Plazaeme preservado

<< Posterior ¿Y si usamos los huesos de Franco para salvarnos de la "emergencia climática"?
Anterior >> Conclusión de la trama Trump / Rusia

Original: http://plazamoyua.com/2019/04/29/algunos-numeros-electorales-28a/

2019-04-29 - publicado por: plazaeme

Categorías:

Algunos números electorales 28A

En una vista muy general parece que en estas elecciones se dirimían algunas discusiones que se pueden resumir en dos. La territorial, y la económica. La segunda es más simple. O alegría en el gasto, gastarse sin preocupación lo que no se tiene; o cierta contención. Y el resultado ha sido bastante clarísimo.

28A-gasto

Hay que tener en cuenta que el caso del PNV es un poco especial. Porque sí está de acuerdo en gastarse lo que el resto no tiene, y en que el resto se gaste también lo que no tiene. Digamos que es serio sólo de puertas para adentro. O sea que a este respecto no hay mucha duda de lo que se ha votado, ni de lo que va a pasar. Alegría, Macarena, hasta el siguiente fostiazo. Luego, con las lágrimas, cambia el voto por desmotivación del #Kindergarten. O eso ha venido pasando hasta ahora.

El esquema resulta aburrido. Por repetido, y por no muy inteligente. Mientras la cosa económica no va demasiado mal, lo que mola es … ¡que vienen los malos! El dóberman, los fachas, la ultra mega extrema derecha; la Biblia en verso. Mi #Kindergarten favorito siempre lo expresa con mucha claridad:

senserrich-buenos-y-malos

Luego los buenos producen paro y bolsillos vacíos, y parte del #Kindergarten se desmotiva a la hora de votar. Y entonces ganan los malos que, mal que bien, corrigen algo el estropicio. Y ya estamos listos para la siguiente ronda de ¡necesitamos más tensión! Miedo al doberman; ganan los buenos; vuelta a empezar.

Aunque sea un proceso muy repetido y conocido, no se puede decir que no haya ningún cambio. Pongamos de nivel y de “calidad humana”. Joder, que la sucesión ha sido: Felipe González -> Zapatero -> Dr. Macarra. La leche.

Siempre podemos consolarnos pensando que la bajada de calidad ha conllevado una bajada de resultado. Por ejemplo, si medimos el porcentaje que le quedaba a la derecha en cada victoria de PSOE, podemos consolarnos pensando que la pérdida de calidad se nota. Que no es lo mismo un macarra impresentable que un Bambi místico, o un Felipe. Lo único es que da miedo pensar en el siguiente paso. ¿Cómo podría ser quien supere en falta de calidad al macarra, y la victoria sea una no victoria? ¿O qué más tendría que hacer el Dr. Fraude para no ganar?

28A-perspectiva

Y ahora lo del cristo territorial. En una primera aproximación podemos dividir el resultado entre los que creen que España es una nación, y los que creen que son muchas – aunque nunca especifiquen cuántas son, ni cómo se llaman. Está crudo. El resultado viene en votos y en porcentaje.

28A-naciones

Pero esta es una división demasiado simple, porque aunque el segundo grupo coincida en ver muchas naciones en España, luego no están en absoluto de acuerdo en cómo desorganizar ese saco de naciones. Tienen -digamos- una especie de pacto provisional. En una situación que recuerda a la británica. Sí, vale, Brexit; pero, ¿qué tipo de Brexit? Y ahí probablemente nos atascamos.

Añadiendo matices, pero todavía tal vez demasiado simple:

28A-naciones2

Aburrido no va a ser. Y eso sin tener en cuenta que Tóntez puede hacer, literalmente, cualquier cosa. Y en cualquier sentido. Ahora, además, puede alegar que el electorado se lo premia. Y no sería mentira.


  • Dani (@jodi_endo) 2019-05-05 18:14:30
    Hemos podido ver por ahí una simulación en la que si las tres derechas se hubieran presentado juntas hubieran obtenido mayoría absoluta. Soy de los que opina que eso es un poco tramposo porque: 1) Cs es ya un partido que ha concurrido en varias elecciones y empieza a dar muestras de solidez. 2) No hubieran obtenido los tres juntos los mismos votos. 3) La izquierda también está dividida. Podemos no obtiene representación en 28 de las 52 circunscripciones con un porcentaje más que respetable. Pero no he podido evitar "jugar" un poco y ver que hubiera pasado si Vox y PP (dejando a Cs a su aire) hubieran ido juntos y suponemos ceteris paribus. El resultado que me sale es que: PP+Vox -> +22 PSOE -> -11 (perderían en Albacete, Burgos, Cantabria, Ceuta, Cuenca, Baleares, Jaén, Madrid, La rioja, León, Murcia) Podemos -> -6 (Barcelona, Vizcaya, Cádiz, Castellón, Huelva, Málaga) Cs -> -3 (Ávila, Palencia, Zamora) CC -> -1 (Tenerife) Bildu -> -1 (Álava) Resto -> Sin variación Esto dejaría a las tres derechas con 168. 169 si aceptamos CC como animal de compañía. Y con 176 si se unta bien a Revilla y al PNV. Sorprende la robustez de Cs. Ha alcanzado un % de votos que le permite cuasimantener los escaños incluso sumando al PP un porcentaje no pequeño. Es capaz de sumar en 38 de las 52 circunscripciones. No sumaría en: 1) Melilla y Ceuta tienen 1 escaño 2) Soria 2 escaños 3) Tres son las vascas 4) Dos son Lérida y Gerona. 5) Cuenca 3 escaños, Lugo y Orense con 4. 6) Ávila, Zamora y Palencia que tienen 3 escaños. En estas sí lo han obtenido en la realidad y en mi simulación lo perderían en favor de PP+ Vox. O sea incluso haciendo un PP fuerte sumaría en 3 de las 8 que tienen 3 escaños (en la realidad han sumado en 6 de esas 8 provincias) y en todas las que tienen 4 escaños o más exceptuando vascas, Lérida, Gerona, Lugo y Orense. Me parece un resultado muy, muy bueno. PD: Ahí os lo dejo por si queréis comentar. PD2: Plaza, si sumamos los de Vox a los del PP en Vizcaya sí que sacarían escaño. Creo que has cometido el error de pensar que la lucha estaba con el Bildu pero en realidad era con el segundo de Podemos 😉
    • Dani (@jodi_endo) 2019-05-05 18:32:42
      Donde digo: "(Cs) sumaría en 3 de las 8 que tienen 3 escaños (en la realidad han sumado en 6 de esas 8 provincias)" Sería en realidad: "(Cs) sumaría en 4 de las 8 que tienen 3 escaños (en la realidad han sumado en 7 de esas 8 provincias)"
    • plazaeme 2019-05-05 19:09:56
      Muy interesante el cálculo, gracias. Sí, debe ser un error mio lo que dices, porque efectivamente miraba con el de Bildu.
    • plazaeme 2019-05-05 19:15:30
      ¿Estás seguro en lo de mayoría absoluta si hubieran ido los tres juntos (sumando todos sus votos)? Me parece jodido estando casi empatados en un 43% con el otro bloque. Pero tienes razón en que probablemente un solo partido no hubiera sumado tantos votos.
      • Dani (@jodi_endo) 2019-05-05 23:50:30
        Ya digo que no lo he hecho. Digo que no me extrañaría. Si Vox + PP con Cs se quedan en 169 pues los tres unidos no me extrañaría nada que sumaran 7 más, sinceramente. Pero no lo sé, me esty fiando de lo que he visto.
      • plazaeme 2019-05-05 23:30:05
        Ya. A saber. Pero entre menos de medio punto de diferencia, y casi cinco (4,91% en 2000), hay un mundo. En 2011 estaba UPyD, y PSOE + IU + UPyD sumaban 4,25% menos que el PP. No lo voy a calcular, por mucho tiempo, pero apostaria en contra.
      • Dani (@jodi_endo) 2019-05-05 19:36:51
        No, no estoy seguro porque no lo he hecho yo. Pero es lo que he visto por ahí (en cuentas peperas que defienden voto útil). De todos modos no me extrañaría porque el sistema favorece mucho a los mayoritarios (el PP sacó absoluta en 2011 y 2000 con 44%). Y entonces la izda no estaba dividida!
      • Oscar84 2019-05-05 23:18:00
        La izquierda sí estaba dividida, entre PSOE e IU.
      • Dani (@jodi_endo) 2019-05-18 17:24:16
        Sí, son por las circunscripciones. Y a mí no me parece tan injusto. También se suele decir que perjudica a los partidos de implantación nacional pequeños y favorece a los nacionalistas. Tampoco es cierto. Si acaso, a los nacionalistas muy pequeños, pero a los PNV, ERC les sale bastante proporcional. Los beneficiados son los partidos con mayor número de votos, no los nacionalistas. Y no me parece mal. Unos empujones a los mayoritarios para que sea más fácil formas mayorías. Por ejemplo en las últimas elecciones los más beneficiados son PRC y PSOE y los grandes perjudicados Compromís, Vox y Podemos. El resto saca una representación bastante proporcional a sus votos. Lo que pasa es que nos habíamos acostumbrado a PP y PSOE fueran muy mayoritarios y los minoritarios fueran muy, muy pequeño. Y ahí la diferencia era mucho mayor. Pero Vox, que es el más perjudicado nacional ahora saca un 7% de los escaños con un 10% de los votos. Tampoco es algo dramático ni súper injusto. Al final me parece peor el propio diseño de las Cortes. Donde lo que se está haciendo es dar X porcentaje de poder a cada partido en vez de que fueran representantes, que es lo que deberían ser. Sin disciplina de partido. Nuestro actual diseño acaba haciendo que ejecutivo y legislativo estuvieran prácticamente unidos, aunque el multipartidismo los haya separado un poco.
      • David Raup 2019-05-17 09:27:40
        Eso de ir juntos, como bien decís es un ejercicio para mera diversión. Luego "pensáis", "creéis" que juntos no recibirían los mismos votos. Pero es que eso es fácil de comprobar, porque tenemos datos. Nuestro amigo Luis Bilbao alega que el voto a Vox es favorable al PSOE, siguiendo el mantra, que el PP ha metido en sus medios ABC y la Razón. Pero si miramos los datos de cerca sale otra cosa, que confirma que juntos no es lo mismo que separados. Por ejemplo Extremadura. Cáceres 2016 PSOE 78.767 33,35 PP 95.419 40,40 Cs 24.343 10,31 VOX 409 0,17 PODEMOS-IU-EQUO 33.164 14,04 PP+Cs +VOX = 119000 Caceres 2019 PSOE 92.679 37,40 2 (0) PP 57.069 23,03 1 (-1) Cs 42.295 17,07 1 (+1) VOX 25.813 10,42 0 (0) UP 24.128 9,74 0 (0) PP+Cs +VOX = 125000 MUCHOS VOTOS NUEVOS Votos inútiles PP (escaño más barato C's):14774 Votos inútiles VOX: 25813 Badajoz 2016 PSOE 133.392 35,29 PP 149.603 39,58 Cs 40.417 10,69 VOX 617 0,16 PP+Cs +VOX = 191000 Badajoz 2019 PSOE 156.876 38,49 3 (+1) PP 83.180 20,41 1 (-2) Cs 75.425 18,51 1 (+1) VOX 44.798 10,99 1 (+1) UP 38.094 9,35 0 (-1) PP+Cs +VOX = 203000 ... 12000 votos nuevos Votos inútiles PP (escaño más barato PSOE 49911): 40427 Votos inútiles VOX: 20700 OJO Luis Bilbao: por ejemplo en Extremadura hay muchos más votos inútiles del PP que de VOX. El mantra es que si los de VOX hubieran votado al PP, pero es que aparte de que es discutible que tenga la misma utilidad, como muchos aquí han expresado, no salen las cuentas. Gran parte de votantes de VOX (yo calculo un 25%, con los datos anteriores) no hubieran ido a votar. Los periodistas que venden el voto útil son los mismos que hablan de los perjuicios de la Ley D'Hondt sin tener ni idea. Parece que tengan alergia a las mátemáticas. La ley D'Hondt no es más que una transformación de varias cantidades de numeros enteros (votos) en otras cantidades de numeros enteros (escaños). Lo que hace el reparto injusto son las circunscripciones y la asignación de escaños que no corresponden a la población (Ceuta, Melilla, islas y provincias despobladas), pero eso no lo leo en ninguna parte, porque los artículos los escriben los analistas políticos, no los económicos, que son los que saben de cuentas.
      • Dani (@jodi_endo) 2019-05-06 14:22:18
        Ya no puedo evitar hacerlo yo también jaja. Esta tarde lo hago. He vuelto a ver el gráfico del pepero de marras y le daba a las tres derechas unidas 177, osea 8 más que en la mía. Así que no me parece incoherente.
      • plazaeme 2019-05-06 14:53:49
        Coño, gracias. Tiene morbo.
      • Dani (@jodi_endo) 2019-05-06 19:26:19
        Pues efectivamente, llegan. Eso sí, no me sale lo mismo que al pepero al que vi sino 176 exactos. Es decir PP+Vox+Cs unidos sumarían 8 escaños nuevos que pierden: PSOE (-4) -> Asturias, Granada, Orense y Zaragoza Podemos (-3) -> Alicante, Baleares y Las Palmas ERC (-1) -> Gerona Al final tenemos: 1) Realidad: PP -> 68 PSOE -> 123 Cs -> 57 Ps -> 42 VOX -> 24 CC -> 2 Nacionalistas chungos -> 34 2) PP y Vox unidos: PP+VOX -> 114 PSOE -> 112 Cs -> 54 Ps -> 36 CC -> 1 Nacionalistas chungos -> 33 3) PP, Vox y Cs unidos: PP+VOX+Cs -> 176 PSOE -> 108 Ps -> 33 CC -> 1 Nacionalistas chungos -> 32
      • plazaeme 2019-05-06 19:36:42
        ¡Caramba, gracias! No esperaba que llegara.
      • Dani (@jodi_endo) 2019-05-06 19:45:15
        He de decir que yo esto lo hago porque me molan estas bobadas y por curiosidad. Por friki, vamos. No pienso que sacaran los mismos votos yendo unidos. Es más, en casos en los que alcancen el gobierno es muy posible que los resultados no sean los mismos siendo un partido que tres. Me explico: ¿alguien de verdad piensa que un PP solo con mayoría absoluta haría lo mismo que con Cs y Vox apretándole las tuercas en Andalucía? Yo creo que ni de broma. Por tanto no quiero que vayan unidos porque para mí una de las cosas más importantes que debe tener un país es la separación de poderes. Y puesto que por diseño institucional no lo tenemos, que 5 partidos nacionales se tengan que repartir decisiones y cargos y se desafíen los unos a los otros me parece buena noticia. ¿Siendo yo de derechas estoy contento porque gane aquí (en CyL) el PP siempre? Pues regular, porque aunque veo cosas buenas otras no cambian. Y estoy deseando que haya un trifachito aquí (doy por seguro que las tres derechas ganarán) para que con Cs y Vox entren nuevas ideas que mejoren la comunidad. ¿Que puede que no mejore nada? Pues puede. Pero me parece más probable.
      • Dani (@jodi_endo) 2019-05-06 19:49:13
        Precisamente esas diferencias que comentabas con 2000 (183 escaños) y 2011 (186) sobre que la izda era más débil puede que sea la razón de que se queden en 176 pelados.
      • plazaeme 2019-05-06 20:09:31
        De acuerdo con las dos. En que no sacarían los mismos votos yendo como uno, y en que la diferencia de 176 pelado sea por eso.
  • José 2019-06-28 19:00:23
    https://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1104.pdf Mira los pasivos en circulación, que tanto Zparo como el Tontoy se les fue la mano. Eso sí Tontoy con los máximos de turismo (por la situación de inestabilidad en muchos países), los tipos de interés por los suelos y periodo de crecimiento en occidente, se ha levantado más deuda.. si es que.. El año que viene salimos del protocolo de déficit excesivo y se activa el segundo apartado del artículo 135 de la Constitución, por lo que Alemania no tardará a pedir el ajuste real de cuentas y ya se apunta a recesión en ciertos indicadores, medios y expertos (como Roubini). Como se puede decir que cuida el gasto al partido que ha tenido a todos los tesoreros con cuenta B por lo grande, que ha endeudado por generaciones a España, que se pasó por el foro lo de quitar la mitad de empresas públicas y que son unos mangantes de aupa... Si es que hasta se ha pasado a medio camino de lo políticamente correcto... Vaya 4 partidos que hay y qué ciudadanos!
  • Tino 2019-06-05 10:19:22
    La democracia es lo que es. Decía Churchill que el "menos malo de todos los sistemas". Y ni siquiera es eso. Platón confiaba en la Sofocracia. Y yo. Me fío de los sabios, por expertos. Por tener experiencia. Sigo siendo, en lo más profundo, de ideas demócratas. Pero estoy deprimido. Socialmente hablando. Creía que la multitud me convencería de la utilidad de la democracia como idea finalista. Pero la realidad se impone. La multitud es turba. Y si es manejada por demagogos, es "gente", en el sentido peyorativo que utiliza "Les Luthiers" en sus chistes. Me adhiero a la idea de "la Tounée de Dios" de Jardiel Poncela. Dios no es demócrata, porque es Dios. ¿Para qué confiar en los tontos si soy Dios? Así llegó de forma resumida (en este blog no hay que enrollarse demasiado: son lo suficientemente inteligentes) a la "noocracia". Un sistema empírico de gobierno por los políticos más capaces y profesionales que se fíen de los expertos en cada materia. Como la universidad alemana de derecho. Los cursos los imparten los profesores que más éxito tienen con los alumnos en el examen final del estado. Pues eso. Políticos que responden a fines de efectividad. Una utopía, en fin. Pero me desahogué. Hala, gracias por aguantar, el que lo haya hecho... Y a rascala
    • luis 2019-06-12 15:18:27
      Tino, parece que tenemos más de una cosa en común. Yo llevo décadas con una fantasía que la llevaré hasta la tumba. Uno debería graduarse de los high schools (bachillerato) con una licencia para ejercer un oficio: carpintero, electricista, mecánico, administrador de una tienda, etc... Y... con otra licencia para ejercer el derecho al voto después de haber pasado un examen adecuado de economía, historia, leyes, ciencias políticas..... Porque mi esposa, que piensa que Bill Clinton es muy lindo (y nada más???) y sin saber inglés anule mi voto me pone al rojo vivo :-) Saludos
      • Tino 2019-06-12 16:30:13
        Bueno. No deberíamos hablar de eso, se supone. Pero quizás el voto censitario, me da igual que lo sea por estudios o productividad, que no riqueza, fuera la solución lógica. No justa, porque aunque el sistema intente ser lo más objetivo posible, siempre será subjetivo. Y por supuesto, lo tendrá que aplicar algún cargo, con el poder que eso conlleva. Y, es que, si lo pensamos con un poco más de lógica, o cinismo, según se mire, la mitad de la población no vota. Se la trae al pairo. Incluido yo, si no me tocaran las meninges, lo reconozco. ¡Que más quisiera que un gestor profesional y eficiente me representara y dirigiera mi país aunque yo no lo eligiera! Esta exageración viene al caso para explicar mi postura sobre la política. Todo lo que me gusta de la libertad es poder expresarme, la posibilidad de asociación, de cátedra, de enseñanza, de religión (en mi caso, no tenerla), orientación sexual o de mercado. El resto es defender el ejercicio de esas libertades. Y siempre que eso esté garantizado, me da igual quien gobierne. El caso es que la democracia como la entendemos, implica que podemos caer en la demagogia y el libertinaje, en la crítica a las sentencias de un tribunal especializado antes de que ocurra, en garantizar la libertad de los que se sienten superiores a ejercer esa supremacía, en dar pábulo a los populismos más ridículos postergando la verdad y menospreciándola hasta la náusea. Y, desafortunadamente, estamos en una época donde el más tonto hacer relojes, donde todo el mundo puede sentar cátedra en un foro. Incluidos nosotros, claro. ...Y un guiño: dile a tu mujer que ya que tuvo el gusto de quedarse contigo, no lo estropee votando a Clinton por "lindo". Para eso que vote a Brad Pitt
  • persek 2019-05-01 08:25:49
    Un saludo a todos en mi primer comentario en esta web a la que sigo desde hace años: Me pasé cerca de 20 años sin votar a nadie, hasta que en 2.000 me dio un sudor frío cuando veía a Almunia confiado en ganar las elecciones. Me preguntaba: ¿van a volver estos después de cómo han dejado el país mientras que el PP de Aznar lo está levantando? Así que voté al PP. Empecé a leer y me hice, más o menos, liberal. En 2.004 volví a votar al PP, porque no me iba a dejar manipular por lo de los antentados del 11-M y su "queremos saber" (fue ganar las elecciones y ya no quisieron saber más) Fue la última vez. Veía a Rajoy y no me inspiraba confianza, así que no volví a votar al PP en las generales. Voté a UPD, a Ciudadanos y, en las dos últimas, a VOX. Cierto que este partido tiene cosas antiliberales, pero es más liberal que casi todos (a excepción del Partido Libertario al que pude votar en las europeas) en lo demás. También habla claro y sin complejos contra la dictadura del pensamiento "progre". Y llego aquí a lo del voto "útil": desde hace tiempo, digo que no hay voto más inútil que el que va al PP: tuvo una mayoría absoluta y no cambió nada de la leyes "progres"; además, le podemos añadir la corrupción que lo ha podrido de arriba a abajo. Lo único positivo en su actuación fue la economía. Si ya entonces se hubiera votado a otras opciones, ahora no vendrían con lo del voto "útil", sino que hubiera pasado por otra refundación o sería un partido minoritario. Y ya aprovecho para comentar alguna de mis posibles contradicciones por llamarme liberal y votar a VOX. Por un lado, a no ser que seamos ovejas, ningún partido puede coincidir en todo en su programa con nadie. Por otro, si, por ejemplo, es liberal permitir que los ciudadanos puedan "autodeterminarse" y elegir la organización territorial por la que quieren gobernarse, ¿permitiríamos que varios partidos antiliberales se aprovechen de nuestra mejilla liberal y establezcan sus estados totalitarios? Por mi parte, lo tengo claro: no.
  • bilbaino 2019-05-01 08:31:01
    A ningún niño le gusta que le digan que no puede comer tantos caramelos. En especial en un país lleno de tantos happyflower como Expaña.
  • interbar 2019-05-01 12:10:07
    Viendo los resultados por autonomías no entiendo qué ha pasado con los constitucionalistas en el País Vasco, parecen haber desaparecido. Y el final del terrorismo no desactiva un ápice a Bildu.
    • Dani (@jodi_endo) 2019-05-02 16:48:48
      A mí me parece desolador. Desolador. Yo con un nacionalista o incluso indepe puedo tragar. Al final cada uno tiene sus creencias y me parecen tan legítimas como las mías. Pero con los del tiro en la nuca y el coche bomba, no. Es algo que me supera y me pone de muy mala leche cuando lo pienso. Un tío mío guardia estuvo allí en los 90 de incógnito para proteger a los "objetivos" de los hijos de puta y la preocupación siempre rondaba por casa. Pero es que... ¡es lo que están votando! ¿Qué se puede hacer? Y fíjate que me da pena por ese 10% que dice Plaza (entre los que tengo familia directa en Irún) pero es que no veo solución. No con nuestra izquierda. Creo que se lo leí a Plaza una vez que el problema no son los nacionalistas sino España. Son la mitad de los españoles los que no ven mal eso y prefieren el pelillos a la mar. Una izquierda española que tratara al nacionalismo como lo que es haría el problema mucho más llevable. El problema es que cuando así ha sido se convierten automáticamente en derecha (como UPyD o el primer Cs). Traducido: solo lo puede cambiar el Psoe, pero va a peor y no a mejor. Porque se ha instalado en el ambiente que izquierda lleva aparejado España mal y nacionalismo periférico guay.
    • plazaeme 2019-05-01 13:37:49
      Yo creo que tiene una explicación medianamente fácil. Tienes un porcentaje notable de adoradores de asesinos de inocentes. Pon un 30%. Y tienes un porcentaje mayor de la filosofía de "tengamos la fiesta en paz". Pongamos un 50 - 60%. Y te quedan unos pelmas empeñados en llamar adoradores de asesinos de inocentes, a los adoradores de asesinos de inocentes. Ya comprenderás que eso no es forma de tener la "fiesta en paz", puesto que los adoradores de asesinos de inocentes no están en absoluto dispuestos a que les recuerden lo que son. Y sí están disupuestos a hacer lo que sea para evitarlo. Por ejemplo, Rentería. Con todos los etcéteras que quieras, que hay a patadas. ¿En estas condiciones, cuál crees que es la línea de menor resistencia? Parece claro que silenciar a los que les recuerdan su particularidad a los adoradores de asesinos de inocentes. Y tienen innumerables formas de presión para conseguirlo.
  • Oscar84 2019-05-25 00:35:35
    En mi opinión, la izquierda española es de lo más rastrero que hay en este país, y cuanto más a la izquierda, más rastrero es el personaje. Esta consideración viene a cuento de la última metedura de pata de Pablo Iglesias Unidas Podemos. Resulta que Amancio Ortega decide donar 360 millones de euros a la sanidad pública española para la lucha contra el cáncer, y Pablo Iglesias Unidas Podemos ha decidido utilizar la noticia para hacer propaganda y denigrar a Amancio Ortega. Por supuesto, le han llovido las críticas, incluyendo las de algunos personajes conocidos, y entre ellos, las de Bertín Osborne: https://www.antena3.com/programas/el-hormiguero/invitados/bertin-osborne-indignado-criticas-contra-amancio-ortega_201905215ce464ce0cf2c936c02ef922.html Nada nuevo bajo el horizonte, hasta que Pablo Iglesias Unidas Podemos decide publicar en su cuenta de Facebook una carta anónima dirigida a Bertín Osborne. No han leído mal: https://www.facebook.com/414809308591481/posts/2768162609922794/ Tal como yo lo veo, en vez de responder con argumentos (racionales) a Bertín Osborne (y no sólo a él), Pablo Iglesias Unidas Podemos se saca de la manga una carta sentimental, pero con argumentos y técnicas tan conocidos que puede hasta puede ponerse en duda su autoría. Y si el lector sigue interesado, le comento lo que dice la carta, remitida por una amiga de la autora. En primer lugar, la carta viene precedida por una loa dirigida por la amiga a Pablo Iglesias Unidas Podemos. Obsérvese que la loa no es posible sin este personaje, ya que la carta va dirigida a Bertín Osborne, y Bertín Osborne no se refirió específicamente al Marqués de Galapagar. La carta empieza así: «Cuando se habla de solidaridad, es muy fácil caer en demagogias. Sobre todo en hipocresías, pero lo que si (sic) que clama al cielo, es usarla para ser cruel». Típica táctica izquierdista: insinúa que Bertín es demagogo e hipócrita, pero siempre podrá decir que no le «llamó» ni una cosa ni la otra. «Cuando alguien dice: Ojalá no tenga que pasar x esto o aquello...en realidad lo estamos deseando con todas nuestras fuerzas. Ya hay que ser cruel y carecer de argumentos, para atacar a tu oponente de esta forma». Empezamos pronto con los juicios de intenciones. Yo no veo crueldad, sino sarcasmo: «todas éstas que le critican, no tengan un cáncer de mama, y tengan que utilizar los aparatos» donados por la Fundación Amancio Ortega (1). Más adelante, en tono jocoso: «que ellas no tienen cáncer de mama. Que las demás, que se joroben». Bertín Osborne empezó su intervención con otros argumentos. «Sr. Osborne. ¿Porqué se queda en el iceberg del asunto? ¿Porqué no le conviene, indagar sobre lo que hay debajo?» No sé a ustedes, pero a mí me parece demasiado mal escrito para ser «real». «Creo tener la respuesta. Porque indagar en lo que usted llama solidaridad, termina acabando en algo que en realidad es limosna y caridad. Y claro...mantener escondidos estos dos conceptos debajo de la capa de la solidaridad, le vienen muy bien a usted y a su casta. Sí. A su casta. A su clase». En el corte publicado por Antena 3, Bertín no pronuncia la palabra «solidaridad». La contraposición entre «solidaridad» y «limosna y caridad» es típicamente izquierdista. Bertín Osborne pertenece a la casta de los artistas, variante cantantes. «Con ambas (limosna y caridad) calman su conciencia, reducen impuestos y ganan buena reputación social. Es fantástico». Seguimos con los juicios de intenciones: cuando los diputados de Unidas Podemos renuncian a una parte de su sueldo, que entregan al partido o a una fundación social, ¿también «calman su conciencia, reducen impuestos y ganan buena reputación social»? «A estas alturas supondrá que estoy hablando de la consabida donación (limosna) del dueño de Inditex, y de su deseo de sufrimiento de una determinada enfermedad al grupo de gente (según usted mamarrachos) que analizan desde la justicia social, tal donación». Otra táctica típica de la izquierda: cambiar el significado de las palabras. Según la DRAE, «limosna» es «Cosa, especialmente dinero, que se da a otro por caridad». Usualmente, también se denomina «limosna» a las cantidades entregadas «por caridad» a la Iglesia o a instituciones benéficas religiosas. O sea, poco que ver con el presente caso. Sobre el «deseo de sufrimiento» (sic), ya se ha comentado anteriormente. «Su admirado Sr. Ortega, en otro país, no tendría que dar limosna, puesto que sobre los grandes beneficios que obtienen fortunas como la suya, se le imputaría el llamado impuesto de la solidaridad, que administraría el Estado». No estamos hablando de una limosna, sino de una donación, algo factible en cualquier «otro país». El denominado «impuesto de la solidaridad» es francés y es equivalente al Impuesto sobre el Patrimonio español. O sea, Amancio Ortega ya paga el «impuesto de la solidaridad». «La salud, la educación...son bienes tan básicos en la vida de un ser humano, que debe ser el Estado y no un particular quien las regule». Es ridículo afirmar que Amancio Ortega «regula» la salud y la educación de los españoles, y no el Estado. «Verá, le explico. »Usted y yo, Sr. Osborne tenemos algo en común. Tenemos un hijo que sufre una enfermedad grave. La de mi hijo se llama síndrome de Duchenne, baja esperanza de vida y altamente invalidante (silla de ruedas a los 12 años, a los 20 asistencia 24 horas y respirador artificial, a los 30, muere) »Supongo que como yo, sabrá lo difícil que es conseguir financiación para investigar una enfermedad rara». Se abre el capítulo sentimental. «Porque curar el cáncer, es caro, pero la sociedad se encuentra sobradamente concienciada con esta enfermedad. Todos tenemos familiares y amigos que lo sufren, lo han sufrido o han fallecido. No hace falta que nos diga que ojalá nunca lo padezcamos, porque ya lo hemos visto de cerca». Sigue el capítulo sentimental. «El análisis que hacemos sobre la caridad de Ortega, no es desde la envidia del progre, es, como ya le he dicho antes, desde una visión de justicia social». ¿«El análisis que hacemos»? Se supone que la carta es anónima y personal, por lo que debería ser «que hago» o «que hacen», nunca «que hacemos». ¿La donación de Ortega es un acto de «caridad»? ¿Y qué son las donaciones de los «progres»? ¿Actos de «solidaridad»? «El Estado debería administrar ese dinero a través de cargas fiscales». Las «cargas fiscales» YA existen en España, y suponen casi el 40% del PIB. «¿Quién es Don Amancio para decidir qué enfermedad debe curarse y cual no?» ¿Quiénes son los «progres» para decidir libremente sobre el destino de sus «donaciones»? ¿Es ése el problema? ¿Que Amancio Ortega no es «progre»? «Sr. el cáncer no es la única enfermedad que mata, que inhabilita los juegos de un niño, o que les hace llorar por no poder jugar al futbol, o que hace que los dolores requieran de fuertes analgésicos, que hace que una madre no pegue ojo....» Amancio Ortega tiene el mismo derecho que los «progres» a disponer libremente de su dinero. Y si no es así, que se prohíban a TODOS las donaciones que no sean al Estado, empezando por la renuncia hecha por los Diputados de Unidas Podemos a una parte de su salario. «Somos más Don Bertín y usted lo sabe de primera mano». ¿Quiénes «somos más»? ¿Los comunistas, los podemitas, los izquierdistas, los «progres»... o los que piensan que Pablo Iglesias Unidas Podemos ha metido la pata hasta el corvejón?
    • Marod 2019-06-13 12:54:29
      Si el problema es que no ves argumentos racionales, no contra el Sr. Ortega, sino contra su donación... no te preocupes, que lo intento yo mismo, a ver qué sale. No sin antes, matizar algunas de las cosas que pones que me han llamado la atención. Por ejemplo: -"Típica táctica izquierdista: insinúa que Bertín es demagogo e hipócrita, pero siempre podrá decir que no le «llamó» ni una cosa ni la otra." ¿izquierdista? Para mí que este tipo de táctica, afear la conducta y no la persona (es fácil caer en demagogias y/o crueldad; en vez de eres un demagogo y un cruel) es bastante común, e incluso bastante deseable. Por no faltar al otro así de primeras, o intentar faltarle lo menos posible, vaya. -"Otra táctica típica de la izquierda: cambiar el significado de las palabras. Según la DRAE, «limosna» es «Cosa, especialmente dinero, que se da a otro por caridad». Usualmente, también se denomina «limosna» a las cantidades entregadas «por caridad» a la Iglesia o a instituciones benéficas religiosas" Se llama carga valorativa del lenguaje, y con un idioma tan rico y polisémico como el castellano, es bastante habitual, incluso divertido. Donación: Contrato mediante el cual una persona transfiere a otra, gratuitamente, una parte o la totalidad de sus bienes presentes. Esa es la definición jurídica del acto del Sr. Ortega. Vamos a ver el grado de encaje en el concepto "limosna" Cosa (dinero) que se la da a otro por caridad. El Sr. Ortega le da a otro (El ministerio de sanidad) una cosa (una cantidad obscena de pasta) de forma gratuita. Entendemos que por caridad/solidaridad. Filantropía pura. Es la intención más plausible del Sr. Ortega. No creo que busque un interés personal en la donación (más allá de mejorar su imagen personal).Aunque nunca se sabe. Para mi es aceptable compararlo, tiene bastantes elementos comunes. Ahora, los argumentos que no encuentras en la carta de la "amiga" del Pableras. De forma general, el Estado (la cosa común) determina unos presupuestos generales que establecen cuánta pasta ponemos en cada servicio/obra/ministerio para que nuestra sociedad siga funcionando normalmente. Cuanta pasta necesitamos (tipos impositivos) y dónde la ponemos (presupuestos generales) se supone que lo deciden nuestros representantes políticos. Wethepeople les confiamos esa tarea con esa fiesta que realizamos cada 4 años más o menos (últimamente menos). Lo que el Sr. Ortega hace (involuntariamente, claro) es decidir unilateralmente darle más presupuesto (más dinero) a un servicio concreto (sanidad). Pues a lo mejor hacía más falta en educación, o en otras áreas sociales (dependencia, por ejemplo), o en la lucha contra la violencia de género (esta es por tocar los cojones, lo reconozco :-) ) Alguno dirá que si el dinero es del Sr. Ortega, faltaría plus que le dijéramos encima dónde ponerlo. Pero es que da la casualidad que así funciona el presupuesto público, que no lo decide un fulano por su criterio. Lo decide el parlamento como representante de la soberanía popular. Y mira que lo tiene fácil. Coño, monta una Fundación contra el cáncer y ya te haces el Juan Palomo lo que quieras. Es un puro formalismo. Pero los formalismos tienen su importancia en el sistema. Mucha. En resumen, no discuto la loable intención del Sr. Ortega. Ni lo considero un demonio con cuernos. Empero, no deja de ser caridad. Toma 300 milloncejos que me sobran pero no para lo que tú quieras, para esto que te digo yo. Muy bonita la intención, pero fea ejecución. Si te sobran 300 millones de pavos, pues haz con ellos lo que te pete. Pero si decides regalárnoslos, deja que nuestros representantes decidan dónde hacen más falta; y si no, pues déjalos en tu Fundación que no sobrarán. Porque darlos así dadivosamente en lo que a ti te dé la gana, pues queda feo, como dar limosna.
      • Marod 2019-06-13 16:21:54
        Uhmmmm, no sé, esto me sigue rechinando: "Porque no ha perdido un ápice de su capacidad de decisión y de elegir las prioridades. ¡Las ha elegido! Ortega tiene las que le peten, y hace su regalo" Digo yo que si Amancio mete 300mm a la causa común (servicios públicos), la capacidad de decisión sobre el presupuesto se ve alterada. 1- Hay un servicio (en este caso la Oncología) que ha recibido 300 millones que no estaban previstos. ¿Quién ha decidido que los servicios públicos de oncología reciban 300 millones? - Nosotros no, desde luego. Ni tenemos la capacidad de darlos (ya quisiera yo, ya), ni la posibilidad de distribuirlos. - El Estado tampoco. Recibe el regalo y punto. 2- ¿Es demagogia señalar que si el bueno de Ortega puede pegarse esa sobrada y poner 300 kilos en sus prioridades (de la cosa común, no de las suyas personales) está desvirtuando un pelín las prioridades comunes que decidimos a través de nuestros órganos de representación política? Que sí, que gracias majo, que eres más bueno que la mar...pero la próxima vez que te sobren 300 millones de euros, porfa dónalos a la Seguridad Social (que me parece que está al borde de la quiebra) y los necesitamos para las pensiones y las prestaciones por desempleo y esas cosas. Por poner.
      • Marod 2019-06-13 16:24:49
        ¿Qué capacidad de elegir prioridades ha perdido “we the people”? O ninguna, o una. La capacidad de decidir que los que puedan necesitar esas máquinas contra el cancer, NO las vayan a tener. Porque “we the people”. ¿Esa es la brillante idea que defiendes? Pues tiene cojones. La capacidad de decidir dónde carajo hacen más falta esos 300 millones. Ya sé que antes no estaban ahí, pero han aparecido por arte de Ortega... y ahora sólo decide él.
      • Marod 2019-06-13 16:31:48
        Elige entre estos dos sistemas. A) Las donaciones finalistas al estado están prohibidas. El primer paso es vituperadas, y el estado final prohibidas. Resultado: no hay donaciones al estado, o casi. Resultado b: nuestros órganos de representación deciden dónde hay que poner la pasta que tenemos (mucha o poca). Principio democrático bien cubierto. B) Las donaciones finalistas al estado son bienvenidas y agradecidas. Resultado: hay muchas donaciones al estado (ojalá), de todos los colores. Resultado b: Se nos podría llenar el solar patrio de filántropos decidiendo qué servicios públicos van a tener mejoras y cuales no ¿Vas a tener los huevos de decir que te parece mejor sistema el (A)? Pues tienes un estado con menos recursos, y con menos gente contenta. Tendré un Estado con menos recursos y cuyos presupuestos son más acordes al principio democrático (para el pueblo y por el pueblo). Y tendré gente descontenta porque no dejo a los filántropos regalarnos las cosas que a ellos les molan, y gente contenta porque lo poco o mucho que tenemos lo hemos dispuesto y decidido nosotros sólos, sin ayuda de millonarios salvadores Más insisto, y no obstante, : GRACIAS ORTEGA!!
      • plazaeme 2019-06-13 17:54:54
        ¡La leche, Marod! Pues sí que te ha sumergido de pleno en el totalitarismo de Podemos. No, "we the Podemos" no ha perdido un ápice de su capacidad de decisión sobre las prioridades DEL ERARIO. Lo que no tiene todavía -¡gracias!- es capacidad de decisión sobre la totalidad del patrimonio de cada ciudadano. Esto, es, Ortega, o tú, o yo, podemos hacer a quien quiera los regalos que nos salgan de los santos cojones. Vaya, de la parte de eso que no nos quitan los representantes etc. Es muy sencillo, aunque te hayas puesto terco. El erario es el que es, y marca la ley. Y los cafres de Podemos tienen respecto a eso, el 100% de la capacidad de decisión que les otorgue el resultado de las elecciones. Nadie le ha quitado nada a los salvajes de Podemos. Sí, Ortega ha aumentado el patrimonio (no el erario) del estado. Lo que tiene, no las rentas. ¿Quieres prohibirlo? Hazlo; pero mientras no esté prohibido, está permitido. Y lo que no pueden los bestias de Podemos, todavía y al 100%, es decidir lo que hace Ortega con su dinero. Y es que no deberían poder, y eso no es "no democrático". Pero sí es "sí liberal". ¿Te parece feo lo que ha hecho Ortega? ¿Qué sean máquinas y no dinero? Vale, cojonudo; ten los huevos de vender las máquinas y quedarte con el dinero. Sería completamente legal, y sigue siendo "capacidad de decisión demócrática". 100% de capacidad de decisón democrática. Y a ver si puedes salir a la calle después de hacer algo así. Eso te da una idea de lo que piensan los demás - que es la única forma de medir lo que es feo y lo que es bonito. La falacia: - "Resultado b: nuestros órganos de representación deciden dónde hay que poner la pasta que tenemos (mucha o poca). Principio democrático bien cubierto". Ya lo deciden. Respecto a "la pasta que tenemos". La de Ortega (la que no le han quitado) no es parte de "la pasta que tenemos". Sí puede convertirse en parte del patrimonio (no la pasta) que tenemos ... siempre que Ortega pueda dedicarla a lo que le más le motiva. Y si no, no. Pero tú prefieres menos patrimonio del estado si es para evitar que Ortega (o cualquiera) tenga capacidad de decisión sobre lo suyo. Lo tuyo no es un "principio democrático", perdona, sino "demagogia canalla". ¿Ves como todos podemos jugar a los adjetivos floridos? Pero los adjetivos no son argumentos, Marod. Son etiquetas para los niños. - "Resultado b: Se nos podría llenar el solar patrio de filántropos decidiendo qué servicios públicos van a tener mejoras y cuales no". Matemáticas, Marod. Algunos servicios públicos tendrán mejoras respecto a lo que podemos hacer con "lo que tenemos" / ningún servicio tendrá mejoras respecto a lo que podemos hacer con "lo que tenemos". Que sí, que está muy claro; por arte de magia te parece más "democrático" lo segundo que lo primero.Y es por eso por lo que a mi tu idea de la democracia no me interesa nada. Resulta más pobre. Matemáticas. Y definitivamente más canalla: se basa en el odio y la envidia del éxito, en lugar de en su aprecio. Y eso suele tener consecuencias, también económicas (más allá de la pérdida de las máquinas de Ortega). Y es más pobreza, y más mierda. ¡Coño, acabas de inventar Venezuela! Pero ya estaba inventada, gracias.
      • plazaeme 2019-06-13 15:33:02
        ¿Pero qué nos estás contando, Marod; el argumento de Podemos? Ya lo sabemos. Y lo entendemos. Pero no es menos imbécil, ni menos canalla, por mucho que salga de tu boca letrada. Y me da exactamente igual si es Ortega, o su fundación. El argumento es imbécil porque es falso. Al grado de infantilmente falso (un niño de teta se da cuenta). Porque "we the people" no ha perdido un ápice de su capacidad de decisión y de elegir las prioridades. ¡Las ha elegido! Ortega tiene las que le peten, y hace su regalo. Y por supuesto que "we the Podemos" se puede presentar a las elecciones proponiendo una ley que prohiba las donaciones al estado que no sean dinero efectivo. Y así nos enteramos de verdad de si lo de Ortega es feo, como tienes el cuajo de defender, o más bien a lo que le parece feo a "we the people" es Podemos. Pero no es eso lo que hacen. Por eso son anti-sistema. Porque despiertan el odio de una parte de la población contra otra con demagogia bastarda. Y ni siquiera tienen la gallardía de hacerlo formalmente, y atenerse a las consecuencias electorales. Esa es la parte canalla de la imbecilidad. Por supuesto que hay un sustrato ideológico. El totalitarismo innato a esa hueste, disfrazado de totalitarismo "democrático". Aquí nadie se mueve sin el permiso de los representantes de la gente, siempre que entendamos que los únicos que representamos a la gente somos nosotros. O que la gente solo son los que nos votan. Pues que se metan un dedo por el agujero del culo, y que sigan silbando.
      • plazaeme 2019-06-13 15:37:10
        Añado para que veas, incluso tú, la barbaridad del argumento. ¿Qué capacidad de elegir prioridades ha perdido "we the people"? O ninguna, o una. La capacidad de decidir que los que puedan necesitar esas máquinas contra el cancer, NO las vayan a tener. Porque "we the people". ¿Esa es la brillante idea que defiendes? Pues tiene cojones.
      • plazaeme 2019-06-13 15:50:55
        Y todavía voy a añadir más, dándote una perspectiva de sistema. Elige entre estos dos sistemas. A) Las donaciones finalistas al estado están prohibidas. El primer paso es vituperadas, y el estado final prohibidas. Resultado: no hay donaciones al estado, o casi. B) Las donaciones finalistas al estado son bienvenidas y agradecidas. Resultado: hay muchas donaciones al estado (ojalá), de todos los colores. ¿Vas a tener los huevos de decir que te parece mejor sistema el (A)? Pues tienes un estado con menos recursos, y con menos gente contenta.
      • plazaeme 2019-06-13 18:09:26
        A ver si con un caso práctico ... A Fulanez, santo varón no odiado ni envidiado por nadie, le motiva mucho una enfermedad bastante rara. Sólo la padece un 1/10.000 de la población, pero es que resulta que un hijo suyo ha muerto de eso. Y decide regalarle unas máquinas muy buenas para el caso, a un instituto publico dedicado a esa enfermedad. Marod: ¡Eso es muy feo! ¡No es democrático! No, Marod. Lo democrático es que si eso te parece tan feo, propongas prohibirlo. Con la ley, no con el oprobio moral de Fulanez. Con dos cojones, y como un hombre. La democracia funciona a través de la ley, no a través de masas en modo de histeria moral.
      • plazaeme 2019-06-13 18:17:03
        ¡Pero no digas burradas, Marod! - "La capacidad de decidir dónde carajo hacen más falta esos 300 millones. Ya sé que antes no estaban ahí, pero han aparecido por arte de Ortega... y ahora sólo decide él". Ahora solo decide él ... lo que pasa con SU dinero. ¿Y quién coño quieres que decida lo que hace Ortega con su dinero? La moral democrática de Marod: Si Ortega se lo gasta en putas, es fetén; pero si se lo gasta en regalar máquinas contra el cáncer, está feo y no es democrático. Más moral democrática de Marod: Si regala las máquinas a una clínica privada, es fetén; pero si lo hace a la sanidad pública, es un horror antidemocrático. ¿Tú te das cuenta de dónde te has metido? Y ya te lo he dicho. El estado *ahora* tiene unas máquinas nuevas. No 300 millones. ¿Algo le impide venderlas y tener dinero a cambio; y así decidir a qué se destina? Sí; se lo impide la vergüenza. O más probablemente el acojono de que se lo coman por la calle con patatas fritas. Y eso ya te da una idea muy muy buena de qué es lo feo aquí, y qué no.
      • Marod 2019-06-13 14:04:08
        Jajaja, qué cabrón!! Venga va, regalo. Mira que asesinarme con mi propia navaja...!! Da igual joer. La cosa que les molesta a las UNIDAS PODEMOS es que un fulano particular (y encima millonario capitalista, que va provocando el tío :-) ) decida que hacen falta 300 millones más para sanidad y los ponga él directamente de su bolsillo (bueno de su Fundación, que en cash no llevará tanto encima). Oye que esa decisión no te corresponde a ti, hermosura. Que los que decidimos cuanto y dónde somos Wethepeople. Vamos a ver, o sea, Mr. Ortega hace la declaración de hacienda y todavía le sobran 300 millones.... pues freírlo a impuestos que esa vaca da más lecheeeeee. Claro no se paran a pensar que no es Amancio el que pone "la gallina", sino la Fundación que él ha creado. No es lo mismo, aunque lo parezca. A los efectos, y por no perderme, técnicamente (bajo el criterio de toma de decisiones en una democracia) es mejor "toma 300 kilos y ponlos dónde haga falta", que "toma 300 kilos para el cáncer". Imagina que en vez para el cáncer los entrega para la "lucha contra el calentamiento global"... fijo que no le dabas las gracias. Si lo decide Papá Estado, es como si lo decidiéramos todos juntos. Qué bonito! No obstante, y para no parecer un desagradecido: gracias Amancio!!
      • plazaeme 2019-06-13 13:23:54
        ¡Coño! ¡Qué aguas tan sorprendentes! Tienes una forma niquelada de llamarle al asunto. Regalo. - "Dar a alguien, sin recibir nada a cambio, algo en muestra de afecto o consideración o por otro motivo". Pero prefieres elegir algo que suene mal, y que ofenda al receptor. Caridad. - "Limosna que se da o auxilio que se presta a los necesitados". Y entonces lo tuerces todo. Porque, efectivamente, la caridad suele ser inespecífica, para que el necesitado solvente sus mayores urgencias. No así los regalos, que son específicos, y a menudo eligiendo algo que al receptor le hace mucha ilusión, pero que no sería lo primero que se compraría. Y por si no quedara claro el retorcimiento, todavía lo retuerces más: - "Cuánta pasta necesitamos (tipos impositivos) y dónde la ponemos (presupuestos generales) se supone que lo deciden nuestros representantes políticos." ¡¡¡Horror! El cerdo millonario ha jodido el sistema, y nuestros representantes ya no eligen cómo se gasta nuestro dinero. ¿De verdad, Marod? ¿En qué ha cambiado el presupuesto, exactamente? ¡En nada! Lo mismo que no cambia nada tu presupuesto personal cuando recibes un regalo. Simplemente recibes algo bueno, que no esperabas (fuera del presupuesto). Ah, pero como le hemos llamado limosna, en lugar de regalo, ya podemos empezar a largar patadas por doquier. No voy a entrar en las inteciones, o fobias, que pueda haber detrás de todo esto. No me voy a meter en cabezas ajenas. Pero no parece ni muy bonito, ni muy sano. Lo que merecemos es que el cerdo millonario deje de hacernos regalos. Pero no creo que lo merezcan aquellos que se van a beneficiar de los mismos, directamente. Así que, por mi parte, muchísimas gracias a Ortega, y mis disculpas por la parte que me toque en la cultura que ha producido que tantos de mis conciudadanos den una respuesta tan poco bonita.
      • plazaeme 2019-06-14 18:42:28
        Y vamos con la esgrima, aunque no tenga ya más interés que la esgrima misma. - "Así que sí, me reafirmo: La donación de A. Ortega condiciona y modifica una decisión común con su voluntad particular de incrementar los recursos monetarios de un servicio público." Los cojones. ¿Vas a defender que la decisión común puede ser no tener más recursos X, por ... exactamente por qué podía nadie tener esa decisión? Pero es que ni siquera. Cada sesión de "we the Podemos" no decide lo que pasa con todo el patrimono del estado. Por ejemplo, no decide tener el Real Sitio de San Lorenzo de El Escorial. Ya le viene puesto. De Felipe II, otro cerdo. Sí podría venderlo. ¡Pero es que también puede vender las máquinas de Ortega! ¿Vas a decir que Felipe II condiciona la voluntad popular? Pues las mismas razones tienes para Ortega. - "Me sigue pareciendo una injerencia muy loable y muy noble, pero fea en cuanto a lo formal". Exactamente tan fea como cada vez que alguien dona su pinacoteca a un mueso público, o Salvador Dalí al "estado" en general. U otros sus libros a las bibliotecas públicas. O una finca al patrimonio del estado. Te puede parecer todo lo "feo" que quieras. También puedes estar completamente chiflado. ¿Has contemplado esa posibilidad? ¿Cómo has medido feo? ¡Ah, leches! ¿Ahora resulta que donó dinero a Sanidad, y el problema es que nos quita la decisión de que sea para otra cosa? Estás como una puta cabra, Marod. Y no, ni aun así ha disminuído un ápice el ámbito de decisión público. Porque se sobreentiende que nadie discute lo que ha dicho Dani. X + 0 (en el peor de los casos) no puede ser menor que X, y X es el completo ámbito de decisión público. Y se sobreentiende que a nadie le parece mal que haya más dinero en Sanidad (o en lo que sea), aunque no haya ido a tu preferencia. Vale, puede ser que ahora, en el mundo posmoderno de la guerra de identitades y las envidias, esos sobreentendidos ya no valgan. Puede ser. Pero entonces, la solución democrática es que tengas los cojones de presentarte a las elecciones con una ley que prohíba las donaciones a "partes" de lo público, en vez de a los políticos y sus decisiones. En vez de llamarle "feo" a lo que toda la puta vida y en toda la puta geografía ha sido encomiable. - "Con el dinero de Ortega debe decidir Ortega, está claro. Pero siempre hay límites. ¿Puede Ortega decidir con su dinero financiar el cártel de Medellín? ¿Un grupo terrorista? ¿Puede comprar políticos? No, no? Pues eso." Eso ya me demuestra que estás completamente perdido. Otra muestra de que esás perdido: - "Me refiero a que el resto de españolitos (Ortega incluido) financiamos al Estado (así a lo bruto) porque no tenemos la posibilidad de elegir dónde van nuestros impuestos por la vía directa. Los pringados necesitamos representantes, pero los millonarios no. ¿O como va?" Cojones Marod, que Ortega paga sus impuestos (muchos más que tú), y *además* hace esas donaciones. O sea, necesita representante exactamente igual que tú, pero ademas puede hacer cosas que tú no puedes, como es natural. Es lo que hace el dinero; desigualdad. Y el guapo liga mas que el feo, y todas esas putadas de la vida, que es muy dura. La diferencia es que el guapo no se lo ha currado, ni tiene mérito, y Ortega sí. - "... pero gastaros vuestros sobrantes en cosas privadas" Eso te lo había puesto como un argumento que iba implícito (y necesario) en tu constructo, pero que no creía que ibas a tener huevos de confesar. Iba así: - "La moral democrática de Marod: Si Ortega se lo gasta en putas, es fetén; pero si se lo gasta en regalar máquinas contra el cáncer, está feo y no es democrático. Más moral democrática de Marod: Si regala las máquinas a una clínica privada, es fetén; pero si lo hace a la sanidad pública, es un horror antidemocrático. ¿Tú te das cuenta de dónde te has metido?" - "Así que no me acaba de gustar mucho, pero no por los motivos que tú crees. Espero haberlos explicado mejor ;-)" Yo creo que los habíamos entendido desde el principo. Y creo que está muy claro lo que es "feo" (lo que quieres tú), y lo que no es "feo" (lo de Ortega). Porque tú dirás que te parecería muy bien una ley que prohíba lo que ha hecho Ortega, pero Podemos no la propone ni de coña, a pesar de todo su linchamiento moral a Ortega. Y esa es una excelente medición de "feo". No saben nada los políticos. - "Pero vamos a dejar que lo público sea eso. Estrictamente público". ¿Por qué; por la belleza moral del asunto? Vale; ¿hay alguna ley que impida que Sanidad rechace la donacion de Ortega? ¿Y nos son representantes de "we the people" los que han decicido no rechazarla? ¿Y entonces, qué hacemos?
      • Oscar84 2019-06-14 18:49:52
        No se me ocurre mejor ejemplo de manipulación del lenguaje que la sentencia del Tribunal Constitucional sobre la legalización del matrimonio homosexual. Si el problema son los favores que pueda solicitar Amancio Ortega a cambio de su donación, apaga y vámonos. Por otro lado no veo que ése sea el argumento de Iglesias, sino que su objetivo es el estatismo, o el incitar la guerra de clases.
      • plazaeme 2019-06-14 18:56:16
        Esta va un poco fuera de tema, pero siempre me interesa: - "Y en cuanto a UNIDAS PODEMOS, pues puede hacer las críticas que estime convenientes... es lo que tiene la libertad de expresión. Que no solemos llamarla "oprobio moral". Que lo será, no digo que no...pero ajo y agua." No, no solemos llamar "oprobio moral" a la libertad de expresión, porque como no somos subnormales no confundimos la parte con el todo. - "Que lo será, no digo que no...pero ajo y agua" Bueno, depende. El oprobio moral es parte de la dinámica de la moral. Una herramienta social. Que sirve para que una minoría más o menos fanatizada se imponga a la mayoría. Pero mediante el abuso y el miedo, evitando toda posibilidad de pensamiento, cálculo, razonamiento, perspectiva, etc. Tiene mucha utilidad. Y tiene mucho peligro. Especialmente en política tiene mucho peligro. Así que parece conveniente señalar cuando está operando, para (1) disminuirla en la medida de lo posible, y (2) para que la gente advierta el peligro. Sospecho que a tu idea de la democracia no el interesa mucho esta advertencia. Y desde luego, a la de Podemos no le interesa nada. Pero nada, nada, nada. Es como quitarle el aire, porque es eso exactamente de lo que vive.
      • plazaeme 2019-06-14 16:11:49
        Dani, todavía no he tenido tiempo de leer lo de Marod, pero aunque tengas toda la razón, y no se pueda sintetizar mejor, creo que hay un problema al fondo en ese cero. Puede ser negativo. Y el empeño de la tropa empeñada sugiere que es así. Lo que pasa es que no se atreven a decirlo, porque hace muy feo. Y es la profunda ofensa que sienten por que alguien que no represnta a "we the people" pueda hacer un cambio sobre las prestaciones que recibe "we the people", ¡aunque sea un cambio a mejor! O sea, que no sería indiferente en el peor de los casos, sino ofensivo en todos los casos. ¿Por qué va a poder regalar Ortega, lo que yo -que no soy tan rico- no puedo regalar? La envidia insuperable. Pero no se puede confesar así, claro; y hay que empezar con la gimnasia mental.
      • Dani (@jodi_endo) 2019-06-14 14:31:53
        Marod, de verdad, os he leído todos los ladrillacos y creo que no hace falta tanto. Si la sanidad pública cuenta con X (que deciden los políticos). Y ahora cuenta con X (que deciden los políticos) + A (que decide Ortega) no veo dónde está el problema. Desde luego que si uno quiere ver problema puede dar las vueltas y párrafos que quiera. Pero tener X + A en vez de X nunca puede ser un problema. Como mucho que A sea inútil total y entonces te quedas en X + 0 = X. Lo que ya tenías.
      • Marod 2019-06-14 13:18:02
        Hala pilla aspirinas y café, que esto va para largo. El que avisa no es traidor. Marchando un "ladrillo" marca de la casa. Que me ha salido la vena totalitaria de Podemos?! jajajaja. Y yo qué quieres que le haga, me ha salido el tiro por aquí. Yo es que pillo argumentos sin pensar, a lo loco. Pero vamos a lo sustancial. Un poco de esgrima primero, que estoy desentrenao… Dices: "No, we the Podemos no ha perdido un ápice de su capacidad de decisión sobre las prioridades DEL ERARIO. Lo que no tiene todavía -¡gracias!- es capacidad de decisión sobre la totalidad del patrimonio de cada ciudadano" En el momento en que el patrimonio de Ortega pasa a engrosar la cosa común (un servicio público) ya es Erario público, y ha sido el Sr. Ortega quien ha decidido aumentar el de los servicios de salud públicos. Así que sí, me reafirmo: La donación de A. Ortega condiciona y modifica una decisión común con su voluntad particular de incrementar los recursos monetarios de un servicio público. - WTP (whethepeople): Gente, hemos echado cuentas y vamos a poner 4.100 millones de euros en sanidad este año (2017). Todos de acuerdo? Siiiiii, que para eso os votamos!! - A.Ortega: Eeeeee! un minutín, y 300 millones más de mi bolsillo, que esta ronda la pago yo!! Me sigue pareciendo una injerencia muy loable y muy noble, pero fea en cuanto a lo formal. Dices:"¿Te parece feo lo que ha hecho Ortega? ¿Qué sean máquinas y no dinero? Vale, cojonudo; ten los huevos de vender las máquinas y quedarte con el dinero. Sería completamente legal, y sigue siendo capacidad de decisión democrática. 100% de capacidad de decisión democrática. Y a ver si puedes salir a la calle después de hacer algo así." Por lo que tengo entendido, la Fundación Ortega no donó equipos, sino la pasta. 300 millones a los servicios de salud de las 17 CCAA, que la mayoría decidió invertir en máquinas de diagnóstico del cáncer. El problema sigue siendo el mismo, no obstante. Lo repito. Ortega incrementa los recursos (dinerarios o de bienes) de un determinado servicio público. Una decisión individual (donación) que interfiere directamente en un ámbito de decisión público (presupuesto y recursos de un servicio común) Dices:"Lo democrático es que si eso te parece tan feo, propongas prohibirlo. Con la ley, no con el oprobio moral de Fulanez. Con dos cojones, y como un hombre. La democracia funciona a través de la ley, no a través de masas en modo de histeria moral." No tendría el mayor problema en prohibirlo por ley. Es más, creo que debería si no prohibirse, regularse muy mucho. Y no dejar decidir a la persona (física o jurídica) que done, que decida donde (a qué servicio público). ¿Quieres donar Filántropo? Pues una casillita en la declaración de IRPF que diga dono la cantidad de …… de euros para mi querido Estado Español. Y, hala, muchas gracias majo, ya nos encargamos nosotros. Yo no quiero el oprobio moral de nadie, y menos del pobre Amancio. Insisto, el gesto es loable y le doy las gracias de nuevo otra vez. Y en cuanto a UNIDAS PODEMOS, pues puede hacer las críticas que estime convenientes... es lo que tiene la libertad de expresión. Que no solemos llamarla "oprobio moral". Que lo será, no digo que no...pero ajo y agua. Última finta. Dices: "Ahora solo decide él … lo que pasa con SU dinero. ¿Y quién coño quieres que decida lo que hace Ortega con su dinero? " Con el dinero de Ortega debe decidir Ortega, está claro. Pero siempre hay límites. ¿Puede Ortega decidir con su dinero financiar el cártel de Medellín? ¿Un grupo terrorista? ¿Puede comprar políticos? No, no? Pues eso. A ver si ofreciendo otro punto de vista, le sacamos un poco más de jugo a esto. Dejemos la esgrima ya. No estás mirando una cosa que no he dejado muy clara. Efectivamente, si Ortega (patrimonio privado) le da por hacer una donación de 300 mm a la sanidad española (servicio público)…. ¿no estamos financiando en parte un servicio público con capital privado? Me refiero a que el resto de españolitos (Ortega incluido) financiamos al Estado (así a lo bruto) porque no tenemos la posibilidad de elegir dónde van nuestros impuestos por la vía directa. Los pringados necesitamos representantes, pero los millonarios no. ¿O como va? Porque si nos ponemos susceptibles.... Yo soy Ortega y si necesito un favorcillo del Hospital de Murcia, lo mismo les pego una llamadita en plan: - Hola buenas, mire soy Ortega el filántropo...que verá, que tengo una tía segunda que necesitaba hacerse un chequeo completo y le dan para 6 meses.... esto no habrá alguna manera, pregunto eh? sin compromiso ni nada eh? :-) En fin, ya digo que no será que al bueno de Ortega no le hará falta ese tipo de favores. Pero bueno, no sé, no me acaba de convencer el hecho de que los filántropos decidan que servicios públicos van a refinanciar con sus millones, no vayan a ser un poco menos públicos y tal. Yo soy el ministro que sea y si puedo hacerle algún favorcete a Ortega, me lo pienso.... mira que si me deja 300 millones para tanques, o para ordenadores en las aulas, o para carreteras... que son 300 millones joer, me arregla la legislatura el tío rumboso. Que esa es otra. Lo bien diseñado que está nuestro sistema impositivo, que a mi Hacienda me quita hasta lo que no tengo (este año han tenido que devolverme 400 pavos), y al Ortega le sobran 300 millones de euros. Nos ha jodío, a los pringaos no nos queda sobrante. Todo el sobrante se lo lleva al Estado; pero a los filántropos les sobran cientos de millones. Y oye, ¡De puta madre!, ¡Viva el capitalismo!. pero gastaros vuestros sobrantes en cosas privadas. Y si sois muy filántropos pues montad un centro de diagnóstico privado gratuito para los necesitados y pringados...y os hacemos palmas con las orejas y tal. Perfecto. Pero vamos a dejar que lo público sea eso. Estrictamente público. Porque legalmente no hay problema (No es Amancio quien dona, sino su Fundación), pero todos sabemos que detrás de la Fundación está el filántropo. Así que no me acaba de gustar mucho, pero no por los motivos que tú crees. Espero haberlos explicado mejor ;-) Nota: Dejo el ladrillo, pero seguramente no podré volver hasta el lunes. Buen finde!!
  • Octavio 2019-05-07 06:56:41
    Creo que las dos discusiones se pueden unificar en único cuadro.... los que creen en los unicornios, los que no creen en los unicornios y los que les da igual los putos unicornios españoles porque su propia raza autóctona .
    • Octavio 2019-05-07 07:02:11
      Y es que, aún prounicornio tipico en Madrid, por ejemplo... no apoyaría jamás la secesión catalana (!como hacerlo si es del Real Madrid!) pero es que cree que en realidad ese tema es solo una cortina de humo de los putos fachas para enmascarar el autentico problema, las alcachofas transgenicas.
    • Dani (@jodi_endo) 2019-05-07 11:57:14
      Pues estoy muy de acuerdo. Tengo amigos que votan al Psoe porque no quieren a la derecha. A ninguna. Punto. Y te aseguro que no son chavistas ni a favor de los indepes ni mucho menos de Bildu. Simplemente como dices creen que son temas de no tanta importancia y que los *fachas* los exageran en beneficio propio. Digamos que les pesa más el eje izda-dcha que el eje constitución-hijosdeputa.
  • viejecita 2019-06-14 19:57:15
    Vengo porque echaba mucho de menos a Plazaeme, y gracias a Marod, y a sus "ladrillos", ( que no lo son, que son divertidísimos ), Plazaeme se ha vuelto a animar a lanzarse a la "melée ". Y que el resultado es una gozada. Y que, y aunque no es sobre Amancio Ortega, me gustaría recordar la que le montaron a Nadal, cuando estuvo achicando agua en las inundaciones aquellas de su pueblo . "Que lo hacía para darse pote, por hacerse propaganda en sus horas bajas " " Que qué pintaba él, que se quedara en su casa ...". La cochina envidia. Ahora, como ha vuelto a Ganar el Roland Garros, no se atreven. En cuanto pierda otro partido, otra vez la burra al trigo. Pero a mí, que pago una salvajada de impuestos, porque lo declaro absolutamente todo, me molesta mucho que ese dinero que me quitan a mí, se vaya en cosas que son de intrada ilegales , como lo de financiar libros de texto que mienten, etc etc. Y si los presupuestos del Estado fueran de verdad claros, no me importaría que incluso me subieran el IRPF.
    • plazaeme 2019-06-14 20:13:54
      Eso que dices, V., me parece interesante. Y yo creo que tiene muchísimo que ver con el totalitarismo de Marod. Porque aprovechando la discusión sobre la donación de Ortega, se podría llegar muy bien a la solución contraria a la de Marod. En esta línea: - Es mejor que la gente esté menos encabronada con los impuestos, que más. (Aumenta la felicidad total del mundo) - Alguna gente paga impuestos extra voluntariamente, o dona al erario. Pero está claro que lo hacen más, -o lo hacen exclusivamente- si pueden elegir dónde. (Ortega). - Se podría, en vez de prohibir Ortega, permitirle lo mismo a todo el mundo. Por ejemplo, dejando que en un porcentaje de lo que pagan, puedan elegir a qué se destina. O a qué NO se destina. Esto no sería menos democrático. De hecho tendría mucho de democracia directa. Pero sí sería menos totalitario y más liberal. Y a su vez sería lo más contrario que puede haber a lo que quiere Marod, y a lo que Marod imagina "democrático".
      • viejecita 2019-06-15 09:28:43
        Me gusta tu idea, Plazaeme. Gracias
    • Marod 2019-06-17 11:16:04
      Gracias V. por tus palabras. Y si he picado un poco a PM y le hago salir del letargo, pues mejor que mejor. El caso de Nadal es diferente, es una ayuda de voluntariado. No estoy juzgando la acción de Amancio, sino la forma en que esa ayuda entra al sistema. No me acaba de gustar. Pero ahora me explayo más en respuesta a todos los tiros que me han dejado el finde :-)
  • Marod 2019-06-17 12:19:37
    Me salgo del anidado, que son varias cosas. - Dani, tocayo, no se trata de la ganancia del servicio. No se trata de cuánto ganamos con los 300mm de Ortega. Se trata de cómo encajamos esa donación en el sistema. Se trata, en definitiva, de determinar si es democráticamente adecuado (en el aspecto formal) aceptar que una decisión particular privada (la donación de la F. Ortega) se integre en el presupuesto de un servicio público. Plaza, dice que soy un totalitario y que estoy como una cabra (en lo último le doy la razón... y mi loquero también ;-) .Sin embargo, el problema que trato de exponer es el siguiente: - La sanidad es un servicio público. Lo financiamos todos a través de nuestros impuestos y lo gestionan los poderes públicos con arreglo a los criterios de igualdad, eficacia, publicidad, etc etc etc. Es importante para la garantía de independencia que su financiación no sea con capital privado. Me dice Oscar que si el problema son los favores que pueda pedir Ortega, apaga y vámonos. Y claro, si miramos exclusivamente el caso concreto, soy el primero en creer que no hay problema con Ortega. Pero no estoy analizando únicamente el caso concreto. ¿Qué pensaríamos si una fundación filántropa de cualquier millonetis empezara a "regalar" millones de euros a servicios públicos como militares, policía, educación, etc? ¿No deberíamos preocuparnos porque nuestros servicios públicos empezaran a contar con financiación privada (con nombres y apellidos)? ¿No amenaza a la independencia del sistema público que exista la posibilidad (vía Fundaciones) de inyectar capital privado (insisto con nombre y apellidos) y "mejorar" las dotaciones de servicios públicos? ¿No constituye esto una tentación para el político (el Ministro del ramo) de "tener contento" al filántropo? Más preguntas para que Plaza vea mejor a qué me refiero con "feo" Si, según el artículo 33, todos los españoles tenemos el DERECHO y el deber de "contribuir al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio"... ¿Esas donaciones que aportan los filántropos no alteran los principios de igualdad y progresividad? ¿No están inyectando dinero a servicios públicos desde fuera de esos principios? ¿Qué garantías me ofrece un servicio público que empieza a financiarse con el dinero de unos pocos, y no de todos? The answer, my friend, is blowing in the wind (y en Zara :-) ) No haré trampas. Plaza tiene toda la razón en esto: "Y nos son representantes de “we the people” los que han decidido no rechazarla? ¿Y entonces, qué hacemos? Lo que deberíamos hacer es lo que dije antes, regularlas muy mucho... y no dejar que servicios públicos acepten donaciones de nadie. Las donaciones al fisco, que esos sí somos todos. Lo de la libertad de expresión, el oprobio moral y las herramientas abusonas. No hay problema en que señales lo que quieras acerca de las opiniones de UNIDAS PODEMOS, la libertad de expresión vale para todos, tú incluido. En mi opinión lo que dijeron UNIDAS PODEMOS no me parece un linchamiento moral de nadie concreto -"La sanidad pública no puede depender de la caridad o del humor con que se levanten los millonarios. Lo que necesitamos es que las personas como Amancio Ortega paguen sus impuestos" No dudamos de que Ortega paga sus impuestos. Amancio debería plantearse una demanda por calumnia (no pagar impuestos es un delito), aunque supongo que UNIDAS PODEMOS se referiría a que se debería reformar el sistema tributario y ordeñar mejor a las rentas más altas (digo ordeñar por abreviar, no se me enoje nadie) Es una opinión (quitando la puñaladita a Ortega) compartida por más sectores en la sociedad. Por ejemplo: La Plataforma en Defensa de la Sanidad Pública tiene pocas dudas. "El sistema sanitario público no debe depender para su funcionamiento de donaciones más o menos altruistas, sino que los recursos deben salir de los impuestos", señala su portavoz, Marciano Sánchez Baile. "Si alguien quiere dar dinero al sistema público, debería hacérselo llegar a los responsables de administrarlo para que ellos lo gestionen en función de criterios de salud pública, pero no condicionándolo a una enfermedad concreta", añade, ya que "no puede ser que alguien ajeno al sistema decida cuánto y dónde se invierte". En este sentido, y en relación con las desgravaciones, anota que "hay una parte de ese dinero que al final pagamos los ciudadanos y que se invierte donde decide alguien ajeno al sistema". Coincide con Cruzado, para quien "se condiciona el destino de ese dinero público" mediante el mecanismo del beneficio fiscal No me parece que el argumento que subyace al rechazo de la donación Ortega tenga nada de oprobio moral del susodicho. Insisto la intención es encomiable. Pero creo que hay mejores maneras de canalizar esas loables intenciones. Dónalo al fisco y que se encarguen ellos de repartir el dinerito. Y así nos queda claro que sólo te mueve la solidaridad con todos tus compatriotas. Digo yo, vaya.
    • plazaeme 2019-06-17 18:05:39
      Coño, veo que todo va de "independencia sanitaria". ¡Que sinvivil! - "¿Qué garantías me ofrece un servicio público que empieza a financiarse con el dinero de unos pocos, y no de todos?" Te ofrece más garantías porque dispone de mas recursos. ¿Qué coño es eso de la "garantía"? ¿Decisiones independientes ... de quién? Te recuerdo que tu idea de la independencia viene de la independencia judicial. Y el problema de la independencia judicial no se refiere a forretis, sino al ejecutivo. ¡Independencia del ejecutivo! Garzón y Botin no son un asunto de "independencia judicial", sino un asunto de (presunta) corrupción. ¿Garantías? ¿De qué, de que Ortega no va a cambiar los procedimientos y protocolos médicos? ¿De que a su enchufado lo van a curar en lugar de matarlo? ¿En serio?
      • Marod 2019-06-18 12:25:58
        Decisiones independientes de los políticos, como el ejemplo/relato que puse más arriba. Me ofrece más garantía que el presupuesto con el que "juegan" los políticos venga de wethepeople (una masa informe de gente sin nombre ni apellidos), que uno que se vea aumentado sensiblemente (un 0,07%) por nombres y apellidos concretos (de personas o corporaciones) De que Ortega (o cualquier otro, hablamos en hipótesis) no va influir en decisiones políticas gracias a sus graciosas donaciones.
      • plazaeme 2019-06-18 12:41:19
        Es que no se ve el esquema por el que podrían influir. Y puesos a eso, lo mismo podrían influir con una donación genérica "al erario".
    • plazaeme 2019-06-17 18:14:28
      Parte 2) Las desgravaciones. El campeón que citas está mezclando cosas sin sentido. Las desgravaciones no son por donar a lo público, sino por donar a "cosas de interés" - sean de la titularidad que sean. Supongo. ¿Es mejor que se lo done a una universidad o clínica privada, o que se lo done a la sanidad pública? ¿Os habéis vuelto locos? Y la desgravación será la misma. Supongo.
    • plazaeme 2019-06-17 18:19:11
      Parte 3) - Depender para su funcionamiento de donaciones. Y no depende. Hay los recursos y prioridades que hay, y depende de ellos. Luego llega Ortega, y tiene más recursos. Eso no es una dependencia, es un chollo.
    • plazaeme 2019-06-17 18:28:04
      Parte 4) El bicho. Esto es contradictorio con otras cosas que hemos hablado. Al principio parecía que eran unas máquinas con un propósito. Luego parecía que era dinero a Sanidad, en lugar de al fisco en general. Y ahora parece que el problema es que va a una enfermedad, y no a la que quieran los que mandan. - "Si alguien quiere dar dinero al sistema público, debería hacérselo llegar a los responsables de administrarlo para que ellos lo gestionen en función de criterios de salud pública, pero no condicionándolo a una enfermedad concreta". Otra chorrada. Las enfermedades concretas habrán recibido en la proporción establecida por sus Excelentes Altezas Pablemos y Pedremos. ¿Y si Ortega le tiene manía a una enfermedad, cuál es el problema? ¿Que esa enfermedad aumenta sus recursos respecto a lo decidido por Pablemos y Pedremos, y las demás no? ¿Y esto qué es; un concurso de envidia entre enfermedades, o qué? Cojones, que hemos mejorado. No será en el sentido o proporción preferido por Pablemos y Pedremos, pero es gratis, y es mejorar - incluso para la soberbia concepción de Pablemos y Pedremos.
    • plazaeme 2019-06-17 18:44:23
      Parte 5) Resumiendo. - "Pero creo que hay mejores maneras de canalizar esas loables intenciones. Dónalo al fisco y que se encarguen ellos de repartir el dinerito. Y así nos queda claro que sólo te mueve la solidaridad con todos tus compatriotas. Digo yo, vaya." Claro, y tienes que ser tú, o Pablemos y Pedremos, quien decida cuáles son las intenciones loables, y cuáles las bastardas. Pero lo relevante no es la intención, sino el resultado. Vaya, para los que no se mueven con cuentos para niños sobre buenos y malos. Da exactamente igual si a Ortega le mueven sus conciudadanos en abstracto, o si le mueve un padecimiento concreto y aleatorio de sus conciudadanos. Y es muchísimo más probable que los forretis se motiven por problemas concretos, que por la ayuda en asbtracto - y sobre todo después de pasar por las sucias garras de sus Altísimas Excelencias Pablemos y Pedremos. Y esto es así, simplemente; no tienes mas que mirar lo que suelen hacer los forretis que donan. Siempre lo hacen a lo concreto. Y para entenderlo no tienes mas que ponerte en su pellejo. Esto es una cuestión estrictamente moral, identitaria, ideológica. Hay quienes quieren hacer de sus Altísimas Excelencias Representantes, Dios; y prefieren que "sus ciudadanos" tengan menos, con tal que Dios siga siendo Dios. Sin competencias, ni mierdas. Y hay quienes no tienen tal tara incrustada, y prefieren que los ciudadanos (no "sus" ciudadanos) tengan más, con total independencia de los problemas de soberbia, y de poder, de Dios. Al final, Kindergarten o no Kindergarten. 😉
      • viejecita 2019-06-17 19:45:22
        ¡ Desde luego, Plazaeme, a Marod le deberías meter en nómina !
      • plazaeme 2019-06-17 20:06:40
        Seguro, V. Mientras sea una "nómina Guadiana", como es él. Le debíamos pedir que prepare un par de entradas, de esas suyas de polémica y guerreras, y con fuste. ¡Pero no se deja!
      • plazaeme 2019-06-18 13:28:18
        Precisamente porque se representa a si mismo, puede poner el dinero donde le pete. Y tú (Pablemos y Pedremos) puedes rechazarlo. No lo hacen, a pesar de lo que les jode. ¿Por qué?
      • Marod 2019-06-18 12:40:05
        Totalmente de acuerdo. Por eso dije desde el principio que era una fealdad formal. Porque Pablemos y Pedremos nos representan a todos, si hacemos caso al "cuento" de la democracia; y Ortega no representa a nadie más que a sí mismo. Bueno y a Inditex. Jajajajaja, Yo creo que ya llevo tiempo en nómina, si hasta tengo sección propia y todo ;-) Lo de las entradas de fuste y tal, ya quisiera yo. No puedo prometer nada, pero si me sigo recuperando, nunca se sabe cuando puedo lanzar otro ladrillo prostitucional ;-) Gracias!!
    • viejecita 2019-06-17 16:20:55
      Marod : ya te digo que a mí, tus textos me parecen cualquier cosa menos ladrillazos. Y si gracias a ellos tientas a Plazaeme a entrar en la "melée", pues miel sobre hojuelas. Citas: según el artículo 33, todos los españoles tenemos el DERECHO y el deber de “contribuir al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio”… Yo aquí veo dos pegas : 1- lo de la Progresividad . Que no me parece justo, que estarías castigando el éxito y la excelencia. Lo cual no impide que me parezca perfecto, en cambio, la Proporcionalidad . Que el que más gane, pagará mas, aunque en una misma proporción que la media. Hay algunas personas, que casi mejor que no trabajen, que lo que hacen es molestar a los que trabajan. A esos me parece estupendamente que se les alimente, se les proporciones techo, agua caliente y ducha diaria, y así. Y que se libren de contribuir. Y, a lo mejor, en su ocio, alguno resulta ser un poeta brillante, o músico genial... La sal de la tierra... ( Y se acaba forrando y contribuyendo como el que más ) Que, al fin y al cabo, los que hemos sabido sacar partido con nuestro esfuerzo de las oportunidades que hemos tenido, porque hemos tenido la suerte de haber nacido " más guapos, más inteligentes, más realistas, y con más capacidad de esfuerzo y de sacrificio" que otros, que los pobres han nacido "feos, torpes, y con una idea exagerada de su valía", y sin ninguna culpa por su parte... Pobriños, tendremos que ayudarles. Pero , ya digo, proporcionadamente. 2- Lo de que en ningún caso tendrá alcance confiscatorio : Porque, por ejemplo, la Plus Valía Municipal, es doble imposición. Que uno paga más cuanto más tiempo haya poseído el piso o lo que sea. Y eso de que con la Plusvalía Municipal estamos pagando las farolas, las aceras, las mejoras en las calles, no es cierto, que esas ya se pagan cada año en el IBI. Porque el impuesto de Patrimonio, también es confiscatorio. Sobre todo en esos casos en que mantener ese patrimonio no sólo no dé renta, sino que cueste dinero. Y Porque lo de los impuestos mortis causa, eso sí que es confiscatorio. Y es que, además, es una cosa sabida , que las herencias familiares duran como máximo tres generaciones ; el abuelo hace la fortuna de la nada, su hijo se vuelve "elegante", y pretende ignorar el trabajo del abuelo , y el nieto, se lo pule todo. Y se acabó. Es mucho más sensato dejar hacer a la Naturaleza y a la historia que meterse en líos. Bueno, ahora yo soy la que he puesto un ladrillo. Y además , un ladrillo de los de las cuentas de la vieja. Pido perdón por ello, pero lo dejo. Ya siento
      • Marod 2019-06-18 11:27:30
        Jejeje V. No, no es un ladrillo. Es muy interesante, y daría para largo. Muchas de las cosas que dices sobre la confiscatoriedad y progresividad han dado (y siguen dando) para encendidos debates doctrinales, y jugosas sentencias del TC y el TS. Es otro melón, y de los gordos.
    • plazaeme 2019-06-17 17:45:32
      Joder, Marod, te ha dado fuerte. Vamos por partes. 1) La parte de la "independencia sanitaria". - "Es importante para la garantía de independencia (¡en Sanidad!) que su financiación no sea con capital privado". ¿Es "importante"? ¿Seguro que no has tomado nada? ¿Nada, nada, nada? Veamos. El problema de la "independencia sanitaria" era, por todo lo que has puesto, que Ortega le pueda avanzar a alguien en una cola. Vale, vamos a medir eso. Y a comparar 300 millones, con la diferencia entre que Ortega pueda avanzar un allegado en la cola, además de que puedan hacerlo también Pablemos y Pedremos, y sus 10.000 cargos públicos, y además el Trío Dinámico y sus 10.000 correspondientes, y además de todos los santos de raza superior y sus 2.500 cargos públicos; o que Ortega, y sólo Oretga entre toda esa marabunta, no pueda saltarse la hipotética cola. ¿Vas a perder 300 millones para que uno entre los 25.000 que se saltan las colas, no se la pueda saltar? ¿Y eso es "garantizar la independencia"? Al precio de 300 millones por 1/25.0000 de diferencia de "independencia sanitaria", tu independencia esa cuesta un potosí. Un 7,5% del PIB, más o menos.Y ese es el problema de jugar con absolutos (sin precios, ni contexto). La operación típica de las religiones y la ideología, que es sumamente perniciosa para el buen funcionamiento del mundo.
      • Marod 2019-06-18 12:13:34
        Coño Plaza, tomar tomar.... últimamente tomo de todo (pero con receta) pero espero que no esté influyendo en mi capacidad de razonar. Aunque ahora que lo pienso, tampoco perdemos tanto :-) Pero no me refería a que Ortega se salte la cola. Eso es pecata minuta, ciertamente. Me refería a que el filántropo pueda "influir" en la política. Imagina esta situación y dime si la ves factible, probable o imposible. Le meto un poco de literatura, para que no se aburra el respetable ;-) Noche cerrada, lluvia fina y algo de niebla en una gasolinera recóndita de alguna carretera nacional de la geografía patria. Se escucha el ronroneo de un vehículo negro de alta gama que aparca en la cafetería de 24h, junto a otro vehículo de igual color y gama. Lo único que brilla en la negrura de la noche son las puntas de las estrellas plateadas de ambos vehículos. Se bajan 6 hombres. 4 de ellos van armados y vigilan el emplazamiento. Comienza, en el interior del establecimiento, una conversación casi en susurros. F.O. - Cojones, algo podrás hacer, que eres el Consejero de Sanidad de la Comunidad. Y el asunto es lo bastante grave como para soportar las 4 críticas de los perroflautas que te van a caer. P.C. - Pero, coño, que no puedo echarme atrás en lo de incluir las operaciones de cambio de sexo en el catálogo de la seguridad social. Que lo prometimos en campaña, y tengo a los socios de gobierno de mi izquierda más mosqueaos que un pavo en navidad, hostia. No me pidas eso. F.O. - Pues mira macho, entonces yo no puedo garantizar lo de la donación de los 300mm para tus maquinitas de diagnóstico. A ver si voy a poner yo 300 kilos para que tú puedas dedicarte a ganar votos poniéndole conejitos a los sarasas para que no estén tristes. P.C. - Vale vale, a ver qué me invento para calmar a mis socios. Pero necesito esos 300. Obviamente, es una ficción salida de mi calenturienta imaginación. No obstante, la garantía de independencia es menor cuando alguien nominativo (con nombre y apellidos, de persona o de empresas) empieza a poner pasta para tus compromisos.
      • plazaeme 2019-06-18 12:38:47
        No, ya siento, Marod. El político no gana ni pierde nada que dependa de Ortega. No tiene ningún incentivo ahí.
    • plazaeme 2019-06-17 17:54:15
      Ah, perdón. Seguimos con el apartado "independencia sanitaria": - ¿Qué pensaríamos si una fundación filántropa de cualquier millonetis empezara a "regalar" millones de euros a servicios públicos como militares, policía, educación, etc? Pues más o menos lo mismo que cuando un forreti, o un Salvador Dalí, le deja su pinacoteca al estado. O una finca al ejército. O su biblioteca a una librería pública. ¡Pensaríamos que nos parece de puta madre, y que "lo común" ha engrosado gracias a eso! Y que ni la "independencia militar", ni la "independencia artística", o la "independencia cultural", han disminuido nada. De hecho el estado propicia cosas similares todo el rato. Por ejemplo, ventajas fiscales para que se instale una empresa en un municipio. O una empresa extrankera en el país. ¿Dónde queda nuestra "independencia fiscal"? Pues eso. La cuestión es asegurar que los funcionarios hagan lo que se les supone. Cosa que a Pablemos no le preocupa nada de nada, porque prefiere los cargos de "confianza". O sea, sin independencia. Y es que se las trae tu argumento de la independencia.
      • plazaeme 2019-06-18 12:58:10
        El presupuesto nacional en Sanidad fueron 72.812 millones en 2017. https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/espana ¿Ortega pone 300 millones todos los años?
      • Marod 2019-06-18 12:58:28
        Gracias Luis, los números nunca fueron lo mío :-) Lo he sacado de la prensa... habré mirado algún dato mal. A mi también me parece demasiado para que esté bien Disculpad, creo que habemus gazapo ahí
      • Marod 2019-06-18 13:01:03
        El presupuesto nacional en Sanidad fueron 72.812 millones en 2017. ** Gracias Plaza!! gazapo confirmado. Perdón!! ¿Ortega pone 300 millones todos los años? Lleva 3 añitos a vueltas con las donaciones. Primero fue con Galicia y Andalucía.
      • plazaeme 2019-06-18 13:32:42
        ¡Mejor! ¡Que siga! ¡Y gracias!
      • Marod 2019-06-18 12:22:21
        Joer, insisto en que Ortega dona dinero. Un chorro de dinero, concretamente. El presupuesto nacional para sanidad en 2017 fueron esos 4.200 millones de euros. Y el tío pone ¡300!, él sólo. Joer si pone un 0,07%. ¡Un tío! Si un millonetis dona una colección de Picassos o lo que sea, es un acto único. O una finca. ¿Qué cojones va poder influir un menda que regala una finca a los militares?. Ahora piensa en uno que pueda aumentar el presupuesto militar en 0,07%... echa cuentas. Los beneficios fiscales nada tienen que ver, están condicionados a que las empresas beneficiadas cumplan unas inversiones, unos puestos de trabajo, etc. En teoría ganamos todos. Al filántropo no le corresponde ninguna obligación respecto a lo que dona. Lo dona y punto.
      • Luis Bilbao 2019-06-18 12:29:30
        Es un 7%, Marod, no un 0,07%. Me parece un pastón
    • Dani (@jodi_endo) 2019-06-18 10:21:49
      Pero es que no decide nada del presupuesto; Marod, porque es capital, no gasto corriente. No es “decido con este dinero modificar la estructura de gasto” sino ahora tenéis estas máquinas, que antes no teníais. Esa donación, por tanto, no influye en los presupuestos presentes ni futuros. Míralo de otra manera. Imagina que su sobrino el travieso hace una pillería, le coge la tarjeta de crédito a tito Amancio y compra 10000 tensiómetros. Amancio lo descubre y dice, pero qué has hecho, cabrón, ahora no los puedo devolver. Tomad, para la sanidad pública. Puede que sobren, porque ya hay suficientes. O no. Puede que en hospitales pequeños donde antes había que hacer cola porque se usaban mucho, ahora no tienen que hacerla. Y quien dice este ejemplo dice, pintarles las paredes del hospital, regalarles 80000 paquetes de tiritas etc. Nada que ver con he decidido que haya 1000 dermatólogos más, cosa que sí supondría una modificación del presupuesto y un gasto futuro asociado. La diferencia es que ni de coña creo que estas máquinas sobren. Porque son carísimas. Y además hablamos de una enfermedad mortal, en la que la prevención y el momento de la detección son decisivos. De verdad que me parece increíble que estemos discutiendo esto.
      • Marod 2019-06-18 12:51:28
        Dani, por lo que he leído la forma fue así "La Fundación Amancio Ortega cerró en 2017 con 15 comunidades autónomas y con el Ministerio de Sanidad (por Ceuta y Melilla) acuerdos similares a los alcanzados en los dos años anteriores con Galicia y con Andalucía por los que ofrece donar 309 millones de euros para adquirir los equipamientos médicos que esos ejecutivos consideren prioritarios. La mayoría se ha inclinado por hacerse con mamógrafos digitales (nuevos en unos casos, con actualizaciones del software en otros) para el diagnóstico del cáncer de mama y con aceleradores lineales para el tratamiento de tumores con radioterapia, aunque algunas también han optado por escáner tipo TAC para realizar resonancias." Por lo tanto, sí que influye. La sanidad pública ya no tiene que gastar dinero de todos para máquinas de diagnóstico y tratamiento o sus actualizaciones. Ya nos ha dado la pasta tito Ortega. Y gratis!!. Qué bien!! :-)
      • Dani (@jodi_endo) 2019-06-18 13:46:15
        Marod, te estás contradiciendo: "para adquirir los equipamientos médicos que esos *ejecutivos* consideren prioritarios" O sea que resulta que... si lo está elegiendo *la gente* a través de sus gobiernos. ¿En qué quedamos? Entonces tenemos dos opciones: 1) Sin Amancio no hubieran podido comprarlos. Tenemos entonces para sanidad X (decidido por *la gente*) + A (para cáncer decidido también por *la gente*). 2) Los iban a comprar de todos modos y Amancio hace que se lo ahorren. Tenemos por tanto X (decidido por *la gente*) + A (Para cualquier cosa que decida *la gente*). ¿Dónde están esos cambios? ¡Si todo lo decide *la gente*! Pero es que además no me has entendido porque no me refiero a eso. Sino a que no modifica la estructura de gastos ni el presupuesto que viene de impuestos. Si había 2 euros para clips y 3 euros para piruletas sigue habiendo 2 euros para clips y 3 euros para piruletas. Y el año que viene seguirá habiendo lo mismo o parecido. Solo que Amancio les ha regalado unos botes para guardar los clips y las piruletas. En ningún momento se ha aumentado o disminuido el gasto para clips o piruletas.
      • Dani (@jodi_endo) 2019-06-18 13:50:56
        Como mucho, si Amancio les ha comprado algo que ya tenían pensado comprar; las piruletas, por ejemplo. Ahora pueden gastarse esos tres euros en lo que *la gente* decida, por ejemplo, chinchetas. Pero van a seguir teniendo 2 euros en clips y 3 en piruletas.
    • Oscar84 2019-06-18 09:57:13
      Tres cositas: 1) Si el gasto presupuestado es democráticamente adecuado porque es el aprobado por la mayoría de nuestros representantes, también las desgravaciones y las donaciones son democráticamente adecuadas mientras sean legales, o sea, acordes con las leyes aprobadas por la mayoría de nuestros representantes. 2) Sí hay un oprobio moral. Basta con leer la introducción de Pablo Iglesias (énfasis mío): «Me ha llegado un mail que me ha EMOCIONADO. La madre de un niño con una ENFERMEDAD RARA, responde a las declaraciones de Bertín Osborne sobre las donaciones de Amancio Ortega. Con el permiso de R. y de S., la madre del niño, os pego aquí el mensaje. Te deja con un NUDO EN LA GARGANTA pero es un ejercicio de DIGNIDAD que DEBERÍA hacernos reflexionar a todos. »Las donaciones no pueden servir para LAVAR LA CARA de la ELUSIÓN y la INJUSTICIA fiscal». 3) La posición de Pablo Iglesias es hipócrita, pues él defiende que los podemitas puedan decidir libremente el destino de las donaciones que hacen.
      • Marod 2019-06-18 12:47:43
        1) Es correcto. En ningún momento he defendido que no sea legal la donación. Pero eso no me impide plantearme si es adecuada formalmente o no. Opino que no y ahí he dejado mis argumentos. 2) Más que oprobio moral, yo creo que lo de Pablo es un ejercicio demagógico. Apela a los sentimientos para evitar las ideas. Lo de la elusión y la injusticia fiscal sí es una opinión. Creo que no están muy de acuerdo con nuestro actual sistema fiscal, y por eso (utilizando la carga valorativa del lenguaje) le llaman elusión. Creen que nuestro sistema fiscal permite a las rentas altas desgravar con operaciones de ingeniería financiera poco claras. No obstante, no era el tema principal de mi posición. No he analizado en detalle nuestro sistema fiscal como para plantear una crítica seria. 3) Ni idea, pero supongo que defenderá elegir el destino de las donaciones mientras no influyan en los servicios públicos. De lo contrario, efectivamente sería una hipocresía bastante clara.
  • Dani (@jodi_endo) 2019-06-18 15:44:02
    Y un inciso, que veo que habláis de ello. Cuando yo he dicho ladrillaco solo estoy hablando del tamaño del texto eh, no digo nada de su calidad. Jajaja. Creedme que los ladrillacos de Plaza, Marod, Octavio etc. los leo con mucho gusto. Hasta los de los vascopitekos o ecolojetas que son apalizados por Plaza y llevados a urgencias los leo con sumo placer. 😉
  • Tino 2019-04-29 13:20:05
    Estoy recuperándome de mi idiocia al creer que el votante español no era tan memo. O de mi minusvalía psíquica a secas, porque no alcanzo a comprender, no ya al que vote al PSOE de Sánchez, ni a Unidas Podemos (¡pero qué majadería de nombre!), sino en Cataluña a ERC y Junts. No digamos al votante de Bildu en Vascongadas. Me pilla descolocado totalmente. Estoy con tu conclusión: esperaremos a que la gente se caiga de la burra, y luego lloren, aseguren que ya lo decían y que con la cara de otros ando yo a tortas, y fíjate que ladrones estos políticos quien será el imbécil que los votó... Lo de los separatismos va a ser divertido. Más acciones absurdas, ilógicas, paletas, chabacanas y cutres no pudieron hacer los separatistas, y les votan. Y como no hay lógica posible, todo es una incógnita. Y porque el sistema internacional impide una refriega en condiciones. Si no fuera así, probablemente estaríamos otra vez a bofetada limpia...
  • csc212 (@carli_sc) 2019-04-29 13:46:46
    Otros números que hay que tener en cuenta. PSOE 123 dip 28,7% votos PERO 35% dip PP 66 dip 16,7% votos PERO 18,8% dip Cs 57 dip 15,9% votos PERO 16,3 dip Podemos+Colau 42 dip, 14.3% votos PERO 12% dip Vox 24 dip, 10.3% votos PERO 6.8% dip ERC 15 dip, 3,9% votos PERO 4.3% dip JxCat 7 dip. 1,9% votos PERO 2% dip PNV 6 dip 1.5% votos PERO 1.7% dip EHB 4 dip 1% votos PERO 1.1% dip Para que luego digan que el reparto de escaños favorece a los pequeños, aquí se ve nuevamente que favorece a los grandes. Especialmente al más grande. En cuanto a los números que pones, me parece un análisis bastante realista, pero creo que el votante medio no piensa en nada de eso cuando echa el papelito en la urna. Yo creo que, por desgracia, se vota mucho más contra la imagen que se tiene de que a favor de las propuestas de un partido.
    • bilbaino 2019-05-01 08:37:50
      Más numeritos: PACMA 326.045 votos y cero diputados. PRC 52.197 votos y 1 diputados. Bildu 212.160 votos y 4 diputados.
    • bilbaino 2019-05-01 08:39:09
      Más numeritos: PACMA 326.045 votos y cero diputados. PRC 52.197 votos y 1 diputados. Bildu 212.160 votos y 4 diputados.
  • viejecita 2019-04-29 13:58:54
    Muy buena explicación, Plazaeme. La verdad es que yo soy de los ilusos que votaron a VOX, a pesar de que alguna de sus propuestas no me guste nada, y estaba hecha polvo, pensando en Yugoslavia, en Checoslovaquia... Y con este hilo tuyo, me he animado una barbaridad. Muchas Gracias. Que intentaré sobrevivir estos cuatro años, sin que me expropien el negocio, y riéndome de los disparates que hagan los del gobierno... Sólo les pido a los dioses que no insistan en la faena con el gobierno de la autonomía, en Mayo, que como ganen Carmena y Errejón,o Gabilondo, para mí será el llanto y crujir de dientes.
    • Rawandi 2019-04-29 15:53:01
      yo soy de los ilusos que votaron a VOX Seguro que Sánchez te está profundamente agradecido. :-) Vox es el arma perfecta del PSOE. Por el lado izquierdo, no solo sirve para movilizar al votante socialista fiel sino que además contribuye a recuperar un montón de los simpatizantes que se le habían pasado a Podemos. Y por el lado derecho, anula completamente al PP. Gracias a Vox, Sánchez se ha vuelto prácticamente invencible.
      • Luis Bilbao 2019-04-29 16:52:07
        Por desgracia coincido contigo Rawandi. A la derecha ya ni le queda el consuelo del voto de castigo a la estulticia paralizada de Rajoy y al veletismo de Cds. A seguir votando como bueyes
      • Jodeprinter 2019-04-29 17:01:47
        Tienes razón Rawandi,al final se le ha hecho un favor al PSOE. Pero en mi caso no importa demasiado,ya que mi intención era mandar un mensaje al PP. Me ha decepcionado todo lo que podría decepcionarme un partido político, así que o empieza desde cero y hace una limpieza sistémica,o en mi caso está muerto para siempre. He votado a VOX por tocar un poco las narices con la esperanza de alterar al kindergarten. Además,me he leído su programa electoral con mi cuñado que es del PSOE y no hemos visto dónde está ese extremismo. En fin,mi última pataleta se la brindo a VOX, seguramente también me decepcionará y acabe votando de por vida a Escaños en blanco por falta de confianza a cualquier político español.
      • Luis Bilbao 2019-04-29 17:12:13
        ...y mientras castigamos, ellos gobiernan. Cuando nos asen a impuestos ese castigo empezará a parecernos menos importante que nuestra confiscación
      • Oscar84 2019-04-29 18:04:21
        En palabras de Jiménez Losantos: «Si con más gente y mejores ideas, la Derecha no gana hoy de forma nítida, sino que debe encomendarse a un milagro para que la Izquierda pierda, es porque durante todas las horas de todos los días de todos los años todas las cadenas de televisión y la aplastante mayoría de postes de radio adoctrinan a los españoles para rechazar cualquier cosa a la que la Izquierda llame Derecha». https://www.libertaddigital.com/opinion/federico-jimenez-losantos/el-drama-de-la-derecha-mas-gente-y-mejores-ideas-sin-medios-para-comunicarlas-87745/ «Derecha» es tanto el PP como Vox. Y buena parte de la culpa la tiene el PP: «Porque si Aznar se rindió a Polanco, Rajoy no se limitó a impulsar la liquidación política de la COPE, su gran apoyo en la primera legislatura de Zapatero, sino que se ha arrastrado ante el mismo personaje que lo cercó en Génova 13 el 11M de 2004, Antonio García Ferreras».
      • Luis Bilbao 2019-04-29 18:13:37
        De acuerdo Óscar. Todos nos hemos quedado a gusto. Y hemos castigado a Rajoy pégandonos un tiro en el pie. Eso sí, que se jodan Rajoy y el PP
      • Oscar84 2019-04-29 18:14:37
        Y luego está el sistema educativo. Este es un ejemplo perfecto: un periodista licenciado no se cree que un «trabajador» vote a Vox: https://www.vozpopuli.com/medios/video-obrero-traidor-votara-vox_0_1239776577.html
      • Oscar84 2019-04-29 21:25:39
        @Luis Bilbao. Esa es una forma de pensar: vamos a votar al ladrón menor para no votar al ladrón mayor. También podemos pensar por qué hemos de votar a un ladrón, menor o mayor, hoy y dentro de 30 años.
      • Oscar84 2019-04-29 22:14:39
        @Luis Bilbao. Otra cosa. Los últimos dos o tres días antes de las elecciones, se habló de votar 1+1+1 en el Senado (Libertad Digital dio incluso una relación de las provincias donde esta estrategia era recomendable). Esta fue la respuesta del PP, que habla por sí sola: https://twitter.com/anapastorjulian/status/1121805470526734337
      • Luis Bilbao 2019-04-29 22:45:50
        Pues no entiendo muy bien lo que quieres decir, Oscar84, con lo de ladrón menor y mayor. Yo, con mucho asco, he hecho lo mismo que Plaza. Votar PP. No porque me guste, que no. Sino porque podemos votar a 500 partidos de la derecha que nos gusten, pero eso al final ha beneficiado a Sánchez, Podemitas y Nacionatas. Pero si ha servido para dar gusto por castigar al payaso de Rajoy, pues vale. Pero ahora comeremos 4 años de Monederos, Rufianes y demás escoria. Pero satisfechos por el voto de castigo al PP
      • Oscar84 2019-04-29 22:50:26
        @Luis Bilbao. Y tienes un ejemplo de las consecuencias de la actitud del PP en la provincia de Murcia. El PP consiguió el 23,4% de los sufragios en las elecciones al Congreso, pero su primer candidato al Senado consiguió el 27,5% (4,1 puntos más), mientras que el segundo consiguió el 24,1% (0,7 puntos más). Ciudadanos: 19,5%, 21,0% y 17,7%. Vox: 18,6%, 14,6% y 13,9%. Es razonable concluir que una pequeña parte de los votantes de Cs votaron también al PP (pero no a Vox), y que otra mayor de los votantes de Vox votaron al PP (y una pequeña incluso a Cs). Pero los votantes del PP no votaron ni a Cs ni a Vox. Eso sí, los malos son los que han votado a Vox.
      • Luis Bilbao 2019-04-29 22:59:44
        Los malos no. Sencillamente ha sido un voto poco inteligente. Yo, visto toque he visto, me hubiera abstenido. Pero hubiera sido una abstención poco inteligente. Todo lo que sea permitir que Sánchez y su autobús de mariachis antisistema y racistas nacionalistas gobierne es poco inteligente.
      • plazaeme 2019-04-29 23:08:29
        Oscar: - "Pero ahora comeremos 4 años de Monederos, Rufianes y demás escoria". No, no creas. Hubiera pasado en cualquier caso. La suma de todo lo anti-macarra (Cs, PP, NA+, Vox) daba, de haber ido juntos, 177 escaños. Pero jamás hubieran sumado tanto de ir en una sola candidatura. Ni de broma. Y lo que hubiera pasado es que hubiera podido gobernar Macarra ... con el apoyo explícito de los secesionistas. Ahora no lo necesita. Desde cualquier punto de vista, mejor.
      • Oscar84 2019-04-29 23:11:39
        @Luis Bilbao. Con ladrón mayor y menor quiero decir que ninguno de los dos grandes partidos (PP y PSOE) tienen moral ni ética, y que, aunque uno robe más que el otro, AMBOS roban. Y quiero decir dos cosas más: 1) el PP ha comprado las grandes ideas de la izquierda (ley de plazos, matrimonio homosexual, ideología de género, educación para la ciudadanía, memoria histórica), y para eso, se vota al original (PSOE); y 2) el PP es mejor gestor que el PSOE, pero sigue siendo un mal gestor.
      • Oscar84 2019-04-29 23:15:20
        @Plaza. No sé si he entendido bien lo que quieres decir. El PSOE y Podemos no suman mayoría absoluta. Para lograrlo, necesitan el apoyo, explícito o no, de los nacionalistas, o pactar con Ciudadanos.
      • plazaeme 2019-04-29 23:25:01
        Oscar, he dicho secesionistas, no nacionalistas. Pero aun así, está mal dicho. Quería referirme a los que ya han hecho una rebelión y una DUI.
      • Oscar84 2019-04-29 23:43:38
        @Plaza. Pues si no he hecho mal las cuentas, necesitarían los dos diputados de NA+. PSOE y Podemos suman 165, y PNV, CCa, Compromís y PRC suman 10 más. Resulta curioso porque (no estoy seguro) creo que NA+ es una coalición de UPN, PP y Cs.
      • plazaeme 2019-04-29 23:54:27
        A NA+ no le puedes añadir; es lo que dices. Sí, 175. Y pueden pasar en la segunda votación, con algunas abstenciones interesadas que no serían un apoyo explícito. Quicir que lo tienen a huevo. Elegid: o se abstiene alguno de los vuestros, u os arriesgais a nuevas elecciones y un posible gobierno que os va a tocar más los cojones.
      • Oscar84 2019-04-30 00:24:52
        @LuisBilbao. Mi voto será poco inteligente, pero ¿cómo calificarías el voto socialista y podemita? Ese voto existe gracias a la educación que tenemos y a los medios de comunicación que tenemos, y si no cambias eso (y el PP no lo ha cambiado porque no le ha dado la gana), seguiremos en las mismas 30 años más: la mayoría de la gente votando a la izquierda en cuanto tiene el más mínimo motivo.
    • Luis Bilbao 2019-04-30 09:02:18
      Oscar, y ya que las cosas se han hecho mal, lo inteligente es votar Vox para que los que de verdad hacen leyes nefastas sigan gobernando. Por mi parte, no lo comprendo. Prefiero a un mal gestor, como dices que es el PP, que a los chiripitifláuticos
  • plazaeme 2019-04-29 19:11:17
    No lloréis mucho por lo que habéis votado. Al menos os ha dado gusto. Yo he votado con "inteligencia", que a menudo es la manera más idiota de actuar. El partido que menos tirria me daba era Cs. Pero en vez de votarles, he tenido la talentada de pensar que en Vizcaya no servía para nada, y que el voto al PP podía tener utilidad. Sólo le había votado una vez en la vida, y había jurado no volver a hacerlo. Muy muy en serio. Rajoy, se entiende. Sin embargo, votar en contra del macarra impresentable ha pesado más que el juramento. Y ya veis; ha sido para nada. Ni gusto, ni inteligencia. Mal sabor, y cara de tonto.
    • plazaeme 2019-04-29 19:47:13
      Añado, porque acabo de comprobarlo. Aunque todos los de Cs y Vox hubieran votado "inteligente", no hubiera servido. Se quedaban a 6.000 votos de alcanzar un diputado por Vizcaya.
  • Ceratonia 2019-04-29 19:49:44
    Yo lo que creo es que el sistema D`hont es un guirigay magnífico. Es decir, que al final es un bastante buen sistema en un país con una densidad de población tan irregular
  • Rafael Fernández-cotta 2019-04-30 19:52:40
    Comparto casi todo lo que dice Dani. El PP y el PSOE no son tan distintos. Yo voté a Rajoy y no hizo nada de lo que queríamos los que les votamos. Ahora no he votado. YO creo que en España tenemos un problema que no habéis comentado. Hay 1.200.000 votantes femeninas mas que masculinos. Las mujeres votan un 4% mas al PSOE que los hombres. Las mujeres se abstienen un 2% menos que los hombres. Esas cifras se mantienen desde Felipe Gonzalez. Y se entiende, porque las ayudas no contributivas son en su mayor parte para para mujeres. Pero ¿Que mujeres? Hay millones de mujeres que son eficientes y estan bien retribuidas. No comparten los intereses de las que quieren ser protegidas por el estado. Quieren igualdad, que supongo que es lo que se persigue en esta plaza. La derecha cobardica no se lo ha explicado. No le ha explicado que una mujer progresa mucho mas en un país con leyes igualitarias. Hemos caido en un sistema perverso. Un sistema que perjudica, sobre todo, a las mujeres. Y que se ha montado supuestamente para protegerlas. Y me temo que es un tema tan peliagudo que todo el mundo se retrae, no sea que te llamen misogino. En fin, la derechita cobarde. Yo no me corto un pelo y lo cierto es que las mujeres que me conocen suelen compartir mis opiniones. ¿Y por que? Porque me junto con mujeres cultas, inteligentes y trabajadoras. A ese tipo de mujeres, las que se lo curran, cuando Pedrito les promete que las va a empoderar, se cabrean.¡Empodera a tu p... madre, que yo ya soy poderosa! Fijaté, que escribí mi tesis doctoral, dirá mas de una, y tu no has tenido cojones y la has tenido que copiar. ¡Guaperas, no me insultes por ser mujer! No digas que necesito ayuda para progresar, porque yo progreso por mi misma. No como tu, trepa. A mi, mira que me gusta un culo y unas tetas firmes, pero lo que de verdad me quita el sentio es una tia culta e inteligente. Que se me cae la baba al verlas. La derecha debería explicar bien todo eso, que la discriminación siempre termina mal. Pero no, el cobardica de Rajoy nos dejó la LVG y no desmontó los chiringuitos. Y a si le va al PP.
    • viejecita 2019-05-01 08:24:38
      ¡ Como me requetechifla este post tuyo, Rafael ! ( como me suele ocurrir con todos tus textos ). Y eso que yo no tengo un sólo título académico, que soy "de cuchara ".
  • Dani (@jodi_endo) 2019-04-30 18:12:54
    Yo he votado a Vox con gusto sabiendo que en Salamanca era un 3-1 para la derecha fijo. No comulgo con ciertas ideas meapilas y castizas pero el programa económico era el que más me gustaba y plantar cara a la moral posmo a lo Trump me gustaba mucho. Pongo aquí algunas reflexiones sobre el resultado de las elecciones que he puesto en un hilo en Tuiter: Venga va, #teamfacha, no desanimarse. El Psoe ha pegado un repaso pero la situación no es tan mala. Veamos las cosas buenas. HILO. 1) Para empezar, el Psoe no es Podemos. Psoe, nos pongamos como nos pongamos es prosistema. Nos ha gobernado 21 años y aquí seguimos. Se disfraza de antisistema de vez en cuando para que no le robe votos Podemos pero NO es antisitema. ¿Recortó el PSOE pensiones y sueldo de funcionarios? Sí. ¿Abarató el despido? Sí. ¿Apoya la monarquía? Sí. ¿Votó a favor del 155? Sí. ¿Se negó a que Podemos entrara en el gobierno en 2015 y pactó con Cs a pesar de saber que eso significa unas nuevas elecciones que favorecerían al PP? Sí. ¿Aprobó el Psoe un cambio en la constitución para poner como prioritario el pago de la deuda? Sí. 2) ¿Merecen algunos tragar la mierda del PP con tal de que no gane la izquierda si el PP hace exactamente lo mismo que el Psoe? Es decir ¿un puto cheque en blanco eterno a cambio de nada? ¿Subió el PP los impuestos? Sí. ¿Siguió gastando más de lo que debía? Sí. ¿Liberalizó estiba, taxis o cualquier cosa? No. ¿Ha pactado con nacionalistas? Sí, y cediendo MÁS que nadie. Majestic y comprometer la sostenibilidad de las pensiones entre ellas. ¿Derogó alguna ley del Psoe? No. Es más, apoyó algunas de ellas. Es que el PSC… ¿El PSC? Daos una vuelta por Galicia, Comunidad Valenciana o Baleares. La diferencia entre el PP de esos sitios y el PSC o el PNV es… ninguna. Es más, es muy posible que si os fijáis bien sean más nacionalistas que estos. Así que peperos, menos dar la caquita con el voto (in)útil. Algunos no están dispuestos a tragar más mierda. Si os molesta la desintegración de la derecha y queríais voto útil, haber votado vosotros a Cs o a Vox, según gustos. Algunos se niegan a votar al PSOE II. 3) El peligro país son los chavistas y los indepes. El de los indepes para mí parece abortado. Incluso con indulto, ya han aprendido que no pueden andar jugando. De cara a la galería jugarán a que sí, igual que el Psoe finge ser antisitema. Pero en realidad poco harán. No hay nada como la amenaza de cárcel para que se acaben las tonterías. En cuanto a Podemos, está abortadísimo creo. Va a quedar como la IU antigua. Sirva como muestra: 2015 -> 24,36% 2016 -> 21,1% 2019 -> 15,04% De hecho, Podemos ha sacado 0 escaños en CyL, ClaM, La Rioja, Extremadura y Cantabria. Y solo 1 en Navarra, Aragón, Asturias y Murcia. 4) Afortunadamente, aunque alguno le parezca mentira, el país está descentralizado. Si fuera como Vox quiere lo controlaría todo la izquierda ahora mismo. Pero no, las CCAA manejan la mitad del dinero público. En Andalucía el trifachito ya se está empezando a notar en los datos de la EPA. En CyL, Murcia, ClaM, Madrid, La Rioja, Aragón la dcha ha sacado más de 5 puntos a la izda. En Canarias y Extremadura gana la dcha por 2 puntos. Está en juego también recuperar de los podemitas las grandes ciudades. Votemos. Ah, y se me olvidaba. Toda la puta corrupción que han tenido. ¿Que el resto de partidos también? Correcto. Pero es que del PP daba la impresión de que hasta el último pringado metía la puta mano. Solo hay un culpable de que el PP se haya pegado el hostiazo: el PP. Punto. Por cierto. Es mucho glasioso los que dicen que el PP ha perdido votos porque Casado lo ha derechizado. ¿Pierde 2,5 mill de votos a Vox y se supone que los pierdes por ser muy de derechas? ¿9 meses de Casado pesan más que 7 años de Rajoy en el gobierno? Repasad el 2) del hilo, anda. Y ojo, que no digo que el PP tenga que ser Vox. Pero creo que hay un término medio entre ser Vox y ser el PSOE. Y por último. También es enternecedor ver como los de "el régimen del 78", "Psoe, PP, la misma mierda es", "el miedo cambia de bando" etc. celebra los 123 escaños del Psoe mientras los suyos pierden 10 puntos en 3 años. Para lo que han quedado. Revolucionarios de palo.
    • bilbaino 2019-05-01 08:56:11
      "¿Merecen algunos tragar la mierda del PP con tal de que no gane la izquierda si el PP hace exactamente lo mismo que el Psoe?" Es lo que en el PP esperaba que pasara una vez más. Y es lo que espera que pase en las siguientes elecciones. Y se han encontrado que muchos electores han dicho "basta, no voy a seguir tragando la mierda del PP".
    • Rawandi 2019-04-30 19:00:11
      no digo que el PP tenga que ser Vox. Pero creo que hay un término medio entre ser Vox y ser el PSOE. Crees bien. Ese término medio se llama Ciudadanos.
      • Rawandi 2019-04-30 21:07:42
        No creo que haya espacio político para tres formaciones de derechas. C's es la derecha ilustrada y Vox la derecha conservadora. Esos dos partidos estatales ya copan todo el espacio. El PP lleva muchísimos años jugado a ser al mismo tiempo ilustrado y conservador, lo cual constituye un fraude descarado. O conservador o ilustrado. O setas o Rolex.
      • plazaeme 2019-05-01 00:25:49
        Yo tampoco creo, Rawandi. Y también desprecio al PP, hace siglos. Pero lo que creamos y sintamos no le importa una mierda a la naturaleza, que saldrá por donde salga.
      • plazaeme 2019-04-30 19:11:10
        ¿Y por qué se va a llamar Cs y no PP? Los dos son intermedios, aunque sean distintos.
    • plazaeme 2019-04-30 19:23:42
      Yo creo que estás simplificando mucho, Dani. - Para empezar, el Psoe no es Podemos. Psoe, nos pongamos como nos pongamos es prosistema. Nos ha gobernado 21 años y aquí seguimos. Se disfraza de antisistema de vez en cuando para que no le robe votos Podemos pero NO es antisitema. Decir PSOE no es decir mucho. (Como decir PP, por otra parte; Rajoy y Aznar no tienen gran cosa qe ver). Felipe, Almunia o Rubalcaba eran PSOE, y a nadie se le pasaba por la cabeza que pudieran quebrar el país. Con ZP la duda cabía, y el caso es que no lo hizo porque le frenaron desde fuera. Y de inmediato perdió las elecciones. El caso del macarra es diferente. Al contrario que ZP, yo no creo que tenga ideología. A cambio es aun mayor yonki de poder, y su cerebro de langostino es comparable. Es menos revisible, y con menos frenos. Y no puedes decir que es PSOE, en el sentido de los 21 años esos, porque acabó haciendo exactamente lo que el PSOE le prohibió que hiciera. En peores circunstancias, porque ya no cabía disimulo con las intenciones secesionistas. Ya habían dejado de ser intenciones para pasar a ser hechos.
      • Dani (@jodi_endo) 2019-04-30 20:55:46
        "Veo un sistema nada robusto en uno de sus momentos más frágiles." No es muy robusto. Aunque sí tiene dos cosas que no lo hacen poco robusto. La Constitución y la UE. No somos un país latinoamericano. "Pero hubiera sido más delicado aun con un resultado peor del PSOE." Muy de acuerdo. "Nota: ni siquiera me parece negro si consiguen dividir España. Quicir, no nos vamos a morir todos de repente por eso." Eso pienso yo. De hecho, como le leí a @arturotaibo de DEE una vez, a lo mejor hasta empezamos a ser un país normal. "La economía y una Venezuela me parecen más negras." Y a mí. Y ese peligro si me parece mucho más lejano ahora que en 2015, como decía en el texto original. "Pero oye, lo mismo le basta con entretenerse con los huesos de Franco." Ojalá. 😉
      • plazaeme 2019-04-30 21:14:41
        Yo creo que la diferencia es que prescindes de la parte personal. ZP, aun con lo jamado que es, resultó susceptible a las presiones. Y a cierto decoro, probablemente. Y enfrente tenía una derecha unida, y con un tío tan gris que difícilmente podía despertar mucha motivación en contra por parte del Kindergarten. Sí, la industria del entretenimiento se volcó; pero Rajoy no daba ni para "facha". No asustaría ni a la niña más histerica del jardín de la infancia posmo. El macarra, con ese arrojo que tiene, unido a su falta de cerebro, y a su total abstinencia de cualquier norma ética, me parece un peligro de cojones. Y encima la oposicion a calzón quitado, en plena recomposición. ¡Uf! También es cierto que estas cuestiones psicológicas son las que producen más errores. Así que mejor que me equivoque, y que tengas razón tú.
      • Dani (@jodi_endo) 2019-04-30 21:58:10
        Si estoy muy de acuerdo en todo, pero aun así no creo que pase nada. O nada demasiado grave. Ojalá que tenga razón, por nuesto bien! Al final creo que son intuiciones, por mucho que las razonemos. Cuando pase el tiempo podremos ver, y se comentará por aquí. Un punto a eso que dices de Sánchez. Pienso lo mismo que tú básicamente pero entonces... Por qué pasó de Podemos e indepes en 2015? Es la parte que no me encaja. Alguien con la personalidad que estamos diciendo por qué dejó pasar esa?
      • plazaeme 2019-04-30 23:22:50
        - ¿Por qué dejó pasar esa? Yo no creo que la dejara pasar él. Fue Potemos, con sus exigencias flipógenas. Una humillación en toda regla, diseñada para merendárselo.
      • plazaeme 2019-04-30 20:46:38
        Yo tampoco lo veo negro, ni de nigún color. Sí veo una posibilidad nada difícil de muy negro. Veo un sistema nada robusto en uno de sus momentos más frágiles. Pero hubiera sido más delicado aun con un resultado peor del PSOE. Nota: ni siquiera me parece negro si consiguen dividir España. Quicir, no nos vamos a morir todos de repente por eso. La economía y una Venezuela me parecen más negras. Pero oye, lo mismo le basta con entretenerse con los huesos de Franco.
      • Dani (@jodi_endo) 2019-04-30 19:48:06
        Es una simplificación, desde luego. Pero la mayoría de las cosas que digo son de los últimos 10 años. Y otras son con Sánchez. El 155 es con Sánchez. No dejar a Podemos entrar en el gobierno es con Sánchez. Estoy de acuerdo en que Sánchez es un yonki del poder sin ideología ¡precisamente como el PP estos años! Pero quitemos las palabras y vayamos a los hechos. ¿Qué ha hecho Sánchez con los separatas? Aparte de gestitos y blablabla. ¿En qué ha cedido? Es que yo no veo nada de nada. Y no le veo cediendo ahora. Absteneos y gobierno en solitario o uuuh viene el fascismo. Y luego ya veré yo con quien pacto cada ley.
      • plazaeme 2019-04-30 20:07:29
        Joder: - "Pero quitemos las palabras y vayamos a los hechos. ¿Qué ha hecho Sánchez con los separatas?" Primero que las palabras no son viento, y lo de que España son muchas naciones (pero no puedo decir cuántas ni cuáles) son palabras muy gordas. Y luego: - Cambiar al abogado del estado del juicio para que no acuse por rebelión. - Dejar el indulto en el aire para poder negociar con él. - Blanquear el golpe y la DUI de ERC para poder gobernar con ellos en Cataluña, y lo que sea en España. - Cesiones al PNV a manta. Sí, el PP también lo hacía. Pero estas van muy directamente en contra del resto de España. - Cargarse la inspección educativa y el informe sobre adoctrinamiento para que en Cataluña puedan hacer lo que les salga. Seguro que hay mucho más que no me sale en plan rápido de la memoria. Y no estoy diciendo que sea necesariamente pro separatista. Si cree que le interesa, saca la mayor bandera de España que se haya visto jamás. Pero sí está claro que está dispuesto a cualquier cosa que le interese. Y el sistema (mal parido) hace que le vaya a interesar mucho darles caramelos a los separatas. Y el problema es que los caramelos que quedan son ya los de la punta del árbol. Esos a los que no íbamos a llegar nunca ... mientras no pongas un macarra el frente.
      • Dani (@jodi_endo) 2019-04-30 20:38:07
        Puede ser lo que dices. Pero ya digo, no lo veo así. De esas que dices 3), 4) y 5) las hace el PP. 1) y 2) son del juiicio y está por ver que pasará. Digamos que los indultan. ¿No crees que no habrán aprendido ya la lección sobre qué se puede y qué no se puede hacer? Que repito, no me gusta nada de nada. Y soy consciente que muchas ya empiezan a ser las de arriba del árbol. Intolerables desde cualquier punto de vista. Más aún las del juicio. Pero de verdad que no lo veo tan, tan negro.
  • Motoko 2019-04-30 16:29:14
    Pues yo voté a Vox convencida. No por castigo a nadie. Sino porque me convencieron su programa económico, su falta de complejos ante el discurso "políticamente correcto" y su defensa de la unidad de nuestro país. Y les seguiré votando mientras mantengan esas posturas. Ahora el PP da un viraje "hacia el centro" cuando sigue haciendo falta un partido como Vox más que nunca. Os arrepentís de vuestro voto?? Pues es otra sorpresa desagradable que me llevo después de los resultados de estas elecciones...
    • Luis Bilbao 2019-04-30 16:42:25
      Motoko, te entiendo perfectamente porque yo tuve tentación de hacerlo. No me arrepiento del voto puesto que no voté a Vox. Porque la reflexión que hice fue: prefiero un gobierno PP (el cual ha conseguido asquearme) Cs que uno Sanchezstein. 1.000 veces. Y por desgracia votar a Vox a ayudado a eso. Más de 600.000 votos a Vox no han conseguido escaño.
      • interbar 2019-05-01 11:13:19
        "Además,me he leído su programa electoral con mi cuñado que es del PSOE y no hemos visto dónde está ese extremismo." He hecho exactamente lo mismo con mi cuñado, que en este caso no es del PSOE, y llegamos a la misma conclusión. Hasta Alfonso Guerra lo dijo en una entrevista contraponiendo a Ortega Lara y Otegui. Pero el kinder es así, las partidas de la porra, el supremacismo y el nacional socialismo están en Bildu y Torra pero el miedo es al "trifachito". Me alegro de frecuentar páginas que se alejan mucho, gracias a Dios, de la media kinderbuenista hispánica.
      • Motoko 2019-04-30 17:36:49
        Si mucha gente que votó a PP tapándose la nariz hubiera votado a Vox, a lo mejor los porcentajes habrían sido otros. Yo no quiero un gobierno Frankenstein. Pero no me vale tampoco un gobierno tipo "Rajao". Prefiero seguir luchando por lo que quiero. Espero que haya otra oportunidad... Y que algunos se lo piensen mejor. Yo no me arrepiento de lo votado. Y las últimas palabras de Casado me han reafirmado en mi decisión. Echar la culpa a los que votamos a Vox cuando el PP lleva años traicionando a sus votantes y a todos los hispanohablantes votantes suyos o no, es no ver dónde está el auténtico problema. Así que a seguir reflexionando...
    • Rawandi 2019-04-30 16:59:21
      Casado ha visto por fin la luz: acaba de darse cuenta de que Vox es "ultraderecha". Primero intentó frenar a Vox derechizando al PP, y como esa estrategia no le ha funcionado, ahora quiere llevar al PP otra vez hacia el centro. Obviamente, volverá a fracasar, porque el centro ya lo defiende mucho mejor Ciudadanos. Con sus patéticos bandazos, Casado no conseguirá más que prolongar inútilmente la agonía de su partido y alegrar a Sánchez. Lo que el PP necesita es la eutanasia.
    • viejecita 2019-04-30 17:04:56
      Pues yo me dí el gustazo de votar a VOX, ( a pesar de que en lo de la ayuda al suicidio, y en lo del aborto no estoy de acuerdocon ellos en la parte negativa, aunque sí en la positiva de ayudar a todas las madres ), y no me arrepiento para nada. Y creo que hay que seguirles apoyando para las Europeas , y para las Autonómicas y Locales.