PSOE y no Podemos es porque esperan diferentes cosas del PSOE que de Podemos y que aunque coincidan en muchas no tiene por qué ser iguales". Pues aquí lo mismo. Si alguien vota Cs y no VOX es porque espera cosas diferentes. Ya no estamos en el bipartidismo. Y ojo, que hablo de sus posibles ideas y estrategias, que ni las sé ni las puedo saber, no de mis gustos personales. A mí no me parece bien el cordón sanitario a VOX. Pero si Cs quiere comer de la tarta del PSOE la estrategia no me parece mala. Como nos ha demostrado el desinfle de Podemos, la victoria en España está en el centro, no en los extremos. Vuelvo a repetir que Cs ha apoyado tres años a Susana y ha doblado votos. Y que en su día pactó con Sánchez y apenas perdió 400.000 de 3 millones y medio (más por voto útil que por otra cosa). En todo caso, a mí me preocupan las generales. Y creo que ahí podemos estar tranquilísimos porque estoy muy seguro que a la izquierda le va a ocurrir un destrozo importante.
      • plazaeme 2018-12-21 18:58:33
        Gracias, Dani. Eso es, exactamente.
  • 1793 2018-12-16 18:55:46
    En Andalucía se empieza a anunciar el futuro: arrasará la derecha, pero tendrán que ponerse de acuerdo entre ellos para gobernar. Y no será fácil. A la izquierda la veo ya en vía muerta por bastantes años. En cuanto a Vox: indudablemente seguirá subiendo. Habrá que acostumbrase a este partido como nos acostumbramos a Podemos. Pero el giro a la derecha de la sociedad española es evidente para cualquiera.
    • Al 2018-12-16 21:59:42
      Tenemos que hacer una porra, que la cosa está como para montar una casa de apuestas. La derecha suele pecar de falta de cintura y a mi no me extrañaría que visto el panorama dejen pasar esta ocasión de oro. Son capaces hasta de provocar que Susanita convoque nuevas elecciones, en cuyo caso el Psoe posiblemente recupere espacio y coja aire. 🙂
      • tmpd 2018-12-18 12:37:08
        Viejecita. Me temo que pierdas tu apuesta. Pero si C's sigue con su empecinamiento de tratar como apestados a Vox ya hay muchas personas, entre las cuales me incluyo, que no los vuelva a votar. Puede ser que el PP con Casado el que se beneficie y la verdad es que siento que un partido que parecía el más equilibrado, entre den los tejemanejes habituales de todos los partidos.
      • viejecita 2018-12-17 19:09:25
        Pues yo sigo con mi apuesta improbable : Gobierno de VOX controlado por PP, y Cs, para que no se desmadren.
      • Al 2018-12-18 16:06:43
        Yo también lo creo V, C´s jamás de los jamases va a apoyar a VOX según dicen. Menos aun con las encuestas que se están haciendo que les ponen como partido imprescindible para formar gobierno en Madrid. Se les debe estar haciendo el culo agua. Claro que a lo mejor les viene la vuelta luego, cuando como ahora necesiten el apoyo de los apestados y en justa correspondencia estos les manden al mismo sitio que les mandan a ellos. Menudo circo de cinco pistas que tenemos montado.
    • Rawandi 2018-12-18 00:41:15
      "En cuanto a Vox: indudablemente seguirá subiendo." La entrada de los podemitas en Andalucía fue aún más impactante que la de Vox, y sin embargo en estas ultimas elecciones han perdido escaños. No veo por qué no iba a pasarle lo mismo a Vox.
      • plazaeme 2018-12-20 16:04:17
        No había visto la última de Rawandi: - Yo no he dicho que sea necesario ser creyente para estar en contra del aborto. Eso no se desprende de mis palabras. No se desprende, pero sí se sugiere. Es lo que hacen los de las empanadas mentales: habla sibilina. - El creyente integrista no respeta la aconfesionalidad del Estado y trata de imponer sus ideales particulares a toda la sociedad aunque eso suponga vulnerar los derechos individuales. Ya, ¿y el no creyente, y por tanto "no integrista"? Ese no existe, por un razonamiento particular de Rawi: - ¿Conoces acaso algún partido antiaborto que esté liderado por un ateo? Acojonante. Y como no hay ningún dirigente de partido contra el aborto (uno de uno) liderado por un ateo, gente como Federico Jiménes Losantos o Luis del Pino no existen. ¡Porque no dirigen partidos políticos! ¿Por qué no te vas a tomar por saco, Rawandi?
      • Oscar84 2018-12-20 15:23:44
        1) Me descojono de la risa cuando llamáis católico integrista al católico que sigue las enseñanzas de la Iglesia Católica... porque precisamente ésa es la definición de «católico»: en palabras de la RAE, «Confesión cristiana regida por el papa de Roma». 2) Ahora te toca demostrar que Rajoy y Casado son católicos integristas.
      • Al 2018-12-18 15:55:09
        Es que tienes muy poca vista Rawi, 🙂 La diferencia, tremenda diferencia, entre los ultracomunistas (como les voy a llamar yo) y los ultracatólicos, (como les llaman los podemitas y seguro que tu también :D ) , es que mientras los podemitas viven en su universo de yupi totalmente alejados de la mayor parte de los ciudadanos, los de VOX muy al contrario se basan en reivindicar lo que la mayoría siente y padece. El ejemplo del día, para que hasta tu lo entiendas; Han asesinado y seguramente violado a otra mujer, y el que lo ha hecho casi con total seguridad y probabilidad es un repugnante tío que acababa de salir de la cárcel tras asesinar a una mujer y violar a otra. No nos cuentan que años ha pasao alejado de la sociedad, a la vista está que muy pocos. Los podemitas, como el resto de partidos, dan muchas condolencias y además reclaman mas leyes anti hombres, los de VOX en cambio, todo lo populistas que tu quieras, lo que piden es leyes mas duras para los asesinos, los violadores y demás patulea del género humano, sean hombres o mujeres claro. Y sacan los colores a los partidos "de gobierno" por las leyes de mierda que padecemos, que son mas garantistas con los delincuentes que con las víctimas. Y serán populistas (oportunistas no, porque es su discurso mucho antes de esta muerte) pero a mi entender tienen toda la razón, al igual que la inmensa mayoría de ciudadanos.(a ver que mass media tiene huevos de hacer una encuesta sobre el tema, ¿a que no hay huevos?). cuando AHORA nos enteramos (parece que era un secreto de estado) que el bicho ese inmundo violador y asesino era un vecino de la chica, y que esta ya le avisaba a su novio de que la tenía acojonada con su persecución visual. Yo alucino, y creo que la mayoría de la gente, con este rollo patatero de sacar a la calle a psicópatas que SE SABE que con una altísima probabilidad van a volver a matar y violar. Y desde luego estamos mucho mas de acuerdo con VOX que con los de Podemos, en este tema y en tantos otros, realmente importantes. ¿Entiendes porque no vale tu comparación entre Podemos y VOX como si fueran lo mismo?
      • Oscar84 2018-12-20 14:23:22
        «toda ley es un “ideal particular”». Por ejemplo, la prohibición del matrimonio polígamo o la ley contra la violencia de género.
      • Rawandi 2018-12-20 15:10:36
        Óscar, me preguntas que cómo se concilia la catolicidad mayoritaria de los españoles con su apoyo mayoritario al aborto. Pues la explicación es muy sencilla: afortunadamente cada vez hay menos católicos integristas en España. Los católicos españoles se han ido civilizando.
      • Oscar84 2018-12-20 14:12:13
        Enigma para Rawandi: 1) la mayoría de los españoles se declaran católicos, luego, según el criterio de Rawandi, son creyentes; y 2) la mayoría de los españoles está a favor del aborto. Si, según el criterio de Rawandi, todo creyente está en contra del aborto, ¿cómo se concilian 1) y 2)? Por supuesto, se puede afirmar que no todos los creyentes están en contra del aborto (pero, ¿siguen siendo creyentes?), y entonces se plantea otra pregunta: ¿qué tiene que ver el que Rajoy sea creyente, si ése no es un criterio suficiente, sino meramente necesario? Item más: Rajoy no derogó la ley de aborto de Zapatero, a pesar de que podía hacerlo.
      • plazaeme 2018-12-19 22:33:39
        ¡Joder! ¿Qué tendrán que ver tres líderes de partidos con la necesidad de ser creyente para estar en contra del aborto? Y toda ley atenta contra los "derechos de la persona", o todo cambio de ley atenta contra los derechos actuales de la persona. Tu capacidad de abstracción parece haber sido destruida con la presencia de las navidades. Suena de coña para un fanático anticatolicismo. 😉
      • Rawandi 2018-12-20 00:00:12
        ¿Qué tendrán que ver tres líderes de partidos con la necesidad de ser creyente para estar en contra del aborto? Yo no he dicho que sea necesario ser creyente para estar en contra del aborto. Eso no se desprende de mis palabras. Sin embargo, los ateos que están en contra del aborto son bastante excepcionales, algo así como los judíos nazis, que también los había. El hecho es que los partidos que en España han intentado derogar el derecho al aborto siempre han estado liderados por creyentes. Y en EEUU también ocurre igual. El cristiano Trump ya ha introducido en el Tribunal Supremo a dos jueces que intentarán derogar el derecho al aborto.
      • Rawandi 2018-12-19 22:03:14
        El aborto no tiene que ver con la confesionalidad del estado, porque se puede ser ateo y creer que es un homicidio. Qué argumento más flojo, Plaza. ¿Conoces acaso algún partido antiaborto que esté liderado por un ateo? Mariano Rajoy, Pablo Casado y Santiago Abascal ¿son ateos o son cristianos? Los tres son católicos, qué casualidad. en estas sociedades tan diversas, toda ley es un “ideal particular” No has captado el punto clave: si el ideal particular atenta o no contra los 'derechos de la persona'.
      • plazaeme 2018-12-19 18:37:53
        Ya estamos con las rawandadas. El aborto no tiene que ver con la confesionalidad del estado, porque se puede ser ateo y creer que es un homicidio. Pero claro, luego hablas de imponer "sus ideales particulares", y ahí ya olvidas la religión que habías metido con calzador en lo de "aconfesional". Y los demás nos chupamos un dedo, ¿eh, Rawi? Pero es peor, porque en estas sociedades tan diversas, toda ley es un "ideal particular". O tan "ideal particular" como considerar el aborto homidicio. A menudo mucho más "particular". Incluso los presupuestos son totalmente "particulares" - suelen tener detrás un voto como del 40% como mucho. Rawandi, tus fobias te descerebran. Como pasa siempre con las ideologías.
      • Rawandi 2018-12-19 15:04:12
        ¿Todos los que se oponen al aborto y consideran que hay que respetar la vida del feto son integristas Rawi? Quienes intentan convertir esas creencias en leyes obligatorias para toda la ciudadanía son integristas, sí.
      • plazaeme 2018-12-19 15:29:10
        Dado que prácticamente toda ley es una creencia, o viene de una creencia, ardo en deseos de conocer la definición de "integrista" que usa Rawandi.
      • Rawandi 2018-12-19 17:17:28
        El creyente integrista no respeta la aconfesionalidad del Estado y trata de imponer sus ideales particulares a toda la sociedad aunque eso suponga vulnerar los derechos individuales. Por ejemplo, los islamistas son integristas porque su objetivo es que todo el mundo se someta a la ley islámica; los católicos que intentan derogar el derecho al aborto también son integristas porque atentan contra la libertad reproductiva de la mujer.
      • Rawandi 2018-12-18 18:48:55
        Te recuerdo que Podemos pasó de cero a quince escaños en Andalucía, una hazaña mayor que la de Vox. Mi esperanza es que muchos votantes de Podemos dejen de votarles cuando se den cuenta de que son comunistas; y que muchos votantes de Vox dejen de votarles cuando se den cuenta de que son integristas católicos.
      • Al 2018-12-18 22:59:24
        ¿Y que tiene que ver que sean doce o quince escaños con lo que te he comentado, sobre la sintonía con la gente? ... Podemos sintonizó con mucha gente que esperaba que cambiasen las cosas, algo que se va desvaneciendo entre casoplones, casta adquirida y evidentes dotes para arruinar la economía y propiciar mas paro y peores condiciones de vida (para los demás, para ellos no claro). De vox de momento no es esperable algo similar, esa traición a los principios. Sobre el integrismo católico me vas a tener que hacer un croquis, a ver como me lo explicas. ¿Por que son integristas?... que yo sepa (seguro que se me escapa algo) lo debes de decir porque se oponen al aborto. ¿Todos los que se oponen al aborto y consideran que hay que respetar la vida del feto son integristas Rawi? No se si has pillao la ironía con que he llamado ultracomunistas a los podemitas Rawi, debido a que ellos llama ultracatólicos a los católicos. Un donde las dan las toman. En estos tiempos se devalúan las palabras con una celeridad pasmosa. Ahora va a resultar que intentar proteger la vida del neonato debe ser el equivalente a explotar bombas en mercaos y hospitales ... A ver si el integrista vas a ser tu...
      • Luis 2018-12-20 17:26:59
        Rawandi, nos dices: "Y en EEUU también ocurre igual. El cristiano Trump ya ha introducido en el Tribunal Supremo a dos jueces que intentarán derogar el derecho al aborto" En la Pratt & Whitney, planta aeroespacial donde curiosamente aprendí muchos principios filosóficos, se decía: "Sabes lo suficiente para ser peligroso". Para empezar, Trump es un cristiano, en cuanto a cumplimiento de las enseñanzas, de MUY dudosas cualificaciones. Te lo dice uno que defiende mucho de lo que hace y es cristiano practicante. En cuanto a los jueces que ha nombrado a la Corte Suprema, estos no derogan nada, a no ser que vaya en contra de la Constitución y les presenten al caso ante su tribunal. Sólo cumplen con las leyes existentes y las leyes las crea el Congreso. Y en los casos de "activismo judicial", los jueces serían precisamente los del otro bando ideológico. Y de paso rentas en Netflix la película basada en realidad de Kermit Gosnell y nos abres una charla enumerando los beneficios sociales del aborto. Mientras que soy el primero en reconocer que la moralidad no se puede legislar, también hay que acatarse a las consecuencias del abuso de las drogas, el alcohol...………….. y el aborto. Aunque no se divulgue, aquí vemos consecuencias serias. El aborto no es precisamente como ir al dentista a que te saquen una muela. Muchas madres tiene serias dudas de lo que están haciendo y no siempre es fácil empujar el hecho a la parte de atrás de la mente.
  • tmpd 2018-12-08 13:53:56
    La verdad es que tanto de los socialistas como de podemos y naturalmente todos los separatistas no me extraña que se dediquen a disparatar y a mentir, insultar etc. (me dan miedo pues se empiezan a parecer al frente popular de antes de la guerra). Pero la imbecilidad de Vals me ha sorprendido, pues demuestra un desconocimiento y una falta de sentido de lo que pasa en España y creo que C's ha metido la pata apoyando a semejante personaje. Yo hasta ahora pensaba que C's era la mejor opción , pero empiezo a dudar. No estoy de acuerdo con algunas de las proposiciones de Vox pero sí de otras (aunque no les votaría), pero en todo caso me parece que son honrados, serios, sinceros y que buscan el bien de España no como los partidos que he citado antes. Por otro lado, que tendría que ser un insulto mucho mayor lo de extrema izquierda y comunista que eso de fascista y extrema derecha tan vilipendiada entre otras cosas porque en España no es extrema como ocurre con la izquierda.
  • Octavio 2018-12-12 19:51:28
    Valls se ha puesto las gafas de pijiprogre (porque son las únicas que se venden en el mercado) y en lugar de VOX a visto a la hija de Lepen. No es que sea tonto es que el desconocimiento patrio le hace ver lo que no es. No es culpa suya , por lo que he visto, el cerebro siempre tiende a dar explicaciones a lo que no entiende y opta por lo conocido como explicación mas pausible. Valls es mas de Ciudadanos sector Alberto el guapo que de Inés la bella catalana andalusí.
    • Octavio 2018-12-12 20:03:35
      Personalmente , Ciudadanos sigue siendo mi opción pero aunque solo sea por el cague que les ha entrado a todo el progrerio patrio y los efectos que el pendulazo esta empezando a provocar , bienvenido sea VOX. Por cierto Al...desde que se renuncia a que gobierne la lista mas votada, no solo el tercero , hasta el sexto tiene el mismo derecho a gobernar. Yo si fuera Vox , pondría como condición que el gobierno en Andalucia lo encabezara Ciudadanos... lo que nos íbamos a reir algunos.
      • Al 2018-12-13 01:03:55
        Yo me inclino mas por que sea esa coalición de derecha la que gobierne, mas que este o aquél. Aunque vaya usted a saber...en principio esa entente PP/C´s ya parece algo positivo, y si detrás esta VOX apoyando y apretando, pues mejor. Ya tengo ganas de verle a Abascal zafándose en el parlamento, algo de salsa ya iba a añadir, que estamos hartos de oír siempre a los mismos dar la matraca, separatas y new casta, dando lecciones desde sus púlpitos. Lo que no veo muy probable, es la atrevida sugerencia de Viejecita 🙂 Con lo remilgados que son estos de centro, que no quieren contaminarse de los apestados. No estaría mal una legislatura a ver que salía. A lo mejor ni se acababa el mundo, ni volvíamos a la edad de piedra, ni nos dedicábamos a comer niños crudos. Y hasta se conseguía parar esta deriva guerra civilista que parecen empeñados en provocar el frente de la moción de censura que reivindicaba a Pedrito el psicópata hoy el líder catalán en el hemiciclo.
      • viejecita 2018-12-12 20:43:36
        ¡ Que ilusión coincidir contigo, Octavio ! Aunque, ya puestos, y para PP y Ciudadanos, otra opción sería que apoyaran a que gobernase VOX. Controlándolo ellos para que se quedase en lo importante, y en lo que los tres partidos están de acuerdo. Y que en los otros temas, dejase libertad de voto. Al fin y al cabo, llevamos años de años en que, en España, quien de verdad manda, son los cuatro del PNV y los cuatro de Pujol, aunque no lo hagan oficialmente. Así que, ¿ por qué no probar con los 12 de VOX en Andalucía?
  • plazaeme 2018-12-24 15:58:35
    Tengo una lectura de Navidad cojonuda para Rawandi. Una hipótesis terrorifica, y sin embargo ... - How the Catholic Church Created Our Liberal World Trade, capitalism, secular power—all owe a greater debt to Catholicism than we like to think. https://www.theamericanconservative.com/articles/how-the-catholic-church-created-our-liberal-world/
  • Al 2018-12-15 21:59:05
    Por cierto, genial el avatar que no se donde has sacao del VOX demoníaco con cuernos y rabo. Buenísimo. Y al hilo de la política patria sobre VOX, menudo combate que se están pegando los partidos en el ring electoral para repartirse la tajada de las elecciones. Del inicial sorpasso de la derecha que aseguraba de manera clara un cambio de régimen histórico para las poltronas del poder desde la época de Tutankhamon, se pasó al a ver si estos nos la joden en 24 horas con Rivera haciendo ascos al partido de los 400.000 ciudadanos, y poco mas tarde ofreciéndole al Psoe apoyarle para ser presidente y que no gane VOX , en una hábil finta de fajador mientras te hace cisco la nariz con un sucio cabezazo. Casado mientras no le queda mas remedio que admitir que algo tendrán que hablar con el partido imprescindible para cambiar las caras del régimen Iglesias anda sibilino como siempre y se ofrece en plan cordero para algo, no se sabe muy bien qué. Hasta nos cuenta que Venezuela es un horror, y donde dije dije digo Diego... Y Sanchez a lo suyo, montando cirios con su desparpajo habitual. Ahora en Barcelona, preparando el dialogo con Torra.
    • plazaeme 2018-12-15 22:12:52
      El dibujo lo he hecho uniendo dos. Por una parte he pillado un diablo, y por otra lo de Vox.
    • tmpd 2018-12-16 02:02:59
      Al Estoy totalmente de acuerdo contigo Si C's no se pone de acuerdo para que VOX facilite un cambio de gobierno en Andalucía , creo que muchos de los que pensábamos votar a C's se pueden despedir de nuestro voto. Bueno del mío ya se pueden despedir. Me pasa un poco como me ocurrió con UPyD cuando ya creía que había encontrado a alguien a quien votar me llevo la gran desilusión.
  • viejecita 2018-12-05 22:43:17
    Lo único que les falta es decir que los apoya Trump.
    • viejecita 2018-12-05 22:44:27
      Decir que a los de Vox, los apoya Trump.
  • Francisco 2018-12-06 00:44:09
    L veo como un partido que de momento parece que habla más claro que los demás, que están todos como en un festival de eslóganes vacíos sin decir nada concreto, federal, república, democracia, reforma de CE etc. Palabras hermosas. Eso de federal España en federal Europa mola mola mucho. Pero nadie explica en qué va a consistir. Vox dice por ejemplo algo tan claro y concreto como: https://www.abc.es/espana/abci-santiago-abascal-sanchez-no-dura-minuto-moncloa-si-adelanta-elecciones-201812042205_noticia.html ¿Es Vox partidario de suprimir las autonomías? -Sí. Nuestro planteamiento es llegar a un Estado políticamente centralizado y administrativamente descentralizado. Un sistema político con un solo Gobierno, un solo Parlamento y un solo Tribunal Supremo. Y claro, hay gente que les vota, cómo no va a haberla, y lo raro es que no haya más. Y a todos los demás partidos se les escandalizan las orejas por diversos motivos. Pero la demonización es sobre todo cocinada en los medios, y los medios cocinan y sirven lo que les ordenan. Quiénes se lo ordenan no sabría yo decirlo, no soy visionario, pero no puedo dejar de notar que lo que dicen los medios va por oleadas de temas y va sincronizado y por lo tanto está ordenado, no puede ser que a todos se les ocurra decir lo mismo espontáneamente. Lo que es cierto es que existe un claro aumento en el número de voces que claman por “federalizar” (federalizar España, Europa, el mundo, la Luna y lo que se tercie). Otros van más allá del eufemismo y aseguran que hay que irse preparando para darle lo que queda de soberanía a Bruselas. Lo dijo Merkel así tal cual el otro día. Se encuentra buscando por ejemplo: “Merkel: EU States Must Prepare to Hand National Sovereignty over to Brussels” Cuando todos los líderes políticos en España dicen vaguedades postureantes, el presidente del gobierno parece un maniquí y la onda de liquidar el estado-nación España rezuma por todas las ranuras de la partitocracia, es normal que quienes no tienen todavía los sesos suficientemente empapados de la propaganda mediática voten por quien habla más claro contra cosas claramente alarmantes. Supongo que la demonización servirá sobre todo para justificar que los demás partidos (todos eurofederalistas con lo que ello conlleva de liquidación de la soberanía) cierren filas contra el nuevo Demonio. Todos contra el Maligno, que es un bicho muy útil.
    • Rawandi 2018-12-06 13:00:29
      los medios cocinan y sirven lo que les ordenan. Quiénes se lo ordenan no sabría yo decirlo La orden parece venir del Gobierno de turno, que a corto plazo se beneficia con la entrada en política de una nueva fuerza extremista que le "robe" votos a su rival tradicional. Así, los podemitas (a la izquierda del PSOE) tuvieron un éxito electoral tremendo cuando gobernaba el derechista PP. Y Vox (a la derecha del PP) ha tenido un éxito electoral idéntico ahora que gobierna el izquierdista PSOE. ¿Casualidad?
      • Al 2018-12-06 13:38:17
        Eso sería aplicable Rawi a TV1, que ha tenido una purga que ríete tu de las de Stalin, pero no a la secta, telecirco, la cuatro o la tres, que profesan igualmente una patología de lo politicamente correcto izquierdosa que es de frenopático. Por otra parte se puede observar que todos los informativos de cuasi todas las cadenas se parecen como gotas de agua, en todos los campos y temas, no solo en los políticos, y mucha paranoia conspirativa me parece a mi pensar que es porque "algo" o "alguien" les pone una orden delante con la programación de cada día. Mas bien me inclino por la autocensura y la comodidad y la vagancia al alimón.
  • Al 2018-12-06 13:27:10
    Se te ha olvidado otro anatema que lanzan contra VOX que es o para reir o para llorar, depende del momento. El que le lanzan los partidarios de reformar la constitución como (a nivel personal dicen luego :D ) el Dr Cum fraude y el resto de patulea que escrachea mas que habla, podemitas del santo sepulcro y los separatistas de lazos amarillos o rh negativo, todos fervientes defensores de espachurrar la constitución por todas partes. Lo de que VOX es anticonstitucion porque, vaya por dios, también quiere cambiarla, aunque en sentido contrario que el frente popular de Judea. ¡¡¡Y no se les cae la cara de vergüenza!!! Luego ya está la presidenta andaluza, que cada vez que abre la boca se apuntan a VOX mil andaluces, llamandoles además de anticonstitucionalistas maltratadores machistas violentos y cositas de las que gasta la izquierda exquisita que padecemos. No conozco al detalle las propuestas de VOX, y es cierto que en sus mitines hay caspa y algunos simpatizantes echan para atrás, pero ayer en la tv la Ana Rosa le hizo una larga entrevista trampa, mas hostil que el napalm y mas tendenciosa que aquello de los suicidas con tres capas de calzonzillos, y el Abascal sobrenadaba con exquisita amabilidad la mierda que le intentaba echar la "periodista" en todas y cada una de sus preguntas/afirmaciones y yo no oí nada que chirriase en ningún momento, tampoco la pude ver entera porque mi hijo, un joven apolítico que ni le conocía hasta que le expliqué quien es, se puso de mala leche oyendo a la Ana Rosa con su continua provocación hacia el entrevistado y me hizo apagar la tele 🙂 Sobre inmigración repitió que el no está en contra de ella, si no de que sea descontrolada, algo que han dicho hasta sindicalistas de UGT o CCOO (ahora no recuerdo) al defender la calidad de los puestos de trabajo. Al menos es un tio que habla bien claro, sin desdecirse ni contradecirse como el resto de partidos, y que va a dar mucha guerra. Sobre todo mientras la izquierda siga histérica subida en su torre de marfil del todo a cien. Por cierto, al ver el resultado de las elecciones todo quisqui ha pensao que ya teníamos el cambio de ciclo en Andalucía hecho, hasta que Ciudadanos ha empezao a cacarear pidiendo el apoyo del Psoe y postulándose para presidir si o si el palacio de San Telmo, con el argumento de que ellos han subido un 250%, e ignorando que por esa regla de tres VOX ha subido un 2000% Si es que... .
    • plazaeme 2018-12-06 14:14:01
      Hazme un favor, Al. Pon un comentario, aunque sea de prueba, para comprobar que ya no caes en moderación previa. Creo que es por un filtro de IP que puse para un vascopiteco especialmente pelma e infantil, y que debe coincidir con tu rango. Creo.
      • Al 2018-12-06 15:23:31
        Favor el que tu me haces prenda, que estoy hasta los egss de moderación previa... :D
      • Al 2018-12-06 15:23:57
        ¡¡¡Funciona!!!
      • plazaeme 2018-12-06 18:15:41
        ¡Ya eres normal, y no como los apestados de Vox! 😉
    • bilbaino 2018-12-06 20:17:24
      Han abierto una petición en change.org pidiendo la ilegalización de VOX (https://www.change.org/p/gobierno-ilegalizaci%C3%B3n-de-vox-por-contenido-anticonstitucional-en-su-programa). Que por esa regla de tres también habría que ilegalizar a Potemos. Que mal pender tienen los podemitas. Primero declaran una "alerta antifascista" y ahora esto. Autocrítica cero.
      • 1793 2018-12-09 15:34:19
        Esto es muy de los mugremitas y de la izquierda en general: lo que no me gusta no tiene derecho a existir. A los malos se los barre debajo de la alfombra y pista. Todos felices. Esta conducta radicalmente totalitaria es congruente con el moralismo de esta gente. Si ellos y lo que defienden es el bien, a los otros únicamente les queda el mal. Y con el maligno no se discute; al maligno se le destruye. Todo en nombre del bien, la libertad, la democracia etc. Son demasiados años demonizando a la “derecha” para que no aparezcan estos comportamientos delirantes. Es absurdo que para defender la democracia se empiece por exigir la supresión de un partido político democrático simplemente porque a algunos no les gusta su programa. El razonamiento (?) que hace esta gente es el siguiente: Vox es fascista y los fascistas son enemigos de la democracia. Ergo, Vox es una fuerza antidemocrática que debe ser prohibida. Todo sea por la democracia. Una democracia totalitaria, por supuesto. En España vivimos afortunadamente en democracia, pero muchos no saben ni lo que es. Curiosamente, en España los que se ufanan de ser los más demócratas del mundo resulta que en la práctica son los menos demócratas. En fin: el mundo al revés.
  • 1793 2018-12-06 15:44:12
    Identificar a Vox con la violencia o el fascismo es ridículo porque está formación política, de la que personalmente estoy a años luz, ni es violenta, ni su programa implica en absoluto un régimen autoritario. Vox es muy de derechas, reaccionario en algunos aspectos, nacionalista, pero también un partido perfectamente legal y democrático incapaz de cualquier violencia. No he visto a militantes de Vox acosando o golpeando a simpatizantes de otros partidos; en cambio, si he visto a energúmenos “antifascistas” quemando, golpeando y amenazando “porque viene Vox.” Esta es la alerta antifascista del coletas. En España, y desde hace muchos años, son los presuntamente antifascistas quienes tienen una práctica y un discurso bastante fascista: maniqueísmo, irracionalidad, violencia callejera, demonización permanente del adversario convertido en enemigo a destruir. En España desde el advenimiento de la democracia la violencia política viene ante todo de la izquierda radical y no de la extrema derecha. La violencia política fascista se concentra en los primeros años de la Transición en la existencia de algunos grupúsculos ultras que asesinaron a unas docenas de personas para luego desaparecer. Compárese con los casi mil asesinatos a manos de ETA en treinta años y el centenar de víctimas de los Grapo. Parece que algunos no saben ni echar las cuentas. Ante este panorama, pretender meter miedo con Vox porque simplemente tiene un programa conservador y españolista es asqueroso.
  • Interbar 2018-12-09 20:38:52
    Los profesores de Políticas no saben la definición de fascismo, totalitarismo que cuadra mejor con ellos (Podemos) que con nadie en este país. El esperpento de lo de Vox no tiene límite; resulta que esta pobre formación política tiene más peligro que los que quieren convertir España en Venezcuba o los que quieren romper la nación para crear dos agresivos estaditos étnicos en alianza con proetarras, sujetos al peor control que existe que es el "social". PD. He vivido en Zarauz.
  • 1793 2018-12-20 18:24:06
    Desde luego, se pueden dar ejemplos de ateos políticamente conservadores. Esto es evidente. Dentro y fuera de España. Pero, por lo general, la cruzada antiaborto está comandada por gente intensamente religiosa. Integristas religiosos, para entendernos. Gente de fe que creen que su verdad es la verdad de obligado cumplimiento para todos. Naturalmente, una persona religiosa en absoluto tiene por qué ser integrista; es más, la mayoría de las personas religiosas no son integristas. Una persona puede ser escrupulosamente obediente y sincera con los mandamientos de su fe y no desear convertir a los demás a golpe y porrazo. Ser consecuente con uno mismo no implica ser un fanático. Ahora bien: cuando uno considera que sus creencias son la verdad, toda la verdad y nada más que la verdad con la ayuda de Dios entramos en un terreno en donde la intransigencia puede acabar acompañando a la fe, a cualquier fe, incluso a la fe no religiosa (una ideología política etc). No es lo mismo creer en Dios que matar en nombre de Dios, pero algunos creen que Dios les da licencia para matar, como a James Bond su Graciosa Majestad, y no matarían si no creyeran en Dios o tuvieran sus dudas al respecto. Al final, un creyente militante y obcecado en su fe puede acabar intentando llevar a los demás al cielo a tiro limpio. Y encima lo hace por altruismo, para salvar el alma ajena e "inmortal" del pecado. Te matan el cuerpo pero es para salvar el alma, lo único importante. Bien. Los antiabortistas suelen utilizar el siguiente argumento: toda vida es sagrada e irrepetible al ser obra de Dios, su creador. Por lo tanto, el aborto implica asesinar a un niño querido por Dios. Además de un crimen, el aborto es un pecado contra Dios, contra sus designios, contra la vida que El crea. Es colocar la voluntad del hombre por encima de la voluntad de Dios. Arrogancia diabólica y asesina contra Dios. Este argumento (?) sería atendible si Dios existiera o se pudiera probar de algún modo su existencia, pero no se puede. Se da por verdad algo cuestionable y de ahí se deduce una regla moral universal e incuestionable: aborto no. Es cierto que algunos antiabortistas son más sutiles e inteligentes. Señalan que todo proyecto de vida tiene derecho a realizarse y a existir. No se puede segar en verde. El feto se desarrolla en el claustro materno, pero la madre no puede disponer del mismo como si fuera de su propiedad, o eliminarlo como si se tratara de un tumor maligno. Además, el hijo es cosa de dos: del padre y de la madre. Toda vida aun en proyecto es sagrada. Sagrada no en el sentido de creada o consagrada por un Dios sino sagrada simplemente por la propia naturaleza de las cosas. En este sentido, incluso se puede excluir la hipótesis religiosa: dar oportunidad a la vida, aunque sea un proceso puramente azaroso y natural, aunque sea embrionaria y no consciente, es siempre mejor que arrancar la raíz antes de que dé fruto. Mejor la vida que el páramo estéril. Hay que dejar que el algo sea alguien, cortar ese proceso natural es completamente inmoral. El aborto es interrumpir una vida en nombre de un egoísmo o necesidad ajena. Aunque Dios no exista, el aborto no debería ser permitido. Reconozco que este argumento de los antiabortistas inteligentes es bastante sólido, y persuasivo hasta cierto punto. Merece atención. El de los fanáticos religiosos no merece ninguna atención. Sin embargo, la gran mayoría de los antiabortistas son tipos y tipas vociferantes, de inclinaciones religiosas fanáticas, dispuestos a llamar asesino a cualquier discrepante, y preocupados por el aborto con un argumento religioso: como Dios da la vida, el hombre no la puede destruir. Lo que Dios ata en el cielo que no lo desate el hombre en la tierra. Su postura es puro fanatismo religioso: primero, porque dan por hecho que Dios existe; segundo, porque dan por hecho que además de existir Dios se preocupa por la vida de los hombres; tercero, porque dan por hecho que Dios tiene una preocupación especial por los embriones o los fetos; cuarto, porque hablan en nombre de Dios como si fueran sus representantes en la tierra (iluminados); quinto, porque quieren convertir lo que para ellos es pecado, el aborto, en un delito, en una conducta punible que obliga a todos, creyentes y no creyentes. Quieren hacer de su fe la ley, al igual que los integristas musulmanes hacen del Corán su constitución: la sharia. Los antiabortistas nunca admiten posturas intermedias: aborto sí-aborto no. Dicen no al aborto en todas las situaciones, incluso en aquellas más delicadas (violaciones, malformación del feto etc). Son maniqueos e intransigentes. Quieren dirigir la vida reproductiva de los demás en nombre de Dios, de "su" Dios. Admito que el aborto no es plato de gusto para nadie aunque su regulación legal es obligada porque siempre habrá embarazos no deseados y por lo tanto abortos. Mejor abortar dentro de unos plazos legales que hacerlo en Londres. Mejor la legalidad que la hipocresía a escondidas. Pero eliminar el derecho al aborto en nombre de Dios (que es lo que pretenden la gran mayoría de los antiabortistas, lo digan claramente o no) es puro fundamentalismo religioso camuflado como "derecho a la vida." Crean en Dios, pero no molesten.
    • Oscar84 2018-12-20 23:29:57
      Vivimos en un país civilizado. Quiere eso decir que nos gobernamos por Leyes aprobadas por un conjunto de personas que nos representan, y esas Leyes, por supuesto, nos OBLIGAN. Y esas Leyes no nos obligan más ni nos obligan menos porque hayan sido elaboradas o aprobadas por personas intensamente religiosas. Somos nosotros quienes elegimos a esas personas que nos representan, y las elegimos mediante unas listas que elaboran los partidos políticos, partidos políticos que concurren a las elecciones con los llamados programas, programas que contienen las VERDADES que defienden y tratan de imponer los partidos políticos, verdades que coindirán en buena parte con las verdades en las que creen, individualmente, sus votantes. Es muy fácil ponerse estupendo y decir que las personas intensamente religiosas pretenden imponer a los demás sus verdades, PERO, dejando aparte la Constitución Española, los demás estamos intentando hacer exactamente lo mismo cada cuatro años. Así que, hagámonoslo mirar antes de acusar a los demás.
      • plazaeme 2018-12-21 00:19:05
        Es lo que trataba de decir, con un poco de vergüenza por lo obvio que resulta. Pero lo de hacérselo mirar no entra en los parámetros de Rawandi.
    • Luis 2018-12-20 23:45:44
      1793, estoy de acuerdo en la mayoría de las cosas que escribes. Está clarísimo, por lo menos en EEUU, que la libertad de religión o no-religión es aceptada por el 99%, por no decir todos. Pero si nos ponemos a apuntar a los márgenes, vamos a encontrar todo tipo de personas con todo tipo de actitudes que molestan a unos u otros. El tema del aborto aquí es bastante más complejo de lo que muchos piensan, porque no se trata sólo de ir a la clínica, abortar y punto. Y sin duda, unos molestan, pero los otros no solo molestan, usan los fondos tributarios, incluyendo el de los que no participan en las creencias para subvencionar su falta de responsabilidad. En EEUU hay cada año entre 700.000 y 900.000 abortos. El 9º en el mundo per cápita. La mayoría son solteras y muchas no tienen fondos. Y andan por las calles manifestándose a favor de la "salud de la mujer" diciéndonos que la vagina es suya y pidiendo que el gobierno cubra los gastos del aborto. Hay 17 estados, los más poblados, que pagan por esos "servicios de sanidad". Y los que no creen en el derecho al aborto subvencionado, tienen que aportar de todas formas. Y estos que salen a la calle con pancartas reivindicando sus derechos, son muchísimos más que los cuatro chalados que no aceptan ningún tipo de aborto, incluyendo casos de violación o riesgo mortal de la madre. Yo veo más bien, que ese argumento es uno conveniente para desacreditar a muchos que tienen una causa razonable. Personalmente, ni recuerdo haber oído a nadie en los medios. El gobierno federal de EEUU da 500 millones a una empresa dedicada al aborto. Y no vamos a entrar en la venta de órganos de fetos o bebés que han sobrevivido el aborto y vivos en la mesa, les han cortado la espina dorsal por el cuello con tijeras……. Hablando del margen, estas son cosas documentadas. Aborten si quieren, pero no pidan subvenciones a los que se oponen. Para empezar.
      • Rawandi 2018-12-24 14:55:07
        Óscar, tú interpretación de que "admisible" quiere decir "constitucional" es una perfecta majadería, porque en ese caso la catedrática estaría diciendo que «la flagrante inconstitucionalidad del sistema puede ser constitucional», lo cual es flagrantemente autocontradictorio.
      • Rawandi 2018-12-23 19:28:04
        Óscar, mira este artículo de 2014 de la catedrática María Cruz Llamazares sobre los acuerdos con la Santa Sede: "A propósito de la financiación pública de la Iglesia católica, la inconstitucionalidad del sistema establecido en el AAE [Acuerdo sobre asuntos económicos] es tan flagrante que sólo puede ser admisible si el sistema se considera transitorio (..) El sistema transitorio ideado para saltar de la dotación presupuestaria a la autofinanciación se llamó “asignación tributaria”. Consiste en (…) un impuesto estatal cuyo producto ingresa en las arcas públicas para ser luego cedido a una institución religiosa: patente vulneración de la separación exigida por el artículo 16.3 inciso primero CE. Y tampoco es una cantidad extra que el ciudadano que lo desee aporte al Estado (que en ese caso haría de simple intermediario) para contribuir a la financiación de su Iglesia; la aportación se detrae de la cuota íntegra con la que al ciudadano le corresponde contribuir al mantenimiento de los gastos públicos, de manera que quien no hace tal acto de disposición contribuye proporcionalmente más a los objetivos y fines del Estado que el que sí lo hace. La contradicción con el principio de igualdad tributaria formulado en el art. 31 CE es palmaria. Tampoco por esta vía se puede obviar la inconstitucionalidad. Así pues, se mire por donde se mire, se trata de dinero público. Y se está destinando al sostenimiento de una Iglesia, la católica, y sus actividades religiosas. Conclusión: realmente sólo ha cambiado el nombre; el modelo sigue siendo el de dotación presupuestaria, si se quiere, encubierta: un sistema congruente con la confesionalidad del régimen anterior, pero incompatible con el principio de laicidad promulgado en la actual Constitución. Por si eso fuera poco, hay otro dato significativo. En la sustitución del sistema de dotación presupuestaria por la puesta en marcha del modelo de asignación tributaria, el Estado se comprometió a entregar a cuenta (es decir, generando crédito a su favor) la diferencia, anualmente actualizada, entre lo obtenido por asignación tributaria y lo que la Iglesia venía recibiendo de la dotación presupuestaria. El compromiso afectaba sólo a los tres primeros años de funcionamiento del nuevo modelo, si bien se había venido prorrogando tácitamente. Pues bien, los ingresos por asignación tributaria nunca sobrepasaron el 60% de la cantidad que la Iglesia venía recibiendo antes del cambio de modelo, con lo que fue adquiriendo una deuda cada vez más importante con las arcas públicas y, en definitiva, con los ciudadanos españoles. Pero, en 1993, el Gobierno condonó la deuda acumulada, y a partir de ese momento esas cantidades se siguieron entregando, sólo que ya no a cuenta sino a fondo perdido. Es decir, lejos de sustituirse uno por otro, se simultaneaban dos sistemas: asignación tributaria y dotación presupuestaria, ninguno de los cuales es compatible con la laicidad. (…) Pero han transcurrido treinta y cuatro años desde la firma del Acuerdo, y veinticinco desde la puesta en marcha del modelo, sin que hayamos asistido a más movimiento que el de la desaparición de las entregas a cuenta a cambio de elevar el porcentaje de la cuota líquida que es posible destinar a la Iglesia católica del 0,5239 al 0,754. Creo que es momento de asumir que por la vía de los hechos, el que iba a ser un régimen transitorio empieza a tener visos de permanente. Urge, por tanto, su modificación y adecuación a nuestro modelo de separación." (págs. 82-84) https://e-revistas.uc3m.es/index.php/EUNOM/article/viewFile/2198/1134
      • Oscar84 2018-12-24 10:33:59
        La cita empieza: «la inconstitucionalidad del sistema establecido en el AAE [Acuerdo sobre asuntos económicos] es tan flagrante que sólo puede ser admisible si el sistema se considera transitorio», y «admisible», en el contexto del Derecho Constitucional, quiere decir que es constitucional. Blanco y en botella.
      • plazaeme 2018-12-24 11:42:02
        A ver, Rawandi, necesito una explicación. ¿Cómo haces para saber que algo es inconstitucional? 1) Lo que diga un artículo de una campeona de Izquierda Unida, interpretado or Rawandi. 2) Lo que favorezca tu fobia comecuras. 3) Lo que diga el TC. Y si el TC no se ha manifestado, es porque nadie se ha planteado la duda con el interés suficiente. Pero te recuerdo un detalle. (1) y (2) no son parte del sistema, en su forma de saber qué es inconstitucional, o no.
      • 1793 2018-12-21 00:18:15
        El argumento de “yo no tengo que subvencionar con mi dinero aquello en lo que no creo o considero nocivo” es de doble filo. Yo no sé en los EEUU, pero en España el Estado, por ejemplo, se gasta al año cantidades ingentes de dinero en subvenciones a la escuela privada concertada, en buena medida propiedad de órdenes religiosas. Son miles de millones. Los curas reciben un sueldo. La iglesia y otras comunidades religiosas tienen exenciones fiscales. Un no creyente español podría decir: el que quiera religión que se la pague de su bolsillo. ¿Por qué mi dinero tiene que engordar a los curas y a una institución con la que nada tengo que ver? Supongo que lo mismo pensarán en EEUU los contribuyentes contrarios al aborto. Cortamos el grifo y se terminará. Pero realmente no se terminará el aborto sino que se hará clandestino, con todos los inconvenientes que esto supone y todas las redes mafiosas que se organizarán para poder abortar fuera de la ley. Y es que la demagogia de los puritanos suele tener consecuencias insospechadas. En EEUU la gente no dejó de consumir alcohol por la ley seca. Sencillamente, los húmedos se procuraron alcohol fuera de la ley. Así se entronizó la Cosa Nostra en los EEUU. Gran éxito. Con la prohibición del aborto pasaría algo parecido. Las cifras de mujeres muertas como consecuencia de abortos clandestinos son pavorosas. Si el aborto se regula legalmente implica por fuerza el derecho a abortar dentro de unos plazos establecidos y en condiciones higiénicas y sanitarias decentes. Me parece lo más normal y civilizado. Además, el Estado no obliga a nadie a abortar, es una opción, una posibilidad legal, triste si se quiere, incluso horrible, pero en algunos casos inevitable. Lo otro, lo de “Dios quiere a los niños” no se lo traga ni Dios.
      • Oscar84 2018-12-21 00:41:32
        Voy a responder a lo que, sospecho, quizás no pueda responder Luis: 1) El Estado no subvenciona las escuelas concertadas, sino que les paga por el servicio que ofrecen. 2) Los curas no reciben un sueldo del Estado. Respecto a la casilla del IRPF, la Iglesia Católica recibe algo más de 250 millones de euros al año; como hay unos 18.000 sacerdotes diocesanos, salen unos 1400 euros por sacerdote diocesano al año. Y me da a mí que si comparamos esos 250 millones (más lo que recibe Cáritas) con la acción social de la Iglesia Católica, están más que bien invertidos. 3) En general, las organizaciones sin ánimo de lucro, incluidas las Iglesias, tienen exenciones fiscales: Ley 49/2002, de 23 de diciembre. Por ejemplo, art. 15.1: Estarán exentos del Impuesto sobre Bienes Inmuebles los bienes de los que sean titulares, en los términos previstos en la normativa reguladora de las Haciendas Locales, las entidades sin fines lucrativos, excepto los afectos a explotaciones económicas no exentas del Impuesto sobre Sociedades.
      • Rawandi 2018-12-21 13:24:02
        "Los curas no reciben un sueldo del Estado. Respecto a la casilla del IRPF, la Iglesia Católica recibe algo más de 250 millones de euros al año; como hay unos 18.000 sacerdotes diocesanos, salen unos 1400 euros por sacerdote diocesano al año." Para empezar, has hecho mal la cuenta: serían 14000 euros, no "1400", los que cada sacerdote diocesano recibe al año del dinero público (14000 x 18000 = 250 millones). Y eso es un sueldo que les proporciona a los curas el Estado español, lo cual viola flagrantemente el principio constitucional de la aconfesionalidad estatal.
      • Al 2018-12-21 15:56:41
        Pues gracias a dios que son 14.000 y no 1.400, porque si no en vez de mileuristas nuestros curas serían cien euristas, y estarían todos muertos ya, de hambre. Y como de costumbre, la obsesión rawindiana nos barre los hilos de otros temas para su paranoia anticatólica. Que obsesión, santo cielo.
      • Oscar84 2018-12-21 20:49:10
        Fallo mío, os pido disculpas. Pero sigue sin ser cierto que «los curas reciben un sueldo» del Estado, como sí hace, es el ejemplo evidente, con los docentes de la educación concertada.
      • Oscar84 2018-12-22 23:26:43
        «viola flagrantemente el principio constitucional de la aconfesionalidad estatal». Si es tan flagrante, le resultará muy sencillo dejar un enlace a la sentencia del TC que la declara inconstitucional (o no), o al menos el recurso de inconstitucionalidad. Hay que tener en cuenta que la casilla se remonta al año 1979, y que el importe actual (0,7%) se fijó en el año 2006. Y me permito recordar lo que establece el art. 162.1.a) de la CE: Están legitimados «para interponer el recurso de inconstitucionalidad, el Presidente del Gobierno, el Defensor del Pueblo, 50 Diputados, 50 Senadores, los órganos colegiados ejecutivos de las Comunidades Autónomas y, en su caso, las Asambleas de las mismas».
      • Oscar84 2018-12-23 22:04:54
        Pues si no he entendido mal, la propia catedrática que citas señala que es constitucional mientras sea transitorio, que es exactamente lo que dice la Ley. Y tal vez sea ésa la razón por la que Podemos, que sacó más de 50 diputados (incluyendo los 12 de ECP) hace sólo tres años, no ha presentado ningún recurso de inconstitucionalidad, por no hablar del PSOE ni de ERC o los proetarras (estos pueden hacerlo a través de las Comunidades Autónomas). Resumen: no es inconstitucional, en contra de lo que tú decías.
      • Rawandi 2018-12-24 02:01:40
        Pues si no he entendido mal, la propia catedrática que citas señala que es constitucional mientras sea transitorio Me temo que has entendido rematadamente mal, porque la catedrática no dice que sea "constitucional" en ningún momento. Lo que dice, y además con claridad meridiana, es justo lo contrario: que se trata de un sistema flagrantemente inconstitucional. La catedrática insiste en esa misma idea una media docena de veces. ¿Cómo es posible que no lo entiendas?
      • Oscar84 2018-12-24 18:11:55
        Pues tendrás que explicar qué significa «admisible» en la cita anterior, la cual te repito: «la inconstitucionalidad del sistema establecido en el AAE es tan flagrante que sólo puede ser admisible si el sistema se considera transitorio».
  • 1793 2018-12-21 14:33:45
    El Estado paga con dinero público de todos, católicos y no católicos, a las escuelas católicas por el servicio que ofrecen: las subvenciona. Con el argumento de que las escuelas concertadas descargan al Estado de una función educativa que de otro modo debería asumir este mismo Estado se paga una cantidad millonaria a instituciones educativas privadas. Lo lógico es pensar que el Estado debe financiar escuela públicas y no escuelas que son un negocio particular de unos accionistas privados. Y es que la derecha española es partidaria del "laissez faire" cuando le conviene. En el caso de la iglesia, no le conviene. Suma y sigue, porque se calcula que la asignación tributaria del Estado a la iglesia asciende a unos 3000 millones de euros en los últimos diez años. Todavía más: a los conciertos educativos y la asignación tributaria hay que añadir: la compensación por asistencia sanitaria, la conservación del patrimonio, los salarios de los catequistas que dan religión en la escuela pública y una serie de beneficios fiscales. En total, son unos 11.000 millones de euros anuales los que salen de las arcas públicas en dirección a la Santa Madre Iglesia Católica, Apostólica, Romana y sobre todo pesetera. Estos es: todos los españoles, creyentes o no, pagamos los gastos de la iglesia y sus ramificaciones. A mí me parece muy bien que los gastos de los curas los paguen los creyentes o el mismísimo Espíritu Santo, tanto da. Más discutible es que los tengamos que pagar los demás. Encima, a veces dicen sentirse "perseguidos." Cara de piedra tiene esta gente.
    • Al 2018-12-21 16:00:41
      Estos es: todos los españoles, creyentes o no, pagamos los gastos de la iglesia y sus ramificaciones. Y todos los españoles, creyentes o no, se benefician de las escuelas concertadas (católicas todas o casi todas) igual que todos los españoles se benefician de tantas otras cosas relacionadas con la iglesia, desde las monjitas que atienden en los hospitales a los enfermos y deshauciados hasta los mil monumentos públicos que dan realce a nuestras ciudades y pueblos. Que solo miramos lo que nos interesa y así nos va.
    • Oscar84 2018-12-21 21:32:17
      Me imagino a unos albañiles en tu casa, reformando la cocina, y cuando terminan, vienes tú y les dices que no les vas a pagar, que les vas a subvencionar y que, por supuesto, serás tú quien decida el importe de la subvención. «Lo lógico es pensar que el Estado (...) no [debe financiar] escuelas que son un negocio particular de unos accionistas privados». ¿Acaso es pecado que ganen dinero los demás, pero no que lo ganes tú, o trabajas a cambio de la voluntad? «Y es que la derecha española es partidaria del “laissez faire” cuando le conviene. En el caso de la iglesia, no le conviene». No lo pillo. Además, ¿dónde está el "laissez faire" en la solución que tú propones? «son unos 11.000 millones de euros anuales». La asignación tributaria a la Iglesia Católica ronda los 250 millones de euros, así que te quedan por justificar 10.750 millones. Y luego tendrás que ver la cantidad que el Estado deja de gastar a cambio de esos 11.000 millones. «Esto[s] es: todos los españoles, creyentes o no, pagamos los gastos de la iglesia y sus ramificaciones». Todos los españoles, queramos o no, pagamos a la Cruz Roja, los sindicatos, las patronales, las universidades, los institutos de bachillerato, las pensiones mínimas, los museos, los polideportivos, las piscinas, la dependencia, la inmigración, los centros de investigación, el transporte público, las guarderías, etcétera. Pero me imagino que, según tú, ninguno de esos gastos es «discutible».
      • plazaeme 2018-12-24 14:19:04
        - "Los gastos de la iglesia católica deberían ser sufragados exclusivamente por los católicos y no por los demás" Depende. Depende que hablemos de gastos de culto, de gastos de cultura (catedrales y tal), o de gastos de ONG. Salvo que quieras cerrar todos los museos, y todas las ONGs.
      • 1793 2018-12-24 14:12:26
        Los gastos de la iglesia católica deberían ser sufragados exclusivamente por los católicos y no por los demás. Lo mismo pienso sobre los partidos, sindicatos, organizaciones patronales etc. En cambio, el Estado ha de ser sostenido por los impuestos de los ciudadanos, al margen de su orientación religiosa. A ver si vamos entendiendo la distinción entre la iglesia y el Estado. Una cosa son los poderes públicos y otra distinta una organización de derecho privado con personalidad jurídica como es la iglesia. La iglesia es la comunidad de los fieles católicos que constituyen el cuerpo místico de Cristo. Perfecto: pues que paguen religiosamente los gastos de su organización como los socios de un club pagan religiosamente las cuotas del mismo. Yo como ciudadano tengo que pagar los impuestos estatales, lógicamente, pero nunca un negocio privado "a lo divino" fundado por "Cristo-Dios" con el inefable objetivo de "salvar nuestra alma inmortal." A mí esa historieta no me concierne en lo más mínimo. Una cosa es respetar la religión: conforme. Otra, que tengas que pagar de tu bolsillo las creencias ajenas. De eso nada: que los creyentes paguen su iglesia. Nada es gratis.
      • Oscar84 2018-12-24 18:28:02
        A lo dicho por Plaza, añado: El Acuerdo fue firmado y ratificado en el año 1979, cuando ya estaba en vigor la Constitución Española, y es irrelevante cuándo se empezó a negociar. Y, en mi opinión, fue un éxito de la diplomacia española, teniendo en cuenta los antecedentes históricos. Por cierto, sin entrar en las razones, la casilla del IRPF fue implantada en 1988, o sea, por el PSOE de Felipe González.
      • Oscar84 2018-12-24 18:35:19
        En mi opinión, que tampoco soy un experto en la materia.
  • Al 2018-12-21 16:01:55
    De la histeria con VOX a la histeria con la iglesia católica. ¿Mas de lo mismo?
  • Luis 2018-12-25 16:52:41
    La respuesta para 1793. He dicho en varias ocasiones que soy católico practicante, de la rama conservadora diría yo y colaborador del Opus. Que no es lo mismo que miembro. Eso no quiere decir que no admire las grandes cualidades humanas de varios amigos que tengo y respete totalmente su condición de no creyente. Es más, mi doctrina me exige a que lo sea así hasta con los que no son mis amigos. El católico que menosprecia a un no creyente, es un chorralaire. Yo soy católico para mí, no para convencer a nadie, porque para empezar, lo considero imposible. Sin intención de defender, ni atacar, sino sólo hacer una observación. Rawandi se lleva casi siempre una serie de varapalos impresionantes de Al y Plaza, pero logran "convertirle". Y eso me dice algo. Los hombres no somos ni seremos perfectos, por ende todas las asociaciones, negocios, religiones, naciones………. serán muy probablemente del calibre de la calidad de personas que lo componen. Brasil tendrá todos los recursos que quieras, pero no llegarán a ser como Suiza o Japón de aquí a un mes. Y en Suiza y Japón también tendrán sus problemas. Por lo que a mi no me gusta medir las actividades humanas en términos absolutos sino relativos. Y para eso, me gusta medir lo bueno y lo malo de cada uno y comparar. Algunos parece que miran al hecho de que Messi no cabecea en los corners, ni puede chutar con el pie derecho. Pero si comparamos con otro delantero, aunque haga todo lo anterior…. La Iglesia Católica tiene algunos problemas de caérsele la cara de vergüenza y merecedores de encarcelamiento por muchos años. Pero luego tiene otras cosas positivas. El padre Arizmendiarrieta, un aldeanito de Barínaga, que casi ni sale en google.maps, fundó la cooperativa Fagor en unos momentos muy críticos de España. Por el 1946 creo. El padre Julián Olazabalaga fue el motor de la escuela laboral "parroquial" de Marquina. De Fagor ya se sabe más o menos, pero la Laboral en los últimos 10 años ha dado educación profesional a 18.000 y ha creado 550 empresas. Es ahora una universidad especializada en polímeros donde vienen a estudiar sobre ello hasta alemanes. Estudié allí hasta los 17 y puedo afirmar que los estudios fueron del nivel de 2 años universitarios de aquí en EEUU. Tengo varios amigos de infancia que estudiaron conmigo y han llegado a ser ejecutivos de empresas españolas (y una extranjera) importantes. Lo que apunto no es sólo lo bueno, sino la calidad de lo bueno. Y luego, en EEUU hay 197 universidades católicas. Además, mis yernos, que ahora son pudientes, mandan sus hijos a escuelas católicas que son no sé cuantas veces mejor que las públicas, pero muchas y en varios aspectos, incluyendo la enseñanza del respeto. Cosa difícil en las públicas donde los alumnos, en demasiadas ocasiones, no respetan ni a los maestros. Por lo menos aquí. Sobre la subvención o no subvención, en términos generales yo estoy en contra de las subvenciones porque por regla general el gobierno la caga, gasta mucho más de lo debido o participa en capitalismo de amiguetes. No siempre, claro! Lo curioso es que la educación pública, por definición es subvencionada. Y COMPARANDO con la católica, en la gran, gran mayoría de los casos, seguro que la pública no puede contra Messi, que ni chuta con la derecha, ni cabecea. Probablemente bajaría a segunda división. Uno de mis grandes cabreos 50 años atrás, era precisamente que no tenía suficientes fondos para mandar a mis hijos a una escuela católica, pero si pagaba impuestos para la mierda que eran las públicas, sobre todo en comparación a la Laboral Parroquial de Marquina. Saludos
    • Luis 2018-12-25 17:23:55
      Se me ha olvidado mencionar que las prestigiosas universidades de Georgetown, Notre Dame, Boston College.... son también católicas. En Georgetown han sido y son profesores personajes como Aznar, Kissinger, Alvaro Uribe (expresidente de Colombia) y muchos otros políticos de ese rango.
  • Al 2018-12-25 22:16:38
    Leemos hoy que C,s tras pactar un porrón de medidas de gobierno con el PP, y mientras sigue anatematizando a VOX, se reúne con Podemos Andalucía (adelante Andalucía) para repartir cargos de la mesa del parlamento, "porque representan al 17% de los votantes. A los que representan al 12% que les den morcilla. https://sevilla.abc.es/elecciones/andalucia/sevi-ciudadanos-y-adelante-andalucia-negocian-mesa-parlamento-estacion-trenes-jerez-201812251850_noticia.html Si la lectura que se hizo tras las elecciones de que ahora le tocaba gobernar a la derecha era cierta C,s no parece estar en esa onda, pero si no era cierta y lo efectivo era que C,s ha visto mas que duplicado su % de votos por apoyar a Susanita como apuntabais mas arriba Oscar y tu Plaza, lo de pactar con Podemos cargos tras intentarlo con el Psoe le debería de catapultar en las próximas generales y arrasar con la pana, aunque desde luego no lo veo tan claro. Claro que después de ver como el Partido de Sanchenstein sube en la intención de voto tras la porquería de gobernanza psicopática que está haciendo yo definitivamente me rindo y dejo de intentar entender nada. Pues nada, que viva el diálogo y la cesión con los que se saltan las leyes y a reeditar los cordones sanitarios contra VOX, ahora que el PP se puede poner también al otro lado con los impulsores del cordón. Ya puestos que creen el ministerio de lo políticamente correcto y otro, el del apartheid, a juego. Los de podemos por aislar a VOX y dar en los morros a Susana, les creo capaces hasta de apoyar el pacto PP/C,s . Son lo suficientemente ladillas. Y que siga el culebrón.
    • plazaeme 2018-12-26 10:05:35
      Deberíais tomaros una tila los entusiastas consejeros espontáneos de C's. - "Leemos hoy que ..." Estupendo. Como si no hubiéramos visto nunca grandes discrepancias entre lo que "leemos" y lo que es. O como si no hubiéramos visto nunca que "leemos" cosas incompatibles entre sí. Por ejemplo, esta con la tuya. Con la diferencia de que esta tiene el aval de Girauta. https://twitter.com/GirautaOficial/status/1077652155841028100 Y con la diferencia de que esta versión tiene sentido. - El PSOE quiere cubrir el flanco de Podemos. Y su forma de hacerlo es quitar de la mesa a Vox - y con ello a Podemos. Y así ocupa toda la izquierda. - AL PP le interesaría hacer lo mismo con Vox. Pero sabe que no puede, y no lo hace. - A C's le interesa la presencia tanto de Podemos como de Vox. Para mandar al PP y al PSOE a sus extremos, y quedarse solos en el centro. Pero no le interesa decirlo muy claro. Y ahí tienes la misma foto, con la explicación contraria. /media/2018/12/marin-con-potemos.jpg Pero tú te abrazas a la primera interpretación que ves pasar, sin ningún análisis, porque coincide con lo que te apetecía pensar antes de ver la foto. A pesar de que tú mismo confiesas que no te lo puedes explicar. El Español: - Marín, líder de Cs, hace gestiones para incluir a Vox y Podemos en la Mesa del Parlamento de Andalucía https://www.elespanol.com/espana/politica/20181225/marin-cs-vox-podemos-mesa-parlamento-andalucia/363463845_0.html Añado. Le oigo ahora mismo a Marín en la radio que lo que quieren es intentan es que las cinco formaciones estén en la mesa, y que ese es el motivo de la foto. Y que también se ha reunido con los de Vox (Serrano).
    • Al 2018-12-26 12:45:33
      Si, vi poco después la misma foto y noticia en el mundo y el país cada uno non su diferente interpretación. De cualquier forma lo que evidentemente había tras esa foto y tras semanas de negaciones por parte de C,s de considerar siquiera hablar con Vox era que con Podemos no tenia, evidentemente, ningún problema. Ahora me cuentas que dice Marin (¿toca creerle?) que se ha reunido con Vox...oye, pues estupendo. Pero resulta difícil creerles a estas alturas a C,s, les pasa como a Sanchezstein, que se pasa el día diciendo una cosa para luego hacer otra distinta. Ya veremos en que acaba este vodevil.
      • plazaeme 2018-12-26 12:53:00
        - "¿toca creerle?" No, no toca. Yo no le creo a ningún político. Pero sí toca escucharle, como a cualquiera al que acusas de algo. No entiendo qué cojones os ha dado a tantos, que parecéis tener una especie de exclusiva sobre lo que debe hacer C's, al que no habéis votado. Me maravilla.
      • Al 2018-12-26 22:29:27
        Craso error,voté a Cś en unas elecciones y salí trasquilado, similar a cuando voté a UPyD.
      • plazaeme 2018-12-26 23:04:43
        No, ningún error. Al que no habéis votado ... la última vez. Ni intención para la siguiente. O sea, claramente no vuestro partido u opción. Y tiene guasa esa cosa tan generalizada de que todos los que no tienen a C's como opción, ni lo contemplan, parecen tener la exclusiva de saber lo que C's tiene que hacer. Joder, pues si lo hiciera, sería vuestra opción; que no es. 😉
      • plazaeme 2018-12-26 23:10:28
        Y a ver si me explico. Si un partido miente, o mata abuelitas, o es incongruente, nadie te va a exigir haberle votado para criticarlo. Faltaría más. Las estrategias ya es otra cosa. ¡Porque si sigue una mala estrategia, a ti -que estás en contra- te beneficia! La idea de lanzarle consejos al adversario es un puto chiste.
    • plazaeme 2018-12-26 16:55:55
      Venga, Al, ya tienes el pacto C's / PP formalizado para la composición de la mesa. Era de libro, y lo de que "a los que representan el 12% que les den" era el típico mito de la derechona activista. Era evidente que a C's le interesa que Vox esté en la mesa, y de paso que se coma al PP - si puede. ¿Todos contentos ya? ¿Podemos dejar la C's-fobia atrás? https://www.cope.es/actualidad/espana/noticias/pactan-entrada-vox-mesa-del-parlamento-andaluz-20181226_316270
      • Al 2018-12-27 12:54:18
        Hombre Plaza, ahora va a resultar que si no se ponen citas no sabemos de que hablamos?... cachissss A ver que sale pues, por ejemplo te valen estas? Ciudadanos insiste en que si el PP negocia con Vox se acabarán las negociaciones en Andalucía https://www.lasexta.com/noticias/nacional/ciudadanos-insiste-en-que-si-el-pp-negocia-con-vox-se-acabaran-las-negociaciones-en-andalucia-video_201812155c1505940cf211af4da25c34.html Rivera carga contra el «populismo» de Vox: «No iremos de la mano de los que van con Le Pen» https://www.abc.es/espana/abci-rivera-carga-contra-populismo-no-iremos-mano-201812131533_noticia.html la prioridad de Cs no es llegar a pactos con fuerzas como las de Santiago Abascal, sino con quienes defienden la Constitución y el proyecto europeo. https://www.elperiodico.com/es/politica/20181213/rivera-vox-populistas-andalucia-pacto-7200141 Del fichaje estrella de C,s Manuel Valls supongo que tampoco sabrás de ninguna declaración contra VOX Manuel Valls: “No puede haber ningún pacto con Vox” https://elpais.com/politica/2018/12/05/actualidad/1543998700_343655.html De todas formas juraría que sabías todo esto cuando me argumentas que lo que ha hecho C,s con todo este lío era quitar argumentos al Psoe para cuando quieran llamarles ultraderecha, aunque todos sabemos que se lo van a seguir llamando. Sobre lo de poder o no poder hacer críticas a un partido según les hayas votado o no, sinceramente (como dicen los políticos) no lo comparto. Y ya me alegro de que por fin parece que el acuerdo de gobierno en Andalucía vaya saliendo adelante. Solo faltaba que siguiesen los mismos en la mamandurria. Esperemos que se oxigene el ambiente y no se convierta en otra carrera sin mas hacia las poltronas.
      • Al 2018-12-26 22:40:11
        No perdona, lo de “a los que representan el 12% que les den” era lo que se ha hartado de repetir Rivera, porque "son ultraderecha, anticonstitucionales" y no se que mas, deben de tener cuernos y rabo. De mitos na de na. Otra cosa es que sean de los de donde dije digo digo Diego, pero yo de eso no tengo la culpa. Lo del pacto pues muy bien, veremos si la cosa da frutos, esperemos.
      • plazaeme 2018-12-26 23:15:58
        - "era lo que se ha hartado de repetir Rivera" Como no me des una cita, no tengo forma de saber si es cierto o te has liado. Ni veo contexto ni significado. de momento, el que lo has puesto, imaginando su intención, has sido tú. Pero los hechos son los contrarios a la intención que les adjudicas. - "deben de tener cuernos y rabo" Yo creía que no. Ahora he visto que aplaude a Orban con gran entusiasmo. Y eso empieza a estar muy cerca de los cuernos y el rabo. https://www.elespanol.com/opinion/tribunas/20181226/nueva-derecha-hungria/363583640_12.amp.html
      • plazaeme 2018-12-27 13:24:53
        Parece que no sabemos de lo que hablamos, ni poniedo citas. O mejor dicho, es al poner citas cuando se confirma lo que sospechábamos: que hablamos al buen tuntún. De ahí la necesidad de las citas, siempre. Verás, te pedía citas para esto: - Leemos hoy que C,s tras pactar un porrón de medidas de gobierno con el PP, y mientras sigue anatematizando a VOX, se reúne con Podemos Andalucía (adelante Andalucía) para repartir cargos de la mesa del parlamento, “porque representan al 17% de los votantes. A los que representan al 12% que les den morcilla. - No perdona, lo de “a los que representan el 12% que les den” era lo que se ha hartado de repetir Rivera Cojonudo. Y me traes un montón de enlaces (no citas) en las que Rivera critica genéricamente a C's, y excluye la posibilidad de un pacto de gobierno con ellos. Pero ninguna cita en la que excluya su presencia en la mesa, que es a lo que se refiere lo del 12% que hablamos (comparado con el 17% para tener representación en la mesa). Rivera también se ha hartado de decir que *prefiere* que sea el PSOE el que se abstenga para permitir un gobierno PP / C's, y no necesitar los votos de Vox. Pero que en cualquier caso ese gobierno es el que va a haber, con unos votos u otros, y *sin* pacto de gobierno ni con unos ni con otros. Que es: (1) la jugada más razonable desde su posicionamiento político, (2) la jugada obligada por estrategia, y (3) lo que va a pasar. Que sí, que vale, que lo entiendo. Ahora lo que prima es la C's-fobia. A ver si así conseguimos disimular las simpatías por un partido bastante poco presentable. Por mucho que haya otros todavía más impresentables a la izquierda, eso no quiere decir que lo de Vox sea muy normal. Y supongo que se trata de consolarse arreando a C's. Lo entiendo. Y yo no tengo nada contra que se critique a C's ... mientras no sea una crítica de risa. Idea general que me vale tanto para C's como para cualquiera.
      • Al 2018-12-27 22:27:43
        Me parece una discusión un poco pueril, la de si Rivera ha ninguneado a VOX de todas las formas posibles, a pesar de apoyarse en sus votos para entrar en el gobierno andaluz. Y al final, ni C,s ni los podemitas andaluces (al alimón, fíjate tu que compañeros de viaje) votan al miembro de Vox que será uno de los tres secretarios del Parlamento andaluz. Ahora, hablando de fobias y de de cuernos y rabos, no les eches tan rápido a la cuneta hilando tan fino a cuenta de ese tuit de Abascal (da la sensación de que se refiere a la cuestión de eliminar impuestos) no vaya a ser como cuando Rivera pactó con Libertas y también les pusieron por ello cuernos y rabo. Yo de momento esperaré a ver que dan de si los voxianos, que tampoco es que me muera por sus huesos, pero hartos de fachas con txapela y/o barretinas ya estamos y se agradece que por fin haya quienes les planten cara sin complejos. ( es lo que me carga de C,s, ser tan maricomplejines como lo ha sido el PP toda la vida). Y de paso nos reímos un rato, como cuando hoy Llamazares apelaba a PP y C,s (hasta ayer la derecha extrema, franquistas, con cuernos y rabo para toda la patulea del frente popular) para no apoyarse en los franquistas de Vox. El primer dato positivo de la aparición de VOX es el descoloque del discurso tradicional de la izquierda. Ahora con VOX de por medio lo tienen mas complicado para llamarles fachas. Lo van a seguir haciendo claro, pero se les ve mejor el plumero.
      • Al 2018-12-27 23:50:30
        Despiste, Llamazares no, Simancas.
      • plazaeme 2018-12-28 00:46:47
        - "Me parece una discusión un poco pueril, la de si Rivera ha ninguneado a VOX de todas las formas posibles, a pesar de apoyarse en sus votos para entrar en el gobierno andaluz". Lo que estás discutiendo tú, sí. Que su plan era atender un 17% pero no un 12%, porque el 12% era pecado. No lo han dicho nunca, y no es lo que han hecho. Ahora, si lo que quieres decir es que cualquier crítica o menosrecio a Vox sirve para decir que los de C's han dicho lo que a ti te salga de los huevos, pero no han dicho ni de coña, porque todo te parece equivalente, pues como que no. Cuando asegures lo que han dicho, di lo que han dicho; no lo que no han dicho. Porque aunque a ti te de la gana de que te parezca equivalente, ni de coña es lo mismo un pacto para la mesa que uno para gobernar, ni quitar a Vox de la mesa es lo mismo que poner a Vox en la mesa. Es muy posible que Abascal no se refiera a todo lo que dice Orban cuando aplaude "todo lo que dice" en el artículo. Y que tú, y tu "impresión", estéis en lo cierto. Siempre es posible. Pero no creo que a Abascal le parezca mal que, de momento, yo prefiera pensar que no habla al pedo ni sin saber lo que dice, antes de elegir a cambio la "impresión" del espontáneo de turno. Una que me debe Abascal. A mi me parece muy bien la presencia de Vox, y que -idealmente- tenga unos resultados que se corresondan con sus apoyos. Lo mismo que me parece muy bien que C's deje claras sus diferencias, que son exactamente las misas que las mías. Lo que no me dice nada es que les llames "maricomplejines" esas diferencias. No hay nada más preocupante que la gente que se llama "sin complejos", cuando lo que eso significa es "sin frenos". Yo también veo cosas muy positivas en la presencia de Vox en la política. Y la primera -ya digo- es que la gente "sin complejos" tenga su propio espacio. Lo único que falta es que dejen de dar consejos a los "acomplejados". Supongo que eventualmente se darán cuenta de que, teniendo su propio espacio, es un poco absurdo que den consejos a los demás espacios.
      • Al 2018-12-28 01:25:13
        Lo del 17% lo dijo C,s cuando se reunieron con podemos, no lo digo yo, y no me pidas enlaces a la cita que ni tengo ganas de buscarlo ni eso invalida el hecho. Dijeron que se tenían que reunir con podemos porque representa al 17% del electorado, cosa por otra parte lógica y sensata, y la que digo yo es que la misma sensatez y la misma logica hubiera dictado que TAMBIÉN se debieran haber reunido con Vox. Aunque a ti te parezca que esté muy bien, a mi no me lo parece tanto. Les vote o no. Y tómate un poco de bicarbonato. Para la acidez, digo.
      • plazaeme 2018-12-28 01:47:09
        Jajaja. Pero sin cita no tengo ni las palabras exactas, ni el contexto, ni nada. ¿Esperas que me quede con tu recuerdo, más lo que quieras "interpretar" con tu C's-fobia? Hay cien mil posibilidades alternativas, mas verosímiles. Y hay inentivos objetivos, de libro, que ya te he explicado. Y sobre todo, lo que hay es la puta realiad, que -nada soprendentemente- coincide como anillo al dedo con esos incentivos objetivos. Nadie ha apartado a Vox de la mesa, a pesar de tus anuncios, trompetas e interpretaciones. ¿Qué más quieres? ¿Que Rivera le mande besitos a Abascal? ¿Y quién te ha sugerido la idea de que Rivera le vaya a hacer caso a los que tienen Rivero-fobia? Eso no va a pasar, no te hagas mala sangre.
  • tmpd 2018-12-27 00:19:58
    Me parece que el articulo se dedica a hablar de la derecha húngara pero no explica ni como , ni cuando Abascal haya dicho que está de acuerdo con todo . En todo caso en su programa Vox que tiene diez puntos (y no sé si los que le critican se los han leido) en realidad parece más liberal que los de podemos o incluso que los socialistas. Puedes estar en desacuerdo pero no creo que haya ningún programa que estés de acuerdo con todos los puntos. Yo no es que piense votar a Vox , pero me dan mucho más miedo los izquierdistas populistas de Podemos y los socialistas de Sanchez y desde luego me dan mucha más confianza Abascal y el juez andaluz( que no sé como se llama) que Sanchez o Iglesias.
    • plazaeme 2018-12-27 09:14:18
      - "pero no explica ni como , ni cuando Abascal haya dicho que está de acuerdo con todo" Tienes que pinchar en el enlace donde dice "este enlace". Y sale un "tuit" de Abascal, que reza: - "Este hombre (Viktor Orban) acierta en todo. En España solo VOX plantea una bajada fiscal radical." https://twitter.com/Santi_ABASCAL/status/800800778340462592 Y enlaza a este artículo sobre Orban: https://gaceta.es/noticias/orban-reduce-los-impuestos-nivel-ue-21112016-1221 Y en ese artículo, en el que Orban "acierta en todo", según Abascal, una de las cosas que dice es: - "No necesitamos inmigrantes". Y no es que hable de inmigrantes ilegals, ni nada de eso. No: - Los últimos atentados en suelo europeo, algunos de ellos cometidos a manos de terroristas infiltrados entre el flujo de refugiados, hicieron esgrimir a Bruselas el argumento económico y demográfico para justificar su irresponsabilidad. Una vez más, Orbán aseguró no estar de acuerdo. El primer ministro húngaro recordó, que al contrario de los postulados de la UE, “no todos los países tienen la necesidad económica de acoger inmigrantes”. - “Este principio no vale para todos los países de la UE, pero sí para el nuestro”, señaló el líder húngaro, que mantuvo que la economía de su país “es y será sostenible sin el trabajo de un solo migrante”. No sé cómo explicarte, pero yo a eso sí le veo bastantes rabos y bastantes cuernos. Quiero decir que Trump, que tanto te asusta y tan horror te parece en la cuestión de inmigración, es muchísimo más moderado que esto.