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Una ¡emergencia! que no soporta los detalles.

Los “afirmacionistas” climáticos son una gente muy peculiar. Tienen una teoría, que es cierta. La acumulación de CO2 en la atmósfera produce un desajuste en el flujo de entrada / salida de energía en el planeta, cuyo resultado tiene que ser un calentamiento. Y se quedan muy contentos afirmando su teoría. Todos los días, varias veces antes de desayunar. El problema es que nadie discute esa teoría. Lo que está en discusión son los detalles, y los detalles lo son todo. Todo, como en por ejemplo: ¿tenemos, o no tenemos un problema? Y así acaban organizando una discusión de besugos:

- ¡El cambio climático es real, negacionista!

- ¡Que sea "real" no quiere decir que sea un problema, afirmacionista!

Vamos a intentar ver los detalles. Los dos detalles clave. Que son: ¿cuánto calienta una cantidad determinada de CO2, y cuánto de "problema" supone eso? Las dos medidas convencionales para esos dos detalles son:

ECS (equilibrium climate sensitivity). Lo que se calcula que calienta el CO2 por doblar su concentración en la atmósfera, después de esperar unos siglos a que el sistema se estabilice.

SCC (social cost of carbon). Los perjuicios (o beneficios) económicos de cada tonelada de CO2 emitida.

Es obvio que la segunda depende mucho de la primera. El perjuicio (o beneficio) económico de cada cantidad de CO2, depende de lo que esa cantidad vaya a calentar. De cajón. Si el problema es el calentamiento, cuánto problema dependerá de cuánto calentamiento. Hasta el momento ya ha habido calentamiento, dicen que todo un grado de temperatura. Lo que no ha habido es problema por ese calentamiento. La gente muere menos por causas climáticas ahora que antes (1); y las pérdidas por causas climáticas son menores ahora que antes, como porcentaje de lo que tenemos (2). Las cosechas baten récords casi todos los años (3), etc, etc. Por no perder, ¡ni siquiera perdemos nieve con todo ese calentamiento (4)! Si acaso un poco de hielo marino en el Ártico en verano, y está estabilizado hace trece años (5). Y no le ha pasado nada a nadie por eso; ni siquiera a los osos polares, que están muy contentos y boyantes (6).

Vamos con los dos detalles, que es de lo que no quieren hablar los “afirmacionistas”.

1. ECS. Lo que calienta una cantidad de CO2. El IPCC asegura que por doblar la concentración de CO2 en el aire, la temperatura media de superficie subirá en un rango entre 1,5º y 4,5º. Y que no pueden dar una cifra concreta como la más probable, como hacían hasta ahora, por “el desacuerdo entre las distintas líneas de evidencia evaluadas” (7).

Esas distintas líneas de evidencia, incompatibles, son esencialmente los modelos climáticos y los cálculos basados en termómetros. Como ya ha habido calentamiento, y hemos emitido mucho CO2, pueden calcular el efecto de ese CO2 sobre la temperatura. ¡Y sale algo muy distinto de lo que dicen los modelos! Vamos a tratar de resumirlo en un par de gráficos, y usando lo más actualizado de esas líneas de evidencia. Lo del IPCC era de 2013, y por eso usamos los modelos de la siguiente generación, que salen mucho más “desparramados” (8), y la actualización reciente de uno de los cálculos más clásicos derivados del calentamiento observado. Lewis & Curry 2018 (9).

Los modelos, CMIP6, son las barras verticales. Un histograma. Mide simplemente cuántos modelos (frecuencia) dan como resultado el rango de 0,5º de cada barra. Y ponemos encima una transparencia rosita, con el rango del 5% - 95% del resultado del estudio y cálculo de Lewis y Curry.

ecs-cmip6-lc-2018

Se solapan algo, sí; pero son dos cuentos completamente distintos. Y llamarle “evidencia” a los modelos tiene guasa. Se supone que se fían de ellos porque reproducen más o menos bien el calentamiento observado desde 1850. ¡Pero lo reproducen igual de bien con tres veces más de efecto del mismo CO2, que con tres veces menos! Y claro, no es lo mismo que la temperatura media de superficie se vaya a calentar 1,8ºC por doblar el CO2, que si se calienta 5,6ºC. Ni de coña es lo mismo.

Otra forma de ver lo mismo. Pero en lugar de ver el rango 5% - 95% de Lewis y Curry, ponemos su densidad de probabilidad (PDF).

ecs-cmip6-lc-2018-pdf

Más claro todavía que se trata de dos historias muy diferentes.

2. SCC. El “coste social del carbono” (quieren decir CO2, pero usan una jerga como de coleguis). Aprovechamos un trabajo recién salido de Dayaratna, McKitick y Michaels (10). Explican que hay tres modelos principales con los que se calcula. En dos de ellos no se pueden meter los beneficios de la fertilización de las plantas por el CO2. Ni siquiera contemplan la posibilidad de que el CO2 -¡el gas de la vida!- pueda tener algo de bueno. Pero ya es más que obvio a estas alturas. Por ejemplo, esta muy reciente revisión de los estudios actuales. Characteristics, drivers and feedbacks of global greening (11).

El extenso reverdecimiento de la vegetación desde los 1980s es una de las características más notables del cambio en la biosfera en el Antropoceno.

El fenómeno del reverdecimiento, junto al calentamiento, la subida del nivel del mar, y el declive del hielo marino, representa una evidencia altamente creíble del cambio climático antropogénico.

Lo que beneficia a todas las plantas, beneficia también a los cultivos. Pero en dos de tres modelos de cálculo del “coste social del carbono” no se puede considerar ese beneficio. Tabú. Por eso Dayaratna, McKitick y Michaels utilizan el tercer modelo, el que no tiene el tabú. Además, de las dos líneas de evidencia del IPCC sobre lo que calienta el CO2, usan la que los “afirmacionistas” desprecian. Para ver qué diferencia hacen esos dos cambios en el cálculo de cuánto problema es eso del cambio climático. Y la diferencia es abismal, por supuesto. Como para preguntar: ¿pero de qué coño estamos hablando?

El gráfico más claro que lo muestra, es este. Arriba, el cálculo habitual con el “cherry picking” de los afirmacionistas. 44 US$ por tonelada emitida, en 2050. Abajo, contando con los beneficios del CO2, o al menos la fertilización, y con la ECS derivada de las observaciones - en lugar de los modelos climáticos. Entre 7 US$, y un valor ligeramente negativo.

scc-dayaratna

¿Ahora entiendes el afirmacionismo climático? Es el negacionismo de los detalles.

- ¡El cambio climático es real!

- ¿Y es lo mismo tres veces más, que tres veces menos?

- ¡Es una emergencia!

- ¿La misma emergencia a 44 dólares, que a siete o a cero?

Pues así anda el patio. Entretenido con una emergencia que no soporta los detalles.

Notas / referencias:

(1)

climate-related-deaths-lomborg

(2)

Pielke:

global-weather-related-disaster-losses-pielke

(3) Cosechas:

(4) Nieve: nieve-rutgers-hn-mm12m (5) Hielo Ártico. hielo-artico-septiembre

(6) Osos:

Crockford, S.J. 2017. Testing the hypothesis that routine sea ice coverage of 3-5 mkm2 results in a greater than 30% decline in population size of polar bears (Ursus maritimus). PeerJ Preprints 2 March 2017. Doi: 10.7287/peerj.preprints.2737v3 Open access.

(7) Desacuerdo distintas líneas de evidencia: IPCC AR5 WGI all final (pág. 16, al final).

(8) Modelos CMIP6: Carbon Brief (CMIP6: the next generation of climate models explained)

(9) Lewis & Curry 2018:

(10) Climate sensitivity, agricultural productivity and the social cost of carbon in FUND (11) Characteristics, drivers and feedbacks of global greening  

 

 

 


  • Rafael Fernández-cotta 2020-01-23 13:38:31
    Hay algo que me resulta fascinante. No tiene que ver con el clima, sino con la hipocresía humana, la capacidad del subconsciente de anular la lógica por motivos morales. Ya sabemos que se paga la tonelada de CO2 por quien la emita a quien la capture. Con esas, la calentología ha creado una moderna industria que la pone en evidencia. Uno de los usos que se le pretende dar al CO2 capturado es la agricultura. O bien con el riego, o bien por el aire. A los agricultores nos machacan todos los días con publicidad sobre sus beneficios. Y si tanto bien le hacen a nuestros cultivos, ¿Porque tiene que ser tan malo para el resto de la biosfera? Como vivo rodeado de ONGs y calentólogos, escucho sus argumentos sobre la cuestión, ya que son teóricamente expertos. Y como no dejo de considerarlos absurdos, en cuanto al sahel se refiere, me impongo realizarme la pregunta, ¿Son todos idiotas, o no será mi subconsciente de facha el que me impide ver lógica donde sólo entiendo disparates? ¿Seré yo quien tiene anulada la lógica por motivos morales? Ellos son tantos, tan sabios, muchos son voluntarios, enviados por los países ricos para que nos rediman. Y yo, por la otra parte, que cultivo con la no escondida intención de ganar dinero. ¿Acaso no soy yo el malo?
    • iluro 2020-02-12 16:33:57
      Carlo María Cipolla (no es mi culpa que se llame así) ya te respondió en su estudio sobre la estupidez humana que es básicamente lo que yo llamo gilipollas. En su segunda ley universal de la estupidez dice: "La probabilidad de que una persona dada sea estúpida es independiente de cualquier otra característica propia de dicha persona." Por tanto el ser gilipollas no tiene nada que ver ni con el nivel intelectual, ni con los estudios realizados, ni con el nivel socioeconómico. Encontramos igual porcentaje de gilipollas entre las personas inteligentes e instruidas que entre los analfabetos. https://es.wikipedia.org/wiki/Carlo_Maria_Cipolla "El profesor Cipolla realizó amplios estudios demográficos con muy diversos sectores de la población. Inicialmente afirma haber comprobado que entre los trabajadores "de cuello azul" existía una fracción σ de estúpidos y que esa fracción era mayor de lo que esperaba, con lo que se confirmaba la primera Ley. Sospechando que podía deberse a falta de cultura o a marginalidad social estudió muestras de trabajadores "de cuello blanco" y a estudiantes, comprobando que entre ellos se mantenía la misma proporción. Más sorprendido aún quedó al medir el mismo parámetro entre los profesores de universidad. Decidió por tanto expandir sus estudios hasta la élite de la sociedad, los laureados con el Premio Nobel. El resultado confirmó el poder supremo de la naturaleza: una proporción σ de laureados con el Nobel son estúpidos." https://info.nodo50.org/Las-leyes-fundamentales-de-la.html
  • Tino 2020-01-23 14:20:14
    En primer lugar, gracias, Plaza, por ilustrar a este pobre diablo que aprendió todo lo poco que sabe sobre el calentamiento y demás con tus entradas. Y esta última, muy clarificadora. Rafa. Eres culpable de ganar dinero, de pensar con lógica aunque sea la tuya, y trabajar para comer. Estás señalado por el dedo acusador de los ociosos. ¿Conoce alguien a activistas que no sean bien alimentados y sinsustancias? ¿Dos entre cien?
  • Rafael Fernández-cotta 2020-01-24 16:41:21
    Mas vida en la sabana, ¿Es mala? Marod nos dice que depende. Y si alguien no ha comprendido mi ironía, diré que para mi es buena, sin matices. Y cualquiera que este en su sano juicio dirá que es buena, sin matices. En los pueblos de Andalucía las casas tienen macetas colgando en las paredes. Los jóvenes tienen varias parejas antes de decidirse a formar una familia. La gente se compra coches. Los niños aprenden a nadar. Podemos, prohibir las macetas, para que no se caigan con las tormentas. Reprimir a los veinteañeros, para que no se cojan gonorrea. Prohibir los coches, para que no muera gente en la carretera. Y prohibir aprender a nadar, porque el periodo de aprendizaje es evidentemente el mas peligroso. O podemos tener cuidado con las macetas para que no nos partan la cabeza cuando hay tormenta, y aceptar como costo asumible que puedan abollar un coche. Podemos recomendar el preservativo. Podemos enseñar a los niños a nadar en una piscina poco profunda y vigilada por un adulto. Si vamos al detalle, lo que debería hacer la ciencia, a todos los detalles, vemos que lo bueno, es bueno. Sobre los perjuicios que podemos esperar del aumento de un grado sobre las temperaturas actuales, que me los expliquen, con un enfoque micro, con detalle, pero también tenemos que mirar lo mismo los beneficios. Mi apuesta es que son muy superiores.
    • plazaeme 2020-01-24 18:22:43
      Es lo que trataba de explicarle a Marod, pero no ha querido entender. Que no se trata de moral en absoluto. Puedes explicar por qué lo prefieres, y cómo mides lo que comparas. Justo lo que no hace la moral, pero Marod tiene un atasco muy grande con lo que la moral hace. No entiende su dinámica. ni sus leyes. Esto no quiere decir que todo el mundo tenga que estar de acuerdo contigo (al contrario que con la moral); pero si quiere decir que lo que dices es discutible, y por tanto todo el mundo puede ver cómo se construye. Y tomar su elección al respecto. Voy a intentar ponerle un ejemplo. Proposición moral (aunque se pretenda científica): La diversidad biológica es buena, y cuanta más diversidad, más buena es. Por tanto, cualquier pérdida de biodiversidad es un mal irreparable. Postura empírica: depende, colega. Puedes tener un continente con mil especies. Y pueden haber surgido barreras de forma que se ha creado un mosaico de cinco zonas sin conexión genética entre sí. Y la biodiversidad es ahora 5.000. La según esa tesis, la situación es cinco veces mejor ahora que antes. Pero es mentira; es cinco veces más de lo mismo, no de lo distinto. Y cada especie está más "amenazada" ante cualquier cambio, porque tiene una extensión mucho menor. Así que esa absurda medición absoluta del número de especies, no significa nada que racionalmente se pueda calificar de "bueno", o de "mejor". Nada de esto es "ciencia"; pero entre moral y no moral (o empírico) la diferencia es como entre el agua y el vino.
  • errefejota 2020-01-24 17:29:06
    https://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20200124/473095620533/el-temporal-perfecto.html Interesante artículo de opinión de uno de los "hombres del tiempo" de TV3. Y esta reflexión en la que parece que le tiemblen las piernas: "No podemos poner en el mismo saco del calentamiento global cualquier fenómeno severo que se presente". Ufff, récord de kilómetros de pistas de esquí abiertos. Y hasta ahí puedo leer.
  • ANTHONY LOPEZ 2020-01-24 17:31:11
    IN MEMORIAM de: Antón Uriarte, geógrafo y experto en el estudio del clima: «La Tierra es menos marrón y más verde gracias al CO2» [COMPARTIR] Un reciente estudio publicado en “Nature Climate Change”, en el que han participado investigadores del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), ha revelado que la Tierra tiene ahora más superficie verde que hace tres décadas. El trabajo asegura que la cantidad de biomasa verde ha aumentado de manera significativa en el 40% de las regiones del planeta desde 1982 a 2015, mientras que sólo en un 4% de los territorios se ha apreciado una pérdida significativa de vegetación. Hace más de dos décadas, el geógrafo donostiarra Antón Uriarte Cantolla, especializado en el estudio del clima, doctor en Geografía por la Universidad de Zaragoza y FRMetS (Fellow Royal Meteorological Society), ya había asegurado en repetidas ocasiones que esta progresiva expansión de la mancha verde se estaba produciendo en todo el planeta. Autor de trabajos referenciales en este ámbito como “Historia del clima de la Tierra” y “Ozono, la catástrofe que no llega”, Uriarte es un científico que mantiene posiciones escépticas respecto al cambio climático y que cuestiona permanente la influencia del hombre sobre el clima. “La vegetación en la Tierra ha aumentado, pero esto no es una novedad. Hay estudios similares desde hace 20 años. La ignorancia general sobre este tema es tremenda. Las plantas, para su desarrollo, necesitan CO2 y agua, y energía solar para hacer la síntesis de los dos primeros elementos. Esto se debería aprender en la escuela. Al haber más CO2 en la atmósfera se incrementa el crecimiento de las plantas. En los invernaderos, generalmente, se introduce CO2 para que haya un mejor crecimiento de las plantas. Esto ocurre, además, tanto con la vegetación terrestre como con las plantas marinas. En los acuarios se introduce C02 para que crezcan más las algas. Desde hace décadas se sabe que el CO2 que se vierte en la atmósfera por la transformación de combustibles fósiles es siempre la mitad de la que realmente se ha emitido y esto es así porque la otra mitad ha sido absorbido por la vegetación, tanto continental como marina”. Pero el exceso de CO2 también tiene sus peligros… – Tenemos que partir de una premisa básica: desde hace muchísimo tiempo se ha inculcado a la población la idea de que el CO2 es tóxico y de que es el gran contaminante de las ciudades. Esto es un absoluto disparate. Cada uno de nosotros, al respirar, emitimos más de un kilogramo de CO2. Lo que ocurre es que cada vez que se habla del CO2 se muestra una chimenea expulsando grandes cantidades de humo queriendo hacer creer que es el gran elemento contaminante que nos rodea. Es pura propaganda. ¿Y es el responsable de lo que algunos definen como el ‘calentamiento global’? – Sí es cierto que el CO2 puede producir un pequeño calentamiento, pero esto no quiere decir que éste sea negativo o que tenga un carácter tóxico o contaminante. Si no hubiese nada de CO2 en la atmósfera, la Tierra sería mucho más fría, alrededor de 20 o 30 grados más fría. Pero lo que es algo totalmente falso es que el CO2 sea perjudicial. Más bien al contrario, el CO2 es muy beneficioso para la Tierra. Los estudios sobre paleoclimatología o geología demuestran claramente que en las épocas del pasado en las que se concentraba más CO2 en la atmósfera había más vegetación. En el Jurásico, por ejemplo, la vegetación, y los dinosaurios que vivían en aquel tiempo, se extendían por todo el planeta y llegaban prácticamente hasta los polos. Entonces había entre cinco y diez veces más de CO2 en la atmósfera que el que hay ahora. Es ridículo pensar que el carbono es malo, cuando es, junto con el oxígeno, el elemento primordial de la vida. Es una de las mentiras más grandes que la propaganda ha conseguido imponer a lo largo de los últimos años. De hecho, el color verde de las plantas, que tanto se utiliza simbólicamente por quienes atacan las emisiones de CO2, es producido por el… CO2. La Tierra es menos marrón y más verde gracias al CO2. ¿Ha subido la temperatura media global? – En relación al tema del cambio climático y de la protección del medio ambiente, se miente mucho. La subida de la temperatura media mundial es muy pequeña, es mínima. La elevación media del mar, también es pequeñísima. Y, desde luego, tampoco es cierto que actualmente haya más catástrofes climatológicas (huracanes, lluvias torrenciales, terremotos…) que en el pasado. Si miramos con detenimiento las estadísticas de las que disponemos, los fenómenos extremos asociados al clima no han aumentado en ningún caso. Para nada. Todo es un cuento. Explica Antón Uriarte que, desde un punto de vista político, las cosas, por ejemplo, ya están cambiando mucho en Estados Unidos, “donde la mayor parte de los candidatos republicanos son escépticos del cambio climático, no solamente Donald Trump, sino también Ted Cruz, que entre ellos es quien más sabe de estos temas. En Europa no ocurre igual porque los ecologistas mandan y la izquierda es mucho más fuerte, y parece que ésta, cuando se quedó sin otro tipo de banderas, se sumó, entre otras cosas, al carro del medioambientalismo”. Antón Uriarte critica la energía nuclear por su peligrosidad y cuestiona también las energías renovables por ser antieconómicas, por su elevado impacto ambiental y por su impredecibilidad. “El carbón es barato y abundante. Y no contamina”. (La Tribuna del País Vasco) ______________________ DE MOTU PROPRIO e IN-MEMORIAM: A la MEMORIA del geógrafo donostiarra "Antón Uriarte Cantolla", especializado en el estudio del clima, doctor en Geografía por la Universidad de Zaragoza y FRMetS (Fellow Royal Meteorological Society).(D.E.P.)
    • plazaeme 2020-01-24 18:08:06
      Gracias, Anthony. Era muy amigo de esta casa Antón Uriarte, pero nunca está de más el recuerdo.
  • Rafael Fernández-cotta 2020-01-24 12:54:41
    Marod, A mi los incendios no me parecen buenos. Ser simple no significa ser estúpido. Las plantas son buenas y quemarlas es malo. Y tener mas plantas por el CO2 no puede ser malo por el hecho de que puedan quemarse. No me toques los huevecillos con los Koalas, que me dan mucha pena. Nos pones un buen ejemplo. Para la misma humedad ahora en Australia hay mas plantas y puede haber mas incendios, y mas pavorosos. Y nacen mas Koalas. Y cuantos mas Koalas nazan, mas pueden morirse. A mas vida, mas muerte. A la naturaleza le importa tres pitos nuestra moral, ella a lo suyo. La sabana arbolada suele ser pasto de las llamas, y cuanta mas vida tenga, mas va a quemarse. Entonces Mas vida en la sabana, ¿es mala?
    • Al 2020-01-24 22:34:13
      Los que todo lo polarizan para pescar en río revuelto son precisamente las progresías que padecemos, humilde servidor se limita a constatar el hecho. Como por ejemplo en el discurso de Marod, "los juicios morales no son absolutos, las cuestiones científicas sí." cuando en realidad las cuestiones científicas en absoluto son absolutas, véase el eterno discutir de los científicos en este tema del CCA, unos a favor, otros en contra, y otros mediopensionistas, ya que el tema es harto complejo, (no se está discutiendo si dos mas dos son cuatro precisamente) y sin embargo los juicios morales sebre el mismo tema son, para esa progresía guiada por la santita del clima, mas que absolutos absolutísimos, sin resquicio ninguno para la duda ni para la mas mínima discusión. Vete tu a discutirle algo de lo que sostiene cualquier afirmacionista y verás por donde te sale.
      • Marod 2020-01-26 15:16:52
        Mira que estaba yo tranquilito de domingo, pero es que me pones cada "perla" Al. Esto ya lo tratamos en su momento, pero se ve que te ha quedado como un trauma o algo 😵 Nadie ha dicho que no existan. Dicen (las estadísticas) que son muy pocas. Pero las estadísticas SOLO miden las que resultan falsas en sentencia (o sea, solo las que se puede demostrar su falsedad en sede judicial). Del 40% que no acaba en condena, no podemos saber si son falsas o no. Y lo que sigues sin entender melón, es que oponer el falso testimonio como argumento contras las medidas provisionales dirigidas a proteger a las víctimas de malos tratos es una idiotez peligrosa. No sabes criticar una ley (violencia de género) por las razones correctas, y te dedicas a despotricar contra lo que VOX te dice. Yo no te lo voy a volver a explicar porque no entiendes nada sobre Derecho Penal ni sobre Derecho Político, y así es imposible que lo comprendas jamás, ni aunque te mordiera las pelotas 🙄. La gente como tú, solo lo entiende si lo vive en sus propias carnes, en sus propias estadísticas provenientes de su experiencia personal. Así si un día, Abascal no lo quiera, un energúmeno le diera una paliza a una vecina o familiar tuya, y al ir a denunciar al sujeto bestia la policía le dijera "lo siento señora, pero no podemos hacer nada hasta que el juez lo declare culpable"... El día de su entierro (varias semanas antes del juicio) a lo mejor, solo a lo mejor, entenderías de qué coño hablo. Otra perla: "Vengo de leer un artículo muy bueno sobre la discusión que os traíais entre tu y Marod sobre lo trans, en el que como de costumbre y bajo esa pátina de progresista amable y dialogante, bajo la cual lo que se revela es el absolutismo mas intransigente (perdone usté Marod, pero es mho, al fin y al cabo por mas datos ciertos y contrastados y bien argumentados que se te pongan debajo de la napia, jamás das tu brazo de hierro a torcer) que caracteriza hoy en día a todo movimiento social a la que te descuidas" Si dices que mis argumentos son "absolutismo intransigente", ahora entiendo que el resto te parezcan todos nazis (las feministas, los independentistas, los nacionalistas, los activistas LGTBetc, y suma y sigue). Lo que yo hago en esta plaza obedece casi siempre al mismo esquema. De un caso particular (matrimonio homo, despido por negar la identidad trans, el uso del burka en la playa, etc) analizo su encaje en el marco constitucional (derechos políticos) y reproduzco y explico (bueno, intento explicar) la doctrina y la jurisprudencia. Como las Constituciones son muy parecidas en todas las democracias occidentales, pues sí soy un absolutista de las democracias. No te jode. Pero vamos, que si no le doy la razón a Plaza a las primeras de cambio es que me niego a aceptar los datos ciertos y bien argumentados que me ponen delante. Ciertamente, es exactamente lo mismo que él hace conmigo. Cosa que le agradezco públicamente. Tú lo que quieres es acabar con este blog!! 😁 Sí claro, yo soy el radical que defiende que las personas tengan derecho a revertir su identidad sexual, siempre que lo hagan bajo la tutela de un especialista médico que dirija y compruebe el proceso. Muy radical hoy día esa idea Al. Muchísimo. Venezuela, mínimo. El artículo he leído trozos sueltos. No me interesa la cuestión médica y psiquiátrica lo más mínimo. Yo no he defendido operar a menores de edad, ni adoctrinar les, ni nada por el estilo. Pero tú, a tu rollo. Obviamente, como ya he dicho, todo proceso de reversión de la identidad sexual de una persona tiene que estar tutorizado por un especialista médico. Huelga decirlo. Incluso me podrás citar mil casos en que los médicos se equivoquen (son humanos) y no por ello dejaría de defender que se pueda hacer. No sé, a nadie se le ocurriría proponer prohibir abortar alegando errores médicos en la diagnosis o en el operatorio.
      • plazaeme 2020-01-26 16:23:13
        - Siempre igual, enuncio una norma general y me atacáis con casos especiales El otro día te ponía un artículo de un especialista eminente, recién dimitido de un puesto clave, exactamente por ese motivo. Dice que no son casos especiales, ni mucho menos, sino frecuentes e INDUCIDOS por la burocracia especializada y las normas bonitas. A ti no te importa la medicina ni la psiquiatría (la realidad), porque lo que te interesan son las normas bonitas. A mi, lo de que las normas sean bonitas no me dice nada, hasta poder comprobar si hacen más bien que mal, o lo contrario, en el conjunto de las cosas. Es la diferencia entre el principio de belleza, y el principio de realidad. O entre moralidad (kindergarten) y empiricismo (conservadurismo).
      • plazaeme 2020-01-26 14:41:45
        No, Marod, te está saliendo un poco de tu tiesto. Creo. - La ciencia asentada no tiene discusión Al (la teoría de la gravedad), la ciencia de frontera (clima) está buscando la respuesta. La sensibilidad climática es de 1,5 grados o de 5. Sólo hay una respuesta, aunque no seamos capaces a darla en el momento actual. Sigue siendo absoluto. O es 1 o es 5. No, Marod. La gravedad es uno de los problemas más gordos que tiene la física. Se saben muchas cosas sobre ella, pero esas cosas que se saben no encajan en los distintos marcos de referencia (mira el jaleo que tienen con la gravedad cuántica), y en realidad nadie sabe lo que es. Que la sensibilidad climática sea una cifra concreta, aunque se desconozca, es una asunción conveniente, pero sin la menor evidencia empírica. Y tiene muchos especialistas en contra; sobre todo los que más estudian y saben sobre nubes, y los que van más por el caos. Muy en contra. Yo creo que en vez de explicarlo llamándole "absoluta" a la ciencia, y no absoluta a la moral, deberías llamarle "clara" a la ciencia (sigue unas leyes impecables), y arbitraria y absoluta a la moral. Pecado es pecado, y malo es malo, y ahí sí que no hay tu tía. Pero es arbitrario, "ad hoc": no sale de ningunas normas universales. Y luego está la política, que es un saco en el que caben muchas cosas. Puede ser moralidad por otros medios. Típico del kindergarten, y completamente absoluto: el capitalismo es malo y los osos polares son buenos. Y puede ser algo más o menos parecido a la ciencia (conocimiento empírico), pero sin la ventaja de disponer de leyes universales, por ser un sistema demasiado complejo. Típico pensamiento conservador. Totalmente no absoluto, porque depende de funciona / no funciona, y depende de sopesar putadas y ventajas. Yo creo que con lo del absolutismo ese te metes en un jardín sin salida.
      • Marod 2020-01-26 14:09:36
        Será que no lo he explicado bien. Cuando digo que las cuestiones científicas son absolutas, me refiero a que son correctas o incorrectas. No hay grises. La ciencia asentada no tiene discusión Al (la teoría de la gravedad), la ciencia de frontera (clima) está buscando la respuesta. La sensibilidad climática es de 1,5 grados o de 5. Sólo hay una respuesta, aunque no seamos capaces a darla en el momento actual. Sigue siendo absoluto. O es 1 o es 5. La pregunta de si es bueno o malo, justo o injusto, útil o inútil necesita un contexto y sus circunstancias. El calentamiento (en su caso) será muy malo depende de dónde pongas el foco. O de las circunstancias. Inundaciones o incendios suelen ser tragedias humanas concretas, y beneficios posteriores para otros. Esa es la diferencia que quería destacar. Y por eso creo que no deberíamos confundir o instrumentalizar las cuestiones técnicas y científicas,con las cuestiones morales o políticas. Esto también lo digo por las Gretas y los Gore del mundo. Sobretodo y especialmente por ellos. Si le he respondido a Rafael con este argumento es porqué entendí que estaba haciendo un ejercicio similar. Poner la ciencia como fundamento (CO2 gas de la vida y el reverdecer general) para luego soltar que los otros "no ven la ciencia" y solo le "llaman facha". Lo mismo esos que te llaman "facha" no son subnormales y te lo llaman porque la cuestión no es científica, sino política Eso era lo que quería decir, aunque creo que no me estáis entendiendo bien 🙄
      • plazaeme 2020-01-31 10:23:32
        ¡Seguro que motiva! Apuesto. En un ratito voy. ¡Gracias!
      • Marod 2020-01-31 00:59:12
        Te he contestado por mail. Si te motiva, ponle título y dale botón! 😜
      • Marod 2020-01-30 19:46:19
        Venga va! ya que insistes... - Eso me suena a lo que te dije antes... decir que usas el falso testimonio (denuncias falsas) como argumento para atacar la ley VG no es decir que "practicas el falso testimonio como argumento", que fue lo que me respondiste más arriba. En resumen, yo no digo que mientas, no digo que tú lo estés practicando, digo que utilizar las falsas denuncias como argumento es una idiotez peligrosa. A ver si vamos corriendo velos y dejando de parecer besugos ambos ;-) - "atenta contra el principio de igualdad ante la ley de manera harto fragante, y que por mor de esa misma ley se propician de manera clara e indubitable las denuncias falsas..." Contra el principio de igualdad ante la ley atentan dos o tres artículos del código penal que imponen más pena al hombre que a la mujer por el mismo delito (lesiones, amenazas y coacciones, creo recordar). Las medidas provisionales no distinguen el sexo de los demandantes. Así que se pueden adoptar tanto para mujeres maltratadas como para hombres maltratados. A pesar de lo que rebuzne alguno de VOX por ahí, yo a quien me creo de verdad es a la Ley de Enjuiciamiento Criminal (AVISO, VA LADRILLO) :-( :-( :-( 544TER: . El Juez de Instrucción dictará orden de protección para las víctimas de violencia doméstica en los casos en que, existiendo indicios fundados de la comisión de un delito o falta contra la vida, integridad física o moral, libertad sexual, libertad o seguridad de alguna de las personas mencionadas en el artículo 173.2 del Código Penal, resulte una situación objetiva de riesgo para la víctima que requiera la adopción de alguna de las medidas de protección reguladas en este artículo. 2. La orden de protección será acordada por el juez de oficio o a instancia de la víctima o persona que tenga con ella alguna de las relaciones indicadas en el apartado anterior, o del Ministerio Fiscal. Sin perjuicio del deber general de denuncia previsto en el artículo 262 de esta ley, las entidades u organismos asistenciales, públicos o privados, que tuvieran conocimiento de alguno de los hechos mencionados en el apartado anterior deberán ponerlos inmediatamente en conocimiento del juez de guardia o del Ministerio Fiscal con el fin de que se pueda incoar o instar el procedimiento para la adopción de la orden de protección. 3. La orden de protección podrá solicitarse directamente ante la autoridad judicial o el Ministerio Fiscal, o bien ante las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, las oficinas de atención a la víctima o los servicios sociales o instituciones asistenciales dependientes de las Administraciones públicas. Dicha solicitud habrá de ser remitida de forma inmediata al juez competente. En caso de suscitarse dudas acerca de la competencia territorial del juez, deberá iniciar y resolver el procedimiento para la adopción de la orden de protección el juez ante el que se haya solicitado ésta, sin perjuicio de remitir con posterioridad las actuaciones a aquel que resulte competente. Los servicios sociales y las instituciones referidas anteriormente facilitarán a las víctimas de la violencia doméstica a las que hubieran de prestar asistencia la solicitud de la orden de protección, poniendo a su disposición con esta finalidad información, formularios y, en su caso, canales de comunicación telemáticos con la Administración de Justicia y el Ministerio Fiscal. 4. Recibida la solicitud de orden de protección, el Juez de guardia, en los supuestos mencionados en el apartado 1 de este artículo, convocará a una audiencia urgente a la víctima o su representante legal, al solicitante y al presunto agresor, asistido, en su caso, de Abogado. Asimismo será convocado el Ministerio Fiscal. Esta audiencia se podrá sustanciar simultáneamente con la prevista en el artículo 505 cuando su convocatoria fuera procedente, con la audiencia regulada en el artículo 798 en aquellas causas que se tramiten conforme al procedimiento previsto en el Título III del Libro IV de esta Ley o, en su caso, con el acto del juicio de faltas. Cuando excepcionalmente no fuese posible celebrar la audiencia durante el servicio de guardia, el Juez ante el que hubiera sido formulada la solicitud la convocará en el plazo más breve posible. En cualquier caso la audiencia habrá de celebrarse en un plazo máximo de setenta y dos horas desde la presentación de la solicitud. Durante la audiencia, el Juez de guardia adoptará las medidas oportunas para evitar la confrontación entre el presunto agresor y la víctima, sus hijos y los restantes miembros de la familia. A estos efectos dispondrá que su declaración en esta audiencia se realice por separado. Celebrada la audiencia, el Juez de guardia resolverá mediante auto lo que proceda sobre la solicitud de la orden de protección, así como sobre el contenido y vigencia de las medidas que incorpore. Sin perjuicio de ello, el Juez de instrucción podrá adoptar en cualquier momento de la tramitación de la causa las medidas previstas en el artículo 544 bis. 5. La orden de protección confiere a la víctima de los hechos mencionados en el apartado 1 un estatuto integral de protección que comprenderá las medidas cautelares de orden civil y penal contempladas en este artículo y aquellas otras medidas de asistencia y protección social establecidas en el ordenamiento jurídico. La orden de protección podrá hacerse valer ante cualquier autoridad y Administración pública. 6. Las medidas cautelares de carácter penal podrán consistir en cualesquiera de las previstas en la legislación procesal criminal. Sus requisitos, contenido y vigencia serán los establecidos con carácter general en esta ley. Se adoptarán por el juez de instrucción atendiendo a la necesidad de protección integral e inmediata de la víctima. 7. Las medidas de naturaleza civil deberán ser solicitadas por la víctima o su representante legal, o bien por el Ministerio Fiscal cuando existan hijos menores o personas con la capacidad judicialmente modificada, determinando su régimen de cumplimiento y, si procediera, las medidas complementarias a ellas que fueran precisas, siempre que no hubieran sido previamente acordadas por un órgano del orden jurisdiccional civil, y sin perjuicio de las medidas previstas en el artículo 158 del Código Civil. Cuando existan menores o personas con capacidad judicialmente modificada que convivan con la víctima y dependan de ella, el Juez deberá pronunciarse en todo caso, incluso de oficio, sobre la pertinencia de la adopción de las referidas medidas. Estas medidas podrán consistir en la atribución del uso y disfrute de la vivienda familiar, determinar el régimen de guarda y custodia, visitas, comunicación y estancia con los menores o personas con la capacidad judicialmente modificada, el régimen de prestación de alimentos, así como cualquier disposición que se considere oportuna a fin de apartarles de un peligro o de evitarles perjuicios. Las medidas de carácter civil contenidas en la orden de protección tendrán una vigencia temporal de 30 días. Si dentro de este plazo fuese incoado a instancia de la víctima o de su representante legal un proceso de familia ante la jurisdicción civil, las medidas adoptadas permanecerán en vigor durante los treinta días siguientes a la presentación de la demanda. En este término las medidas deberán ser ratificadas, modificadas o dejadas sin efecto por el Juez de primera instancia que resulte competente. 8. La orden de protección será notificada a las partes, y comunicada por el Secretario judicial inmediatamente, mediante testimonio íntegro, a la víctima y a las Administraciones públicas competentes para la adopción de medidas de protección, sean éstas de seguridad o de asistencia social, jurídica, sanitaria, psicológica o de cualquier otra índole. A estos efectos se establecerá reglamentariamente un sistema integrado de coordinación administrativa que garantice la agilidad de estas comunicaciones. 9. La orden de protección implicará el deber de informar permanentemente a la víctima sobre la situación procesal del investigado o encausado así como sobre el alcance y vigencia de las medidas cautelares adoptadas. En particular, la víctima será informada en todo momento de la situación penitenciaria del presunto agresor. A estos efectos se dará cuenta de la orden de protección a la Administración penitenciaria. 10. La orden de protección será inscrita en el Registro Central para la Protección de las Víctimas de la Violencia Doméstica y de Género. 11. En aquellos casos en que durante la tramitación de un procedimiento penal en curso surja una situación de riesgo para alguna de las personas vinculadas con el investigado o encausado por alguna de las relaciones indicadas en el apartado 1 de este artículo, el Juez o Tribunal que conozca de la causa podrá acordar la orden de protección de la víctima con arreglo a lo establecido en los apartados anteriores. FIN DEL LADRILLO :-) :-) :-) Mira Al, no hace falta que te leas todo esto (salvo por curiosidad o por gusto), pero puedes hacer una búsqueda a ver dónde dice "esposa" o "mujer". En ningún lado, ya te lo digo yo. Habla de "víctima" "persona" "cónyuge" y cosas así. Que vale tanto para hombre como para mujer. Por lo tanto el principio de igualdad, en lo que a medidas de protección se refiere, NO SE VE AFECTADO. ¿Que al tal Simbionte le mola el rollo de pillar un caso aislado y elevarlo a la categoría de ley? Pos muy bien, es un truco muy viejo...pero aún funciona ;-) Pero el hecho de que una funcionaria/o del cuerpo de policía no se entere de la vaina, no quiere decir que la ley le dé la razón. Pero pa que mirar leyes, si podemos ver la twitter-basura. Es mucho más divertido!! Y esto que dices.... "Cuando pongan una ley que haga que el denunciar por tráfico de drogas suponga un beneficio claro al denunciante, (cobrar jugosas subvenciones, que lo que diga el denunciante vaya a misa y lo que diga el denunciado sea ignorado, que el denunciante se quede con los hijos y los bienes del denunciado by de face y en este plan), me cuentas otra vez esa historieta que te montas para tener razón si o si por tu cara bonita" ¿Beneficios? - ¿cobrar jugosas subvenciones? Que yo sepa no hay ninguna medida de protección penal/civil que se refiera a cobrar subvenciones. Por favor, señala el artículo, ley o reglamento que lo diga. - que lo que diga el denunciante vaya a misa? pues no es lo que dice el ladrillo que acabo de reproducir: "Recibida la solicitud de orden de protección, el Juez de guardia, en los supuestos mencionados en el apartado 1 de este artículo, convocará a una audiencia urgente a la víctima o su representante legal, al solicitante y al presunto agresor, asistido, en su caso, de Abogado. Asimismo será convocado el Ministerio Fisca....l" Digo yo que algo tendrá que decir el presunto agresor y su abogado. E incluso el Ministerio Fiscal que está ahí para velar por la legalidad. Pero nada, lo que diga el de VOX que sabe más que nadie de esto. Anda que vaya tela!. Y por último. Las medidas civiles (lo que tu llamas beneficios: ayudas, custodia, vivienda, etc) son TEMPORALES. 30 días renovables si se comprueban que persisten los riesgos. O sea el incentivo ese que tanto te indigna significa que por un mes te dejan la guarda y custodia de hijos, el uso de la vivienda familiar y te dan alguna ayuda para subsistir mientras se dilucida el proceso. Eso sí, como te pillen en la falsedad de la denuncia, esas medidas se van a la mierda y espérate que no termines delante del juez por injurias y falso testimonio. ¡UN BENEFICIO BRUTAL!. Yo no lo pensaría dos veces :-) Sigues: " ¿puedes señalarme una sola ley o disposición legal que beneficie al hombre frente a la mujer, por su sexo?" Hasta hace relativamente poco te podría citar unas cuantas decenas. Desde requerir permiso marital para vender/comprar, hasta no votar (en el 31 creo que las dejamos en España) Pero el tema no es ese. El tema es que esas "ventajas" (paridades, cuotas, bonificaciones) buscan precisamente revertir el rol social de la mujer, que hasta mediados del siglo pasado era socialmente ninguneada. En todo caso, es otro debate completamente diferente Tu última "perla" no sé ni que pinta aquí. Entiendo yo que un centro para atención de victimas de delitos sexuales requiera atención separada para chicos y chicas (están ahí con el trauma fresco, no será cuestión de mezclarlos)… parece ser que el de las chicas está de puta madre y funciona 24/7, y el de los chicos es una mierda que abre de lunes a viernes. Pos vale oye!, Que la comunidad de Madrid se gaste un pastizal en abrir otro centro de puta madre para chicos (aunque con una ocupación un 250% menor....luego os quejaréis del derroche de los servicios públicos, en fin) Total, confundes principio de igualdad con principio de inocencia. Y mezclas lo que no tiene crítica (unos "supuestos" beneficios imaginarios si denuncias en falso), con lo que sí la tiene (diferente pena para el mismo delito en función del sexo de la víctima). Y ese es el gran peligro de gente como VOX, que mezclan y azuzan con lo que ni siquiera entienden, y a base de medias verdades y cuatro noticias escogidas ofrecen una imagen completamente distorsionada del problema. Por si lo olvidamos, el problema son las centenares de mujeres que viven bajo el maltrato, la amenaza y la coacción. Mujeres que SÍ necesitan todas esas medidas (o beneficios, como tu prefieres llamarlos) para evitar terminar como las decenas de sus compañeras que mueren cada año asesinadas por sus parejas. Pero claro, como un 0,001% de las denuncias son falsas, y otro "X"% de ellas nos queda la duda de si lo serán o no, pues las víctimas de verdad a joderse y aguantarse. Les damos unas deportivas y que huyan corriendo hasta que termine el juicio y el salvaje no sea "presunto". Lo que más me fastidia es que he tenido que remirar la ley de enjuiciamiento criminal, la ley integral de la VG y un montón de Tweets sin pies ni cabeza, para que seguramente ahora tú leas bla bla bla y acabes diciendo que sería buen portavoz del gobierno de fraudez y otras lindezas argumentales de ese tipo. Si tanto te joden los debates, déjalo m´hijo, que yo ya estaba tranquilito ;-)
      • Marod 2020-01-30 20:05:08
        Ah, perdón, al releer hay una referencia necesaria que no he reproducido (sólo para curiosos y tiquismiquis :-) ) Dice la LECR al principio del 544 TER:"...de alguna de las personas mencionadas en el artículo 173.2 del Código Penal..." Artículo 173.2 código penal 2. El que habitualmente ejerza violencia física o psíquica sobre quien sea o haya sido su cónyuge o sobre persona que esté o haya estado ligada a él por una análoga relación de afectividad aun sin convivencia, o sobre los descendientes, ascendientes o hermanos por naturaleza, adopción o afinidad, propios o del cónyuge o conviviente, o sobre los menores o personas con discapacidad necesitadas de especial protección que con él convivan o que se hallen sujetos a la potestad, tutela, curatela, acogimiento o guarda de hecho del cónyuge o conviviente, o sobre persona amparada en cualquier otra relación por la que se encuentre integrada en el núcleo de su convivencia familiar, así como sobre las personas que por su especial vulnerabilidad se encuentran sometidas a custodia o guarda en centros públicos o privados, será castigado con la pena de prisión de seis meses a tres años, privación del derecho a la tenencia y porte de armas de tres a cinco años y, en su caso, cuando el juez o tribunal lo estime adecuado al interés del menor o persona con discapacidad necesitada de especial protección, inhabilitación especial para el ejercicio de la patria potestad, tutela, curatela, guarda o acogimiento por tiempo de uno a cinco años, sin perjuicio de las penas que pudieran corresponder a los delitos en que se hubieran concretado los actos de violencia física o psíquica A la vista del artículo, pueden solicitar las medidas los siguientes: - cónyuge o persona ligada por relación de afectividad - descendientes - ascendientes - hermanos (naturales/adoptivos) - menores - incapaces etc. Principio de igualdad intacto! pese a lo que diga VOX
      • Marod 2020-01-27 10:34:49
        Al, el problema es que no lees lo que escribo. Te imaginas lo que quiero decir, sin leerlo bien y crees que te acuso de "falso testimonio". Pero mira lo que en verdad escribí: "Y lo que sigues sin entender melón, es que oponer el falso testimonio como argumento contras las medidas provisionales dirigidas a proteger a las víctimas de malos tratos es una idiotez peligrosa" No digo que tú "practiques el falso testimonio", digo que oponerlo como argumento contra las medidas provisionales es idiota y peligroso. Cuando despotricas con las puñeteras "falsas denuncias" (o sea falso testimonio) para decir que es una ley hecha por feminazis para linchamiento del varón, estás atacando a todo el sistema de medidas provisionales para proteger a las víctimas de la violencia doméstica o de género o como hostias quieras llamarla. Medidas (alejamiento, régimen de visitas tutorizado, etc) que ya estaban inventadas mucho antes de Zapatero e incluso antes del código penal de 1995. Ahora lo único que han hecho es añadir un puñado de chismes tecnológicos (pulseras, localizadores, etc) y tomárselo un poco más en serio. Ahora lo que tiene crítica y con fuste, de eso ni pío. Tienes todo un mundo para criticar la asimetría penal, pero te quedas en la crítica idiota e inútil de las "putas denuncias falsas". Que es un delito diferente (injuria/falso testimonio) y que es un fenómeno que se da en muchísimos más delitos sin que nadie lo utilice como bandera anti-nada. Nadie habla de las falsas denuncias en la lucha contra el tráfico de estupefacientes, y eso que yo sé de buena tinta que en mi pueblo a dos empresarios les "colocaron" droga en la maleta cuando iban de viaje de negocios a Colombia. No digo que todas, pero muchas denuncias por tráfico de drogas son falsas. ¿Es una idiotez o no es una idiotez, Al? ¿Cómo lo ves? ;-) Y no me refugio en una pretendida superioridad moral, sino que justifico tu despropósito de crítica en tu falta de conocimiento sobre el Derecho Penal y el Derecho Constitucional. Moralmente no me creo superior a nadie, más bien lo contrario. …. Eso sí, el café va de mi cuenta. Luego vuelvo y le contesto a lo de Plaza Buenos días, por cierto!
      • plazaeme 2020-01-24 23:21:29
        Sí, esa se me había pasado, y tienes toda la razón. Es precisamente el "conocimiento" moral el que se caracteriza por funcionar siempre en modo de absolutos. Pero cualquier "conocimiento" moral, no sólo el de los progres. Y tiene que serlo; su función es eliminar dudas y discusiones, y poner a todos en marcha al mismo ritmo y dirección. Y en los cuentos de buenos y malos, que es lo que es la moral, tiene que haber buenos, y malos. Las medias tintas no valen para nada y difuminan el mensaje. Y lo absoluto es, exactamente, una de las características más claras de lo moral. Ya digo, tengo que hacer una entrada con unos "Apuntes sobre moral para Marod". Es muy curioso, porque la dinámica de lo moral es completamente obvia y transparente, pero parece que resulta muy difícil de ver. En parte porque estamos inmersos en ella, y en parte porque usamos el mismo término para cosas que no tienen nada que ver. Esto no tiene que ver, pero en el fondo tiene todo que ver. Comprendo que hay que tener mucho estómago para escuchar a estas dos frailas insoportables, pero muestra un fenómeno moral clarísimo, que también es distintivo de lo moral. En esta entrevista, la pareja del coletas afirma dos cosas aparentemente incompatibles: a) Que la ley del "sólo sí es sí" viene ya porque hay consenso social absoluto. b) Que la derecha no apoyará la ley, porque ha declarado la guerra a las mujeres. ¿Cómo va a haber un consenso social absoluto si la derecha va a votar en contra? Fácil: los "malos" no son parte real ni legítima de la sociedad, y no cuentan. https://www.ondacero.es/programas/julia-en-la-onda/video-entrevista-irene-montero_202001235e29ce790cf2cd32febd7a5b.html
      • Marod 2020-01-27 13:37:50
        Ahh, vale como por fin ya me han dado el toque por el "offtopic", lo voy a dejar estar :-) Sigo "in vigilando" ;-)
      • plazaeme 2020-01-27 12:36:58
        Marod, es un enfoque distinto. Tanto, que es opuesto. A ver si te puedo poner un ejemplo, con un caso totalmente distinto, para que pilles la idea general sobre las "normas bonitas". Es muy muy razonable pensar que el derecho a una vivienda digna nos ayuda a "garantizar el ejercicio de derechos y libertades fundamentales". De ahí a pensar que una regulación del precio de los alquileres es una "norma bonita", hay un salto muy pequeño. De hecho, es un salto casi automático. Tú te quedas ahí: es una "norma bonita", y ya está. Idealismo. El empiricista quiere saber el efecto de la norma bonita sobre el problema que supuestamente pretende arreglar. No vaya a ser que en lugar de estar procurando más viviendas dignas para más gente, esté provocando exactamente lo contrario. Que es típicamente lo que ocurre con esa "norma bonita". ¿Le seguimos llamando norma bonita en ese caso, o le empezamos a llamar error descomunal? Pues bien, yo solamente hablo de aplicar el mismo criterio para el caso que nos ocupa. Tú crees que lo haces: - Lo que si hago es confiar en que la medicina psiquiátrica ofrece los mejores tratamientos de los que somos capaces, con el conocimiento establecido. Por eso, aunque te cause gracia, decía lo del procedimiento médico-legal. Lo de "los mejores tratamientos" depende de unas asunciones y unos objetivos. Para muchos médicos, y para toda la burocracia y toda la ideología de género, el cambio de sexo (ejem) a voluntad es el objetivo. Porque "estaban incómodos" con su sexo. Y lo que algunos especialistas están diciendo es que no quieren medir hasta qué punto después del cambio están más cómodos con su sexo de lo que estaban antes. E incluso afirman que los organismos oficiales están eliminando las estadísticas que podrían indicarlo. Borrando los datos, vaya. ¿Eso es así? No lo sé. Pero no me parece imposible, porque reconozco los síntomas de una actividad "moralizada", y esa sería una actitud simplemente típica de los casos morales. Y por eso creo que no se puede saber, desde un punto de vista empiricista, no idealista, si la norma es bonita o fea, sin antes resolver la duda de si ese tipo de acusaciones, muy recurrentes y con documentación francamente preocupante, son ciertas o no.
      • plazaeme 2020-01-27 12:39:15
        - ¡Y protesto! Esto es un offtopic de libro y nadie me está regañando!! 🙂 Protesta admitida.
      • Marod 2020-01-31 19:08:44
        Coño Al, si afirmas que soy el perfecto ejemplo de la miseria moral de la izquierda, ¿Cómo no te voy a contestar, hijo? En primer lugar porque dos comentarios más arriba me reprochas que alardeo de mi "superioridad moral" (cosa que jamás he hecho, por cierto), total para que termines la discusión llamándome miserable moral... Vamos que el que se cree en una posición de superioridad moral pareces ser más bien tú, y no yo. Por suerte yo estas cosas no me las tomo a mal, aunque obviamente, no me tengo por un miserable moral. Máxime cuando no has dado ni una sola razón para sostener la pretendida ofensa de que soy un miserable moral. Has reproducido el párrafo donde argumento la necesidad de medidas de protección para las víctimas de VG durante el tiempo que tarde en ventilarse el proceso judicial y que haya sentencia firme; y te has limitado a poner una frase hecha (ciego que no quiere ver) y una ofensa (inmoral) Algún argumento? Algo que decir sobre el principio de igualdad en la LECr? Algo que responder sobre esas "supuestas subvenciones" que les dan a las víctimas? Algo que alegar sobre la temporalidad y provisionalidad de las medidas? Nada no? Mira en una cosa estamos de acuerdo, vamos a dejarlo estar que de esto no vamos a sacar nada positivo. Hasta otra! Adalid de la moralidad 🙄
      • Al 2020-01-31 15:26:52
        ""Pero claro, como un 0,001% de las denuncias son falsas, y otro “X”% de ellas nos queda la duda de si lo serán o no, pues las víctimas de verdad a joderse y aguantarse."" No hay peor ciego que el que no quiere ver. Eres realmente todo un ejemplo de la miseria moral que representa la izquierdea hoy en día. Haz el favor de no contestar. Yo desde luego no lo voy a hacer, seguir este diálogo de besugos.
      • Al 2020-01-30 14:29:53
        Y tu lo que sigues sin entender melón, es que oponer el falso testimonio como argumento a favor de las medidas provisionales dirigidas a proteger a las víctimas de malos tratos es una idiotez peligrosa” ¿A que te suena eso Marod?...¿a quien va dirigido?...¿a la pared? En fin, corramos un tupido velo, y hagamos como si tal cosa. Otra mas gorda todavía, Cuando despotricas con las puñeteras “falsas denuncias” (o sea falso testimonio) para decir que es una ley hecha por feminazis para linchamiento del varón, estás atacando a todo el sistema de medidas provisionales para proteger a las víctimas de la violencia doméstica o de género o como hostias quieras llamarla. Anda y que te den letrado, con la venia del jurado. Cuando despotrico contra una LVG discriminatoria y que atenta contra el principio de igualdad ante la ley de manera harto fragante, y que por mor de esa misma ley se propician de manera clara e indubitable las denuncias falsas, NO estoy atacando a TODO el sistema de medidas provisionales para proteger a las víctimas de violencia porque a ti se te ponga en la punta del capullo, para nada. estoy señalando lo que esa ley de VG tiene de erróneo únicamente, por mucho que quieras hacer lo blanco negro, emperrado como estás en defender las injusticias evidentes por aquello de un mal menor que evita otro mayor, algo totalmente discutible hasta el punto de que opino que lo que hace es exactamente lo contrario. O sea que lo de tu crítica idiota e inútil te lo metes por donde te quepa. Luego tu comparación respecto a las denuncias falsas en la VG con las denuncias falsas en el tráfico de drogas ya resume bien tu obcecación y tu ideología progresista antifacha metida con calzador hasta para comprar el pan. Tu harías carrera como portavoz en el gobierno actual del Dr Fraude. Cuando pongan una ley que haga que el denunciar por tráfico de drogas suponga un beneficio claro al denunciante, (cobrar jugosas subvenciones, que lo que diga el denunciante vaya a misa y lo que diga el denunciado sea ignorado, que el denunciante se quede con los hijos y los bienes del denunciado by de face y en este plan), me cuentas otra vez esa historieta que te montas para tener razón si o si por tu cara bonita. Las denuncias falsas en el tráfico de drogas, en el robo, o en cualquier actividad ilegal que no sea los abusos de hombres a mujeres, (ojo, ¡al revés ni en sueños eh!) jamás de los jamases han tenido ni tienen esos adornamientos de la actual ley de VG que padecemos que hagan que le salga a cuenta al denunciante denunciar en falso, como si ocurre en la VG. Y ya que estamos, a ver tu que eres letrado y entiendes, se supone, de esas cosas, ¿puedes señalarme una sola ley o disposición legal que beneficie al hombre frente a la mujer, por su sexo? (no pongo género que la liamos). A ver si eres capaz, pero te aviso, por cada una que encuentres, que no creo que las haya, te voy a poner yo diez que benefician a la mujer por ser mujer y no hombre. Que de esas hay cientos. ¿Te atreves? https://twitter.com/simbionte_vox/status/1222586917839167490 Sin ir mas lejos, ayer en la comunidad de Madrid, Vox (que raro verdad, ya se sabe, estos fachas siempre dando la lata con la igualdad de derechos, si es que habría que prohibirles hablar, bueno, de hecho ya se está en ello) quiso que los niños fueran beneficiarios de las mismas ayudas psicológicas que las niñas cuando son víctimas de abusos sexuales, (hay muchos no creáis, por cada 150 niñas hay 50 niños en la misma situación) y sin embargo y por unanimidad (ahí si que se juntaron Podemos, Psoe Mas Madrid PP y C,s a votar en contra, ya ves que cosas) TODOS se opusieron a a que los niños y las niñas tuvieran el mismo derecho a ayuda. Yo como soy otro facha me escandalizo de cosas así. Tu claro estarás encantado. ¿verdad? La perversión de la discriminación en la VG
      • plazaeme 2020-01-26 15:38:28
        Yo esto, Marod, sinceramente lo veo de una insensatez preocupante: - Obviamente, como ya he dicho, todo proceso de reversión de la identidad sexual de una persona tiene que estar tutorizado por un especialista médico. Huelga decirlo. Incluso me podrás citar mil casos en que los médicos se equivoquen (son humanos) y no por ello dejaría de defender que se pueda hacer. No sé, a nadie se le ocurriría proponer prohibir abortar alegando errores médicos en la diagnosis o en el operatorio. ¿Aceptarías la "tutorización controvertida"? Por ejemplo, que los padres traigan un especialista médico del mismo nivel que recomiende esperar. Porque resulta que tienes todos los ingredientes para saber que se trata de una decisión delicada, y probablemente confundida. En primer lugar la inmensa mayor parte de los "especialistas" están por la labor del cambio, ¡porque dedican su vida a que haya cambios! Para ellos el éxito (los incentivos) es que haya cambio; no el bienestar futuro (desarrollo libre de la personalidad y tal) del paciente. Y en segundo lugar, lo más probable es que el que quiere cambiar no se haga buena idea de lo que le espera. Sabe lo que quiere: ser (por ejemplo) mujer. Pero es muy posible que no se de cuenta de la puta realidad: no va a ser una mujer. Y en tercer lugar, parece que las estadísticas sugieren que muy a menudo se trata de querer solucionar otro problema psicológico distinto, con el cambio. Por hacerse a la idea de que el cambio de sexo va a cambiar lo otro. Excuso decirte lo que ocurre cuando comprueba que no es el caso. ¿Me parece esto suficiente para prohibirlo? ¡No! Pero sí me parece suficiente para preguntarse si, tal y como se está haciendo, no se estará haciendo más mal que bien. Idea que al parecer ni siquiera es capaz de pasar por tu cabeza, con la estupefaciente disculpa de que hay un especialista que lo tutoriza, y unas normas muy bonitas, y que a la Constitución le parece de puta madre.
      • Marod 2020-01-26 16:09:32
        Huevos Plaza! Pues claro que aceptaría la opinión de otro especialista. Y claro que defiendo el derecho de unos padres a opinar y decidir qué hacer con la salud de su hijo en función de las soluciones médicas que se les presenten. Es que ya he dicho que el aspecto médico y psiquiátrico me importan poco y no entiendo nada. Ni de medicina, ni de psiquiatría Ahora, hasta donde yo llego, la ciencia médica admite el diagnóstico (disforia de género) y el tratamiento (intervenir). En todos los casos? Pues joder si hablamos -como en el artículo de Al- de un esquizofrénico, pues qué hostias quieres que opine? Ni puta idea. Es un tema médico, no me interesa. Siempre igual, enuncio una norma general y me atacáis con casos especiales... Menores, psicóticos, etc... Pues vale, mira qué bien. No me interesa, no hay nada que discutir (no que yo domine mínimamente, vaya) Total, para acabar diciéndome que no lo prohibirías, pero como que igual vamos por mal camino. Te doy la razón. Igual vamos por mal camino, pero francamente me importa una mierda. Me interesa tan poco, que ni siquiera me lo planteo. Y las pocas veces que lo hago es de forma anecdótica. Mi interés radica en esos sujetos a los que no les prohibimos someterse al cambio, y lo llevan a cabo. Como deben ser considerados? Que actos sociales pueden o no pueden hacer? Que derechos les asisten? Que diferencias de trato de justifican y cuáles no? Esas cosas, amigo
      • Al 2020-01-26 16:13:58
        "Pero sí me parece suficiente para preguntarse si, tal y como se está haciendo, no se estará haciendo más mal que bien. Idea que al parecer ni siquiera es capaz de pasar por tu cabeza, con la estupefaciente disculpa de que hay un especialista que lo tutoriza, y unas normas muy bonitas, y que a la Constitución le parece de puta madre." Me parece un buen planteamiento bien expresado de lo que trato de decirte, Marod, sin que seas capaz de otra cosa que llamarme obtuso o idiota peligroso por que practico ¡el falso testimonio como argumento contras las medidas provisionales dirigidas a proteger a las víctimas de malos tratos!. Mira Marod, he estado bastante tiempo alejado de las discusiones en este blog porque no soporto este tipo de cosas, como que digas que las denuncias son ese cero coma cero no se cuantos o ¿que yo hago falso testimonio para desproteger a las víctimas de abusos sexuales?... pero tu que fumas hijo mío, crack con goma vieja de neumático? No tengo ganas de volver a una discusión de besugos en la que niegas lo evidente porque no te conviene y te refugias en una pretendida autoridad moral/legal que a mi me da risa floja.
      • Al 2020-01-25 22:15:14
        Si, eso me recuerda al sempiterno consenso científico total sobre el CCA o al odioso "las denuncias falsas de VG no existen" porque lo digo yo y los míos, que lo miden y lo pesan como a mi me sale del orto. El cientifismo reducido a colgajo de la moral absoluta autotitulada progresista. (vale, no es exclusivo, claro está, de la progresía y la izquierda, pero creo que son los campeones en ello y lo bordan. Vengo de leer un artículo muy bueno sobre la discusión que os traíais entre tu y Marod sobre lo trans, en el que como de costumbre y bajo esa pátina de progresista amable y dialogante, bajo la cual lo que se revela es el absolutismo mas intransigente (perdone usté Marod, pero es mho, al fin y al cabo por mas datos ciertos y contrastados y bien argumentados que se te pongan debajo de la napia, jamás das tu brazo de hierro a torcer) que caracteriza hoy en día a todo movimiento social a la que te descuidas. Sea en el tema del calentamiento, que deriva en un afirmacionismo feroz que equipara con nazis a quien lo discute, sea en el justo feminismo de toda la vida, que se convierte en un feminazismo marxistoide a muerte con el macho maldito, sea en lo trans que acaba en una orgía desenfrenada de imposición que convierte a niños y adultos en víctimas desgraciadas sin remisión ni posible indulto, como se muestra con una detallada exposición en el artículo que cito y que enlazo a continuación, y que merece la pena leerlo muy mucho, sobre todo nuestro picapleitos favorito, a ver si se le hace un poco de luz en la azotea, que mientras dice que huye de radicalismos en la práctica los defiende a capa y espada mientras acusa de radicalismo a otros. Sea en cualquier tema de estos o en otros, observo que cualquier tema se fanatiza y enarbola por los mas intransigentes para arrear en la cabeza a todos los demás. Creo que escribiré sobre este tema que me fascina por lo actual y por como está ahormando nuestra sociedad. A ver si saco tiempo y tranquilidad para hacerlo. https://blogsl2n.wordpress.com/2020/01/23/los-ninos-tratados-por-problemas-de-identidad-de-genero-aumentan-un-400-en-reino-unido-en-5-anos/ Como ejemplo de lo que comento sobre el feminismo y en que lo están convirtiendo vean la convocatoria que le acaba de mandar ahora mismo por uasap una conocida mas tonta que una piedra a mi mujer, el feminismo (van de feministas) convertido en misandria; !! Participan en la cumbre del Climax 🌋 Colabora en la reducción de la brecha orgásmica en Iruña 🥳🥳 Martes 28 de enero, 17h, delante del Ayuntamiento. Traete un dibujo de tu coño pa ponerlo entre las piernas ¡viva la creatividad!🖌🖍🖼 Pelucas, antifaces, juguetes.... Pero sobre todo, ensaya tu orgasmo en casa, q haremos un CORO DE GEMIDOS para q se escuche hasta el ultimo rincón del edificio constitucional😈😈 Aaaaaahhhhh!! No te lo puedes perder🤩😎
      • plazaeme 2020-01-30 22:06:27
        Sin meterme en el fondo de lo vuestro (Al y Marod), esta frase, que responde a una idea muy extendida, sí que me motiva. Porque va con mi tema: el kindergarten. - Mujeres que SÍ necesitan todas esas medidas (o beneficios, como tu prefieres llamarlos) para evitar terminar como las decenas de sus compañeras que mueren cada año asesinadas por sus parejas. Yo no digo que no hagan falta medidas para según qué casos, y que puedan ser razonables. Lo que me desespera es ese perseverante empeño en prescindir de mirar la realidad cuando se buscan soluciones. Realidad. Esas decenas cada año es un récord mundial ... ¡de mínimos! Y hay un principio general, aplicable a todos los campos, que dice que nunca vas a solucionar un 100% de un problema bien incrustado (digamos estructural). Más aún, cuanto más te acercas al 100%, más exponencialmente aumentan los costes de una solución que no puede llegar al 100%. Realidad. Si le llamas "violencia machista" (o "terrorismo machista" y todas esas lindezas), como estás equivocando la causa, difícilmente vas a mejorar el problema. Y el caso es que todas esas medidas, tan "necesarias", no parecen estarlo arreglando. Nada. No baja los números de esas decenas al año. Realidad. Si equivocas la causa de lo que quieres evitar, te aseguras no estar actuando contra lo que causa el problema. O sea, estás asegurando su persistencia. Peor: probablemente estás creyendo que haces algo, y sintiéndote muy bueno, y por tanto tranquilo, ¡cuando no estás haciendo nada!
      • Marod 2020-01-27 11:36:44
        Plaza, que sean muchos no quiere decir que sean casos generales. Son casos especiales, con mucha incidencia si quieres, que no lo sé. Caso general es el de una persona que encaja con la descripción general (ordinaria) From Wikipedia (pa que vamos a darle más vueltas): "La disforia de género, también llamada trastorno de identidad de género,​ es un diagnóstico psiquiátrico que describe una discordancia entre la identidad de género y el sexo físico o asignado al nacer, con el que las personas afectadas no se identifican ni sienten como propio, y que les causa un malestar significativo" Ese es el caso general. Un fulano/a que presenta una discordancia entre la identidad de género y el sexo físico asignado al nacer. Y que, obviamente, dicha discordancia le ocasiona un daño a la salud mental o física. ¿Y si es menor? Es un caso especial o particular. Habrá que ver y analizar el interés del menor, sus informes médicos, psiquiátricos, etc etc. Y, por supuesto, habrá que escuchar a los tutores de la criatura e informarles sobre las soluciones médicas y/o psiquiátricas que se pueden adoptar para curar ese malestar. ¿Y si es un esquizofrénico? Otro caso especial, porque presenta dos situaciones médicas que es necesario examinar médicamente antes de seguir o comenzar ningún tratamiento. Más que que no me interese la medicina, es que fundamentalmente no tengo ni puta idea de psiquiatría, ni de medicina. Supongo que habrá especialistas de todo pelo. De los que se alinean con la OMS y la ONU, y de los que no. Pero vamos, resultaría un tanto pretencioso que yo me pusiera a discutir tratados médicos o psiquiátricos acerca de la disforia de género. Lo que si hago es confiar en que la medicina psiquiátrica ofrece los mejores tratamientos de los que somos capaces, con el conocimiento establecido. Por eso, aunque te cause gracia, decía lo del procedimiento médico-legal. Que las normas sean bonitas es importante hombre. De nada vale el empirismo sin esas "bonitas normas" que nos garantizan el ejercicio de derechos y libertades fundamentales.
      • Marod 2020-01-27 11:40:53
        ¡Y protesto! Esto es un offtopic de libro y nadie me está regañando!! :-)
    • Marod 2020-01-24 15:24:44
      No creo que seas estúpido ni por lo más remoto. Lo que yo trataba de responderte es eso, que los juicios morales no son absolutos, las cuestiones científicas sí. ¿No da pena lo de los Koalas? Sí mucha. Pero que se mueran koalas en Australia no es un problema científico, es un problema moral. Si les pudiéramos preguntar a los eucaliptos (o lo que mierda coman los koalas) seguramente te dirían que los koalas merecen morir. ¿Más vida en la sabana es mala? A diferencia de Al que todo lo polariza para pescar en río revuelto :-) , la respuesta es relativa... "depende" La ciencia sólo puede observar, medir, y establecer relaciones de causa-efecto. No tiene discusión, así que conviene dejar de plantear un debate "científico" de cosas que no son nada científicas, y sí muy discutibles. Los de la bata blanca al laboratorio, y los de camisa y americana al parlamento. No mezclar, que da resaca
    • Al 2020-01-24 13:09:02
      "Entonces mas vida en la sabana, ¿es mala?" Todo depende de a que ideología le puedas responsabilizar de lo que te interese, según el progresismo. Si interesa encalomar "mas arboles, mas incendios" al malvado capitalismo heteropatriarcal por supuesto que es malísimo, si en cambio te interesa resaltar lo de mas vida se lo atribuyes a la concienciación debida a santa Greta y sus anunciaciones y será fetén. Parece una estupidez, pero así funciona la cosa, aunque parezca increíble.
  • viejecita 2020-03-01 12:16:05
    Sólo vengo a llorar, que se ha muerto, de una caída ( una de las tres Ces, que decía mi abuela que se llevaban por delante a los viejos : catarros, caídas y cagaleras ), con 96 añitos, se ha muerto, pues, Freeman Dyson. ¡ Buaaaaa !
    • plazaeme 2020-03-01 13:47:42
      Sí, pena. Pero también quitarse el sombrero. Mucho.
  • Más vueltas a la noria de la &#8220;violencia de género&#8221; | PlazaMoyua.com 2020-01-31 13:59:12
    […] Nota: Marod contesta a este comentario [–>]. […]
  • Rafael Fernández-cotta 2020-01-23 20:44:17
    A lo mejor alguien puede ayudarme a salir de mi confusión. No en este foro, donde muchos compartís mis opiniones. Necesito un calentólogo que sea un simplón como yo, un poco ilustrado, como yo, pero sobre todo que sea simplón. Es bien conocida la física atmosférica en la sabana. En los meses de calor, el aire asciende y es sustituido por aire cargado de agua que entra desde el ecuador por el golfo de Guinea trayendo las lluvias. Siendo así, el IPCC nos pronostica una mayor pluviometría. Eso es simple, y yo lo comprendo bien. En bajas latitudes la biosfera responde mucho mas al aumento del CO2 por varias razones bien estudiadas. A mas sol, mas fotosintesis, y el CO2 es un factor mas limitativo cuanto mas sol tengas. Por otra parte las plantas transpiran menos con lo que el uso del agua es mas eficiente. Hasta ahí, cualquier calentólogo bien informado, esta de acuerdo.Lo que yo veo importante, parece que nadie lo discute. Mas agua, mas vida. Mas CO2, mas vida por partida doble. Así que por partida triple, mas vida. Y lo vemos desde el satélite, y lo medimos. Y vemos que la realidad se ajusta bastante a la teoría. Lo malo viene en los detalles, porque ya saben, yo, que soy tan simple, me pierdo. Porque todo eso que esta pasando, que parece bueno, es malo, me dicen, pero tu no lo comprendes, porque eres un facha. Vale, les digo, eso si que lo comprendo, soy un facha que vive de su trabajo y no vengo aquí subvencionado como tu, y por eso vemos las cosas de distinta manera. Lo que no comprendo es porque es malo que llueva, porque es malo que las plantas crezcan mas aunque no llueva mas y que tiene de malo que yo me alegre, al menos hasta que comprenda por que es malo lo que aquí a todo el mundo le parece bueno. No puedo negar que detalles de porqué es malo han dado muchos. Que si incendios, que si inundaciones, que si plagas de langostas que se comen las cosechas y traen hambrunas. Y aqui viene el problema. Cuando yo analizo cada cosa mala, la veo buena. Por ejemplo, los incendios. En el planeta hay sitios con mas plantas, donde cuando se secan, hay mas incendios. Y si le preguntas a la gente que vive donde hay mas plantas si es mejor quitarlas para que no puedan venir los incendios, te dicen que estas loco. Nadie quiere quitar los bosques ni la cubierta vegetal. A lo mas, se pueden hacer unos cuantos cortafuegos.
    • Marod 2020-01-24 10:18:51
      Pues me temo que nadie va a poder sacarte de tu confusión. Más que nada porque tus dilemas (o tus inquietudes, como quieras) son de orden moral. Si los incendios son "buenos" o "malos", si el Co2 es "bueno" o "malo", si la deforestación es "buena" o "mala" son juicios MORALES. Por eso ese campo es más de actuación política o moral, que científica o epistemológica. Que también la hay, desde luego... en lo puramente académico. La ciencia, como tal, con su método, sólo puede medir cantidades, observar efectos, elaborar leyes, teorías y hacer predicciones. Juzgar la bondad o maldad de nuestros actos colectivos como especie es algo que atañe a lo moral o a lo religioso, no a lo científico. En consecuencia, cualquier propuesta que vaya después de un juicio de valor, y tenga como objetivo corregir esa supuesta "maldad" o reforzar la supuesta "bondad" es una propuesta política o moral, jamás científica. Si los osos polares están el peligro (que parece ser que no, por lo que nos cuenta Plaza) es un asunto que nos preocupa en un plano moral. Científicamente el hecho de que una o varias especies se extingan no tiene valoración moral. Se han extinguido millones de especies, y seguirán haciéndolo sin que vaya a pasar gran cosa, ni baje del cielo ningún Dios vengador a convertirnos a todos en estatuas de sal. En cuanto a tu planteamiento personal, nadie te podrá sacar la duda. Los "fachas" como tú, todos te darán la razón; y los "progres" ninguno porque les parecerá anatema que los incendios no te parezcan algo tan grave (¿No has visto los Koalas, cacho insensible? ;-) ) Pero eso es normal, lleva pasando toda la Historia y tal vez (sólo tal vez) no exista una respuesta verdadera única.
      • Marod 2020-01-24 15:15:44
        Obviamente, y en todo caso, no se trata de relativizarlo todo. Que sea un dilema moral (en este caso del calentamiento), no significa que no tengamos una respuesta moral correcta. Sólo que eso no es ciencia. Es política. No es que haya solo ciencia o moral. Me refiero al caso concreto del calentamiento. Que es necesario separar los debates: El científico y el político (moral). El científico se ocupará de esas cosas con las que nos ilustras, que si la sensibilidad climática, que si los forzamientos...en fin movidas técnicas. Y el político (ahí entra la moral) se ocupa de adoptar las medidas necesarias para corregir lo que nos parece mal ética o moralmente. - Los osos se van a extinguir!!: pues unos dirán que mientras podamos mantener la calefacción baratita para todos, a los osos les pueden ir dando bastante por el culo.... y otros dirán que nos cargamos el planeta, y que el equilibrio, el ecosistema y que hay que meterle muchos impuestos al carbón para salvar a los pobres osos. La ciencia lo único que puede responder es midiendo la cantidad de osos que había, la que hay y cual es la tendencia. Punto pelota. El resto ya es cosa de moral o la política (normalmente de ambas cosas mezcladas) Y con el resto de cosas que ha citado Rafa en su comentario pasa lo mismo. ¿Más masa forestal? Será bueno o malo, útil o inútil en función de qué parámetros mires. Si quieres tener pocos incendios, pues mira qué bien. Si quieres más fotosíntesis pues mira que mal. Es un ejemplo idiota, sólo para que se entienda. Mi respuesta trataba de cortar esa tendencia victimista en Rafa...en plan, es como soy "facha" soy malísimo, pero no lo entiendo. No hace falta que entiendas nada, solo que aceptes que siempre habrá gente que no pensará como tú acerca de la bondad, la ética, la estética o la justicia de nuestras acciones colectivas. Precisamente porque eso no es ciencia (aunque todo el mundo trate de poner a la Ciencia de su parte)
      • plazaeme 2020-01-24 12:33:45
        No, joder, Marod. Ni todo lo que es "no ciencia", es moral o religión (o ideología); ni todo conocimiento empírico es ciencia. Por ejemplo, el conocimiento de que todo sistema comunista ha fracasado es un conocimiento empírico, pero no es "ciencia". Y por ejemplo, la preferencia de donar algo de dinero para la protección de los chimpas en los parques del Gombe, en lugar de usar ese dinero para otra cosa, no tiene por qué venir de moral alguna. Puede ser un asunto simplemente ético, o incluso estético. Si me apuras, hasta lúdico. O sea, no; esa dicotomía que haces no se puede hacer. Y es muy malsana. Si sólo hay moral o ciencia, y la ciencia no te puede marcar soluciones, toda solución es absolutamente arbitraria. Y no es el caso. Mientras que lo moral te viene dado y no es discutible, ni contextualizable, las preferencias son lo contrario. Prefiero esto que aquello, PORQUE me parece que pesan más estos beneficios que estos perjuicios, en el conjunto de las cosas. Y ahí entra mucho contexto y medición (pero no "ciencia"), como número de beneficiados y perjudicados, cantidad relativa de perjuicio y beneficio, y efectos secundarios de la decisión entre el resto - o en el funcionamiento del sistema, etc. Se puede resumir así: más empiricismo, y menos kindergarten. 😉