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Original: http://plazamoyua.com/2020/01/31/mas-vueltas-a-la-noria-de-la-violencia-de-genero/

2020-01-31 - publicado por: plazaeme

Etiquetas: Categorías:

Más vueltas a la noria de la "violencia de género"

Por Marod

Nota: Marod contesta a este comentario [-->].

A Plaza le “motiva” que yo argumente la necesidad de protección como solución al problema de la violencia de género. Mejor dicho, le motiva que yo crea que con más medidas de protección y más medios se soluciona el problema de la violencia de género. Creo que le extraña (y un poco le fascina, quizá 😉) que no le hagamos (ley en mano) puto caso a la realidad que nos demuestra eficazmente la estadística.

Yo no tengo la respuesta. Pero puedo aventurar una. Como estoy en fase zen, me voy a enrollar como una persiana. Y sinceramente, con permiso, solicito entrada nueva.

Creo que, en el fondo, no hablamos de lo mismo. Ese plano de la realidad física que medimos con estadísticas es lo que le debe importar a los políticos.

Desde luego, en esta sociedad quien no llora, no mama. Los problemas más importantes son, en realidad, los que más repercusión tienen. Y para ello no hay nada mejor que los problemas que tú defiendes sean los más urgentes, los más catastróficos o los más horripilantes que te puedas imaginar.

Ciertamente, desde un punto de vista político conviene plantearse qué problemas y cuánto beneficio obtenemos de destinar más recursos a la lucha contra la violencia de género. Y ahí, obviamente, es dónde entran con fuerza las estadísticas que nos “negamos” a mirar.

Te motiva averiguar qué razón nos hace pensar que sea una buena idea el hecho de que una sociedad con unos recursos limitados, destine una creciente y creciente parte de esos recursos a la lucha contra un problema residual o equivocado.

No soy idiota. No me niego a mirarla. Sencillamente me resulta ajena. A mí me da igual que el PP se gaste más dinero en toros y curas a que el PSOE se lo gaste en paridades, arcoiris y laicismo.

Lo mismo que me resulta indiferente que el PP se lo gaste en Mariano sé fuerte, la gurtel, o que el PSOE en farlopa y en putas.

La gente más cegada políticamente es aquella que cree que la lucha contra la violencia de género empezó en 2004 con Zapatero. Y la que cree que terminaría con VOX en un hipotético futuro.

Con Franco no se medían delitos de violencia de género. Era un problema de escasa repercusión. Alguno se piensa que el franquismo iba animando a los hombres a maltratar a sus mujeres, pero ni siquiera era algo que le importara. Sencillamente, si no llegaba a mayores, pues ni le prestaban atención. Cosas de pareja, oye. Tampoco te metas.

Con la llegada de la pluralidad ideológica, la relevancia de los problemas va cambiando de forma y color.

Y empezamos a medirlo y a exigirlo y a decir uy uy uy terrorismo, la de Dios, Venezuela! El resultado es que ahora gastamos energía (y recursos) en algo que tenía una incidencia social de 80/90/100 víctimas mortales por año y que ha pasado a 50/60 víctimas por año. Un cero coma mierda, seguro. Contra eso no se puede hacer nada. Joer que voten a otros, la gente tú! Cosas de la democracia.

Por eso no me importa la realidad estadística. No es cosa mía. Yo aprecio mis derechos. Mi plano de realidad es el ideal del sistema. La Constitución no es lo que la Sociedad es. Es lo que quiere ser.

Y en el tema que nos ocupa, la sociedad quiere que cada uno de nosotros y nosotras, por el mero hecho de ser personas, seamos titulares de unos Derechos. Entre ellos algo que valoramos tanto como la vida, la salud o la integridad física. Yo solo miro si se están defendiendo bien esos derechos o no. Si es correcto destinar más o menos recursos y repercusión a un problema es cosa del legislador. O sea, del político. Porque lo que yo miro es que detrás de ese 0,000000 mierda que se haya logrado rebajar en violencia de género hay una mujer. Una de verdad, más real incluso que la realidad estadística. Hay una titular del Derecho a la vida a la que el Estado (nuestro esfuerzo común) le ha cumplido lo prometido.

Mi visión es más judicial. Yo sólo miro si el legislador (el político) se está pasando de frenada o no. Y dónde se está pasando. Por eso trato de explicar que el principio de igualdad en lo que responde a las medidas de protección para las víctimas se cumple. Nuestras leyes son conformes al principio de igualdad porque esas medidas están diseñadas para ambos cónyuges o personas.

Si esas medidas son excesivas, inoportunas o escasamente eficaces depende de lo que decidan los que han ganado las elecciones. O sea, los que nosotros votamos. Esa discusión se cierra fácil. Haber votado muerte, a joderse.

Hay personas que confunden las leyes con la política. Lo malo es cuando se hacen relevantes 🙈. Tipo troll, los de la caverna y los feminazis y esas cosas.

Hay gente que cree que lanzar al aire que hay muchas denuncias falsas para mostrar lo innecesario que es el esfuerzo en ese “problema” y, a la vez, lo injusto que resulta es un argumento político.

Pero no, es un argumento legal. Y legalmente las denuncias falsas no son ningún puto problema. Ni lo eran cuando Franco, ni lo eran con Aznar, ni lo serán jamás en la puñetera vida.

Porque las leyes se diseñan para proteger esos derechos ideales que cité antes. Y si se trata de proteger la vida, las denuncias falsas nos importan una mierda. Porque detrás de las estadísticas hay personas. Nos lo agradecen en silencio.

Las denuncias falsas (de todo tipo y condición) nos parecen una marranada muy grande. Tan grande que la catalogamos como delito. Tienen su propio tratamiento legal. No resultan un problema en la violencia de género.

Confrontamos bastante bien los hechos. Requerimos peritos, testigos, hay abogados, fiscales, jueces. Gente que se gana la vida vigilándose la una a la otra para atacarse, defenderse y sentenciarse.

Yo hago críticas legales donde sí pinta bastante más. Porque supone un problema de validez de la ley. Yo sí critico la ley integral de la violencia de género porque establece una violación flagrante de mi principio de inocencia. La reforma que introduce dicha ley en el código penal, hace que si yo amenazo a mi mujer me caiga más pena por el mero hecho de ser yo el hombre de la relación.

Porque la ley integral de la violencia de género da por sentado que yo, por ese mero hecho actúo con la intención añadida de lesionarle también sus derechos fundamentales (libertad, discriminación, etc etc). Eso es una presunción. A lo mejor la he amenazado por haberme cogido el coche sin permiso y sin carnet y haberlo estampado contra la valla del vecino. Esa presunción contra la que nada se puede alegar, es la que me condena culpable de una conducta que nadie debe demostrar.

Así que no te extrañe tanto que no mire la realidad estadística, la política me aburre. No es pensamiento crítico, tan sólo es el resultado de la voluntad de unos cuantos millones sapiens discutiendo y enviándose “memes”; expresado en una papeleta que introducen cada cierto tiempo en unas urnas de metacrilato.

Saber si están haciendo trampas en su “ficticio” juego, pasándose la Constitución por el forro, siempre tiene discusión. No hace falta saber de medicina, ni de paleontología. Basta con poner el artículo y darle vueltas 😜

Añadidos para la discusión (pm).

melania hubbard

  • tmpd 2020-02-04 02:00:41
    Aunque dudo muchas veces de hacer comentarios pues no me siento a la altura de vuestra discusión; leyendo la entrada de Marot y los comentarios me vienen ideas sueltas y espero que no le importe a Plaza que mi comentario sea deshilvanado. Estoy de acuerdo con Marot en que la ley de VG es estilo Frankestein y que no me parece ni siquiera legal que la presunción de inocencia brille por su ausencia. Plaza habla de coste y si he comprendido bien algo parecido a que el remedio puede ser peor que la enfermedad. Yo pienso que la tal ley está haciendo daño a muchos hombres y a muchos niños e incluso a muchas mujeres . (una persona que trabaja en un bufete de abogados me ha contado ciertos casos verdaderamente tristes) Pienso que en general ha aumentado la violencia en la sociedad , no sólo en España, incluso en los colegios y creo que la ley de violencia familiar sería mucho más adecuada. Me parece interesante la estadística que nos trae iluro pero en esa estadística no vienen las victimas de infanticidio, como pienso también en los casos no sólo de padres o madres que matan a sus hijos , sino también los hijos que matan a sus padres (yo he conocido directamente uno de esos casos). Otra cosa que me parece importante son los suicidios de los agresores. Por otro lado creo que la violencia no sólo es homicidio y que también hay violencia que no es física y que es más difícil de medir y que la ejercen tanto las mujeres como los hombres y los padres y los hijos. En cuanto al problema de los extranjeros creo que aunque sea políticamente incorrecto también se debería tener en cuenta, depende de que extranjeros, pero hay culturas en que la muerte y la violencia no tiene el mismo valor(por ej. yo viví cinco años en México y se me dió el caso de ver en mi camino en dos ocasiones a "muertecitos" por tiroteos.y ni en los cincuenta que he vivido en Suiza y los 23 que viví en España me he encontrado" muertecitos" en mi camino.
    • iluro 2020-03-07 16:37:34
      En la estadística no vienen las víctimas de infanticisio porque los asesinos son mujeres en el 70% de los casos (en ancianos creo recordar que parecido pero no me hagais mucho caso al respecto), https://confilegal.com/20180430-sobre-los-102-ninos-asesinados-en-espana-en-los-ultimos-cinco-anos/
      • plazaeme 2020-03-07 19:58:31
        Me interesaba ver los datos, pero su sección de fuentes es un poco lamentable. Dice el organismo, pero no la publicación. Vete a buscarlo. Para mi, eso y no decir la fuente, es lo mismo.
      • iluro 2020-03-09 13:25:38
        Lo que he encontrado. "...Häkkänen-Nyholm y cols. (2009) indican que tanto hombres como mujeres matan principalmente a conocidos no familiares, si bien este porcentaje es muy superior en los hombres; ambos sexos asesinan un porcentaje similar de parejas sentimentales, y las mujeres matan mucho más que los hombres en el ámbito del hogar, a miembros de la familia. De hecho, la mayoría de víctimas (86,7%) de edad inferior a 18 años fueron asesinadas por mujeres. " Del ya mencionado www.interior.gob.es/documents/642317/1203227/Informe_sobre_el_homicidio_Espa%C3%B1a_2010-2012_web_126180931.pdf/9c01b8da-d1b8-42b9-9ab0-2cf2c3799fb1 páginas 46 y 47. En cambio en el informe del Consejo General del Poder Judicial https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=YXNvY2lhY2lvbmFib2dhZG9zZmFtaWxpYS5jb218YXNvY2lhY2lvbi1ldXJvcGVhLWRlLWFib2dhZG9zLWRlLWZhbWlsaWF8Z3g6M2MxMjZjYjc2MGVmNjIzYw sobre hechos enjuiciados en 2015 sobre 8 casos (9 homicidios pero uno doble) corresponden 4 como autores a mujeres, madre del menor, en 3 casos el autor fué el padre o pareja sentimental de la madre y en 1 caso los responsables fueron ambos miembros de la pareja. Sin embargo cabe destacar que se excluyeron 2 mujeres del estudio por haber sido declarados casos de homicidio imprudente. Además el 56% de las víctimas fueron hombres y el 44% mujeres. El 75% de los asesinos fueron españoles y el 25% extranjeros, todas las víctimas fueron de nacionalidad española. De todas formas el informe del CGPJ no abarca todos los infanticidios, creo que rondan los 20 anuales y solo hay sentencias sobre estos, y además de un solo año. A mi parecer la muestra es insuficiente por lo que no creo que sea estadísticamente significativa.
  • Al 2020-03-06 22:52:17
    Esto que voy a comentar ahora no es ya para ti Marod, pues ya has demostrado que te la sudan las evidencias y que seguirás negándolas y defendiendo la ley de VG aberrante que quienes ahora gobiernan han sacado adelante. Supongo que los retoques que la ministra de igual da, (de ese partido que tantas expectativas te causaba cuando surgió, porque iba a ser un revulsivo necesario) que consisten en mas aberraciones del tipo disminuir las penas a los violadores y aumentarlas a los delitos menores, acosos y otros te rechinarán, pero ya no se que pensar de ti, sinceramente. En todo caso y para ilustrar con un tremendo alegato (del autor argentino de genial vídeo de los super héroes que puse mas arriba, que no te sugiere el mas mínimo comentario ni reflexión excepto generalizar y calificar de basura de twitter todo lo que he puesto) de lo que defiendo, esto es, que el feminismo actual reconvertido en instrumento político por una izquierda revenida, quew domina de manera absoluta los medios y las calles, esa presión social que también niegas, perjudica mas que beneficia a la sociedad de manera palmaria, es decir el feminazismo de "el violador eres tu " y la horrible para mi LVG que tan necesaria te parece a ti. Emmanuel lo explica muy bien; https://twitter.com/DanannRock/status/1235963596447899648?s=20
    • tmpd 2020-03-08 19:11:16
      Gracias Al por poner este video de Emmanuel Danann Estoy de acuerdo con tus comentarios.y con los de iluro puede ser que como iluro soy médico y aunque hace ya montones de años que me jubilé el tipo de visión de ciertos problemas difieren de los de los que se dedican a las leyes Creo además que el hecho de ser mujer me hace sentir una cierta aversión hacia esas feministas de pacotilla que se arrogan la defensa de la mujer y nos meten a todas las mujeres en el mismo saco.
  • plazaeme 2020-02-12 22:16:28
    Más anecdotario: - Niñas de secundaria demandan parar la participación de atletas transgénero en sus competiciones. Parece que es el sistema establecido en Connecticut, y las demandantes alegan que va en contra de la ley federal que establece la igualdad de oportunidades para las chicas en la educacion y en el atletismo. Con lo cual están diciendo, claro, que las "trans" no son chicas, y les joden su igualdad de oportunidades. Otras "absolutistas" ofendedoras, supongo. ¡Bonito juicio! Intentaré estar al loro. https://thehill.com/regulation/court-battles/482791-three-female-high-school-runners-sue-to-block-transgender-athletes?__twitter_impression=true
    • Marod 2020-02-13 17:05:07
      Mira, Rawa ha dado su opinión (restricción de las mujeres trans en la competición deportiva) y no les ha negado la condición de mujeres.... ¡No podemos despedirle de la plaza por haber ofendido a un colectivo! :-)
      • plazaeme 2020-02-13 18:38:24
        De hecho, su situación no es similar a la de Semenya, porque no tienen testículos funcionales y las hormonas que estos producen. O el mismo nivel. Pero para fabricar nuestros cuentos de kindergarten, con "sexo cerebral", y con "similar a ", hacemos lo que queramos. Y como no tenemos restricciones de realidad, ni de lógica, ni de consistencia, ni ninguna de las otras mierdas que sirven para no descarrilar el pensamiento, llegamos a donde queremos. De hecho, está garantizado. Y precisamente por eso, el lugar al que lleguemos no puede tener ningún valor. ¡Porque puede ser cualquier lugar entre los infinitos imaginables!
      • Marod 2020-02-13 18:40:27
        Ya ya, pero que se sientan ofendidas no significa que existan elementos objetivos de ofensa. Rawa no ha negado la condición de mujer de las atletas trans, simplemente ha enunciado su diferencia biológica con las mujeres "cis", y a partir de esa diferencia ha razonado porque la competición deportiva femenina debería reservarse en exclusiva para mujeres "cis" Jurídicamente no hay por donde agarrarse a una pretendida ofensa
      • plazaeme 2020-02-13 18:31:52
        Tú dirás que no les ha ofendido. Prueba a que una tía te diga que tienes cuerpo más bien de mujer, a ver la gracia que te hace. Y por supuesto no les has preguntado a ver si les ofende, o no, pero todas esas normas deportivas se basan, precisamente, en no ofenderles.
      • plazaeme 2020-02-14 18:57:34
        Y un poco más: - – Pues si yo me he cambiado el sexo, y tanto los facultativos, como el Estado reconoce mi cambio positivamente, llamarme “hombre” y negarme la condición de mujer, está efectivamente menoscabando mi fama. Ni tú, ni "los facultativos" (sólo son "unos facultativos", pero aunque fueran todos), ni el Estado, tenéis la capacidad ni el permiso de acabar con la discusión de si el sexo se puede cambiar, o qué es el sexo. Y no puedes comparar la importancia de esa discusión, y su libertad de pensamiento, con la muy imaginaria "fama" de alguien. Fama: Opinión (o buena opinión) que la gente tiene de algo. ¿En qué consiste esa "fama" a proteger? ¿En que como puede perder el trabajo, la gente no va a poder decir lo que cree al respecto, y así se fabrica la ilusión de una falsa fama? Marod, estás volando más bajo cada vez. Te vas a estampar. 😉 Cojones, que no puedes comparar la fama que pueda querer imaginar alguien que tiene, con la necesidad de la sociedad de dilucidar, por ejemplo, el significado de "las mujeres y los niños primero".
        • Marod 2020-02-17 14:44:08
          Ni el Estado ni yo pretendemos acabar con ninguna discusión. El Estado y yo pretendemos defender los derechos fundamentales de todo el mundo. De ahí que el juez le dijera a Maya que puede defender todos aquellos espacios exclusivos para mujeres trans "without insinsting call him men". Discute lo que quieras sobre si las mujeres trans tienen derecho a competir, ir en la lancha de los niños, o beneficiarse de las ayudas de género; pero deja de negarles lo que los médicos y las leyes dicen que son.
      • plazaeme 2020-02-13 19:14:21
        ¿Estás hablando en serio, Marod? - No jodas, no le estamos diciendo que “tiene el cuerpo equivocado”, concretamente le decimos que tiene el cuerpo equivocado para poder inscribirse en competiciones deportivas femeninas. Pero NO tiene el cuerpo equivocado para inscribirse en competiciones masculinas. ¿Qué cuerpo crees que es ese, Marod; uno femenino o uno masculino?
        • Marod 2020-02-13 19:46:55
          Bueno, estaba tratando de "defender" la morcilla esa de cuerpo correcto y cuerpo equivocado. Y es que Rawa se ha metido en el jardín de la dicotomía mente/cuerpo... Lo quieres refinado? Mire ud. Señora, no la vamos a inscribir en los 100 m. femeninos debido a que su biología presenta unas características diferentes a las de una mujer cis. Y esta condición hace que permitirle la inscripción en la prueba desvirtúe la igualdad biológica de la competición. Ni cuerpo ni mente, ni leches. O, podemos defender la otra derivada. Permitírselo porque entre las mismas mujeres hay diferencias de fuerza, velocidad, resistencia y esas cosas... Si no, quedarían empatadas siempre. A lo que me refiero es a que esta cuestión es discutible sin necesidad de violentar la dignidad de nadie, llamándole "hombre". Especialmente, si tenemos en cuenta que el hecho de haber nacido hombre era la causa de su menoscabo de la salud...ya tiene cojones venir a restregárselo sin necesidad
      • plazaeme 2020-02-13 19:08:21
        - Nooooo, ni Rawa ni yo estamos diciendo que no sean mujeres. Los cojones, no estáis diciendo. Decir cuerpo de hombre y decir hombre es lo mismo. (Eres mujer en todo, menos en aquello que hace que una mujer sea una mujer. O sea, en nada). Pero también es muy de kindergarten creer que porque suene mejor, lo mismo cambia.
      • Marod 2020-02-13 18:46:37
        Plaza: "Y como no tenemos restricciones de realidad, ni de lógica, ni de consistencia, ni ninguna de las otras mierdas que sirven para no descarrilar el pensamiento, llegamos a donde queremos" Eso es un tanto injusto. La realidad no la determinamos los sufridos Kinder del mundo. No hemos "inventado" la disforia de género. En todo caso, será la psiquiatría y la medicina quien ha enunciado el trastorno y su tratamiento. Una vez que otros han determinado la realidad (los psiquiatras y médicos), nosotros, los kínder-bueno :-) , miramos los Derechos Fundamentales y tratamos de dar una respuesta coherente (lógica) a las demandas que se van planteando: ¿Podemos competir contra las chicas? ¿Podemos casarnos? ¿Podemos ofendernos si nos llaman hombres?... esas cosas ;-)
      • plazaeme 2020-02-13 18:52:24
        - no significa que existan elementos objetivos de ofensa. ¿Mande? O sea, que llega un campeón y decide que tiene el "cuerpo equivocado" aunque el "sexo cerebral" correcto. Y se opera el cuerpo. Y vas tú y le dices que sigue teniendo el "cuerpo equivocado", operación o no operación. ¡Y eso no son elementos objetivos de ofensa, según tú! Cojonudo porque por ese camino me puedes decir, literalmente, cualquier cosa. Y cuando cabe cualquier cosa, nada de lo que sale tiene el menor valor. Sí, sí; tú "eres" mujer, monina. Pero ya ves, tienes el cuerpo de hombre, y salvo las actividades estrictamente cerebrales, a todos los demás efectos vas con los hombres. O sea, eres "como los hombres" (vaya, un hombre) para todo, menos cuando sueñas. Ninguna ofensa.
        • Marod 2020-02-13 19:03:10
          No jodas, no le estamos diciendo que "tiene el cuerpo equivocado", concretamente le decimos que tiene el cuerpo equivocado para poder inscribirse en competiciones deportivas femeninas. Y lo argumentamos por las diferencias biológicas presentes entre una mujer cis y una mujer trans
      • plazaeme 2020-02-13 18:56:27
        Joder, que sois un puto chiste. Es mucho menos "absolutista" lo de Maya (*para mi* no son mujeres) que lo vuestro: no son mujeres (en sí mismas) en el 90% de las circunstancias.
        • Marod 2020-02-13 19:00:45
          Nooooo, ni Rawa ni yo estamos diciendo que no sean mujeres. Son mujeres sobrevenidas, si quieres. Lo que estamos diciendo es que "la dignidad de las mujeres trans" no puede pasar por encima del derecho de terceros (tener una competición deportiva en igualdad de condiciones físicas)
      • plazaeme 2020-02-13 19:03:47
        - Eso es un tanto injusto. La realidad no la determinamos los sufridos Kinder del mundo. No hemos “inventado” la disforia de género. Si procuraras citar mis palabres se producirían menos malentendidos. Yo no he dicho que la "disforia de género" sea un cuento. Disforia no es más que un estado psicológico de insatisfacción, frustración, malestar o inquietud. Lo que he dicho que es un cuento es el "sexo cerebral" de lo "trans".
      • Rawandi 2020-02-13 17:59:06
        Las atletas trans que quieran competir deberían poder hacerlo contra hombres, puesto que a fin de cuentas su "cuerpo equivocado" es un cuerpo de hombre. De hecho, la situación es similar a la de la sudafricana Semenya, una mujer no transexual sino intersexual, ya que nació con vulva pero también tiene testículos internos funcionales. La autoridad mundial del atletismo le ha dicho a Semenya que no ven inconveniente en que compita contra hombres, si lo desea. Pero claro, a la abusona Semenya lo único que le divierte es competir contra mujeres sin testículos, porque sabe que puede derrotarlas.
      • plazaeme 2020-02-13 20:32:08
        Es que Maya no les ha llamado hombres. Ha dicho, *para mi* no son mujeres. Esto es, para mi, no son lo que soy yo, y el resto de las que son como yo, que comunmente hemos llamado mujeres desde que empezó el tiempo. El problema del que no puedes salir, es que para Maya es la misma "ofensa", e igual de "absolutismo", cambiarle su identidad de mujer para incluir algo con lo que definitivamente es incapaz de identificarse. Un hombre capado y hormonado, vestido de mujer. Pues no, lo siento; ella no puede hablar, y sentirse, con "eso", igual que habla, y se siente, con una mujer. A ver si le vamos a producir ahora a Maya una "disforia de neo-género": si "eso" es una mujer, yo no soy una mujer. O sea, si creas un "derecho de identidad", tanto valdrá para el que quiere acceder a una identidad como para el que quiere que no le cambien la que ya tiene. En realidad es lo mismo no competir deportivamente con X, que no a todo-lo-demás-con X. Porque Rawandi se quiera contar el cuento de que son iguales en todo menos en el deporte, Maya te está diciendo que mis cojones 33: que no son iguales en nada. ¿Y por qué no le vas a creer a Maya? ¿Quieres que miremos un poquito a ver si hay alguna realidad objetiva debajo de lo que dice? No creo, porque mirar eso es exactamente lo que NUNCA quiere el kindergarten. Resumiendo. Da igual que lo mires por el lado de la realidad, por el lado el lado de los "neo-derechos" (la felicidad de los niños es el bien último absoluto), o por al lado de los buenos sentimientos. En cualquiera de los casos se trata de un arma de doble filo (circula igual en los dos sentidos), y solo mediante una arbitrariedad acojonante (estos son "los buenos" y tienen más derechos) puedes llegar a donde llegas.
      • plazaeme 2020-02-17 22:36:22
        - pero si no defiendo las posiciones del juez, nos quedamos sin “pelota” para jugar Ahí le has dado muy bien. 🙂
      • plazaeme 2020-02-14 12:01:57
        Vale, tienes razón. Se me había olvidado esa parte. Es un poco sutil. En principio, y por cortesía, se refiere a cada cual con el género que prefiera. O sea, yo no te voy a decir si tú eres un hombre o una mujer, o lo que sea. Es cosa tuya. Pero tampoco va a decir, generalizando, que las "mujeres trans" sean mujeres. No puede, porque no lo cree. Cree que son hombres, y así lo dirá si se da el caso de tener que decirlo en una discusión. Yo no creo que cambie nada. Según el mamón del juez, eso es "una visión absolutista del sexo", y por tanto sin protección de libertad de expresión. Acojonante. ¿Y de dónde sale la idea contraria a la de Maya? De que la ley de derechos humanos está evolucionando, y le gente se está haciendo más consciente de los derechos de los "trans". (Es literal, de la sentencia). Mira el principio que se acaba de establecer. Los cambios de la ley funcionan en un sentido, y sólo en ese sentido. Cada paso que se dé no tiene vuelta atrás, y ya se convierte en algo indiscutible. Tan indiscutible como que discutirlo no está protegido por la libertad de expresión. No estamos hablando de una ley, sino de algo que no se puede discutir. Esto es, un tabú. ¿Cómo cojones podría Maya discutir una ley que dice que las "mujeres trans" son mujeres, si no puede expresar que las "mujeres trans" son hombres - sin peligro de perder su trabajo? El juez nene, con la falsa pretensión de estar combatiendo una "idea absolutista", acaba de establecer el más absolutista de los sistemas legales. No, no hay ninguna "ofensa objetiva" por ningún sitio. Llamarle a alguien hombre, no es llamarle incapacitado, ni no humano, ni nada malo. No hay ningún menosprecio en ser hombre. Que uno sienta una ofensa no significa que haya una ofensa. Además del lío en el que te metes, porque si vamos de sentimientos, cada uno tiene los suyos. Hay "trans" vestidos de mujeres que se sienten mujeres. Hay "trans" vestidos de mujeres que se sienten hombres. Y tanto "derecho" tendrían unos como otros a sentirse ofendidos si les cambian su casilla preferida. Tan ofensivo sería decir "las mujeres trans son mujeres", como decir "las mujeres trans son hombres". Y exactamente igual de "absolutista", por supuesto. Esto es una chorrada colosal: - Reconocer ese cambio no significa, ni de coña, que no se pueda defender y proponer un trato diferente para la mujer nativa siempre que se justifique para proteger un fin constitucionalmente protegido. Por ejemplo, proponer un centro específico de atención a víctimas de delitos sexuales para mujeres nativas, o proponer que se restringan las competiciones deportivas a mujeres nativas para mantener la igualdad de condiciones físicas. O lo que sea. ¿No te das cuenta de que estás cambiando les palabres, sin cambiar la cosa? ¿Qué coño significa "reconocer un cambio", si no significa ser tratado como otra cosa (por ejemplo como mujer)? Pues ya me dirás qué cambio es ese, si acabas siendo tratado como antes de ser reconocido el cambio. ¿Crees que vas muy lejos pretendiendo que son excepciones justificadas por un fin constitucionalmente protegido? Estupendo; de momento tenemos atención a víctimas. deportes, vestuarios, y cárceles. ¿Crees que va a parar ahí? ¿Si? Pon ahora un caso de selección que promueve la diversidad, en el que las "trans" pretenden ocupar las plazas reservadas a las mujeres. ¿Crees que es un caso diferente que el del deporte? O pon el caso de la "violencia de género", con el diferente trato legal según sea el sexo. Estás igual que en deporte. O pon el caso, esta vez social y no legal, de un morrosco vestido de mujer que espera que (como mujer) le lleves la maleta. ¡Anda ya, si eres más fuerte que yo! Y por ese camino, llegas a que literalmente cualquier diferencia de trato por sexo te lleva a que los "trans" sean tratados como eran tratados antes de que les reconozcan el cambio. O sea, les han "reconocido un cambio" que no cambia nada. Cambia les palabres; no cambia el trato. Yo no he visto nada más infantil ni más tonto que eso. Y especialmente cuando no puedes saber qué "trans" se cree mujer, y cuál se sabe hombre. ¿Van a tener que llevar un signo distintivo? ¿Un lazo amarillo, tal vez? Anda, no jodas.
      • plazaeme 2020-02-17 16:49:47
        - Enunciar que la libre opinión y expresión tiene límites no es totalitarismo. No. La forma del límite sí que puede serlo. Y si el límite es sentirse ofendido, o poder imaginar que se puede sentir ofendido, es un límite ... ilimitado. Lo abarca todo, porque toda opinión es susceptible de ofender a poco que nos pongamos estupendos. En realidad tú has marcado la pauta correcta, aunque luego te has salido de ella. El ateo que da clases en un colegio religioso. ¡Obvio límite traspasado! El juez inglés también ha marcado otra pauta correcta. Pero la ha entendido al revés. Como esa ida de que "no son mujeres", no puede ser no ofensiva, ni necesito otro acto ulterior a la idea misma, ni necesito la voluntad de ofender: ella sola ofende. Conclusión: es una idea desprotegida y te pueden echar del trabajo. Y es por eso que he elegido dos ideas completamente similares para que veas la burrada. La idea "Dios no existe", y la idea "no es mi lengua propia" (y el mismo concepto de "lengua propia" es una chorrada descomunal). Están en la misma categoría: no pueden no ofender, a poco que los creyentes en Dios, o en "lengua propia", tengan un grado suficiente de fanatismo. Bien, ¿y cómo hacemos en esos casos enteramente similares? Lo contrario que tú y el juez. Primar el necesario mercado de ideas sobre la ofensa quisquillosa. ¿Por qué? ¡Cojones, porque por ese camino te cargas la libertad de pensar! Y haces, claro, una sociedad de mierda. Muy distinta a los supuestos ideales de nuestra sociedad. Que, por cierto, pudo desembarazarse del componente teocrático que tenía, precisamente por primar el mercado de ideas sobre el sentimiento de ofensa del fanático.
        • Marod 2020-02-17 20:31:59
          No le pongo más peros. Resulta patente que las opiniones pueden ser ofensivas, por lo que se hace necesario analizar el caso concreto. Personalmente, no creo que Maya tuviera ánimo de ofender, ni tan poco se ve una ofensa muy clara más allá de lo que yo apunto y que recoge la propia sentencia (sin insistir en llamarles hombres) Vamos que tengo claro que nos la estamos cogiendo con papel de fumar...pero si no defiendo las posiciones del juez, nos quedamos sin "pelota" para jugar 😜😁
      • Marod 2020-02-17 16:07:23
        Plaza: "Ahora llega Marod Kindergarten y afirma que como eso puede ofender a alguien (y lo hace), no entra dentro de la libertad de expresión. Por eso el Kindergarten es una forma de totalitarismo. Precisamente" No, lo que yo digo es que la libertad de expresión no es ilimitada. Uno de sus límites se encuentra en los derechos de terceros, especialmente lo referido al honor, intimidad y propia imagen. Analizando el caso concreto, creo que la opinión de Maya resulta ofensiva al negar la condición de mujer a las personas que - bajo la tutela de un facultativo - se someten a un cambio de sexo. Cambio de sexo que cuenta con informes médicos que demuestran que dicho cambio no obedece a un "capricho", sino a una mejora en la salud psico-física de la persona, y cambio de sexo que las leyes reconocen como legítimo. Enunciar que la libre opinión y expresión tiene límites no es totalitarismo. Más que nada porque entonces todas las democracias occidentales pecarían del mismo totalitarismo. En conclusión, estamos de acuerdo ambos en el principio general. O sea, ni a ti ni a mi nos gusta el totalitarismo, y ambos tratamos de evitarlo. En todo caso, difiere nuestra opinión en el caso particular de Maya (tú no ves ofensa y yo sí, aunque con reservas)
      • plazaeme 2020-02-17 15:46:32
        - Ni el Estado ni yo pretendemos acabar con ninguna discusión. .../... pero deja de negarles lo que los médicos y las leyes dicen que son. Los médicos, no; unos pocos médicos. El resto de los médicos, y todos los biólogos, dicen lo contrario. Y las leyes pueden bailar la conga. Una ley puede decir que el vascuence es mi "lengua propia", y yo puedo decir que los cojones 33. Y lo puedo decir, ¡precisamente porque puedo discutir la ley! Pero si discutir la ley hace arriesgar perder el trabajo, ¡no se puede discutir la ley! Cojones, ¿no se puede entender algo tan simple? ¿No puedes entender que no te pueden echar de tu trabajo, por sostener, fuera del trabajo, que el concepto de "lengua propia" es una mamonada que no existe en el resto de la galaxia, y que la prueba de ello es que no tiene traducción a ninguna lengua? (Si hacen una traducción literal, como hacen en francés, tienen que especificar: se trata de una monada de la legislación española que se refleja ...). Ahora llega Marod Kindergarten y afirma que como eso puede ofender a alguien (y lo hace), no entra dentro de la libertad de expresión. Por eso el Kindergarten es una forma de totalitarismo. Precisamente.
      • Marod 2020-02-14 01:48:41
        Joer, qué sí les llama hombres. De la sentencia (traducida por Google, ya siento) "El 30 de septiembre de 2018 en una carta a Anne Main MP, el reclamante declaró -Por favor, ¿no puede apoyar el nuevo GRA propuesto y en su lugar hacer espacio para una conversación nacional más amplia sobre cómo conciliar el Bienestar de las personas que buscan tratamiento para la disforia de género y el tratamiento básico derechos humanos de mujeres y niñas. Defienda la verdad de que no es posible para alguien que es hombre convertirse en mujer. Las mujeres trans son hombres y deben ser respetadas y protegidos como hombres ". Tú dirás macho! No dijo que para ella, le recomendaba a una tal Anne que defendiera la "verdad de que un hombre no puede convertirse en mujer" para rematar espetando eso de "las mujeres trans son hombres"... Y aunque fuera así (ya hemos visto que no es el caso, según consta en autos) eso de "para mí", en el momento en que le das a publicar, ya no es para ti, bonita. No sé si a Maya le puede ofender que la identifiquen con una mujer transexual. Maya entiende perfectamente (o debería, vaya) que detrás de la condición mujer vienen mil "etiquetas sociales" que le permitirán discurrir su vida plácidamente, sin tener que pensar que porque reconozcamos la condición femenina de una mujer transexual, ella no lo es. Ella es una mujer nativa no transexual. Y blanca, y feminista y lo que ella quiera. Derechos los tenemos todos, y no por buenos o malos. Por el mero hecho de ser humanos. Reconocer un cambio de sexo justificado médicamente no les otorga ningún Derecho. Ni tampoco se lo resta a las mujeres nativas. Reconocer ese cambio no significa, ni de coña, que no se pueda defender y proponer un trato diferente para la mujer nativa siempre que se justifique para proteger un fin constitucionalmente protegido. Por ejemplo, proponer un centro específico de atención a víctimas de delitos sexuales para mujeres nativas, o proponer que se restringan las competiciones deportivas a mujeres nativas para mantener la igualdad de condiciones físicas. O lo que sea.
      • Marod 2020-02-14 14:11:28
        Ya, bueno, el juez ha metido la morcilla "visión absolutista del sexo". Y tienes razón, es una chorrada. ¿Qué coño significa eso de "visión absolutista"? Maya tiene una visión del sexo muy vinculada a la realidad física (biológica). Eso no es "absolutismo social", es una opinión o una visión de la realidad. Eso de "visión absolutista" (que yo empleé en la primera entrada que hice) vale para hacerse una paja mental generalista, pero no para encausar un caso concreto y particular. Lo que yo miro es si de lo expresado por Maya tenemos elementos objetivos para apreciar algún tipo de ofensa hacia terceros. Y sí los hay. La negación de la condición mujer a las personas que sufren disforia de género y han llevado a cabo todos los procedimientos médicos y legales para ser considerados mujeres es (puede ser) vejatorio. La segunda parte que debería mirar el juez, es la intención de Maya. Es decir, el "animus injuriandi". Para ello debería examinar el contexto, los precedentes, etc etc. Esa es la parte que ni sé, ni me voy a leer la sentencia entera (no tengo tanto interés ;-) ) En todo caso, creo que con la diligencia de cualquier persona adulta normal, es fácil deducir que esas expresiones pueden resultar ofensivas. Vamos que no creo que Maya no supiera que iba a levantar ampollas con esas publicaciones en Twitter. Que conocía los riesgos, vaya. Por eso esto que dices de ... "Mira el principio que se acaba de establecer. Los cambios de la ley funcionan en un sentido, y sólo en ese sentido. Cada paso que se dé no tiene vuelta atrás, y ya se convierte en algo indiscutible. Tan indiscutible como que discutirlo no está protegido por la libertad de expresión" No hablamos de leyes nuevas. Hablamos de derechos constitucionales. Y las constituciones no cambian ni mucho ni muy a menudo. Lo que sí es necesario es enjuiciar cada caso particular a ver cómo encaja en el entramado constitucional en estos aspectos. - ¿Hasta dónde llega la libertad de expresión de Maya? ¿Es ilimitada? - Si no es ilimitada, ¿Dónde debemos encontrar esos límites? - Las transexuales, ¿Gozan de derecho al honor? Para responder a estas cuestiones, necesitas ver bien los hechos concretos y particulares del caso. Precisamente para evaluar si Maya se excedió en su libertad de expresión, si hay o no elementos de ofensa, la intención de Maya, el contexto, etc etc. Por eso no quiero valorar la sentencia del juez. Porque una sentencia no son 4 párrafos Aquí se está escapando un detalle y parece lo que no es… verás: "No estamos hablando de una ley, sino de algo que no se puede discutir. Esto es, un tabú. ¿Cómo cojones podría Maya discutir una ley que dice que las “mujeres trans” son mujeres, si no puede expresar que las “mujeres trans” son hombres – sin peligro de perder su trabajo? El juez nene, con la falsa pretensión de estar combatiendo una “idea absolutista”, acaba de establecer el más absolutista de los sistemas legales." No estamos enjuiciando el tabú (que lo habrá, no digo que no), sino el honor de terceros. Repite conmigo, "la libertad de expresión tiene sus límites", en España (por ejemplo): "Estas libertades tienen su límite en el respeto a los derechos reconocidos en este Título, en los preceptos de las leyes que lo desarrollen y, especialmente, en el derecho al honor, a la intimidad, a la propia imagen y a la protección de la juventud y de la infancia." Hay opiniones que, aún permitidas, no podemos reforzar con las garantías constitucionales. - "El holocausto no fue para tanto" (es un tabú también), pero lo que nos importa jurídicamente no es el tabú, sino los derechos (al honor) de los terceros que puedan verse afectados (las familias de los millones de judíos asesinados por el nacional-socialismo) ¡Pasa todo el rato, Plaza! No es una invención que el juez se haya sacado de la gorra. Ya, joer, no comparemos negar el holocausto con creer que las mujeres son gametos con patas y de ahí no me muevo. Me da igual lo inapropiado de la opinión, lo que importa es si has afectado a derechos de terceros, o no. Esto es lo discutible: "No, no hay ninguna “ofensa objetiva” por ningún sitio. Llamarle a alguien hombre, no es llamarle incapacitado, ni no humano, ni nada malo. No hay ningún menosprecio en ser hombre. Que uno sienta una ofensa no significa que haya una ofensa." Sí, sí la hay. Calificar con el sexo contrario a quien no ostenta esa condición es vejatorio. Sirva como referencia lo que dice la legislación española: "La imputación de hechos o la manifestación de juicios de valor a través de acciones o expresiones que de cualquier modo lesionen la dignidad de otra persona, menoscabando su fama o atentando contra su propia estimación." Pues si yo me he cambiado el sexo, y tanto los facultativos, como el Estado reconoce mi cambio positivamente, llamarme "hombre" y negarme la condición de mujer, está efectivamente menoscabando mi fama. Poco menos que llamarme loco o mentiroso ;-) Esto otro: "Además del lío en el que te metes, porque si vamos de sentimientos, cada uno tiene los suyos" Que no joer, que no hablo de "sentirse" mujer u hombre. Ese es el paso previo, el síntoma si quieres. El cambio de sexo se produce posteriormente, una vez que los médicos y el registro civil corroboran tal cosa. Por pasos: 1º El sujeto padece un sufrimiento subjetivo debido a la incongruencia entre su sexo nativo y el sexo de su autocepción. Ese sufrimiento supone un menoscabo de su salud grave. 2º El sujeto se pone en manos de un facultativo que prescribe el tratamiento correspondiente 3º Realizado el procedimiento médico, se procede al cambio registral del sexo en el registro civil. No es tan sencillo como "desear" ser mujer u hombre. En cuanto a los sujetos que no se someten a ningún tratamiento, su sexo no cambia por su deseo. Un hombre que se "sienta" mujer y no se someta al correspondiente tratamiento no podrá ser considerado mujer "erga omnes" (frente a todos), se sentirá cómo le salga del nabo y -por cortesía- le daremos el tratamiento que quiera, pero no puede sentirse ofendido si digo que una persona con órganos genitales masculinos y que no se ha sometido al procedimiento médico para cambiar su sexo no es una mujer, por mucho que lo "sienta". Porque el sexo es una característica que le importa al registro civil. La inclinación sexual de cada cual le importa un pijo al registro. Me da igual si eres hombre y te gustan las tías, los tíos o los marsupiales. Eso es cosa tuya. Reconocer el cambio es proceder a la inscripción registral del sujeto conforme a lo que es. Mujer u hombre. Imagina que yo me someto al proceso, y me cambio Marod por Maroda. El hecho de que tú me reconozcas como Maroda y empieces a tratarme como mujer no afecta a ninguno de tus derechos. Eso no quita que me puedas decir. Oye, maroda, que no creo que debas poderte inscribir en la prueba de halterofilia femenina, que tu adquiriste tu condición de mujer por medio de un procedimiento médico que no modifica tus (hormonas, fibras musculares, o lo qué coño sea, que yo de esto no entiendo una mierda ;-) ) y por tanto, desvirtúas la competición. Deportes, cárceles, ayudas, violencia de género... no se trata de analizar todos los supuestos ahora. Ni sabría hacerlo tampoco. Para eso es el debate, para saber si reconocer mujeres trans como víctimas de v.g. puede afectar a los derechos de terceros (mujeres nativas). Caso por caso.
      • plazaeme 2020-02-18 22:02:58
        - Siempre me he movido en una opinión que daña el honor de la mujer transexual, al denominarla hombre. No parece. Según el Diccionario del Español Jurídico (R.A), derecho al honor: "derecho a que se respete la reputación, fama, o estimación social de una persona". Y entonces, "Petronila es una puta" claramente ataca ese derecho al honor, pero "Petronila es gordita, o no es rubia, no". Porque gordita o morena no afecta a su reputación, fama o estimación social. De la misma manera que "no ser mujer", o "ser hombre", no afecta reputación, fama o estimación social alguna. De hecho, la afirmación por parte de Maya de que las trans son hombres, no afecta a la idea que tenga nadie a ese respecto. Cada uno tiene su opinión, y esta no depende de la opinión de Maya. Claro, seguro que Mari Trans prefiere no saber que hay gente que no la considera mujer. Y Maya le hace la puñeta. Pero eso no tiene nada que ver con el derecho a honor, que no consiste en que los demás piensen lo que tú quieras.
        • Marod 2020-02-19 11:52:42
          Un pelín forzado... tú mismo tratas de suavizar el termino "gorda", empleando un diminutivo "gordita", como para endulzar el calificativo. "derecho a que se respete la estimación social de una persona", me dirás si una persona que sufre por haber nacido hombre y se somete a un tratamiento para cambiar su sexo, si no afecta al respeto a la estimación social denominarla "hombre". Esto es - salvando las distancias - como esos vascos tremebundos que te niegan la condición de vasco si no hablas euskera y tienes 14 apellidos raros :-). Cambia lengua y apellidos raros por gametos y biología y es bastante parecido. Vasco será quien así se autodefina y cumpla los requisitos para serlo (estar en empadronado en, o haber nacido en). Pues claro que puede considerarse ofensivo. La afirmación PÚBLICA de Maya al respecto de la condición (hombre o mujer) de una transexual si afecta a las Mari Trans, puesto que las está definiendo en un sentido.
      • plazaeme 2020-02-17 19:05:50
        Y no le habíamos hecho caso a esto, hasta el momento, pero yo creo que va siendo hora de ir acabando con ello: - Uno de sus límites se encuentra en los derechos de terceros, especialmente lo referido al honor, intimidad y propia imagen. ¿Y a cuál de esos derechos te refieres en concreto? Veamos. Derecho al honor: se refiere a las informaciones que pudieran afectar a la consideración social que se tiene de un sujeto. https://confilegal.com/20180901-cuales-son-las-fronteras-entre-la-libertad-de-expresion-y-el-derecho-a-la-informacion/ Injurias, calumnias, y todo eso. Pero ni estamos hablando de una información, ni mucho menos una información que se refiera a un sujeto. Derecho al honor no puede ser. Derecho a la intimidad. Ni lo miro. No hay ninguna intimidad en el horizonte. Derecho a la propia imagen. Imaginaba que se trataba de la imagen (opinión) que uno se hace de sí mismo, y que me la querías colar por ahí. Pero no tiene nada que ver. Se trata de una imagen gráfica. Vaya, de una foto o un vídeo. Es el derecho a dominar, como mínimo, la reproducción que se pudiera hacer de la imagen de uno mismo. https://confilegal.com/20180901-cuales-son-las-fronteras-entre-la-libertad-de-expresion-y-el-derecho-a-la-informacion/ Y tampoco hay imágenes (gráficas) en el asunto de Maya. Ya hemos desbrozado otra parte de la maleza.
        • Marod 2020-02-17 20:34:46
          Conste que no te la he intentado colar con "propia imagen", solo lo cito porque lo dice el artículo. Se refiere a lo que dices. Siempre me he movido en una opinión que daña el honor de la mujer transexual, al denominarla hombre.
      • procetoc 2020-02-14 17:12:36
        Marod: "Para eso es el debate, para saber si reconocer mujeres trans como víctimas de v.g. puede afectar a los derechos de terceros (mujeres nativas)." Pero habrá que debatirlo en privado y con mucho cuidado, porque como pases por el foro equivocado, igual acabas despedido o en la cárcel.
      • plazaeme 2020-02-14 17:45:23
        No. Veamos (repitamos). - En todo caso, creo que con la diligencia de cualquier persona adulta normal, es fácil deducir que esas expresiones pueden resultar ofensivas. Resultar ofensivas, y serlo, no es lo mismo. Decir que Dios no existe puede resultar extraordinariamente ofensivo. De hecho, resultaba. Y la gente se mataba por ello. ¿Y qué? No tiene por qué ser ofensivo, aunque pueda. Y sobre todo, preferimos una sociedad con esa posible ofensa, que sin esa necesaria libertad. - No hablamos de leyes nuevas. Hablamos de derechos constitucionales. Están hablando, exactamente, de una ley nueva. La ley de cambio de sexo (como se llame en Inglaterra). Y el argumento del juez es el cambio de sensibilidad, que cambia la ley. Pero sólo puede ser en un sentido, según él. Repite conmigo: el derecho al honor tiene sus límites. Y encima la idea de lo honorable, cambia. Y encima, no hay más honor en ser mujer que en ser hombre. - ¡Es que no me dejan creerme lo que quiero creerme! - Eso no es derecho al honor, sino derecho al capricho. - El holocausto ... ¡Pasa todo el rato, Plaza! No es una invención que el juez se haya sacado de la gorra. No, no es una invención. Sólo es sacar las cosas de quicio. - Pues si yo me he cambiado el sexo, y tanto los facultativos, como el Estado reconoce mi cambio positivamente, llamarme "hombre" y negarme la condición de mujer, está efectivamente menoscabando mi fama. Poco menos que llamarme loco o mentiroso ;-) No jodas. Es llamarte equivocado, no loco ni mentiroso. Y de hecho estas tan equivocado, que tú mismo, a todos los efectos prácticos de diferencia de trato entre hombres y mujeres, estás de acuerdo en que el cambio no cambia nada. ¿Menoscabando tu "fama"? Mientras no haya más fama en un sexo que en otro, no hay ningún menoscabo de fama. Habrá un menoscabo de tu creencia, pero no hay leyes de contra el "menoscabo de creencias". Todavía; si os dejamos seguir, llegarán. ¡No te jode el "derecho al honor"! ¿Y qué pasa con el derecho a pensar? Joder, que lo que estás pidiendo es el derecho de los "trans" a que los demás piensen (o expresen, es lo mismo) lo que ellos quieren que piensen. ¡Es el derecho a imponer un pensamiento! Y eso es mucho mas grave que ningún "honor" imaginario. Los "pasos trans". Son los mismos para todos. Unos se consideran mujeres y otros no (como el ejemplo que he puesto). Los segundos no harán el cambio de papeles, supongo, pero eso depende de lo que se consideren, después de dar *los mismos* pasos. O sea, sí depende del sentirse. 100%. Se trata de que el sentir de unos imponga el pensar de otros. ¡Prohibido el ateísmo! - Deportes, cárceles, ayudas, violencia de género... no se trata de analizar todos los supuestos ahora. Ni sabría hacerlo tampoco. Coño, si te preguntan, ¿qué cambia en el trato por el cambio de nombre?, y no sabes contestar, concedes que no hay cambio en el trato. O sea que estamos hablando del nombre de la cosa, pero no de la cosa. El mundo puro de las ideas, donde una idea tiene la circulación muy restringida porque puede ofender a unos, pero la idea contraria está protegida a pesar de poder ofender, exactamente igual, a la mayoría. ¿Por qué coño hay la obligación de registrar el sexo en los papeles legales? ¿Para darle gusto a los registrados, o será por otra cosa? El Kindergarten es nuevo, Marod, y el registro es muy viejo. O sea, es por otra cosa. Por ejemplo, porque en algunas circunstancias se trata distinto, o incluso se separa, a mujeres y hombres. Pero resulta que en *todas* esas circunstancias, el reconocimiento del "trans" como mujer va a quedar anulado, porque no tiene sentido y/o porque menoscaba derechos de las mujeres de verdad. (Rebate eso). ¡Lo cual ya te demuestra que no son mujeres de verdad, sino de ficción! Como si hicieran falta más demostraciones. Dibujito. El Titanic se hunde. El capitán hace una lista de mujeres, para llenar los botes salvavidas. Pero no caben todas. ¿Tú qué crees, que a efectos de "las mujeres y los niños primero", los "trans" son mujeres, o son hombres? Te cuento. Esa antiquísima y universal norma no se estableció para dar "gusto" a nadie, ni para el pleno desarrollo de la personalidad de nadie. Se estableció porque las sociedades que la practican tienen muchas más probabilidades de supervivencia que las que no la usan. - Ningún problema -dice Marod campanudo. Hacemos que en ese caso tampoco sean mujeres. - ¿Y nos puedes explicar -contesto yo- en qué caso sí son mujeres?
        • Marod 2020-02-17 14:39:15
          Pero vamos a ver joer, estás diciendo que si limitamos la libertad de opinión, nuestra sociedad deja de ser libre? No estoy sosteniendo que Maya no pueda emitir sus opiniones, sino que éstas estarán limitadas en la medida en que afecten derechos de terceros. Decir que Dios no existe puede ofender a los católicos del mundo, y depende de la forma y el sitio dónde yo emita esa opinión, el Derecho me protegerá o no. Por ejemplo, si un profesor de ciencias de un colegio de curas habla de su ateísmo en público, es bastante probable que le despidan; y es bastante probable que el tribunal rechazara la pretensión de un despido nulo. Eso no significa, de ningún modo, que la opinión "Dios no existe" no esté protegida por la libertad de expresión. Nadie me prohíbe decirlo y publicarlo. No. Quien habló de la ley de cambio de sexo fue Maya. El Juez examina si esa crítica tiene encaje constitucional (derecho al honor de terceros) para ser acreedora de la máxima protección legal. Es decir, si extendemos esa protección incluso a garantizar su puesto de trabajo. No es que no sepa qué contestar. Es que habría que ver el caso particular dónde se produjera. Por ejemplo. La norma dice que se bonificará el 50% de las cuotas de la seguridad social para la contratación de mujeres mayores de 40 años. ¿Incluimos a la mujer transexual? Pues en principio sí, claro. Ya tienes un ejemplo donde la diferencia de trato entre una mujer nativa y una "sobrevenida" no se justificaría ;-) Una competición deportiva? Pues no lo sé, carajo. Depende del caso particular. ¿Halterofilia? jodido.... ¿Ajedrez? ¿Ein? No sé qué problema tienes con las ficciones legales. Pero te aseguro que hay cientos. Desde la buena fe entre las partes hasta la mayoría de edad (y la plena capacidad de obrar). La norma de las mujeres y niños primero, es una costumbre (moral), y ahí me podrás argumentar eso la "supervivencia de las sociedades". Sigue sin decirme nada acerca del tratamiento legal de los/las transexuales. Y no, no digo campanudamente que no sean mujeres, digo que en determinados casos se puede justificar una diferencia de trato entre mujeres nativas y mujeres trans (cárceles separadas), y en otros casos no se puede (ayudas a la inserción laboral). Al igual que a veces podemos justificar una diferencia de trato entre hombres hetero y hombres homo, o cualesquiera otras personas y colectivos En ningún caso les niego la condición sexual que legalmente se les reconozca (que es lo que hace Maya en sus opiniones)
      • plazaeme 2020-02-19 12:43:13
        No, no. Esás haciendo un gran esfuerzo por no entender lo evidente. Pero no lo consigues. - me dirás si una persona que sufre por haber nacido hombre y se somete a un tratamiento para cambiar su sexo, si no afecta al respeto a la estimación social denominarla "hombre". Pues claro que no. La estimación social no tiene nada que ver con lo que sufra por sus propios pensamientos. Los que le llaman hombre (le ven como tal) no ven nada malo en ser "hombre". No puedes mezclar lo que piensan los demás (estimación social) con lo que piense uno mismo (auto estima). Una mujer puede estimarse sílfide, los demás verla como gordita, y no ser ninguna ofensa decirle gordita. Lo de "gordita" es una forma de indicar que la ven bien, si nada malo, pero no sílfide. No puede haber una ataque a la estimación social, sin plantar un estigma social social por medio. Por ejemplo, "ladrona". O algo que socialmente se considera malo. Pero ni gordita, ni hombre, se consideran socialmente malo. No hay estigma. - Esto es - salvando las distancias - como esos vascos tremebundos que te niegan la condición de vasco si no hablas euskera y tienes 14 apellidos raros :-). Cambia lengua y apellidos raros por gametos y biología y es bastante parecido. No es nada parecido. Porque en este caso "vasco" implica una identidad moral. Como una ciudadanía moral. Un "ser de los de aquí" ( de nosotros), y no de "fuera" (los no-nosotros). Sí hay un estigma social en ser "no vasco" (aka español, o antes maqueto, claro insulto en ese contexto). Pero, además, si a alguien le echan del trabajo por decir en Twitter que sólo son vascos los que lo-que-sea, protestaré exactamente igual que en el caso en el que le echan a Maya. Y por el mismo motivo: no hay estigma en no ser vasco, aunque para algunos fanáticos sí sea un estigma. - La afirmación PÚBLICA de Maya al respecto de la condición (hombre o mujer) de una transexual si afecta a las Mari Trans, puesto que las está definiendo en un sentido. Nos ha jodido. Y si dices que la obesidad es mala para la salud, o que reduce la agilidad, eso "afecta" a los gordos. Pero "afecta" no atañe a la estimación social. Según tu fantástica teoría, cualquier opinión genérica es una ofensa, porque inevitablemente "afecta" a algún grupo de algo.
    • Rawandi 2020-02-13 16:13:01
      Las "trans" tienen un sexo cerebral (identidad de género femenina) que no se corresponde con el resto de su cuerpo (sexo genital masculino). Dado que el cerebro es el órgano más importante para la vida humana, a las trans hay que considerarlas chicas que han nacido con un cuerpo equivocado. Ahora bien, la competición atlética no se basa en el cerebro, sino precisamente en el resto del cuerpo (sobre todo en los niveles hormonales asociados a cada sexo genital). Por tanto, a las chicas trans no se les debería permitir competir con chicas cis (cis = no trans).
      • plazaeme 2020-02-13 18:28:57
        Ya estamos con el kindergarten y sus infantiles chorradas. Se cuentan un cuento ("sexo cerebral"), se lo creen, y fabrican una realidad inventada que pivota sobre el cuento. Pero yo podría alegar "especie cerebral", y exigir que nadie me ofenda diciendo que no soy un elefante. O, ya para el caso, puedo hablar de mi "identidad cerebral", y que nadie me venga ofendiendo con que no soy Napoleón. ¡Soy Napoleón! ¿Y ahora qué hacemos con los "trans" que no se creen una mujer? Acabo de poner y enlazar un ejemplo bien claro. - Decir que no son mujeres, porque su "sexo cerebral" (vaya, lo que les dé por creerse) no es de mujer. - Decir que son mujeres porque su "sexo cerebral" no depende de lo que se crean, sino de lo que establezca el kindergarten. Son dos chorradas descomunales, pero te dejo elegir.
      • plazaeme 2020-02-13 21:27:33
        Mira qué fácil, Rawandi: - Y para ser miembro de alguna especie biológica de elefantes hace falta tener genes de elefante Lo mismo que para ser mujer hace falta tener genes de mujer. Y no lo vas a arreglar con que a diferencia de los otros casos, en este caso que a ti te interesa la naturaleza "gasta bromas". Vale, define broma, mide broma, y a partir de ahí hablamos. Pero hablamos ... ¿hasta dónde? ¿Por qué vas a sacar una mujer de una broma de la naturaleza? ¿Te parecen una broma las mujeres? Eso sí que me paree una idea un poco ofensiva. Algo así como pretender que hay hombres auténticos, y lo demás es una amalgama amorfa donde metemos a todos los no-hombres auténticos y bromas varias, incluyéndolos en una apartado llamado mujeres. Vale, pues si yo fuera mujer te daría un par de hostias en cuanto largues algo parecido a eso. ¡Ah, espera, que no! Que las bromas de la naturaleza no tienen un resultado medible, más que subjetivamente. O sea, como mi "ser elefante"; que no va de genes, sino de sentimientos. - Si un trans no se identifica como mujer, entonces no hay problema. No se le llama mujer y punto. Resumamos la finura y maravilla que has creado. Hay fulanos producto de una "broma de la naturaleza", cuyo "genero" no se puede establecer por un procedimiento objetivo, sino que va a la carta de lo que quiera creer el / la de la broma. Y lo que piensen o sientan al respecto las propietarias originales de ese "género", no cuenta, porque su ofensa no vale ni remotamente lo que vale la ofensa de una broma. Joder, Rawandi; yo diría que has conseguido ofender a tirios y a troyanos.
      • Rawandi 2020-02-13 20:09:09
        A ver, si un ser humano del siglo XXI pretende ser Napoleón, para que le tomemos en serio antes debería probar que existe la transmigración de las almas, lo cual le resultará bastante difícil, porque según la ciencia el alma no es más que actividad cerebral. En contra de lo que afirman todos los sistemas de creencia animistas (o sea, todas las religiones), el alma deja de existir para siempre cuando el cerebro muere. Y para ser miembro de alguna especie biológica de elefantes hace falta tener genes de elefante, lo cual implica que un ser humano no puede serlo. A diferencia de las dos pretensiones anteriores, la pretensión de las "trans" no tiene nada de inverosímil. Sabemos que la naturaleza a veces "gasta bromas pesadas" durante la gestación de los individuos, y todo ello sin necesidad de que se produzca ninguna mutación genética. Así como la naturaleza es capaz de generar de vez en cuando un cerebro homosexual, también debería ser capaz de generar un cerebro con una identidad sexual que no coincida con los genitales de la persona. Si un trans no se identifica como mujer, entonces no hay problema. No se le llama mujer y punto.
  • Al 2020-02-24 13:47:49
    ¿Qué consecuencia no deseada podría estar incentivando esta ley? Bueno, no deseada...es mucho suponer. https://twitter.com/eldiarioes/status/1231201980208435201?s=20
    • Marod 2020-02-24 19:01:13
      Esa "consecuencia no deseada" ya está recogida desde 2011 por la Ley de Extranjería. Esa "consecuencia no deseada" pretende que las personas extranjeras en situación irregular no sufran indefensión en el caso de que sean víctimas de maltrato, por la sencilla razón que sin esa medida, denunciar que está sufriendo maltrato le acarrea la expulsión del país. Y, por último, esa "consecuencia no deseada" surtirá efecto una vez que tanto el MF como el Juez aprecien indicios de delito suficientes como para abrir la causa. Y, por supuesto, si la extranjera en cuestión comete un delito (falsa denuncia) para intentar que no la expulsen del país seguimos teniendo los suficientes mecanismos de control para evitarlo (contradicción del proceso: abogados, fiscales y jueces). Como siempre, Al, mejor mirar las leyes que Twitter. Veamos: Ley de Extranjería Artículo 131. Denuncia a favor de una mujer extranjera víctima de violencia de género. Si al denunciarse una situación de violencia de género contra una mujer extranjera se pusiera de manifiesto su situación irregular, el expediente administrativo sancionador incoado por infracción del artículo 53.1.a) de la Ley Orgánica 4/2000, de 11 de enero, será inmediatamente suspendido por el instructor hasta la finalización del proceso penal. En caso de que el expediente sancionador no hubiera sido iniciado en el momento de presentación de la denuncia, la decisión sobre su incoación será pospuesta hasta la finalización del proceso penal. Como puedes ver no es que la denuncia "impida la deportación", sino que el expediente sancionador (que puede conllevar la expulsión, según qué casos) queda SUSPENDIDO hasta que FINALICE el proceso penal por VG. Eso quiere decir, que si tras la denuncia de la extranjera, ni el juez ni el MF aprecian indicios de delito.... la expediente sancionador pasa de "suspendido" a "reanudado", y la extranjera en cuestión pasa de residir en España a montarla en un avión de vuelta a su país de origen. Un poquito más de la misma ley: Artículo 132. La mujer extranjera que se encuentre en la situación descrita en el artículo anterior podrá solicitar, ante la Oficina de Extranjería correspondiente, una autorización de residencia y trabajo por circunstancias excepcionales, por sí misma o a través de representante, desde el momento en que se haya dictado una orden de protección a su favor o emitido informe del Ministerio Fiscal en el que se aprecie la existencia de indicios de violencia de género Fíjate que incluso le dan un permiso de trabajo por circunstancias excepcionales, siempre que tenga ya la ORDEN de PROTECCIÓN o informe del M.F. en el que se aprecien indicios de delito. Conclusión: La "caverna mediática" sigue intoxicando con medias verdades, criticando lo que no tiene crítica. Lo que tiene crítica no dicen ni mú, pero también es cierto que de "Donde no hay, no se puede sacar" ;-)
      • Al 2020-02-25 09:13:52
        ¿Ves para que te pongo mis dudas?...para que tu experta opinión me saque de esas dudas. Hala, esta ronda es mía.
      • Marod 2020-02-25 16:33:37
        Por eso hago estos ejercicios y os suelto estos ladrillos, para poner de relevancia la importancia de la crítica bien construida. Es muy fácil dejarse llevar por un titular facilón y ponerse a clamar contra lo que no es. El problema es que dejamos de ver lo que sí tiene crítica, y gorda. Si volvemos atrás en mi comentario, vamos a ver ahora lo que sí tiene crítica. Artículo 132: "La mujer extranjera que se encuentre en la situación descrita en el artículo anterior podrá solicitar... bla bla bla" ¡Hostia!, ¿Cómo que la "mujer extranjera"?. ¿Y el hombre extranjero?. A ese que le den o cómo? Pero no habíamos quedado que todos somos iguales ante la ley? Es que el "hombre extranjero" no puede ser víctima de maltrato? Principio de igualdad. Mira si tienes campo para destrozar al legislador que parió semejante engendro. ¿Qué es más eficaz? Seguir golpeándose el pecho por las "denuncias falsas"? o empezar a señalar que estas normas se pasan principios básicos del sistema por el forro? Yo soy más de lo segundo.
      • Al 2020-03-02 12:48:17
        Hombre Marod, es que andaba en lo de las denuncias falsas, por supuesto lo que señalas es así, como de costumbre ya nuestra santa progresía se cisca con un par en eso tan facha de igualdad ante la ley, el todos con los mismos derechos etc etc, que lo debió inventar Franco, ya se sabe.
  • plazaeme 2020-02-18 01:09:44
    Sigamos con los ejemplos para Marod. Este es un clásico en el mundillo pro "trans". Lo pongo porque me lo acabo de tropezar. - Si te molesta o piensas que es injusto que una "chica trans" le gane en un deporte a una "chica-cis", entonces fundamentalmente piensas que las "chicas trans" no son chicas reales. https://twitter.com/chasestrangio/status/1229407118119391234 El argumento es difícilmente discutible. No se separa a las chicas en el tenis por su altura, o su peso, o nada. Chicas van con chicas, y chicos con chicos. Y si crees que las "chicas trans" no deben ir con las "chicas cis", es porque no crees que son lo mismo. ¡Chicas! El corolario también es indiscutible. Es tan ofensivo decir que las trans no son mujeres, como decir que no deben competir en los deportes con las "mujeres cis". Y el juez y Marod estaban diciendo una mamonada completamente artificiosa al asegurar que es ofensivo lo primero, pero no lo segundo. ¡Porque es decir lo mismo!
    • Marod 2020-02-18 10:05:10
      Si es que el lenguaje es una herramienta maravillosa para los humanos. Vamos a cambiar un poco el lenguaje y verás como diciendo lo mismo, no hay posibilidad objetiva de ofensa. "Si te molesta o piensas que es injusto que una “chica trans” le gane en un deporte a una “chica-cis”, entonces fundamentalmente piensas que las “chicas trans” son otro tipo de chicas diferentes". (me hace gracias lo de "chicas reales", como si las chicas trans fueran "no reales") Y ahora, desde la aceptación de la condición femenina de ambas, puedes argumentar lo que quieras sobre si deben o no deben competir con el resto, y porque sí o porque no. Se pueden defender ambas ideas, tanto que no se discrimine a las mujeres trans en la competición deportiva, como que sí se haga. Y se pueden defender dejando la cuestión de identidad fuera de la discusión. Los que crean que las chicas trans no pueden competir con las chicas cis, podrán hablar de los gametos, las fibras rojas, la resistencia y que todo eso desvirtúa la competición. Y los que crean que las chicas trans sí pueden competir con el resto dirán que las diferencias físicas entre los competidores son la base de la competición, y que el hecho de admitir chicas trans en la competición no la desvirtúa, y por tanto, sería una diferencia de trato no justificada. Nadie estaría negando a nadie su condición de nada. Y ningún juez podría decir ni mú (ni yo tampoco ;-) )
      • Marod 2020-02-20 17:00:08
        ¡No jodas! "Deberías saber que el nombre no hace la cosa. ¿Qué es eso de “condición de mujer” que se niega? Pues la condición de Maya, que sigues negando enteramente en cuando le pones una sub-etiqueta distinta a Maya. ¡Ese es el estúpido juego de palabras! – ¡Somos mujeres! -> pertenecemos a la condición de Maya. – Nope, sois “mujeres colonas”, que Maya no es." Maya tampoco es negra, y no creo que se le ocurriera negar la condición de mujer de Michelle Obama. Michelle: "Soy una mujer" - pertenezco a la condición de Maya - Nope, eres "mujer afroamericana", que Maya no es. "Y empezamos de cero, o estamos donde estábamos. No querían ser mujeres porque mujer significa cualquier cosa que no sea hombre. En ese caso hubieran sido “trans”, como género aparte, y santas pascuas. Pero no, lo que querían es estar en la categoría (condición, ser como, etc) de Maya. Y con “mujer trans” ya se les ha jodido el plan. Porque acabaremos hablando de tal forma que mujer (sin más) sea Maya, y Mari Trans sea “mujer trans” (que mentalmente se traduce a “mujer pretendida”, o no-mujer). No ha conseguido nada." No he conseguido que Maya (y una importante parte de la sociedad) deje de pensar que mujer trans y mujer cis sean la misma categoría. Pero francamente ni quiero ni puedo. Lo único que pretendo es que admitamos todos que sean un tipo de mujer; ya que no son hombres, no parecen hombres, ni se comportan como tales.
      • plazaeme 2020-02-18 11:39:41
        - Si te molesta o piensas que es injusto que una “chica trans” le gane en un deporte a una “chica-cis”, entonces fundamentalmente piensas que las “chicas trans” son otro tipo de chicas diferentes". (me hace gracias lo de "chicas reales", como si las chicas trans fueran "no reales". Eso es un juego de palabras. Un artificio. ¡Claro que no son "chicas reales"! Esa es la discusión. La diferencia es que tú haces un argumento enteramente circular. Las "chicas trans" son chicas porque les he llamado chicas en primer lugar. Pero las palabras no crean realidades. Las pueden reflejar, o no. - ¡ Es que lo dicen los médicos (bueno, unos médicos) y la ley! Los médicos y la ley tampoco crean realidades. Digamos leyes de la naturaleza. Y es una creación circular. ¿Qué artificios le puedo meter a este cuerpo para llamarle mujer? En realidad ninguna para que sea mujer según cualquier definición existente de mujer. Vale, entonces cambio de definición de mujer, y así ya consigo que sean mujeres. Mujer es lo que puedo conseguir hacer con este cuerpo de no mujer, para que tenga alguna característica superficial asociable a mujer. Por ejemplo un agujero entre las piernas, aunque no conduzca a ninguna parte ni tenga ninguna función fisiológica. Pues no, querido abogado; puede que eso te sirva para engañarte, pero no te sirve para hacer una mujer de lo que no es una mujer. Son juegos de palabras. Si me invento el término (inventado literalmente en 1991) "mujer trans", ya tenemos un nuevo tipo de mujer. No, tienes un invento; un cuento. Pero no has hecho nada con el cuento. Lo que querías es ser lo que es Maya. Y Maya te dice que no eres lo que es ella. Y ante la obviedad de que no pueden competir juntas (no es competición), me sales con que seguís siendo lo mismo, porque Maya es "MUJER cis" y tú eres "MUJER trans". ¿De verdad? ¿En serio? Lo que has conseguido es seguir NO siendo lo que es Maya, por mucho que hayas metido un término común en el nombre (ahora compuesto) de la denominación del ser de cada uno. Un puto juego de palabras que no hace lo que querías conseguir: convertirte en lo que es Maya. - ¡Yo soy un elefante! (Tengo trompa, ¿no la ves?). - Los cojones. No tienes genes de elefante; no tienes un cuerpo capaz de producir un elefantes; y los elefantes no te reconocen como elefante. - No importa. Hay "elefantes genéticos", y "elefantes no genéticos". Yo soy "elefante no genético", que es un tipo de elefante. - Yo diría que lo que eres es un tipo de idiota, pero tú mismo. Decir "mujer trans", es decir "mujer no cis", que es lo miso que decir "no lo que es Maya". ¡Una ofensa! Porque lo ofensivo es que no te consideren como Maya, que es exactamente el caso. Cambiarle el nombre del ser a Maya, no cambia a Maya. Tampoco te cambia a ti, ni te hace "como Maya".
        • Marod 2020-02-19 12:11:33
          Si al final va a tener razón el juez británico con lo de opinión absolutista. Es la dictadura de la biología :-) Voy a pasarme tres o cuatro pueblos, a ver si no se malinterpreta Hay evidentes diferencias entre blancos y negros. Diferencias físicas, me refiero. Sin embargo, ambos somos "hombres" y ambos somos "personas". No hemos estimado que las diferencias físicas entre hombre blanco y hombre negro sean suficientes como para denominar a uno "hombre", y al otro "primate" (perdón, ya sé que es una burrada, licencia argumental). Pero las diferencias sí nos sirven para distinguir ambos tipos de hombres. Hombre de raza blanca y hombre de raza negra. Haz el mismo ejercicio con las mujeres nativas y con las mujeres trans. ¿Diferencias? Obvio, sí claro. ¿suficientes para no incluirlas en la categoría "mujer"? No lo creo. No sabrías distinguir a una de otra sin un análisis de orina en mucho casos.
      • plazaeme 2020-02-20 14:19:58
        Marod, esos estudios son interesantes, los hay contradictorios, pero no resuelven mucho. Por eso digo lo de saber para qué pones la etiqueta, y lo del caso a caso. Imagina una cuota de diversidad sexual. La diferencia entre establecer una cuota que diga 50% de mujeres en tal puesto, incluyendo o no incluyendo a Mari Trans. La idea de la cuota a mi me parece mal, pero ese es otro cuento. Bien, mira lo que pasa. Si pasa que acabas con un 30% de "mujeres nativas" por cuota y un 20% de "mujeres trans" por cuota, para una población del 1% de "mujeres trans", ¿te parecería bien? Pues eso es lo que pasa en los deportes, en el podio, si metes "trans" en mujeres También puedes tratar de medir ese "efecto diversidad". No has hecho la cuota por "justicia" (igualdad), sino por "diversidad". Para tener más de "enfoque femenino" en el grupo. Porque crees que hace falta un suficiente "enfoque femenino". Bien, puede ser que Mari Trans te de "enfoque femenino", o no te lo dé. ¡Pero míralo en lugar de asumirlo, coño! Define "enfoque femenino", mide "enfoque femenino" en Mari Trans, y tendrás -al menos- una oportunidad de saber lo que estás haciendo. Las Mari Trans críticas, como la profesora de física esa trans que te he puesto, sostienen que no vas a encontrar mayor "enfoque femenino" por muchas trans que metas. Maya piensa lo mismo. Yo no tengo ni idea de cuál tiene razón, pero esa es a discusión y el enfoque, en vez del apriorismo "absolutista" que os traéis el juez británico y tú. Porque pensáis en derechos, y en sentimientos, pero sólo en los derechos y sentimientos de Mari Trans. - Así que eso quiere decir que Mari trans no es una mujer, sino un hombre. O sea, que Maya no las quiere en la categoría "mujer" (no lo son)… pues qué quieres que te diga, yo tampoco las quiero en la mía (hombres tampoco son). Desde el punto de vista del diseño, un animal es una máquina semoviente capaz copiar y transmitir sus genes. Y para un animal macho, otro macho es la máquina que NO le sirve para ese propósito (en ninguna edad ni condición física), y una hembra es la que sí le sirve (en alguna edad y condición física). Por tanto, Mari Trans es un macho para cualquier otro macho: la máquina que NO le sirve para ese propósito (en ninguna edad ni condición física). A Maya le podía servir antes de la operación. Y después no es que haya pasado a "mujer", sino a "hombre estropeado" (le han cambiado el "diseño" y ya no funciona). Las definiciones importan. Algunas tienen un sentido más completo, otras menos, y otras son directamente estúpidas. La definición de mujer que tienes que hacer para que Mari Trans sea mujer, es de las terceras. No sirve para nada; no predice nada; no enseña nada útil. Si Maya y Mari Trans son ambas mujeres, el concepto de mujer no te resulta de utilidad para nada, y necesitas otra etiqueta para poder funcionar por el mundo. Por ejemplo, mujeres nativas, mujeres de verdad, o como les quieras llamar. Pero si haces eso, estás diciendo que Mari Trans no es como Maya, y por tanto que le corresponde otra etiqueta. Y por tanto estás "ofendiendo". Estupendo. ¿Tú qué prefieres; que el mundo funcione, pero con alguna ofensa, o que no funcione, porque esa es la forma de que no haya ofensas? Da igual lo que prefieras. El mundo será de una manera que funcione. Por ejemplo, de la manera en que las máquinas semovientes capaces de copiar y transmitir genes, discriminen, de entre las otras máquinas, las que les sirven de las que no. Por tanto, Maya va a tener una etiqueta que no incluya a Mari Trans. Tanto te guste como no te guste; y tanto te parezca "justo", como te parezca "injusto". U "ofensa", o lo que sea. Ni las leyes, ni los médicos, ni el Kindergarten, ni Marod, pueden cambiar esto. Yo que tú iría preparando la siguiente discusión. 😉
        • Marod 2020-02-20 14:45:23
          sin negar la condición de "mujer" puedes ponerle detrás todas las etiquetas que quieras (no vejatorias): mujer sobrevenida, mujer transgénero, mujer no nativa, mujer reasignada. Como hay mujeres blancas, negras, chinas, altas, gordas, fértiles, estériles.... Lo que puede resultar ofensivo (en función de la intención y el contexto) es negarles la condición de mujer, y llamarles hombres. Por si no te habías dado cuenta, el hecho de haber nacido hombres les ha causado un perjuicio grave a la salud, y resulta bastante hiriente insistir en ello. Es como si me llamas impotente porque no se me levanta por mis propios medios y necesito viagra… pues me mosqueo hostia :-) La siguiente discusión!! no te llega con esta? :-)
      • plazaeme 2020-02-20 15:09:57
        - sin negar la condición de "mujer" puedes ponerle detrás todas las etiquetas que quieras (no vejatorias): mujer sobrevenida, mujer transgénero, mujer no nativa, mujer reasignada. Como hay mujeres blancas, negras, chinas, altas, gordas, fértiles, estériles.... Lo que puede resultar ofensivo (en función de la intención y el contexto) es negarles la condición de mujer, y llamarles hombres. No. Deberías saber que el nombre no hace la cosa. ¿Qué es eso de "condición de mujer" que se niega? Pues la condición de Maya, que sigues negando enteramente en cuando le pones una sub-etiqueta distinta a Maya. ¡Ese es el estúpido juego de palabras! - ¡Somos mujeres! -> pertenecemos a la condición de Maya. - Nope, sois "mujeres colonas", que Maya no es. Y empezamos de cero, o estamos donde estábamos. No querían ser mujeres porque mujer significa cualquier cosa que no sea hombre. En ese caso hubieran sido "trans", como género aparte, y santas pascuas. Pero no, lo que querían es estar en la categoría (condición, ser como, etc) de Maya. Y con "mujer trans" ya se les ha jodido el plan. Porque acabaremos hablando de tal forma que mujer (sin más) sea Maya, y Mari Trans sea "mujer trans" (que mentalmente se traduce a "mujer pretendida", o no-mujer). No ha conseguido nada. La ley inglesa habla de reasignación de sexo. O sea, literalmente "como Maya". Y "como Maya" es lo que no van a ser. Nunca.
      • Marod 2020-02-20 13:17:49
        Con esto tuyo se me plantea un problema: "Estás idealizando algún caso especial y nada común, de alguna trans maciza cuyos atributos sexuales secundarios te nublan el juicio. Pero cualquier medición no sexual de las que separan hombres de mujeres te diría que es un hombre. Fuerza, psicología (los “big five”, etc), la variabilidad intra-grupo, y lo que quieras. En todas ellas, y no estás mirando gametos, ni la voz, ni la nuez, ni nada así, la poblacion estadística de “trans” es distinta de la de mujeres, y no distinta de la de hombres." Resulta que la población estadística de trans es diferente de las mujeres, y no distinta de los hombres. Así que eso quiere decir que Mari trans no es una mujer, sino un hombre. O sea, que Maya no las quiere en la categoría "mujer" (no lo son)… pues qué quieres que te diga, yo tampoco las quiero en la mía (hombres tampoco son). Podemos encajarlo en la categoría ¿Cosas? ;-) Y además que no creo que sea una cuestión de capricho o deseo. Yo de esta jerga no entiendo nada, pero dice un estudio lo siguiente: "El estudio, que se publica en la revista Cerebral Cortex, incluyó tanto a hombres y mujeres transexuales que no se habían sometido a tratamiento hormonal para cambiar de sexo, como a hombres y mujeres no transexuales. Empleando técnicas de neuroimagen, los investigadores constataron que el grosor de la corteza de los varones que se sienten mujeres es diferente al del resto de hombres, que por lo general tienen la corteza más fina, y se parece más a la de las mujeres. Por el contrario, en el caso de las féminas no hay diferencias, es decir, el espesor de este tejido se corresponde con su sexo biológico. Sin embargo, el volumen de uno de los núcleos subcorticales del cerebro de ellas es similar al masculino, lo que indica que las mujeres transexuales se diferencian en las estructuras subcorticales. "Estos datos indican que la sustancia gris de mujeres y hombres transexuales presenta signos de masculinización y feminización respectivamente", apunta Antonio Guillamón, uno de los autores del estudio. El origen de estas diferencias es desconocido, pero los expertos apuntan a una asimetría en el efecto de los andrógenos, hormonas sexuales, durante el desarrollo cerebral de estas personas." Vamos que si lo ceñimos a la "dictadura biológica" esta gente no son mujeres, ni tampoco hombres. Lo dicho "cosas" y va que arde
      • plazaeme 2020-02-19 13:19:26
        Añado: y ese es precisamente el motivo por el que la "trans" que enlacé como ejemplo (la profesor de física aquella) decía que sabía perfectamente que era un hombre, por mucho que lo que le molaba fuera tener apariencia de mujer, y le gustaran los hombres.
      • plazaeme 2020-02-19 13:14:25
        Estás sacando las cosas de quicio, absurdamente. Claro que hay diferencias, y claro que las diferencias te pueden llevar a hacer subgrupos. Por ejemplo, "rubias" y "no rubias", pero todas mujeres. - No sabrías distinguir a una de otra sin un análisis de orina en mucho casos Te equivocas. Estás idealizando algún caso especial y nada común, de alguna trans maciza cuyos atributos sexuales secundarios te nublan el juicio. Pero cualquier medición no sexual de las que separan hombres de mujeres te diría que es un hombre. Fuerza, psicología (los "big five", etc), la variabilidad intra-grupo, y lo que quieras. En todas ellas, y no estás mirando gametos, ni la voz, ni la nuez, ni nada así, la poblacion estadística de "trans" es distinta de la de mujeres, y no distinta de la de hombres.
    • procestoc 2020-02-20 10:53:40
      Marod: "Hay evidentes diferencias entre blancos y negros. Diferencias físicas, me refiero. Sin embargo, ambos somos “hombres” y ambos somos “personas”. No hemos estimado que las diferencias físicas entre hombre blanco y hombre negro sean suficientes como para denominar a uno “hombre”, y al otro “primate” (perdón, ya sé que es una burrada, licencia argumental). Pero las diferencias sí nos sirven para distinguir ambos tipos de hombres. Hombre de raza blanca y hombre de raza negra" Marod: "Resulta obvio que las personas de raza negra son estadísticamente más rápidas que las personas de raza blanca. Y si a alguien se le ocurriera proponer 100m blancos y 100m negros, no veas la que le caería encima." Marod: "Haz el mismo ejercicio con las mujeres nativas y con las mujeres trans. ¿Diferencias? Obvio, sí claro. ¿suficientes para no incluirlas en la categoría “mujer”? No lo creo." Haciendo el mismo ejercicio: hombre/mujer blanco = hombre/mujer negro (a pesar de diferencias)=mujeres/hombres. Si les separamos en la competición no veas la que nos cae encima. mujer trans=mujer cis (apesar de diferencias)=mujeres. Si les separamos en la competición no veas la que nos cae encima. Entonces si la sociedad cosidera igual a mujeres cis y mujeres trans está claro que se armará la marimorena. En caso de que acepte la segregación en lo deportivo quedaría claro que no los considera iguales y, si a la mujer trans se le permite competir contra hombres, blanco y en botella... Siempre quedan las opciones de no dejarles competir o crear una nueva categoría. Ya veremos cómo acaba el cuento. Un saludo.
      • Marod 2020-02-20 12:13:13
        Exactamente, es lo que he dicho. Es una norma moral (como uso o costumbre o tradición) la que impide que una chica trans y una chica cis compitan en la misma competición deportiva. Los atletas no son iguales entre sí. Es una memez. Obviamente en deportes de lucha discriminas por peso (hay que pesar 90 kilos para soportar una hostia de Tyson sin que te arranque la cabeza)
      • plazaeme 2020-02-20 13:13:18
        - Exactamente, es lo que he dicho. Es una norma moral (como uso o costumbre o tradición) la que impide que una chica trans y una chica cis compitan en la misma competición deportiva. No. La costumbre o tradición es que las mujeres no participaban en competiciones deportivas. Cambió para que pudieran participar. Y el cambio que tú sugieres conseguirá volver a que las mujeres no puedan participar, esta vez por no poder ganar a las "trans". Es lo que te digo. Tienes que saber por qué haces las cosas. Y se podrá elegir el "por qué" que sea, mediante el mecanismo de elección que tenga establecido esa sociedad. No hay problema, mientras sepamos el "por qué" de lo que hacemos. Por ejemplo, cambio la definición de mujer para que las trans puedan competir con las "mujeres nativas", porque me parece "lo justo". Y de resultas consigo que las "mujeres nativas" no puedan aspirar a ganar competiciones deportivas. Porque hacer competiciones deportivas para "mujeres nativas" estaría muy feo para las "trans". Imagina: igual nadie se interesaba por las competiciones ahora "femeninas", porque el vil populacho prefiriera las de hombres y las de "mujeres nativas". Por no hablar de la horrible discriminación para las "trans". Claro que puedes hacerlo así. Lo que ya no podrías es disimular que estás jodiendo a más gente de la que beneficias. Probablemente tampoco podrías evitar una revolución de las mujeres (las de verdad) contra la ideología de género. Que es lo que nos sugiere lo de Maya. Te copio la frase: al tiempo.
    • Rawandi 2020-02-19 19:15:02
      Si te molesta o piensas que es injusto que una “chica trans” le gane en un deporte a una “chica-cis”, entonces fundamentalmente piensas que las “chicas trans” no son chicas reales. Ese argumento es falaz. Una chica trans y una chica cis difieren básicamente en áreas que son cruciales en las categorías del deporte, como por ejemplo la fuerza y los niveles hormonales. Por tanto, es precisamente la diferencia "cis-trans" la que convierte en una injusticia que una chica trans (al menos una trans aún no operada y que ni siquiera ha comenzado ningún tratamiento hormonal) compita en la categoría de las chicas cis. Un boxeador del peso pesado es un "boxeador real" aunque no pueda enfrentarse a un peso pluma. Del mismo modo, una chica trans sigue siendo una "chica real" aunque no pueda enfrentarse a una chica cis.
      • plazaeme 2020-02-20 19:21:09
        Cojones, Marod, mira lo que estás diciendo: En el registro civil se ponen unos datos. Dichos datos son relevantes para la seguridad jurídica. Por ejemplo estar casado en régimen de gananciales puede afectar a las deudas contraídas por esa persona. Pues es bueno saberlo antes de contratar, no vaya a ser... Y mira lo que NO me contestas: ¿Para qué cojones es relevante el sexo en el registro civil? ¿Por qué tiene que figurar? ¿Qué función hace? No puede ser por dar gustito, el registro no dice si somos guapos o feos, flacos o gordos. Mientras no contestes eso, todo lo demás que contestas, sobra. Hay dos opciones: A) El sexo no pinta nada en el registro civil. Pintaba antes; pero ahora, con la igualdad (etc), no pinta nada. Estupendo, pues como está causando un trauma horrible en las Mari Trans, lo quitas. Se acabó el trauma. B) Pinta para X, Y, y Z. (Ej.: competiciones deportivas) Y entonces pregunto. Cojonudo; ¿y qué ha cambiado en X, Y, y Z para Mari Trans? Porque si no ha cambiado para lo que sirve en el registro civil (por ejemplo competiciones deportivas), no has hecho nada con el cambio, y sigues sin necesitar que el registro civil especifique sexo. Y lo segundo: - denominarlas "hombres", negando la condición de mujer sobre la base de ese "absolutismo biológico" puede ser ofensivo, y por tanto, esas opiniones gozarán de libre difusión, pero no de la garantía del ejercicio de un derecho fundamental. Sí, no te jode. Y que figure el año de nacimiento es ofensivo para la gente mayor. Pero el registro civil sirve para algo, supongo, y ese algo no es no ofender. Ofende cuando toca. Pero es que si podemos discutir las leyes, por ejemplo la ley del registro, tenemos que poder discutirlo sin que nos echen del trabajo por ello. ¡Porque si no, no se pueden discutir las leyes! O sea, deja de dar saltos alrededor de las margaritas, y céntrate. Son dos cosas. 1. ¿Qué cojones pinta el sexo en el registro civil? ¿Hace algo, o no hace nada? Porque si no hace nada, se quita, y se acaba el problema sin molestar ni a Maya ni a Mari Trans. 2. ¿Cómo se pueden discutir las leyes, sin la protección de la libertad de expresión? ¿Qué es más importante; la posible (nada objetiva ni obligatoria) ofensa de las Mari Trans, o poder discutir las leyes? Pero si contestas, contesta a eso. A (1), o a (2). No contestes a cuestiones laterales, como mi especulación de por qué ocurre lo que ocurre. Es interesante, tal vez, pero no es relevante. Bueno, o contesta también la cuestión lateral si te motiva. Claro. Pero no la aproveches para no contestar a la sustancia del razonamiento.
      • Marod 2020-02-27 15:04:14
        Frustrante. A ver, joer, que entiendo el funcionamiento y el sentido del Registro Civil. No estoy sosteniendo que la inscripción registral del sexo del sujeto sea para crear "honores". Lo que dije es que era una consecuencia del reconocimiento registral de los cambios de sexo. Vamos que la idea la aportaste tú ("Y lo necesitas para saber qué pasa por inventarte un honor nuevo, que consiste precisamente en cambiar el registro"), yo me limité a darla por buena ;-) Es el reconocimiento registral de esa circunstancia (cambio de sexo) el que -como "efecto secundario"- genera el marco objetivo donde se reconoce al sujeto como perteneciente al sexo Y, y no al X con el que nació. El hecho de que Maya insista en negar ese reconocimiento es lo que puede suponer una ofensa (siempre considerando la intención y el contexto... cosa que el juez británico quizá no consideró correctamente, no digo que no). En sí mismo, el registro civil no tiene ninguna funcionalidad que no sea recoger y clasificar datos informativos de las personas. Datos que son consultables, y por lo tanto, públicos. Sirve de apoyo para las Mari Trans que se han cambiado el sexo (y lógicamente pretenden que ese cambio despliegue todos los efectos posibles) soliciten al Estado que recoja esa nueva realidad y la plasmen en el Registro civil. Si el "sexo" de los sujetos le importa al Estado, debería importarle que algunos individuos se lo cambien. Al respecto, el reglamento del registro civil dice: "La actividad pública registral, en íntimo contacto con el Derecho común, tiene por fin crear títulos de legitimación sobre el estado civil, constituir, a veces, con otros requisitos, el propio estado y, siempre, proporcionar a los particulares una información sobre la condición civil de las personas en que por sus garantías jurídicas puedan confiar". Y la definición de Estado Civil, según el diccionario jurídico de la RAE: "Conjunto de cualidades que pertenecen a una persona y determinan su identificación y su capacidad de actuación en el mundo de las relaciones jurídicas" Ahora dejémonos de filigranas, y nos quedan dos opciones más o menos diferenciadas: 1ª: Que ante la nueva realidad (cambios de sexo), el registro civil no se interese y por lo tanto no prevea un procedimiento para el cambio registral cuando el interesado intente demostrarlo ante el registro. 2ª: Que ante la nueva realidad, el registro civil la reconozca e implemente el procedimiento para poder hacer el cambio registral sobre el sexo. En ningún caso, repito, en ningún caso, el Registro está "inventando" realidades nuevas. Esas las han inventado entre conspiraciones feminazis y matasanos que creen que la disforia de género es un problema que se trata poniéndole los genitales al gusto de cada cual (bueno, o no, vete a saber) En cualquier caso, el Registro Civil nunca ha definido el concepto de "hombre", "mujer" o "sexo". Eso lo hacen los médicos (técnicos del alumbramiento, los llaman los cachondos) conforme al saber establecido. Los mismos (o parecidos) que le proporcionan a Mari Trans el "soporte" que demuestra esa nueva realidad en su Estado Civil. Pues claro que le interesa al Registro, y al ciudadano en cuestión. Porque ese Registro define el "conjunto de cualidades que determina su identificación y su capacidad de actuación" Esta no es la causa exclusiva de que MariTrans tenga derecho al honor. Es titular de tal derecho al margen del registro civil. Tampoco podemos cagarnos en sus muelas, y de eso nada dice el registro civil. Lo que manda cojones es que habiendo sufrido un proceso tan duro como el que estamos viendo para restablecer el bienestar de Mari Trans tenga que soportar que le llamemos "hombre" porque no estemos de acuerdo con la medicina establecida. Negar la condición de mujer (signo primario de identidad) de alguien a quien la condición contraria (hombre) le produce un trastorno grave de salud, y encima ha cumplido con todos los requisitos y garantías para demostrar el cambio de sexo es algo vejatorio (insisto: en función de la intención y el contexto) Máxime cuando ese reconocimiento no implica ni la negación de tu propia identidad (mujer nativa), ni afecta a ninguno de tus derechos. Y el juez te está diciendo que en los supuestos en que ese reconocimiento pueda afectar a derechos de mujeres nativas, no hay problema en defender esos "espacios exclusivos" para ellas.
      • plazaeme 2020-02-27 21:31:31
        Mira el esquema que te traes. - Hay una nueva realidad. Gente que se opera los genitales. Por mejorar: estaban mal. - La nueva realidad causa un problema para esa parte absolutamente 0% de la población: figurar (o pensarse) hombres les da un yuyu de salud. Y el registro les jode un huevo. Vale, arreglemos ese problema que tienen. Eliminar putadas es mejorar el mundo. Hay varios cambios posibles en el registro para eliminar la putada. Consideremos la que dé la menor putada neta en el mundo. - ¡No, no, no! El registro tiene que quedarse como está. Porque es como está. Porque ya está así. Por positivismo. Por Tutatis. ¿Mande? ¿Y has medido el puteo neto del universo? ¿Has medido cuál de las soluciones causa menos putadas, y si causa menos de las que evita? - ¡No, no! ¡Es un derecho fundamental! No es cuestión del puteo neto del mundo, sino un Derecho Fundamental de Mari Trans. ¿Por qué coño es un derecho fundamental de Mari Trans? - Porque así sale en el registro ... si no cambio el registro. ¡Pues cambia el registro! Es más fácil y da menos problemas cambiar el registro, que cambiar el mundo. Y no tienes que cargarte otros derechos fundamentales del 100% de la población que, por lo que sea, estás valorando menos que estos nuevos derechos fundamentales del 0% de la gente. - ¡No, no, no! El registro tiene que quedarse como está. Porque es como está. Porque ya está así. Por positivismo. Por Tutatis. ¿Qué quieres que te diga, Marod. No te creo. No tiene ningún sentido por ninguna parte.
      • plazaeme 2020-02-27 17:37:35
        Ya estamos otra vez con el baile de san Vito. Pero venga, esto me vale: - Ahora dejémonos de filigranas, y nos quedan dos opciones más o menos diferenciadas: 1ª: Que ante la nueva realidad (cambios de sexo), el registro civil no se interese y por lo tanto no prevea un procedimiento para el cambio registral cuando el interesado intente demostrarlo ante el registro. 2ª: Que ante la nueva realidad, el registro civil la reconozca e implemente el procedimiento para poder hacer el cambio registral sobre el sexo. No, no quedan solo dos opciones. Hay al menos dos más. Por lo menos, y obvias: 3. Pasar de la terminología de andar por casa, ya que estamos jugando demasiado con les palabres. De M/H a XX/XY. 4. Como hay una nueva realidad, añadir una casilla en el registro para encajar la nueva realidad. Por ejemplo T: que intenta parecer del sexo que no es. O que intenta aparentar un sexo con el que no nació. O de "sexo no genético". Lo que sea. Y te queda, sexo: [M] [H] [T]. Y sobre todo, te falta algo previo, muchísimo más importante. PENSAR. Calcular las consecuencias que va a tener la opción que te quiere salir de los cojones. Por ejemplo. Gavin Hubbard, joven morrosco levantador de pesos, decide ser trans y llamarse Laurel. Tras lo cual gana de calle todas las competiciones femeninas de lo suyo. Siempre desbordando muy de largo de peso la categoría máxima (competidoras de más de 91 Kg). /media/2020/01/hubbard.jpg - - Ahora dejémonos de filigranas ... y PENSEMOS lo que puede pasar con tus dos opciones más o menos diferenciadas. 1) Cambiamos el registro, y las "mujeres" (humanos XX) ya no pueden ganar competiciones femeninas. Es lo que está pasando en esa competición a nivel internacional. 2) Laurel no es una mujer (una humana XX), y en el registro, ante la "nueva realidad", adaptamos la terminología. En vez de H/M, ponemos XX/XY. Y el deporte sigue como seguía. Pero claro, tenía que haber alguien con ideas geniales. No, no; es una mujer. ¡Porque lo digo yo! O la rama de la medicina especializada en ese cambio, necesariamente interesadísima -para su negocio- en que triunfe la terminología "mujer". Y a los especialistas que, por su especialidad, son los que de verdad pueden entender el asunto (los biólogos), ni les preguntamos. Y entonces tenemos la maravillosa conclusión de que ... ¡tachán! ... es algo a lo que ha llegado la "medicina establecida". Con dos cojones. Y tenemos, una vez más, a la ideología haciéndose pasar por ciencia. Y las ideas geniales siempre vienen en fila india. Le puedes añadir un calificativo a mujer, separas el sexo mujer en dos grupos, y lo del registro solo afecta a uno de esos dos grupos ... en el deporte. Pues no, Marod, porque viene Rawandi con -al menos- la mitad del kindergarten, y lo discute. (Por ahí arriba lo tienes). Y la federación deportiva turno lo discute. De hecho la mayoría. ¡Y tienes a las mujeres sin premios deportivos en levantamiento de pesas! Según tú, injusto; según Rawandi, justo. Pero en todo caso, es un puto hecho. Internacional. Y espera, espera, que no acaba aquí la cosa. La misma desventaja que hay para las mujeres respecto a las Mari Trans, en el deporte, la tienes en la vida profesional y laboral. Claro, siempre puedes proponer otra excepción. Y espera, espera, que en la velocidad de desarrollo pasa lo mismo. Otra excepción. ¿Y en lo de madre biológica? Etcétera. Y al final pretendes que no estás ofendiendo a Mari Trans, cuando le dices que sí es una mujer ... MENOS precisamente en todo aquello en lo que es relevante diferenciar mujer de hombre. ¿En serio? Lo malo es que Rawandi, y la propia Mari Trans, piensan que sí ofendes. Pero Mari Trans va por pasos. Primero hace como que acepta lo que propones, para después decir que también ofende. Es lo que observamos, simplemente. O sea, has montado un pollo de tres pares de narices, a base de decidir que esto ofende, pero esto otro -que es exactamente lo mismo- no ofende. Y además, has ofendido / perjudicado a las mujeres (las humanas XX), y montado una división insoportable en el kindergarten, y en el movimiento feminista, y en el mundo del comunismo tropical. ¡Casi nada! Y todo ello, por no PENSAR antes de hacer. No jodas. - Negar la condición de mujer (signo primario de identidad) de alguien a quien la condición contraria (hombre) le produce un trastorno grave de salud ¿Mande? ¿Qué es lo que le produce un trastorno en la salud, si puede saberse? 1. Que le llaman hombre. Pues no se lo llames. Llámale "trans", llámale "quiere parecer mujer", llámale "verso fluido", llámale "tercer sexo", o llámale como quiera. Menos mujer, que ya estaba ocupado. - Es que en el registro sólo hay dos casillas. - Pues pon otra, huevón. La impresora no se va a cansar. O cambia de H/M a XX/XY. Lo que sea, menos montar el cristo que has montado. 2. Que su cuerpo sea como el de un hombre. No hay problema. Ya se ha cambiado el cuerpo, con mejor o peor fortuna. Ya no hay trastorno en la salud, o bien el trastorno no era por ese motivo. Estás usando los argumentos que no son, para tratar de esconder el único argumento que sí es. Que quieren ser consideradas como Maya, sin ser como Maya. Y has hecho de ese prodigio un derecho fundamental. ¡Nada menos! Problema: tanta gimnasia te ha roto todos los huesos. Pero todos. Y más problema: que la opinión (de la que depende el "ser considerada") sí es un derecho fundamental. Sin necesidad de ninguna gimnasia.
      • Marod 2020-02-20 09:50:07
        No sé lo que define hombre o mujer, pero está claro que el concepto se extiende más allá del sexo biológico. Luego, todas esas características que pones son realidades estadísticas. Puede haber perfectamente chicas cis igual de fuertes que una chica trans, o igual de agradable. Además no sé a qué viene tanto jaleo con las competiciones deportivas. El último corredor blanco que ganó la medalla de oro en los 100m. lisos fue en Moscú 1980 (y por el boicot). El resto son de todos de raza negra. Resulta obvio que las personas de raza negra son estadísticamente más rápidas que las personas de raza blanca. Y si a alguien se le ocurriera proponer 100m blancos y 100m negros, no veas la que le caería encima. Volvemos de nuevo a usos y costumbres morales. Si no los mezclamos es porque nunca lo hemos hecho antes y nos dan cosita los cambios Al tiempo, ya verás
      • plazaeme 2020-02-26 10:58:20
        - Pues debido a mi deformación positivista, nunca me he preguntado porqué al Estado le interesa que el sexo de sus integrantes sea público. Pues corrige el positivismo, o destiérralo. Porque no hay nada más tonto que ponerse a juzgar cómo hacer algo, sin saber por qué lo haces. Y si quieres alegar "tradición", que no es tan mal argumento, me coges la tradición entera: Mari Trans no es mujer. Pero no puedes cambiar un elemento del sistema sin entender el sistema, y sin saber los efectos que tiene en el todo. El efecto neto. Vaya, si tienes la prudencia de tratar de no hacer más mal que bien. -Ya puse el ejemplo antes, ¿Qué justificación darías para negar las bonificaciones de la seguridad social por contratación de mujeres a la empresas que contratasen a mujeres trans? Ese excelente ejemplo para mi argumento se me había pasado. Gracias. Justificación. ¿Por qué has establecido esas bonificaciones? Porque las mujeres tienen unas cargas extra por ser mujeres, a la hora de trabajar. Y quieres evitarles esa putada. La carga fundamental es que son, con gran significación estadística, las que producen los hijos, y las que más se preocupan por cuidarlos. Y todo el resto de las cargas penden de ahí. Pero esa circunstancia no se da en Mari Trans. - Ya tienes una en dónde sí pinta, y no puedes alegar (o yo no lo veo) que vayas a desvirtuar el sistema de ayudas a la contratación de mujeres por incluir a las mujeres trans. Ya hemos visto que la justificación no la tienes. Y sí puedes (vaya, debes) alegar que se vaya "desvirtuar" el sistema. ¡Porque se va a encarecer! Y tanto, cuantas más Mari Trans haya. Están poniendo trabas (precio) en el sistema, para solucionar un problema que no tienen. Hijos. - Es que no es el registro el que ofende. La edad no es algo que podamos cambiar (el sexo sí, si hacemos caso a los médicos y a la ley) No. Por eso te decía que me pongas X, Y y Z. Porque en cuanto los presentas, como el caso de ayudas a la contratación, te das cuenta de inmediato que da igual lo que se les ocurra decir a unos médicos, o a la puta ley, porque Mari Trans no es funcionalmente mujer a esos efectos. No tiene hijos. - La negativa a reconocer el cambio de sexo es lo potencialmente ofensivo, de momento, la edad no la podemos cambiar. Los cojones: /media/2020/01/melania.jpg Es la misma operación mental. Si defines mujer = agujero entre las piernas, y se acabó; también puedes definir edad = arrugas y fealdad, y Melania es una jovencita pibón. - Sin ofender a nadie, se pueden discutir todo lo que quieras. Eso le dijo el Juez a Maya. Por eso dijo una tontería colosal. Porque si resulta ofensivo decir que Mari Trans no es mujer, no puedes discutir la ley que dice que Mari Trans es mujer. No puedes defender que Mari Trans no es mujer, sin ofender. Pero eso es precisamente lo que tienes que defender para cambiar la ley. Y eso es lo que dijo el juez. La idea misma es ofensiva, sin que haga falta llevara cabo otra acción ulterior a la misma. La conclusión es que se trata de una idea tabú; y por tanto la ley que se basa en esa idea, es una ley tabú. Tan simple como eso. - Lo más importante es respetar los derechos de los individuos. Tanto el derecho de Maya a criticar las leyes, como el derecho de MariTrans a ser tratada con dignidad y respeto. No puedes defender que Mari Trans no es mujer, sin ofender. Pero eso es precisamente lo que tienes que defender para cambiar la ley. - Si (Maya) hubiera sido un poco más lista, habría opinado lo mismo y mantenido su empleo a la vez Necesito que me hagas un dibujito para entender cómo se puede defender que las Mari Trans no son mujeres, sin decir que las Mari Trans no son mujeres. Me temo que no soy lo suficientemente "un poco más listo".
      • plazaeme 2020-02-26 19:25:06
        - Es en ese único aspecto, el de reconocer públicamente el cambio de sexofardar, lo que hace al sujeto acreedor del derecho a ser tratado como mujer. En ese aspecto sí tienes razón en que el Registro genera un "honor" nuevo. Pero coño, no inventado. Basado en una realidad social (el trastorno de disforia de género y su tratamiento). Joder, a huevo. Te intentas escapar siempre por el procedimiento de no querer saber por qué registra el registro. Pero yo no pienso dejarte. No es que no te entienda; es que lo que haces no vale. Al registro (a la burocracia de la sociedad) no le puede importar una mierda la "realidad social" de la disforia de género. Lo mismo que no registra cuántos son cojos, o tuertos. Tampoco inscribe como [sexo: M/H] para que se pueda fardar de ello, ni para concederle ningún "honor" a nadie. No es un honor; es una circunstancia. Lo hace porque le interesa saber, por ejemplo, si acaso hay una desproporción de sexos debida a una guerra o a la emigración; o para calcular la proyección de población futura; o para poder acogerse a cutoas de sexo que haya establecidas; o para segregar por sexos cuando la sociedad considera que eso es conveniente (deportes, sacerdocio, matrimonio clásico, educación segregada, etc). Pero ninguno de esos casos afecta a Mari Trans, ni puede afectar, porque solo pueden ser casos relacionados con XX. Yo creo que tienes una especie de masturbación mental que debe ser positivismo, o algo así. Dado que hay un registro, y dado que no pienso preguntarme por qué cojones hay un registro, ni qué motivo puede tener cada casilla a rellenar, entonces concluyo que el registro debe ser para el placer y "honor" de cada ciudadano. ¡Los cojones! Ni siquiera el caso más aparentemente cercano, que podría ser el registro de una propiedad, tiene como motivo la protección de la propiedad de un propietario. ¡No! Es un sistema para asegurar la propiedad privada, en general. Para que no nos dediquemos a robárnosla, e intentemos algo mas productivo. Es un sistema de y para la sociedad, no de y para un fulano que lo vaya a usar. Que se use con gran satisfacción, es una consecuencia lateral; no es un objetivo. Sociedad: el sistema funciona mejor si las propiedades están registradas. Sociedad: el sistema funciona mejor si los sexos están registrados. Pero cuando dice "sexo", la sociedad quería decir (y sigue queriendo decir) XX / XY. ¿Por qué sé que sigue queriendo decir? ¡Porque los casos en los que lo sigue aplicando, son casos XX / XY! Quiero decir, el motivo de cada caso está en los genes (parto, niños, fuerza, psicología), y no en el sexo al que se sienta pertenecer Mari Trans. No es un asunto nada personal, es un asunto social. - Maya puede opinar lo que quiera sobre lo qué es y lo que no una mujer. Lo único que pedimos es que a la hora de publicar esa opinión tenga en cuenta el honor de terceros. Ese "honor de terceros" es una chorrada. Viene, exclusivamente, del hecho de figurar en el registro. A mi no me dan ese honor, porque no me puedo registrar como elefante. Pero que figure en el registro no es más que una ignorancia (¡y bien consciente!) de la función del registro. Por eso digo que haces (hacen) todo un rosario de trampas. Le cambian la función al registro; cambian la definición de sexo; hacen un cambio físico marginal (socialmente irrelevante); cambian el sentido del derecho al "honor" (lo que ven los demás por lo que ve uno mismo); ¡y hops!, tenemos una ley tabú. Pues por mi ya te puedes ir metiendo los tabúes y los circunloquios por donde te quepan. - esa nueva realidad surgida a partir de finales de los 50 ... Ya. Y tenemos que cambiar la estructura de la sociedad para gusto de esa nueva realidad. Cuando tienes una solución perfecta, que no cambia nada en la sociedad, y *tampoco* perjudica en absoluto a esa nueva realidad. Deja que la sociedad decida naturalmente (no políticamente, ni judicialmente) el significado de les palabres, y adapta la administración al nuevo caos lingüístico. En el registro, y en las leyes, Maya es XX, y Mari Trans es XY (sin pito, que probablemente no sea necesario precisar). Y punto pelota. No hay ni "deshonor", ni leyes tabú. - sobre todo si tenemos en cuenta que Maya no es nadie para definir lo que es una mujer o lo que no en nuestras sociedades. ¿¿¿Mande??? No es que Maya sea quién; es que es exactamente *el quién*. El sujeto. We the people. Cuya capacidad de pensar depende precisamente de la capacidad de expresar su opinión de *todas* y cada una de las Mayas de la sociedad. No has dicho nada, señor constitucionalista. ¡Joooder! 😉
      • Marod 2020-02-25 19:31:21
        Disculpa, estaba entretenido con Al. Voy con esto tuyo. "Mientras no contestes eso, todo lo demás que contestas, sobra. Hay dos opciones: A) El sexo no pinta nada en el registro civil. Pintaba antes; pero ahora, con la igualdad (etc), no pinta nada. Estupendo, pues como está causando un trauma horrible en las Mari Trans, lo quitas. Se acabó el trauma. B) Pinta para X, Y, y Z. (Ej.: competiciones deportivas)" Pues debido a mi deformación positivista, nunca me he preguntado porqué al Estado le interesa que el sexo de sus integrantes sea público. Imagino que a efectos de identificación y clasificación de la población. Lo de pintar, pues claro que pinta para X, Y y Z. Y eso lo que estoy diciendo, que X, Y y Z habrá que estudiarlo en el caso particular. Ya puse el ejemplo antes, ¿Qué justificación darías para negar las bonificaciones de la seguridad social por contratación de mujeres a la empresas que contratasen a mujeres trans? Pues si eres declarada mujer (registro) no se me ocurre una justificación para no conceder esa bonificación si la mujer contratada no es nativa. Ya tienes una en dónde sí pinta, y no puedes alegar (o yo no lo veo) que vayas a desvirtuar el sistema de ayudas a la contratación de mujeres por incluir a las mujeres trans. "Y lo segundo: – denominarlas “hombres”, negando la condición de mujer sobre la base de ese “absolutismo biológico” puede ser ofensivo, y por tanto, esas opiniones gozarán de libre difusión, pero no de la garantía del ejercicio de un derecho fundamental. Sí, no te jode. Y que figure el año de nacimiento es ofensivo para la gente mayor. Pero el registro civil sirve para algo, supongo, y ese algo no es no ofender. Ofende cuando toca." Es que no es el registro el que ofende. La edad no es algo que podamos cambiar (el sexo sí, si hacemos caso a los médicos y a la ley) y aún así si dices la edad de alguna señora en público se puede enfadar (si hacemos caso de la tradición es de mala educación decir la edad de las señoras) La negativa a reconocer el cambio de sexo es lo potencialmente ofensivo, de momento, la edad no la podemos cambiar. Última "finta" O sea, deja de dar saltos alrededor de las margaritas, y céntrate. Son dos cosas. 1. ¿Qué cojones pinta el sexo en el registro civil? ¿Hace algo, o no hace nada? Porque si no hace nada, se quita, y se acaba el problema sin molestar ni a Maya ni a Mari Trans. Clasifica e identifica a la población de un Estado. 2. ¿Cómo se pueden discutir las leyes, sin la protección de la libertad de expresión? Sin ofender a nadie, se pueden discutir todo lo que quieras. Eso le dijo el Juez a Maya. ¿Qué es más importante; la posible (nada objetiva ni obligatoria) ofensa de las Mari Trans, o poder discutir las leyes? Lo más importante es respetar los derechos de los individuos. Tanto el derecho de Maya a criticar las leyes, como el derecho de MariTrans a ser tratada con dignidad y respeto. En el caso de Maya, el juez (no yo) ha determinado que el derecho al honor de MariTrans era superior al derecho de Maya a opinar que las transexuales son hombres por gracia de sus gametos, diga lo que diga el Registro, el médico que la operó y toda la Compañía. Yo ya dije que no lo iba a valorar. Yo lo que digo es que Maya podía haber opinado sin verter opiniones potencialmente ofensivas, con el sencillo ejercicio de no negar la condición de mujer a quien el hecho de haber nacido hombre le ha causado un problema de salud y bastante sufrimiento. Si hubiera sido un poco más lista, habría opinado lo mismo y mantenido su empleo a la vez
      • plazaeme 2020-02-26 15:30:08
        Joder. - Es que no necesito saber qué pinta el sexo en el Registro Civil para resolver un conflicto entre derechos (el de opinión de Maya y el de honor de Mari Trans) Lo necesitas para saber si cambiar cómo se registra. Y lo necesitas para saber qué pasa por inventarte un "honor" nuevo, que consiste precisamente en cambiar el registro. Puede ser mejor añadir un "honor", o puede ser mejor eliminar una entrada del registro. El artificio es alucinante. Mari Trans tiene un problema de salud que se arregla ... ¿cambiando el registro, o cambiando lo que la gente ve en ella? Obviamente lo segundo; el registro es algo con lo que te tropiezas muy ocasionalmente. Entonces cambias lo que no le soluciona nada, tratando de que eso produzca un efecto en lo que sí se lo solucionaría (la opinión de los demás sobre ella), ¡porque sería un atropello constitucional actuar directamente sobre la opinión de los demás! Y con eso has creado un "honor" contra el que no se puede atentar, porque te pueden echar del trabajo. Has hecho un rosario completo de trampas, que evitas si preguntas para qué figura el sexo en el registro. Y si encuentras la respuesta (condición reproductiva), se te joden las trampas. Porque cambiarías [sexo: M/H], por [condición reproductiva: X/Y]. Y Mari Trans sería, en el registro, lo que ha sido siempre, y lo que va a ser siempre: XY sin pito. Y XX o XY ya te dice todo lo que necesitas para cubrir cualquier eventual necesidad de que el sexo figurara en le registro. Estadística de XX / XY, cuotas mínimas de XX, segregación en el deporte, y *todo* lo que se te ocurra. Y dejas tranquilamente para la sociedad lo que los defensores de Mari Trans afirman que es un constructo social. Eso de mujer y hombre. Maya no podría decir que Mari Trans es XX, sin "ofensa registral". Pero eso es precisamente lo que a Maya no se le ocurre pensar; piensa lo contrario. Y sin embargo sí puede pensar y expresar que Mari Trans es un hombre sin pito, porque ser hombre no es ninguna ofensa, y lo de sin pito es su propia elección. ¿Ves qué fácil? No hay ninguna ofensa por ningún sitio. Salvo que consideres "ofensa" no conseguir que los demás piensen como tú quieres que piensen. Pero es que, constitucionalmente no tienes ese derecho. Al contrario, forzar la opinión de los otros es un atropello constitucional. Y para conseguir ese atropello es precisamente para lo que estás dando todos esos saltos prodigiosos entre el registro, el constructo social, y el derecho al "honor". ¡Pues no señor! Deja cada cosa en su sitio, y olvida el juego absurdo que te traes. - La diferencia entre tú y yo es que tú no te crees el cambio de sexo y yo acepto la ficción jurídica sin mayor problema. Ni creo ni dejo de creer, porque todo depende de cómo definas sexo. Y en el Kindergarten se puede hacer lo que te pase por los cojones con las definiciones. Lo que sí protesto es por el abuso: unos pueden hacer lo que se les pase por los cojones con las definiciones, y otros no. Mi ideal de mundo es simplemente un mundo con el mínimo de arbitrariedad posible. Especialmente en las materias que de suyo han de ser lo más objetivas posible. ¡¡¡Como el registro!!! Luego cada cual, en sus opiniones, que haga de su capa un sayo. Pero siempre si eso lo podemos hacer todos; no unos sí, y otros no. Y lo del registro es muy muy claro. Sí hay buenos motivos para registrar el sexo, cuando sexo significaba condición reproductiva. Pero si cambia el significado, deja de tener sentido, y se deja de aplicar algo que tiene sentido aplicar. - Exactamente la misma dificultad que puede tener una mujer trans (que también puede ser madre adoptiva). No señor. Los hombres arco iris también pueden adoptar, y nadie les da esa bonificación. Y tanto los hombres en general, como las Mari Trans, y ambos estadísticamente, en la disyuntiva de desvivirse por los hijos o desvivirse por el trabajo, van a tener un baremo distinto del de las mujeres. O las XX, si quieres que empecemos a usar la nueva terminología. Y precisamente por eso es por lo que, con las nuevas monadas de hoy en día, lo que tiene sentido es que el registro hable de XX, y que las leyes laborales hablen de XX. Si les palabres cambian de significado, o estás cambiado la lógica del sistema por la puerta de atrás (sin juicio), o usas nuevas palabres que mantengan la lógica del sistema. - Hasta dónde yo llego, nadie padece sufrimiento grave por la edad (tiempo transcurrido desde nuestro nacimiento). Pues no sé. Yo creo que sí. Mi padre, que era bastante singular, tenía unas peloteras terribles en todas las burocracias. Cuando le preguntaban la edad, y decía: mayor de. Y no le sacaban de ahí. Aseguraba que la ley no le obligaba a especificar más de eso. Yo creo que sufría por eso tanto como Mari Trans con lo suyo. Y nadie es tan único como para que no haya otros con el mismo tablón. En todo caso no importa ya, porque ya hemos resuelto todos los problemas. XX, y a tomar rasca. Y lo de mujeres y hombres se soluciona en la peluquería, sin intervención de los jueces ni expulsiones del trabajo. ¿Qué más se puede pedir? - Por último, la forma de defender que no son lo mismo que tú (mujer nativa, tipo Maya) es hacer referencia a la diferencia física existente y añadirles la etiqueta que quieras. No. Doblemente no. Porque (1) no has quitado la diferencia física existente (ni la psicológica), sino una entre muuuchas diferencias, y de aquella manera superficial y no funcional; y (2) Maya no quiere defender que no son lo mismo, sino que no son mujeres. No ser lo miso no quiere decir nada; Maya no es Petra. Pero sí es igual de mujer que Petra, y no que Mari Trans. Según el punto de vista de Maya. Y según el punto de vista de la nueva terminología (XX). No se trata de ser "lo mismo que", sino de ser mujer, o no ser. Pero el cachondo de Marod propone que Maya puede defender que Mari Trans no es mujer, a base de defender que sí lo es - pero con un adjetivo de arrastre. ¿No te das cuenta que estás diciendo, exactamente, que no puede defender que no es mujer? O sea, no puede defender que cambien la ley que dice que es mujer. Le has dado una alternativa cojonuda: ¡que cambie de forma de pensar! En mi opinión de lego, una alternativa completamente inconstitucional y contra los DDFF. Esos que dices que defiendes tanto ... sin ponerte un espejo para poder ver lo que estás haciendo. 😉
      • Marod 2020-02-26 17:10:19
        Suaveeeee, que nos hacemos pupa ;-) A ver, una de ping-pong, que me estás soltando hostias por cosas que igual no he explicado bien. Dices: "El artificio es alucinante. Mari Trans tiene un problema de salud que se arregla … ¿cambiando el registro, o cambiando lo que la gente ve en ella? Obviamente lo segundo; el registro es algo con lo que te tropiezas muy ocasionalmente. Entonces cambias lo que no le soluciona nada, tratando de que eso produzca un efecto en lo que sí se lo solucionaría (la opinión de los demás sobre ella), ¡porque sería un atropello constitucional actuar directamente sobre la opinión de los demás! Y con eso has creado un “honor” contra el que no se puede atentar, porque te pueden echar del trabajo." El problema de salud se arregla poniendo en concordancia el sexo físico del sujeto con el sexo que su mente experimenta. Es decir, mediante un tratamiento hormonal y quirúrgico que consigue darle al sujeto la apariencia sexual acorde a su autoaceptación, y cierta funcionalidad de sus reformados genitales. El registro civil fundamentalmente trata de registrar la realidad personal de cada ciudadano del Estado. Al igual que el Registro de la Propiedad trata de registrar la realidad de fincas e inmuebles del Estado. El Registro Civil lo único que nos ofrece es un marco objetivo sobre las características personales de un sujeto dado. Lo que tratamos de arreglar, lo arreglan los médicos transformando el sexo del sujeto. El registro reconoce el cambio de sexo de manera oficial, para que tal sujeto pueda ejercer su nuevo rol, y completar así el cambio de hombre/mujer. Por lo tanto el Registro trata de "registrar" esa nueva realidad surgida a partir de finales de los 50, en el que los médicos (algunos) comenzaron a intervenir a las personas y cambiarles el sexo para restablecer la salud de la persona. El registro nos da (al resto) un marco de lo que se reconoce públicamente. Es en ese único aspecto, el de reconocer públicamente el cambio de sexo, lo que hace al sujeto acreedor del derecho a ser tratado como mujer. En ese aspecto sí tienes razón en que el Registro genera un "honor" nuevo. Pero coño, no inventado. Basado en una realidad social (el trastorno de disforia de género y su tratamiento). Claro, la realidad social es que antes de los 50 les trataban como taraos, o con electro-shock a ver si se les pasaba la "tontería". Esa realidad social ha cambiado, y ahora el tratamiento médico dicta que el procedimiento a seguir para mejorar la salud del sujeto es cambiarle el sexo y ponerlo en consonancia con el que el sujeto siente en su fuero interno. Maya puede opinar lo que quiera sobre lo qué es y lo que no una mujer. Lo único que pedimos es que a la hora de publicar esa opinión tenga en cuenta el honor de terceros. Y haga algún circunloquio para no pisar huevos. No es tanto pedir joer, sobre todo si tenemos en cuenta que Maya no es nadie para definir lo que es una mujer o lo que no en nuestras sociedades. Respetando su opinión, pero también respetando el honor (creado) del resto de los integrantes de esa sociedad. Luego sigo, creo que hay más pero tengo que leerlo más despacio ;-)
      • Marod 2020-02-20 16:41:05
        Es que no sé qué quieres que te conteste. Las etiquetas sirven para muchas cosas. Y no es que molesten o no molesten, es que ponerte una u otra determina lo que eres con efectos erga omnes (para todos). Las etiquetas nacen de la necesidad de que determinados datos relativos al nacimiento, identificación, representación o estado civil del sujeto sean de dominio público. Dichos datos son relevantes para la seguridad jurídica. Por ejemplo estar casado en régimen de gananciales puede afectar a las deudas contraídas por esa persona. Pues es bueno saberlo antes de contratar, no vaya a ser... Poco más. El registro civil nos identifica con una serie de datos objetivos, al igual que identificamos un vehículo por su matrícula, nº de bastidor, ejes, carga máxima autorizada o lo que sea. Dices: " No hacen falta leyes, ni siquiera estados; las etiquetas las crea la sociedad. Son una herramienta social. Y se pretende que la sociedad no haga lo suyo, a base de que sean las leyes las que lo hagan en lugar de la sociedad. Pero, así como lo que hace la sociedad ha demostrado su utilidad (se nota en la universalidad), lo que hace el kindergarten no ha demostrado utilidad alguna. Ni siquiera ha demostrado poder ser. El cristo de Maya sugiere fuertemente que no puede ser" Toda esa "funcionalidad social" de la que hablas se da por sí sola, al margen del registro y la ley. Lo llevas todo a la parte "antropológica" y consideras que la etiqueta "varón" (en mi caso) determina el funcionamiento de los roles sociales. Y no es así. Eso funciona solo. Y ni las leyes, ni lo registros lo pueden parar. No es lo que pone el DNI o la partida de nacimiento lo que hace que cedamos el sitio a una embarazada. No es el DNI o la partida de nacimiento lo que hace que a los hombres nos gusten las carreras, el fútbol o la violencia, y a las mujeres la psicología, los culebrones o la prensa rosa. Las sociedades pretéritas (algunas) también distinguían entre hombres libres y esclavos. Tanto en lo jurídico, como en lo social. Si eras negro en Alabama te tocaba lo de esclavo, y si eras blanco lo de libre. Eso no lo "inventaron" las leyes. Sin embargo, lo recogían gustosas. Hasta que hubo un cambio en la moral y eso de los esclavos pasó a mejor vida. Más rápido en la ley (es pensada y planificada) que en la moral (automática y no consciente). Al punto que lo de la moral tuvieron que resolverlo a hostias los americanos. Pues esto es lo mismo copón. Yo no estoy diciendo que la sociedad deje de funcionar con sus normas morales y que ahora los tíos intentemos "fecundar" a una Mari Trans porque dice el Registro Civil que es una tía. Cojones, lo único que digo es que a efectos registrales y de identidad MariTrans encaja mejor en "mujer" que en "hombre". Y que denominarlas "hombres", negando la condición de mujer sobre la base de ese "absolutismo biológico" puede ser ofensivo, y por tanto, esas opiniones gozarán de libre difusión, pero no de la garantía del ejercicio de un derecho fundamental. Porque el derecho fundamental es a opinar, no a ofender. Y añado que considerarlas mujeres como rasgo de identidad no afecta a ningún otro derecho del resto de mujeres u hombres. Considerarlas mujeres (lo son, según el médico que hizo la operación y el registro civil) no significa que no se pueda defender cosas exclusivas de mujeres nativas o que no se puedan poner de manifiesto las diferencias entre una mujer cis y una mujer trans para justificar las diferencias de trato concretas. Maya podría haber puesto de manifiesto la diferencia de fuerza o de hormonas o lo que hostias quiera para justificar que las mujeres nativas tienen que tener centros de atención sexual exclusivos (por poner), sin necesidad de meter la morcilla "no son mujeres, son hombres". Que fue lo que vino a decirle el juez británico. La opinión de Maya sobre qué es y qué no es una mujer me importa un pito. Nadie le dice a Maya que tenga que aceptar la feminidad de una transexual. Y, desde luego, nadie le dice a Maya que ella "sea lo mismo" que una transexual, independientemente de que comparta con ellas ciertas etiquetas
      • plazaeme 2020-02-20 14:43:00
        - No busco ningún resultado, doy una respuesta. Das una respuesta absurda, y ya te he dicho por qué das una respuesta absurda. Porque partes de lo que recoge el código civil obligatoriamente, sin preguntarte por qué o para qué lo hace. Y decides que lo que le ofende a Mari Trans (ser etiquetada como los hombres) no le puede ofender a Maya (ser etiquetada como las Mari Trans). Con dos cojones. Pero sobre todo, repites todo el rato lo mismo, como contestando a lo que digo, pero sin contestar en absoluto. Te repito la pregunta. ¿Si las etiquetas molestan, y no sirven para nada, por qué no quitamos las etiquetas? Yo te voy (me voy) a contestar, ya que no lo haces tú. ¡Porque las etiquetas sirven! Por eso todas los sociedades tienen, y tienen las mismas. No hacen falta leyes, ni siquiera estados; las etiquetas las crea la sociedad. Son una herramienta social. Y se pretende que la sociedad no haga lo suyo, a base de que sean las leyes las que lo hagan en lugar de la sociedad. Pero, así como lo que hace la sociedad ha demostrado su utilidad (se nota en la universalidad), lo que hace el kindergarten no ha demostrado utilidad alguna. Ni siquiera ha demostrado poder ser. El cristo de Maya sugiere fuertemente que no puede ser. - El asunto es que nos vemos en la obligación de dar una respuesta a esas personas que nacen con un sexo “equivocado”. Que no se lo quieren cambiar por capricho o para ganar medallas olímpicas; sino porque les acarrea una merma de la salud considerable. Entonces los que optan por someterse a una cirugía de reasignación de sexo bajo dirección médica, ¿Qué cojones son? si se parece un pato, se mueve como un pato y grazna como un pato… lo mismo es un pato. Quita las etiquetas, si les molestan. Pero no les llames pato, porque no hacen lo que hacen los patos, ni sirven para lo que sirven los patos.
      • Marod 2020-02-20 13:52:13
        No busco ningún resultado. Intento darle una respuesta coherente a la cuestión que se está planteando. - El registro civil recoge obligatoriamente una serie de datos sobre cada uno de nosotros: El nacimiento. La filiación. El nombre y apellidos y cambios sobre los mismos. La emancipación y habilitación de edad. Las modificaciones judiciales de la capacidad de las personas o que éstas han sido declaradas en concurso, quiebra o suspensión de pagos. Las declaraciones de ausencia o fallecimiento. La nacionalidad y vecindad. La patria potestad, tutela y demás representaciones que señala la Ley. El matrimonio. La defunción. Dentro del nacimiento se recoge el sexo del sujeto. Hombre o mujer. Por regla general, no hay ningún problema en determinar el sexo del sujeto. Pito=hombre / Vagina=mujer. Sencillo. ¿Significa eso que hoy día reducimos todo lo que implica ser hombre a tener pito? No. ¿Qué determina ser un hombre o una mujer? la apariencia física, los genitales, los roles sociales, los culturales, y un montón de cosas. Cuando digo que no sé lo que determina ser hombre y mujer lo digo en ese plano metafísico que estamos hablando: que si los gametos, que si los big five, que si las hormonas, bla bla bla. Para lo normal del día a día (el registro civil) me sobra con 4 cosas: apariencia física, genitales y poco más. El asunto es que nos vemos en la obligación de dar una respuesta a esas personas que nacen con un sexo "equivocado". Que no se lo quieren cambiar por capricho o para ganar medallas olímpicas; sino porque les acarrea una merma de la salud considerable. Entonces los que optan por someterse a una cirugía de reasignación de sexo bajo dirección médica, ¿Qué cojones son? si se parece un pato, se mueve como un pato y grazna como un pato... lo mismo es un pato. Si parece una mujer, se mueve como una mujer y actúa como una mujer....lo mismo podemos encajarla en la categoría mujer. Dado que "mujer" es algo más que haber nacido con vagina y hormonas. Si la encajamos como mujer, ¿En qué se ven perjudicadas el resto de mujeres? En nada. Lo que ponga el registro y como las tratamos no afecta a ningún derecho de Maya. Y si en algún caso particular (boxeo) afecta, pues lo analizamos y justificamos esa diferencia de trato en las diferencias existentes en el caso particular (diferencias apreciables de fuerza que desvirtúan la competición) sin necesidad de negar la condición femenina de MariTrans. No busco ningún resultado, doy una respuesta.
      • plazaeme 2020-02-20 12:49:02
        ¡Coño, esta es buena! - No sé lo que define hombre o mujer ¿Si no sabes torear, para qué te metes? Es lo que te preguntaba al principio. Si haces algo, por ejemplo la administración, lo primero exigible es que sepa por qué lo hace. Todo el problema nace de un etiquetado administrativo de la población entre dos sexos. De un cambio en ese etiquetado. ¿Cómo puedes hacer un cambio en el etiquetado, si no sabes lo que significan las etiquetas? Y peor aun: sin saber por qué se etiqueta en primer lugar. Por ejemplo, quieres resolver un problema muy gordo. Lo "trans" no se siente a gusto con la etiqueta que le tocaba, O un porcentaje de lo "trans". En principio tienes varias soluciones: - Ajo y agua. Por ejemplo, si el etiquetado como estaba es mas importante que el porcentaje relativamente marginal de incomodidad con la etiqueta. Pero para eso tienes que saber por qué había un etiquetaje en primer lugar. ¿Qué función cumplían las etiquetas? Cojonudo, porque ni siquiera te lo preguntas. - Quitamos las etiquetas. Si no hay hombres y mujeres administrativamente, nadie tiene una incomodidad administrativa. Pero para eso tienes que saber por qué había un etiquetaje en primer lugar. No vaya a ser que te pierdas algo de interés. ¿Qué función cumplían las etiquetas? Cojonudo, porque ni siquiera te lo preguntas. - Cambiamos las etiquetas para eliminar esa incomodidad. Ahora va a ser a la carta. Pero lo mínimo que deberías preguntarte es si no vas a crear más incomodidad de la que eliminas. Por ejemplo, Maya. Espero que no creas que es una excepción. No lo es. De hecho es una mayoría muuuy amplia. Y también debería saber por qué había etiquetas en primer lugar. ¿Qué función cumplían las etiquetas? No vaya a ser que elimines un problema, pero crees otro mayor. Cojonudo, porque ni siquiera te lo preguntas. Lo que haces es la típica operación del fanatismo ideológico. En un asunto en el que hay un buen montón de elementos envueltos, prescindes de todos, menos de uno. Y haces que todo el mundo, o todo el asunto, gire exclusivamente alrededor de tu elemento favorito. Y te da completamente igual que el resultado final sea peor; incluso que sea peor también para aquellos cuya incomodidad querías solucionar. ¡Ni siquiera lo miras! ¡Ni siquiera te preocupa! Con tu reduccionismo fanático sólo existe tu elemento favorito. Lo que llamas libre desarrollo de la personalidad, o como sea. Sin contar con que ninguna personalidad se desarrolla en el vacío. Ese vacío tuyo es una quimera; no existe. Y en esa quimera tuya sólo puedes encontrar una solución entre las muchas posibles, sin que ni siquiera tengas la oportunidad de saber las consecuencias de lo que haces. ¡Ni te importan! - Pero está claro que el concepto se extiende más allá del sexo biológico ¿Por qué va a estar claro? ¿Cómo puedes no saber en qué consiste el concepto, pero saber dónde se extiende? ¿Y qué quiere decir "extenderse más allá del sexo biológico"? ¿Por ejemplo, el conocido y consistente resultado de que los hombres se interesan más por "cosas", y las mujeres más por "personas"? Vale, y entonces, ¿qué resultado ofrecen los "trans" a ese respecto? Eso te daría una pista de si en el resultado influye mas el "sexo biológico", o el "sexo no biológico" (sea eso lo que sea). Claro que hay diferencias de tipo de musculatura según razas. Tampoco vas a encontrar negros en las finales de natación. ¿Y qué? Imagina que separas los deportes, o algunos deportes, por raza. Lo que tendrías es que no le dejarían participar a un "trans-raza" donde no le toca. Tú te puedes sentir blanco, amigo negro, pero la prueba de que no lo eres es que en una carrera de 100 metros acabas con los negros, no con los blancos. - Si no los mezclamos es porque nunca lo hemos hecho antes y nos dan cosita los cambios Al tiempo, ya verás Mira lo que pasa, en lugar de imaginar lo que pasará. La protesta en el deporte no es porque les dan cosita los cambios, sino porque las mujeres no ganan las competiciones de mujeres, si se meten los "trans" por medio. En serio, ¿por qué no iba a ser la solución eliminar el "sexo administrativo". Todos iguales. Se supone que ya lo somos legalmente. Y en los casos en la ley distingue, como las competiciones deportivas, o los vestuarios, o las cuotas, o la violencia "de género", miramos, caso a caso, si los "trans" son "como hombres", o son "como mujeres". Pero claro, eso supondría enfocar el asunto de una manera objetiva; con definiciones, mediciones, y toda esa mierda. Que es, exactamente, lo que no quieres. Tú quieres un resultado, y sólo uno. Que Mari Trans lo apruebe, y a Maya que le den. Y te da igual cómo se llegue al resultado, mientras sea el resultado prefijado. Como "absolutismo" no está nada mal, ¿eh?
      • plazaeme 2020-02-19 20:47:53
        Mira: - Una chica trans y una chica cis difieren básicamente en áreas que son cruciales en ... - La fuerza. - La curiosidad. - La asertividad. - La agradabilidad. - La tendencia a la abstracción. - El asco. - La neuroticidad (lo que antes llamaban histeria). - La empatía. - La variabilidad intragrupal de características de la personalidad, tanto psicológicas como físicas. Esto va para estadísticas de poblaciones de mujeres, poblaciones de hombres, y poblaciones de "trans". - Las estrategias reproductivas, o de cara a la relación con el sexo que le excita sexualmente, y con la "competencia". - La violencia. Suma las que no me acuerde ahora haber visto algún estudio. En resumen, todo ese conjunto de cosas que te hacen pensar que estás interactuando con una mujer, o un hombre, aun cuándo lo haces sin su presencia física. También vale ese conjunto de cosas cuando nos referimos a un hombre muy femenino, que en absoluto significa homosexual, ni trans; o a una mujer muy masculina, que en absoluto significa lesbiana, ni trans. Simplemente, en el reparto de ese tipo de características, tienen un conjunto menos inclinado hacia uno de los dos extremos. Y sí, Rawandi, conozco el Kindergarten. Ya sé que me vas a decir que mujer / hombre (o femenino / masculino) no de define a partir de un conjunto de característica más asociado a las mujeres o los hombres. Que se define como te salga de las narices, para poder llegar al constructo al que quieres llegar. Pero siento decirte que eso, en el mundo de los adultos, no vale. Y entonces tienes razón, relativamente. En tu mundo (el Kindergarten), una "chica trans" es una mujer. Pero en el resto del universo, no.
      • Marod 2020-02-26 14:04:53
        Es que no necesito saber qué pinta el sexo en el Registro Civil para resolver un conflicto entre derechos (el de opinión de Maya y el de honor de Mari Trans). No necesito plantearme la funcionalidad del Registro Civil para analizar quien tiene más razón en sus pretensiones, si Maya o Mari. La tradición me sirve para saber cual venia siendo la norma (o el criterio, si prefieres) de uso común. Por ejemplo, antes de 1952 nadie se planteaba que un hombre pudiera convertirse en mujer. Antes de esa primera operación de cambio de sexo, el sexo venía determinado por los genitales que al sujeto le hubieran tocado al nacer. A partir de ahí, tenemos un elemento nuevo que la tradición no contempla porque no hay precedente. En España, en 2007, se publica la ley reguladora de la rectificación registral de la mención relativa al sexo de las personas. Más de 50 años después de esa primera operación de cambio de sexo, las leyes (españolas) reconocen que las personas pueden cambiar de sexo (no por gusto, ni por capricho, sino por salud). Pero las leyes no reconocen ese cambio por un capricho de Zapatero (legislador de 2007), sino porque ya hay una presión social reclamando ese reconocimiento (grupos de presión, activistas, prensa, universidades, organismos internacionales, etc). Mi "deformación positivista" no analiza si el sexo se puede cambiar o no, o hasta dónde llega ese cambio (físico, apariencia, hormonal, gametos y todo ese rollo). El especialista dice que sí (reconocimiento médico del trastorno y su tratamiento) y el legislador dice que también (reconocimiento legal). A mi me vale con eso, siempre y cuando no se contradigan principios constitucionales superiores. La diferencia entre tú y yo es que tú no te crees el cambio de sexo y yo acepto la ficción jurídica sin mayor problema. Las bonificaciones de la seguridad social para la contratación de mujeres responde a la mayor dificultad de la mujer (> de n años) para incorporarse al mercado laboral. Exactamente la misma dificultad que puede tener una mujer trans (que también puede ser madre adoptiva). ¿En qué desvirtúa la naturaleza de la ayuda? ¿En que se encarece el servicio? No jodas, según la UTIG (unidades de trastorno de identidad de genero) unas 176 personas solicitan cambiar su sexo cada año... eso sí que debe ser un 0,000000mierdaenorme ;-) Joder Plaza, ya sé que podemos cambiar nuestra apariencia y parecer más jóvenes. Pero no reconocemos que una operación estética sea un procedimiento que habilite a cambiar el año de nacimiento y restarnos años. Hasta dónde yo llego, nadie padece sufrimiento grave por la edad (tiempo transcurrido desde nuestro nacimiento). Sin embargo, por la discordancia entre el sexo nativo y el sexo experimentado sí se produce ese sufrimiento grave (disforia de género). Si te llamo viejo posiblemente (y objetivamente) puedo estar ofendiéndote. Pero si digo que han transcurrido 70 años desde que naciste no creo que puedas deducir ofensa alguna de ese dato. Exactamente igual que si llamo a Mari Trans "hombre" podría deducirse una ofensa, pero si digo que Mari Trans es una mujer no nativa y que no puede equipararse a una mujer nativa en todos los supuestos no hay forma de deducir ninguna ofensa a nadie. Por último, la forma de defender que no son lo mismo que tú (mujer nativa, tipo Maya) es hacer referencia a la diferencia física existente y añadirles la etiqueta que quieras. Las mujeres trans no son mujeres nativas, no han nacido con el sexo femenino, ni con hormonas femeninas, ni con gametos femeninos, bla bla bla. Establecida la diferencia (mujer nativa-mujer trans), ya puedes reclamar todo aquello que quieras para la mujer nativa (justificándolo claro) Tan sencillo como no negar la condición registral (mujer), sin renunciar a reclamar las diferencias existentes como justificación de un trato diferente entre ambos tipos de mujeres.
  • 1793 2020-03-09 01:31:10
    El problema de nuestras feministas es que han convertido su feminismo no en una demanda racional de igualdad de género sino en una religión intolerante que se hace repulsiva a cualquiera que piense un poco. Hasta hay que darle la razón a Abascal cuando dice que están locas de odio. La gente que odia no razona, es estúpida por definición. Tipas que seguramente viven muy bien de repente se creen asediadas por hordas de machistas impenitentes. Es una manera de darse importancia como víctimas al menos potenciales de una demoníaca conspiración de fachas-machistas-franquistas. Como todos los fanáticos, estas joyas rechazan cualquier matiz. Quieren prohibir todo lo que rechazan. También rechazan violentamente a aquellas que se acercan a ellas con el argumento (?) de que son de “derechas.” Sus discursos, sus cánticos, su imaginería, evidencian una subnormalidad profunda, casi abismal. Van de chulas, que es al parecer el ideal feminazi. Están alertas ante las provocaciones machistas. Se creen perseguidas. El enemigo no duerme. Todos son culpables a priori. En definitiva: son una secta. El problema es que estas sectarias mandan, están en el gobierno. Y van a legislar. De repente, ser feminista en España no es una opción más sino un deber que no se discute. En este aspecto, la democracia liberal basada en la libertad de opción, la discusión racional y la autonomía moral se convierte en una “democracia” autoritaria en donde se imponen por ley obligaciones ideológicas que el ciudadano no tiene en absoluto por qué compartir. Yo soy demócrata, pero no comparto nada con Irene Montero, ni tengo ninguna obligación de compartir nada, aunque respete sus ideas (si las tiene). A mí me pueden y deben obligar a pagar impuestos o respetar el código de circulación, pero no a tragar con unos tópicos para retrasados/retrasadas mentales. Los ciudadanos tenemos una autonomía moral para escoger, aceptar o rechazar dentro de la ley. Este delirante feminazismo oficial pretende ser de obligado cumplimiento. Quiere ser ley. Y sin embargo se trata de un delirio sectario y minoritario, incluso marginal. Pero lo quieren imponer como fe. Es como el dislate de multar con cifras millonarias a los que asistan a manifestaciones franquistas. Por lo visto, en la España democrática (?) un ciudadano puede ser multado por expresar públicamente sus ideas. No por delinquir o instigar al delito, no, sino por tener unas ideas políticas que no gustan. Y no se trata de defender tales o cuales ideas sino de defender la libertad de expresarlas pacíficamente y con toda libertad. Ideas franquistas, comunistas o mediopensionistas, da igual. Hay que dar batalla ya a este intento de limitar la libertad individual en nombre de una ortodoxia estúpida que encima se bautiza de ¡democrática! La democracia liberal muere en manos de esta gente. Habrá que ir a los tribunales, para que amparen nuestra libertad. De juzgado de guardia, vamos.
    • Al 2020-03-13 18:47:02
      Un matiz, dices "aunque respete sus ideas" y no estoy de acuerdo, respeto su derecho a tenerlas y manifestarlas por supuestísimo (que es algo que ellos no hacen como muy bien señalas) pero sus ideas me las paso por el orto, las desprecio. https://okdiario.com/img/2020/03/12/irene-montero-8m-655x368.jpg
      • 1793 2020-03-15 18:06:33
        Bueno, en realidad ideas, lo que se dice ideas, no había ninguna. Lo que había allí eran flatulencias mentales para consumo de convencidos/as. Una especie de arrogancia orgullosa y desafiante contra una criatura mitológica inventada llamada "machismo." El maniqueo que todos necesitamos para hacer el imbécil con buena conciencia. Y también había bastante coronavirus. Pero,¿quién frenaba a las tontas y los tontos? Desde luego, un gobierno de tontos y tontas no lo iba a hacer. Así que volvieron vivas y borrachas a sus casas para contagiar a otros. Por desgracia, las enfermedades se contagian mucho más rápido que las ideas. Pero en las manifestaciones del día del orgullo imbécil había de todo menos ideas. Ojalá se hubieran contagiado de alguna. Pero no. Únicamente tontos y virus. Para no ser sectario, también fue una irresponsabilidad tremenda el mitin de los ultras de Vox, aunque estos se han disculpado oficialmente. Los tontos y las tontas, de momento, que se sepa, no. Debe ser cosa de la superioridad moral de la izquierda.
  • plazaeme 2020-01-31 14:44:58
    Gracias, Marod. Me sirve. Es el kindergarten muy centrado, pero mejor expuesto que lo habitual. Mucho mejor. Y lo interesante es discutir los buenos argumentos contrarios, no los argumentos de la Lastra de turno. Yo no hablaba de "recursos" (empleados en una solución), hablaba de costes. Es distinto. Por ejemplo, una mala solución barata no emplea muchos recursos (es barata), pero puede producir muchas disfunciones. Y estas claramente son un coste. Pon, por ejemplo, el nombre de la ley. Ley de violencia de género. El puro nombre emplea cero recursos. Desde el puto de vista de los recursos, da igual que se llame ley de Violencia de Género, que Ley de Violencia Familiar. De alguna forma se tiene que llamar, y todos los nombres emplean los mismos recursos. Tinta, papel, etcétera. Pero uno de los nombres puede producir muchas disfunciones, y el otro no. Porque implica una violencia sistemática de un sexo hacia el otro, de hombres a mujeres, cuando lo que hay es exactamente lo contrario. Un sexo, sí, más violento, pero que reduce -en lugar de aumentar- su violencia cuando trata con el otro sexo. Una disputa entre un hombre más fuerte que otro, o con una mujer de fuerza comparable a la del hombre más débil, siempre, pero siempre siempre, va a producir más violencia en el caso de dos hombres, que en el caso de hombre - mujer. O sea, el hombre reduce su violencia cuando trata con mujeres. No hay una violencia de un sexo hacia el otro, sino una des-violencia. Y cuando hay ataques, no las atacan "por ser mujeres", sino "a pesar de serlo". Es una disfunción, y tiene un coste. Es mucho más improbable que soluciones algo, cuando equivocas la causa del problema. Y si quieres que nos pongamos tétricos y estupendos, yo también puedo. Mídelo en términos de mujeres asesinadas que -tal vez- no lo hubieran sido si no se hubiera errado en la causa de la violencia. ¿Ahora te parece un coste (no un "recurso") suficiente como para preocuparse? Pero ojo, no es un coste de la ley por ser ley; es un coste de la ideología con la que se ha hecho la ley. Otro coste (y no recurso) sería lo que mencionas: - Yo sí critico la ley integral de la violencia de género porque establece una violación flagrante de mi principio de inocencia Casi nada. Paro aquí para tratar aparte otro tema. El de me importa una higa todo, porque me fijo exclusivamente en "derechos". Creo que sólo es un tema más, pero ya iremos viendo. O tal vez otro sería la chorrada de "haber votado otra cosa".
    • Marod 2020-02-01 12:37:59
      Me parece una buena observación, o matiz como quieras. Ciertamente las leyes (al ser pensadas por políticos) conllevan una carga ideológica que conlleva esos riesgos que citas. Desde que se equivoque la causa del problema y lejos de solucionarlo, lo agrave; o que afecte a otros derechos o problemas sociales. Ocurre que no podemos pedirle al legislador (partidos políticos) que dejen su ideología en casa a la hora de legislar. Si ni siquiera son capaces de hacerlo en aquellas funciones en que lo tienen vetado (nombramiento de jueces, sin ir más lejos), imagina en la función ideológica por antonomasia. Dando por buena tu afirmación de que la violencia masculina se rebaja o se suaviza cuando trata con el sexo opuesto (es algo que vemos en otras especies), quizá ni siquiera sería necesaria tanta regulación específica. Bien es cierto que el sexo masculino es estadísticamente bastante más violento que el femenino, y ello provoca un claro impacto en la sensibilidad de la gente con estos delitos. Es lo que señalaba antes, la línea "legisladora" va en función del resultado de las elecciones. En eso poco podemos hacer. Lo que sí podemos hacer y señalar es cuando el legislador traspasa la "línea constitucional" porque es su límite de desbarre ideológico. Mete toda la ideología que quieras, pero no te pases de ahí. El coste que yo menciono SÍ se puede discutir, porque no es "opcionable" ideológicamente. Oiga, señor político, que el librito este dice que yo soy inocente hasta que podáis demostrar lo contrario. Y dice que tengo derecho a defenderme de lo que se me acuse. Pero sus articulitos del código penal dicen que si yo soy hombre, cuando le doy un bofetón a una mujer, no sólo le he amoratado un ojo...no, le he violado sus derechos fundamentales como una especie de agravante de "odio femenino". ¡Y no puedo decir o hacer nada para demostrar que el bofetón se lo di porque me tiró a la basura mi colección de discos de los Beatles!, no porque yo sea un heteropatriarcal que odia a las mujeres. El hecho de llamarle "de Género" y no "doméstica o familiar" es una opción ideológica permisible. Exactamente igual que si quieres derogar toda la legislación específica de Violencia de género. Es una ley integral porque reforma y recoge toda la legislación ordinaria civil y penal que ya teníamos. Es decir, con esa ley no hemos inventado nada nuevo. Las medidas de protección, los delitos, las faltas y todo eso YA estaban ahí antes de Zapatero. Si la derogas no pasa nada, el código civil, la LECR, el código penal y el resto de códigos seguirían dando respuesta a las situaciones de violencia hacia las mujeres. En resumen, no podemos evitar que nuestros políticos (de uno y otro signo) metan sus prejuicios ideológicos en su acción legisladora (haber votado muerte). Lo que sí merece la pena es analizar si han traspasado la línea prohibida. Es la diferencia entre lo "debemos soportar" (democracia obliga) y lo que "no debemos" permitir (democracia obliga también).
      • plazaeme 2020-02-01 13:04:12
        No sé qué punto de discusión podemos tener aquí. Salvo este: - Ocurre que no podemos pedirle al legislador (partidos políticos) que dejen su ideología en casa a la hora de legislar. No es que podamos, que sí podemos; es que debemos. Y peor: estamos llegando a una encrucijada en la que vamos a tener que elegir entre exigir menos mierda ideológica de los políticos, o aceptar un sistema cuya discusión política se basa en la lucha entre dos moralidades de mierda: una tipo Podemos y sus excrecencias; y otra tipo Vox, Le Pen, o Trump. De momento, vamos de cabeza a la segunda opción. La política como "guerra moral". Para los políticos es lo más fácil; para la sociedad parece un suicidio.
    • Marod 2020-01-31 19:16:02
      Me gusta, y (modestia a parte) sí creo que me ha quedado mejor explicado que otras veces. Tengo que pensar un poco sobre eso de los 'costes ideológicos" (permíteme el palabro), pero me motiva. Dame un tiempo, mientras le metes el bisturí al resto 😉
      • plazaeme 2020-01-31 19:28:28
        Perdona. Cuando me refería a "lo habitual", quería decir lo habitual en el kindergarten en general. O sea, los otros. La Lastra y asnos similares. Tú siempre ofreces argumentos de la mejor calidad posible, y este caso no es excepción, sino hábito tuyo.
  • plazaeme 2020-01-31 19:32:29
    Bueno, también queda lo de "haber votado otra cosa". Pero como no espero que creas que se puede pensar con claridad / calidad sin antes discutir las cosas, y como tampoco espero que propongas votar sin pensar, el argumento se cae solo. Hace falta discutirlo para poder votar mejor que a capón. O acaso lo he entendido mal.
    • Marod 2020-01-31 21:40:49
      Esta la contesto que es rapidita (espero, vaya :-) ) ¡¡Pues claro que se deben discutir esas cosas antes de votar!! Pero esto se sale del tema. A lo que me refiero con "haber votado otra cosa" es a que eso no es algo que podamos discutir. ¿Qué quieres? Es lo que ha votado la gente mayoritariamente. A mí me gustaría que en este país hubiera una izquierda más preocupada de los derechos sociales (vivienda, trabajo, salud, educación) y menos de los derechos personales (libertad sexual, igualdad, vida, dignidad, etc) También me gustaría que hubiera derecha menos católica, menos capitalista de amiguetes y menos corrupta. Y a poder ser un poquito menos liberal en el mercado, y un poquito más en lo personal. Pero eso no depende de mí. Y nada de lo que yo pueda hacer va a cambiarlo. Esto es lo que tenemos. Nuestra izquierda legisla así. Y nuestra derecha, tampoco es que lo haga precisamente bien (Mariano armó cada una) El único motivo útil para la discutirlo es el aprendizaje y la diversión. ;.)
      • plazaeme 2020-01-31 22:18:31
        Mira: - Si esas medidas son excesivas, inoportunas o escasamente eficaces depende de lo que decidan los que han ganado las elecciones. O sea, los que nosotros votamos. Esa discusión se cierra fácil. Haber votado muerte, a joderse. No. Ni a joderse, ni se cierra ninguna discusión. Al contrario: se abre la discusión, y el combate, por tierra, mar, y aire. Y como les jode mucho, porque es una puta cuestión moral, y la moral no va de convencer sino de imponer, más motivos todavía para abrir la discusión y tocarles los cojones a los malditos frailes.
  • plazaeme 2020-01-31 19:14:44
    Vamos con la parte de los derechos, lo planes ideales, lo que el país quiere ser, su Constituida Madre en el trampolín de la muerte; y a todo lo demás, que le den. - La Constitución no es lo que la Sociedad es. Es lo que quiere ser. Los cojones. Metáforas bastardas aparte (el país "quiere"), la Constitución es como está organizado el país. O sea, lo que formalmente es. Y una constitución democrática liberal tiene como principal función limitar lo que cada campeón crea que el país quiere ser, para no tocarle los cojones a cada ciudadano (persona) con ese imaginario "querer ser colectivo". Muy especialmente el "querer ser colectivo" que decida el gobierno. Algo como: hasta aquí hemos llegado con vuestro "querer ser"; porque a partir de aquí, en mi decido yo. Está muy bien separar la ley del legislador, pero entonces estamos hablando de cosas diferentes. Porque a mi no me importa la ley para saber como debería ser el sistema; eso es cosa de los jueces y sus juicios. Y en principio calculo que tendrán la razón abrumadoramente en sus juicios, salvo en las esferas en las que entra el gobierno (Tribunal Supremo y otros Marchenas de ensoñaciones varias). ¿Qué tiene que ver eso con lo que digo del atender el principio de realidad? Es el legislador quien tiene que atender eso, no los jueces - que atienden, por supuesto, a la ley. - Hay una titular del Derecho a la vida a la que el Estado (nuestro esfuerzo común) le ha cumplido lo prometido. Aquí me he perdido. Que yo sepa, nadie, en ninguna parte, ha prometido que no vaya a haber ningún asesinato, jamás; porque eso es sencillamente algo que ni se puede prometer, ni siquiera sería deseable prometer. No sería deseable, porque además de no conseguirlo, para intentarlo deberías crear el estado policial más formidable -e invivible- que nunca se haya hecho. No sé si te das cuenta que tu planteamiento es completamente equivalente al de la derechona, tipo Bolsonaro, con su ¡más policía, más seguridad! Pero aplicado sólo a la mitad de la población que tiene menos problemas de seguridad (si lo medimos en términos de asesinatos). Eso es a lo que lleva mirar sólo "los derechos" (o algunos de ellos), sin mirar las consecuencias de llevar al extremo esa protección. Sí, al extremo; porque para conseguir un 100% de seguridad, necesitas incurrir en costes mayores al total de los recursos que puede producir el sistema. Cualquier sistema, literalmente. Esta es una ley de hierro de la naturaleza (la realidad), que el kindergarten debería tener por misión inculcar, si comprendiera que su función es propiciar que la chiquilleria aprenda algo sobre el mundo, en vez de creer que su misión es que la infancia se sienta a gusto consigo misma. (Nota: yo he vivido el Chile de Pinochet, diez años después del golpe, con toque de queda universal en todo el país a las diez de la noche. ¡Y se cumplía a rajatabla! Los amigos de Pinocho hablaban de los mismos derechos que tú, de la misma forma que tú. El mismo argumento: así se impiden asesinatos. Y hasta es posible que, en algún grado, fuera cierto. ¿Y qué?) Me encanta. No lo digo por ti, ahora, que no sé lo que piensas al respecto, pero por el kindergaten en general. Es muy sensible a unos infinitos, pero no a oros. Por ejemplo, completamente sensible a la pamema de que no puede haber un crecimiento infinito en una tierra finita; pero nada sensible a la idea de que no puede haber una seguridad infinita en los asuntos en los que la seguridad le motiva. Y aquí la idea de "infinito" empieza cuando los costes empiezan a dispararse de una forma demasiado exponencial, y con ello a producir disfunciones. No sé cuál es el punto en el tema que tratamos. Como siempre, discutible: cada uno parte de asunciones diferentes. Pero lo que no es discutible es el principio: algún límite hay. Y entonces, lo de que no me importa la estadística (la realidad), porque lo que me importa es el derecho, a lo que lleva es a que te quedes sin el derecho, y sin todo lo demás, porque simplemente vas a colapsar el sistema. Joder, es que ni siquiera entiendo que esto le pueda parecer polémico a nadie con dos dedos de frente. Podemos discutir la ubicación del límite; podemos discutir si cargarse la presunción de inocencia, o ciertos incentivos perversos, superan el límite; pero no creo que podamos discutir que existen límites, ni que vengan de una ley universal de la naturaleza. Luego miro si queda por ahí algún punto más que merezca la pena tocar. Pero con esto ya vas teniendo alpiste. Creo.
    • Marod 2020-02-01 12:43:15
      Uf, aquí hay mucho "alpiste"... esta va a tener que esperar un poco, que Zamora no se hizo en una hora ;-)
    • Marod 2020-02-04 17:17:16
      Disculpa el retraso, esta no quiero que se me pase.... ;-) El matiz es correcto, la constitución es la forma de organización del Estado. Sobretodo en lo tocante a organización territorial, política, competencias, etc. Pero hay una parte de la constitución (de la que estamos hablando principalmente) que no es de "ser", sino de "deber ser". Se trata del título I "De los Derechos y deberes fundamentales", más concretamente de los artículos 10 a 30. Los resumo un poco para mejor proveer: - Artículo 10: La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social - Artículo 14: Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social - Artículo 15: Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral, sin que, en ningún caso, puedan ser sometidos a tortura ni a penas o tratos inhumanos o degradantes. Queda abolida la pena de muerte, salvo lo que puedan disponer las leyes penales militares para tiempos de guerra - Artículo 16: Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley -Artículo 17: Toda persona tiene derecho a la libertad y a la seguridad. Nadie puede ser privado de su libertad, sino con la observancia de lo establecido en este artículo y en los casos y en la forma previstos en la ley. No sigo porque creo que se entiende perfectamente: 18: Honor, intimidad y propia imagen 20: libertad de expresión, información ,etc 27: Educación Desde luego que nadie puede prometer que no vaya a haber ningún asesinato, pero fíjate el compromiso que adquiere el Estado: - (15 CE): Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral. Eso significa que yo, como persona, soy el titular del derecho a la vida, integridad física y moral. Por lo tanto, quien está obligado frente a mi a responder de ese Derecho es el Estado. Tiene la obligación (porque así lo ordena la CE) de proteger mi vida y mi integridad física. Por eso dije que esa frase de que "hay una titular de derecho a la que el Estado le ha cumplido lo prometido" (o lo debido, si quieres mejor) Eso no significa que no tengas la parte de razón obvia en tu argumento. Porque no podemos poner un policía detrás de cada amenaza de maltrato. No es sostenible. Y ni siquiera es buena idea. Esa es la parte que la política tiene que decidir. Analizar con los recursos disponibles y la debida proporcionalidad si esa ley es una buena idea para darle cumplimiento al mandato constitucional de proteger la vida de las mujeres. En la última parte no te puedo ayudar mucho, más que nada porque me creo mejor que el crecimiento capitalista pueda ser infinito, a que la seguridad física de millones de personas se pueda garantizar (no se ha logrado jamás) Está claro que algún límite hay, y esa es la tarea del legislador (político) Sé que te voy a decepcionar un poco, pero es lo que hay. Por mi parte creo que la ley integral de la VG no hacía puñetera falta y que tiene más impacto en lo electoral que en lo material. Es decir, da muy buena publicidad electoral (defender la vida de las mujeres frente a las agresiones machistas chungas) y poco resultado material (los alejamientos, las custodias, las prisiones preventivas, las condenas, y todas esas cosas ya estaban ahí antes de la famosa ley). Y la única reforma que ha metido al Código penal es una chapuza que clama al cielo, y para encima claramente inconstitucional. ¿entonces por qué parece que la defiendo? Pues porque las críticas a la ley se están haciendo de la peor manera posible, y la gente esta de VOX sigue empeñada en criticar lo que no es criticable (denuncias falsas) y lo que acaba calando es ese discurso idiota y peligroso de que muchas mujeres denuncian en falso porque la ley les da unos beneficios (privilegios) y que es decir una tía ¡Ay! cerca de la comisaría y meten en la cárcel al maromo sin preguntar. Y eso es una falsedad como un piano de grande por las razones que he intentado exponer en esta entrada y en los comentarios. Creo que si lográsemos hacer una crítica positiva sobre los aspectos de la ley que no superan el examen de constitucionalidad, el discurso sería más constructivo y sobre todo, menos peligroso. Dejando a las víctimas en paz, y centrándonos en la violación de los principios de igualdad, inocencia y mínima intervención penal. Centrándonos en que los hombres somos personas y como tales, tenemos derecho a una defensa y a que se nos considere inocentes hasta que se demuestre lo contrario. Que si le meto un bofetón a una mujer tengo que poder defender delante de un juez que no soy un machista retrógrado que quiere someter a las mujeres. Que a lo mejor fue otro el motivo de la hostia que se llevó. Exactamente igual que si una tía me da un hostión en toda la cara, no le meten más pena por considerarlo una especie de delito de odio. Voy a explicarlo con un supuesto práctico, a ver si logro que se vea la importancia de la chapuza. Pepa Pérez le azota un bofetón a un gitano. Lesiones menores: 147.3 CP: pena de MULTA de 1 a 2 meses. para añadirle la agravante de odio (racial) hay que demostrar la motivación racial del delito (22.4CP). Si lo consigue la acusación particular o el MF, se le impone la pena en su mitad superior: mínimo mes y medio de multa. Pepe Pérez le azota un bofetón a su señora: Lesiones menores 153.1 CP: pena de PRISION de 3 meses a 1 año o trabajos en beneficio de la comunidad de 31 a 80 días Esta asimetría penal se basa en que el bofetón de Pepe a su señora, no sólo le lesiona la cara, sino sus libertades fundamentales (igualdad, libertad, etc). Esto podría, repito PODRÍA, tener medio sentido si hubiera que demostrar efectivamente que la motivación de Pepe era que su mujer no saliera en minifalda de cena con sus amigas. Por lo tanto, Pepe es culpable de querer someter a su mujer sin que se pueda defender de esa acusación. O sea, principio de inocencia a tomar por culo. Y no he mentado ni denuncias falsas, ni beneficios imaginarios, ni conspiraciones feministas.
      • plazaeme 2020-02-04 22:51:01
        No sé, no le veo mucho recorrido a lo del "deber ser". O es una generalización de la norma concreta que le dará forma, o es un límite que las normas inferiores no podrán traspasar. En el primer caso, no es nada sin la norma que le da forma. En segundo, el límite es una norma tan norma como la norma inferior. Es "derecho positivo" o como cojones se llame esa vaina. En definitiva, es "ser": lo que es (el límite), no lo que debería ser. Tampoco entiendo nada de la supuesta promesa del estado. - Desde luego que nadie puede prometer que no vaya a haber ningún asesinato, pero fíjate el compromiso que adquiere el Estado: - (15 CE): Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral. Eso significa que yo, como persona, soy el titular del derecho a la vida, integridad física y moral. Por lo tanto, quien está obligado frente a mi a responder de ese Derecho es el Estado. Tiene la obligación (porque así lo ordena la CE) de proteger mi vida y mi integridad física. No veo cómo se pasa de "obligado a responder de ese derecho", a "la obligación de proteger". Responder a un derecho puede ser castigar al culpable que te lo ha quitado. Y así se entiende normalmente. Si te dan una fostia, el estado castiga al culpable y te compensa. Eso es reponder a tu derecho. Pero no hace que no haya habido fostia. ¡No puede! Como no puede poner un policía para cada juerguista. O sea que no me vengas con que el estado está obligado a hacer lo que de ningún modo puede hacer. No tiene sentido. Y seguro que un juez le libraría de esa imaginaria obligación tuya, por "contrato abusivo" a algo similar. Lo que no puede ser, no puede ser. Que no me puedas ayudar en la parte que no me puedes ayudar, ya me ayuda. 😉 Mientras reconozcas que hay límites, y que es función de la política ponderarlos en su contexto, con sus pros y sus contras, ya estamos de acuerdo. Yo no soy "la gente esta de Vox", ni uso sus argumentos. Pero entiendo su problema: la guerra moral. Y entiendo el problema que el Kindergarten no entiende, o no quiere entender. O metemos todos la moralina de mierda en una caja bien cerrada, o vas a tener una guerra moral. Yo prefiero lo primero, pero si el Kindergarten no lo entiende, va a tener Vox en modo industrial. Yo creo que los listos del Kindergarten lo entienden perfectamente, y han elegido tener guerra moral en lugar de hacer política (ponderación de límites, pros y contras, etc). Porque creen que así ganan de calle. Pero luego llega Trump. Y Trump es, literalmente, el producto inevitable de la guerra moral del Kindergarten.
      • Marod 2020-02-07 13:47:48
        No nos pongamos técnicos. Me refiero, al margen de la formalidad del sistema, al contenido de esos Derechos. Las leyes que le dan forma son las que tienen que proteger esos valores que se enuncian en los DDFF, y por tanto, buscan el objetivo de garantizar a los titulares (nosotros) todos esos grandilocuentes derechos que se nos conceden de nacimiento. Por lo tanto, desde un punto de constitucional, lo que examinamos de la norma es si su finalidad responde al mandato constitucional de proteger la vida, la integridad o lo que sea. El examen de oportunidad y de efectividad lo tiene que hacer el legislador, o sea, el político. Y ahí es donde aplica toda tu crítica sobre la instrumentalización de la moral como herramienta política. Ya sé que tú no utilizas esos argumentos, pero me sirves para hacerles la crítica... digamos que es un ejercicio similar al que hacemos poniéndome la etiqueta de kínder a mi ;-) Sobre la política poco se puede concluir. Es un poco lo que hay. El que gana las elecciones es el que define las líneas de la legislatura. Lo que yo suelo analizar es si esa línea es constitucionalmente aceptable o no. Me parece más interesante o lo domino mínimamente, y además es un criterio que define la validez de la norma.
  • Jorge Ales (@jgalesco) 2020-01-31 22:11:54
    La experiencia directa que tengo de la violencia de género desde que tengo uso de razón y observada entre mis vecinos es que mas del 70% de los casos tienen como causa el alcoholismo. Es por eso que pienso que esa ley es un fraude, no trata de luchar contra las causas una de las cuales, la mas importante, es como digo el alcoholismo. Es una ley que obvia las causas y pone todo el énfasis en culpabilizar al hombre. Lo que me asombra es que haya tanto silencio sobre este tema, el alcoholismo como desencadenante de la violencia doméstica, en los medios.
    • Marod 2020-02-01 13:05:37
      Son problemas independientes, aunque puedan estar relacionados. El alcoholismo es un problema que afecta a la salud de las personas. Las leyes "luchan" (bueno regulan y recaudan) contra el alcoholismo (o los narcóticos, o el tabaco) de diferentes formas. En el caso del alcoholismo nos fríen a impuestos y limitan su publicidad y venta a determinadas condiciones. Antes del Cpenal de 1995 el alcoholismo era una atenuante, tras dicha reforma pasó a ser lo contrario, un agravante. Está muy bien la prevención de los delitos, atacando sus causas raíz (no sólo el alcoholismo, sino la educación, las campañas institucionales, etc); pero es necesario tener respuesta cuando el delito se produce una vez que han fallado las medidas preventivas (porque siempre habrá gente que sigua bebiendo, fumando canutos y metiéndose farlopa por mucho que nos empeñemos en lo contrario) Las normas penales no buscan causas, las normas penales buscan castigar conductas que nos parecen socialmente reprochables, estableciendo una clasificación de conductas prohibidas cuya violación supone una condena proporcional a la gravedad de la acción delictiva. Nada más. No busques en el código penal normas que busquen las causas del homicidio, o las formas de evitarlo. El código penal es la última barrera entre el agresor y su víctima. El mal ya está hecho.
      • plazaeme 2020-02-01 13:10:26
        - Las normas penales no buscan causas, las normas penales buscan castigar conductas que nos parecen socialmente reprochables Las narices. Una ley que se llama Ley Integral de la Violencia de Género, no es ya que busque una causa, es que la ha establecido previamente. Sacándosela de la gorra.
        • Marod 2020-02-02 20:26:15
          Ya, pero yo he hablado de normas penales, no de la ley integral de VG La ley integral de VG es como un especie de Frankenstein, hecha a retazos de normas civiles, penales, sociales... Sin pertenecer exactamente a ningún orden jurisdiccional concreto. Toca dos o tres artículos del código penal, otros pocos de la LECr, otros pocos de laboral Un mix un tanto peculiar, vaya.
    • plazaeme 2020-01-31 22:25:39
      Exactamente. El alcoholismo, y también hay otras cuántas correlaciones innegables. Como haber sufrido violencia de niños, que no pudo ser "violencia de género" si eran niños y no niñas. Y luego está el pequeño detalle de que hoy, las mujeres eligen a sus parejas (no se las imponen los padres). Si les hablas de "violencia de género", les estás diciendo que no hay ninguna responsabilidad en esa elección, y que solo es mala suerte. O inevitable. Cuando no lo es. Son las feministas radicales las que más están estorbando la posibilidad de reducir el problema. También es cierto que no tienen muchos incentivos para que desaparezca: es la gran baza de su existencia.
  • Rawandi 2020-02-20 15:08:32
    Que alguien sea hombre o mujer lo determina exclusivamente la identidad de género que el individuo tenga grabada en su cerebro. Los genes sexuales y los órganos genitales pueden servir como indicadores aproximados de la identidad de género, pero a veces fallan. Por ejemplo, hay mujeres que tienen cromosomas sexuales masculinos (XY) y sin embargo son mujeres cis, es decir, mujeres nacidas con genitales femeninos que casan con su sexo cerebral femenino. Estas mujeres XY tienen el síndrome de insensibilidad completa a los andrógenos (CAIS). Y, por supuesto, también se dan casos de transexualidad, en los que el sexo cerebral no coincide con el sexo genital del bebé.
    • Rawandi 2020-02-20 19:26:25
      El sexo cerebral es la identidad de género que todos llevamos grabada en nuestros circuitos neuronales desde pequeños y que nos permite darnos cuenta de si somos cis o trans, es decir, si el género que nos han asignado en virtud de nuestros genitales coincide o no con el género que sentimos en nuestro interior. Llegará un día en que la tecnología permita medir en qué parte del continuo cis-trans se ubica cualquier cerebro, y lo mismo ocurrirá respecto al continuo hetero-homo (la llamada orientación sexual). Dices que los humanos somos máquinas diseñadas para reproducirnos, y es verdad. Pero pareces olvidar que la selección natural darwiniana nos ha creado dotándonos de autoconciencia y precisamente porque somos máquinas autoconscientes no podemos ignorar el hecho evidente de que para nuestra identidad personal el sexo cerebral es mucho más relevante que el sexo genital.
      • plazaeme 2020-02-20 19:43:45
        Entonces, llegará un día en que ... lo que nos estás contando dejará de ser un cuento. Si llega el día. Pero mientras no llegue ese día, sigue siendo un cuento. Una afirmación pomposa no es más que una afirmación pomposa. No es por sí misma, ni por su pompa, una realidad. - Pero pareces olvidar que la selección natural darwiniana nos ha creado dotándonos de autoconciencia y precisamente porque somos máquinas autoconscientes no podemos ignorar el hecho evidente de que para nuestra identidad personal el sexo cerebral es mucho más relevante que el sexo genital. Acojonante, porque nuestra "identidad personal" es lo que nos creemos, no lo que creen los demás. Y que alguien sea hombre, o mujer, depende de lo que crean los demás. Así es como le van a tratar, por ejemplo.
      • plazaeme 2020-02-20 22:19:04
        Rawandi, el "aberrante experimento" no dice nada de circuitos neuronales. Dice que no es una conducta aprendida (social) después de nacer. Punto. Hay algo previo. Pero lo previo pueden ser "circuitos neuronales" imaginarios, genes, hormonas, lo que quieras. Solamente por tu malentendido (o incapacidad de explicar) el "aberrante experimento", ya hace muy dudoso que seas capaz de entender nada de lo que leas. Es obvio que quieres entender un resultado preconfigurado (el que coincide con el Kindergarten), y que eso es lo que vas a entender, ponga lo que ponga. Venga, y otra. ¿De dónde salen los "circuitos neuronales"? ¿Son autónomos y aleatorios, o vendrán de los genes, como el resto del cuerpo? Tú mismo. Podrías alegar que la impresión, desde los genes, de los imaginarios "circuitos neuronales" que no puedes enseñarnos, a veces falla. Y produce el circuito que no es. Estupendo. ¿Y por qué iba a ser mujer quien tenga el "circuito neuronal" corto-circuitado, y no ser lo que diga el resto de su cuerpo (hombre)? ¿Porque lo cree así? El problema es que el resto de universo ve lo contrario. Y que el "resto del cuerpo" no es un cuento imaginario que no se puede mostrar. Bien al contrario. Otra. ¿El resto de los animales también tiene gente con el circuito neuronal chungo, o es algo con lo que Dios ha hecho del hombre un animal especial? ¿Y -en su caso- cómo notas sus circuitos chungos?
      • Rawandi 2020-02-20 21:12:51
        La idea de que desde pequeños tenemos nuestra identidad de género grabada en circuitos neuronales no es un cuento. Es algo que todos los científicos aceptan hoy. De hecho, ya lo aceptaba incluso el psicólogo John Money hace medio siglo, cuando realizó el aberrante experimento de hacer que unos padres criaran a su bebé niño (David Reimer), que había perdido el pene en una circuncisión médica, como si fuera una niña. Money pensaba que gracias a ese bebé podría confirmar su teoría de que la identidad de género se aprendía y se podía modificar hasta los tres años de edad. Sin embargo, David Reimer nunca llegó a identificarse a sí mismo como una niña. El atroz experimento fue un rotundo fracaso, porque la identidad de género es un instinto que se decide probablemente en la fase fetal.
      • Rawandi 2020-02-22 15:24:42
        el “aberrante experimento” no dice nada de circuitos neuronales Describí el atroz experimento de Money porque confirma que la identidad de género es innata, contrariamente a lo que Money y la mayoría de sus colegas científicos suponían hace medio siglo (por cierto, este sería otro ejemplo de consenso científico errado, como el actual del alarmismo climático). Pero hablé de Money también porque él sostenía que la identidad de género dejaba de ser modificable en muy pocos años. Algún mecanismo material (la alteración del cableado neuronal parece la hipótesis más verosímil, aunque en principio valdría cualquier otra) imprime de forma imborrable la identidad de género en el cerebro. En esta idea que se trata de una grabación cerebral indeleble los científicos actuales están de acuerdo con Money. Y esta idea científica no es un "cuento"; un cuento es, por ejemplo, el dios bíblico o el dios mahometano o Papá Noel. ¿Y por qué iba a ser mujer quien tenga el “circuito neuronal” corto-circuitado, y no ser lo que diga el resto de su cuerpo (hombre)? ¿Porque lo cree así? Por supuesto que no. A una trans no la consideramos mujer 'meramente' por su creencia de serlo, sino porque todo indica que esa creencia le viene impuesta por la realidad de su sexo cerebral, es decir, porque esa persona tiene grabada en su cerebro una identidad de género femenina que no se corresponde con la masculina que indica el resto de su cuerpo.
      • plazaeme 2020-02-22 20:21:03
        No empecemos con las tonterías. - Que no. La considero mujer porque su creencia resulta muy verosímil a la luz ... Le crees por su creencia. Sin su creencia no tienes nada; no puedes leer los "circuitos neuronales" que quieres imaginar. Lo que estás diciendo es que como su creencia coincide con lo que quieres creer, tienes más motivos para creer. Lo cual es doblemente estúpido. Por una parte le crees por lo que cree, dado que no tienes más elementos de observación; y para rematar, te lanzas de cabeza en el sesgo de confirmación, ¡orgulloso de la jugada! Es al revés Rawandi. Cuando lo que crees coincide con lo que quieres creer, lo que debes hacer es sospechar, no aplaudir. Pero vete a explicar eso en el Kindergarten. - En cambio, sí podemos imaginar fácilmente un mecanismo (por ejemplo, un baño hormonal anómalo en algún momento temprano de la gestación) que genere una identidad de género femenina en el cerebro de un cuerpo masculino. Prueba con ratas, o con chimpas, muestra el efecto, y será el momento de pensar que lo que puedes fácilmente imaginar, tal vez merezca alguna atención. Mientras tanto no es más que la virguería mental que haces para convencerte de lo que quieres creer. Y tampoco has hecho nada, porque definir el sexo por "la identidad de género interna" no te lleva a la conculsión que quieres. Que Mari Trans es una mujer. Ni siquiera en ese caso lo sería. Por ejemplo, no sería ninguna apuesta sensata para cualquier macho de la especie como compañera reproductiva. ¡Porque no le puede dar lo que necesita! La mujer estéril sí es una buena apuesta antes de saber que lo es. - en todos los demás aspectos sí que puede ejercer de mujer, dices de Mari Trans. En otra de esas afirmaciones gloriosas tuyas que no se sabe de qué gorra te sacas. ¿Mari Trans (estadística) es tan higiénica como suelen ser las mujeres (asco y eso)? ¿Es tan de "personas" pero no de "cosas"? ¿Coincide en agradabilidad? ¿En preferir una vida "plena" (relaciones sociales, etc) que competitiva (prestigio y tal)? ¿En el deporte? En fin, ya te imaginas por dónde voy. Por todo eso que, ni has mirado, ni tienes el menor proyecto de mirar. Porque desprecias la realidad, y prefieres el "podemos imaginar". Insisto. ¿Al final, de qué sirve ser mujer o ser hombre? De que te traten como una cosa u otra. ¿Le vas a llevar las maletas a un morrosco, porque has inferido que debe tener unos “circuitos cerebrales” que le impelen a creerse mujer? ¿De verdad?
      • Rawandi 2020-02-22 19:34:31
        A una “trans” la consideras mujer, exactamente y exclusivamente porque ella lo cree así. Que no. La considero mujer porque su creencia resulta muy verosímil a la luz de lo que la biología nos enseña. Lo que cuenta es la verosimilitud de la creencia, no su mera condición de creencia. Las creencias incompatibles con el conocimiento científico no merecen ser tomadas en serio. Si una persona humana pretende ser, por ejemplo, un elefante, estamos ante una creencia completamente descabellada. Dado el abismo filogenético que separa a humanos y a elefantes, no existe ningún mecanismo imaginable que genere una identidad real de elefante en un cerebro humano. En cambio, sí podemos imaginar fácilmente un mecanismo (por ejemplo, un baño hormonal anómalo en algún momento temprano de la gestación) que genere una identidad de género femenina en el cerebro de un cuerpo masculino. Asimismo, otro baño hormonal anómalo más tardío, dentro ya de la segunda mitad de la gestación, explicaría la existencia de los cerebros homosexuales. Cuando dices que una trans "no puede ejercer de mujer", supongo que te refieres exclusivamente a que no puede quedarse embarazada, porque en todos los demás aspectos sí que puede ejercer de mujer. Pero mujeres estériles hay muchas, lo cual significa que la capacidad de gestar no puede constituir un requisito para ser mujer.
      • plazaeme 2020-02-22 16:26:06
        Eres acojonante, Rawandi: - A una trans no la consideramos mujer ‘meramente’ por su creencia de serlo, sino porque todo indica que esa creencia le viene impuesta por la realidad de su sexo cerebral Te traduzco. A una "trans" la consideras mujer, exactamente y exclusivamente porque ella lo cree así. No lo puedes ver escrito en esos "circuitos neuronales"; haces una inferencia. O sea, un cuento con pintas. Pero ya sabemos que tu idea de la realidad es que tus ideas conforman la realidad. 😉 Y te inventas un motivo para que suene razonable: realidad cerebral impuesta. Solo que para hacer esa gimnasia te olvidas del motivo, bien visible legible y medible (al contrario que tu cuento), de la realidad impuesta en su cuerpo. Ya te lo he dicho antes. O crees que esos "circuitos cerebrales" los ha escrito Dios, o crees que los han escrito los gentes. Pero si los han escrito los genes, han escrito lo contrario de lo que han escrito en el resto del cuerpo. Vaya, en todo el cuerpo. ¿Y ante esa disparidad, por qué cojones va a ser mujer, cuando el "ser mujer" solo lo puede ver ella, y no puede ejercer de mujer; en vez de ser hombre, que es lo que ve el resto de la galaxia, además de poder hacer de hombre? Respuesta: porque sí. Porque lo dice Rawandi, porque eso es lo que le hace sentirse bueno y tal. ¿Al final, de qué sirve ser mujer o ser hombre? De que te traten como una cosa u otra. ¿Le vas a llevar las maletas a un morrosco, porque has inferido que debe tener unos "circuitos cerebrales" que le impelen a creerse mujer? ¿De verdad? ¿No te parece un pelín extravagante? No creo que consigues nada con toda esa gimnasia. Como siempre.
    • plazaeme 2020-02-20 15:17:49
      Define y mide eso de "sexo cerebral". Mientras no lo hagas, sólo es un cuento. Que alguien sea hombre o mujer lo determina exclusivamente ... ... lo que Rawandi diga, porque lo dice Rawandi. El funcionamiento del mundo dice otra cosa. Mujer es uno de los dos tipos de máquinas semovientes "diseñadas" para copiar y tansmitir sus genes. Cada uno de los dos tipos de máquinas tiene características y fisiología diferente, de forma que las de un tipo necesitan las máquinas del otro tipo para cumplir su plan de diseño.
  • 1793 2020-02-06 11:58:21
    Hay que recordar que la ley integral contra la violencia de género es una ley orgánica aprobada por unanimidad en 2004. O sea, que en principio "todos" los legisladores estaban de acuerdo con ella y su espíritu: existe una forma de violencia específicamente machista dirigida exclusivamente contra las mujeres por el hecho de ser mujeres; y esta situación se debe cortar. Claro que en el debate público la violencia machista se ha convertido en el monotema, como si no existieran otras formas de violencia en la sociedad, que por cierto causan bastantes más muertes que la presunta violencia machista. Se trata de una ley que a mi juicio más que combatir eficazmente una lacra como es el asesinato de mujeres (que sigue produciendo), lo que hace es englobar dentro de un discurso común de género, ideológico, formas de violencia contra la mujer muy distintas, y que necesitarían un análisis individual. Es posible que en ocasiones el asesinato se deba a un rudimentario machismo ("la maté porque era mía"). Pero en otras no se debe a ningún machismo y sí a otros móviles más concretos: dinero, venganza, celos etc. En cambio, si se dice que cuando una mujer mata a un hombre es un caso de violencia "feminista" se considera con razón un absurdo. Pero también es absurdo creer que un asesinato de una mujer es sin más un crimen machista. Es simplificar la realidad. Además, esta idea de la mujer siempre víctima y el hombre siempre agresor se basa en un supuesto arbitrario: el de que el hombre es siempre potencialmente un agresor, quizá por su superioridad física sobre la mujer. En realidad, es un prejuicio disparatado que tiene mucho que ver con la actual cultura del victimismo, entendido como revancha contra los "históricamente culpables"; en este caso, los históricamente culpables de la violencia contra la mujeres son los hombres; no un hombre concreto sino los varones en general; este es el espíritu que subyace en esta ley. Y lo totalmente inadmisible, pero coherente con el sentido de la ley, es que se agraven las sanciones en caso de violencia doméstica si eres hombre, porque estamos rompiendo el principio básico del Estado de Derecho que es la igualdad ante la ley. En este caso hay una discriminación negativa dirigida directamente contra el varón con el subterfugio falso de que existe de manera latente y permanente en los hombres una violencia machista contra la mujeres. A partir de un supuesto falso, una ley injusta. Algo que por cierto han denunciado unos cuantos juristas que no tienen miedo a la corrección política imperante, lo que les honra.
  • Marod 2020-03-02 14:52:31
    Lo lamento, pero se me ha complicado el curro y no tengo tiempo para contestar y/o seguir este hilo. Ya siento. Muy rápido a lo de Iluro y Al, porque me gustaría dejar explicados algunos matices: - No manejo las estadísticas de lo que opinan o no los médicos de urgencias. Pero si el 90% de los médicos hacen partes de lesiones falsos, me parece que tenemos un grave problema. No con la ley, sino con los médicos que están haciendo partes de lesiones sin lesiones. Además del hecho, de que ese 90% no proviene más que de la experiencia de una persona (que ni conozco, ni puedo verificar). Si me queréis llevar a alguna parte con ese dato, ya siento no poder acompañaros. - "varios policías" no me dice gran cosa tampoco. Ni sé quienes son, ni cuantos son. Indeterminación absoluta. Lo de la que la ley les obliga a detenerlo no es cierto. Les obligará a tomarle declaración, como mucho. Otra cosa es que lo que crean los policías, o lo que sepan de leyes (esos "varios" no mucho, por lo que veo) - En ningún momento he sostenido que haya que demostrar la inocencia antes de ser absuelto. Es al revés. Hay que demostrar mínimos indicios de delito para que se abra la causa, y el MF acuse (y por tanto, se proceda a la apertura del sumario). Si no hay causa no ha pasado ningún infierno, porque el máximo legal para poner a disposición judicial a un detenido es de 24 horas. Una vez que el juez le toma declaración, tiene que decir si sigue en prisión provisional (con fianza o no) y de los cargos por los que se formaliza la acusación. Y si no tiene nada, sobresee la causa y sales por tus propios pies del Juzgado en libertad sin cargos. Eso no es un infierno. Por último, creo que esto ya lo he explicado como 150 veces, y reproduciendo las leyes (esas que "varios" policías parecen no conocer). No voy a emplear más tiempo ni más esfuerzo en explicar porqué las denuncias falsas no son un problema legal, ni son una crítica de fuste para cargarse la ley integral de VG. Además, he explicado los verdaderos motivos por los que sí debería criticarse la ley, y mucho. Espero que la mayoría de los que hayan leído estos comentarios les haya podido quedar algo claro gracias saludos
    • iluro 2020-03-07 14:27:12
      No pretendo hacer una estadística sesuda, solo dar mi opinión en base a mi experiencia, que alguna tengo. Y sí, tenemos un problema. Esos "varios policías" son cinco o seis, no se asegurarte a ciencia cierta el número exacto y son Mossos de Esquadra. Pero lo que me preocupa no es que sea un número enorme, es que son el 100% de cuantos he hablado sobre el tema. Y si no es la ley, es alguna directriz que tienen, eso ya no lo sé pero aún es más preocupante. En cuanto a denuncias falsas ya dice el refrán que "no hay más ciego que el que no quiere ver". Del "yo si te creo" me paso al "yo si las veo". Sin ir más lejos otro médico que trabajaba conmigo le trincaron los Mossos un viernes y se pasó todo el finde en la cárcel porque su esposa le había denunciado por agresión. La madre de la esposa diciendo que estaba presente y no había habido agresión, los dos hijos diciendo que estaban presentes y que no había habido agresión, pero el tío al trullo hasta el lunes que lo vió el juez. Al final la esposa había tenido un brote esquizofrénico, pero el tío primero al trullo y luego ya veremos... Y no es ni la primera falsa denuncia que veo, ni la segunda, ni la tercera y seguramente tampoco será la última. Porque por lo visto, en esto, las denuncias falsas son como las meigas, que no existen, pero haberlas haylas. Y es que tiene cojones que el 70% de las denuncias por robo con violencia sean falsas y las de violencia de género ni una. https://www.diariodeleon.es/articulo/leon/leon-encabeza-denuncias-falsas-robo-fuerza/201810211958011802512.html
      • iluro 2020-03-09 17:46:12
        Te equivocas Marod, mi opinión puede no ser significativa (la muestra es pequeña y además mi opinión puede tener muchos sesgos cognitivos) pero sí es relevante. Diferencia entre significativo y relevante en minuto 12,10 https://www.youtube.com/watch?v=7JcM8ptIaEw Por el mismo motivo tu opinión tampoco es significativa, pero al tener experiencia en los juzgados sí es relevante.
      • Marod 2020-03-08 14:24:51
        "solo dar mi opinión en base a mi experiencia" Vale. Ni tu opinión, ni tu experiencia es algo que podamos discutir. Es irrelevante. Un placer, igulamente
    • Al 2020-03-03 14:51:32
      "No manejo las estadísticas de lo que opinan o no los médicos de urgencias. Pero si el 90% de los médicos hacen partes de lesiones falsos, me parece que tenemos un grave problema. No con la ley, sino con los médicos que están haciendo partes de lesiones sin lesiones." El que manejes o no las estadísticas de los médicos de urgencias es irrelevante. Hasta el punto de que ESAS estadísticas puedes estar seguro de que no existen. de la misma forma lo que te preocupa a ti, que los médicos emitan partes amañados, no es el p`problema, el problema es POR QUÉ LO HACEN, y a esos efectos es irrelevante que sea el 90% la mitad o la cuarta parte, porque el problema en todo caso, y es el que tu no quieres ver, es ese porqué que es de suponer, con toda lógica, que sea debido a la presión inmisericorde ejercida en esta sociedad actualmente en contra del malvado hombre y a favor de los seres de luz todo bondad e incapaces de violencia alguna, que es patrimonio del hombre ( la violencia). Ese es el problema, que sin duda daría lugar a que los médicos (y médicas, que hoy en día son mayoría) tomen partido en lo que debería ser una aséptica e imparcial labor médica. Debería pero que no es, al igual que los políticos que te señalaba anteriormente y las personalidades públicas que se decantaron a favor de la secuestradora llorona. En ambos casos el problema es ese precisamente, que hay una presión política y social endemoniada en contra de los hombres, que se expresa en tu tan necesaria ley de violencia de género. Es verdaderamente llamativo como echas balones fuera, reduces al absurdo las evidencias mas palmarias y pones el foco en lo que no importa para no tener que reconocer la realidad Marod. Harías un excelente portavoz de Podemos o de este gobierno, malandrín. (o de cualquier otro, es de justicia reconocerlo, estás muy dotado para la política) 😉 https://twitter.com/RRdelaSerna/status/1234745179447398401?s=20 Y que se te solucione lo del curro.
      • Marod 2020-03-06 02:38:43
        Mala suerte macho, me he desvelado 😒 No tenía intención de contestar tu "meollo" de la cuestión. Pero a la vista de que te crees en posesión de una evidencia argumental (poco más o menos, me llamas ciego), vamos a desbrozarla un poquito. Ya digo, maldito insomnio. Resulta obvio que esas estadísticas no existen. Ello significa que hablamos de algo que no medimos. Vamos que no sabemos si es el 90 o el 9 por ciento. Vamos pasito a pasito, a ver si así...🙄 Enunciamos el problema; Un ¿? % de funcionarios (médicos) prevarican (partes de lesiones falsos o negligentemente exagerados) por prejuicios ideológicos ("es ese porqué que es de suponer, con toda lógica, que sea debido a la presión inmisericorde ejercida en esta sociedad actualmente en contra del malvado hombre y a favor de los seres de luz") Tu problema es que la columna vertebral de todo tu argumento es un gigante con pies de barro. Precisamente porque tu visión política (a la que aludía Plaza) lo contamina todo. Pues claro que habrá médicos influidos por sus prejuicios ideológicos (de uno y otro sentido, por cierto...que algún médico habrá votado a Vox en este país), Al. ¿Y qué? Si no sabes cuántos hay, ni lo has medido, ni sabes cuántos de los que tiene ideología no renuncian a su ética profesional (confiemos en que la mayoría). Vamos, yo al menos, procuro dejarme mi ideología en casa cuando voy trabajar. Lo de la "presión inmisericorde" es un recurso al victimismo más alarmante del que no tiene un verdadero argumento. ¿Has pensado que esa "presión inmisericorde" pueda ser una sensación tuya, quizá? A fin de cuentas, alguien tan politizado como tú, es tendente a presentar un sesgo importante en su apreciación de la realidad. Especialmente si te pasas el día recopilando tweets de activistas políticos de ese espacio lleno de "fake news" de uno y otro lado y de barro y basura en general. Supongo que será un entretenimiento, como otro cualquiera. Pero coño, os va a salir una úlcera 😄. En fin, saltais de Twitter a la ley...y os dais cada hostia. Pa empezar por insinuar veladamente que se producen coacciones (sociales? Laborales? Personales?) sobre los médicos que les hacen firmar como lesiones todo lo que la paciente pida, hay que tener algo de bastante peso. Porque si no, suena a conspiranoia. Que eso está muy bien para "best-seller", pero muy mal para analizar un problema. Y es que antes de pensar en la presión inmisericorde, comienza por saber si hay una epidemia o un anómalo número de casos de médicos denunciados por negarse a reconocer lesiones de violencia de género. Ahora no me busques una noticia o uno que conoces tú de no sé qué, hablo de un número significativo en la denuncia o aumento de denuncias relacionadas con diagnósticos médicos y violencia de género. Traenos las denuncias a médicos, o las represarias, o los traslados, o los despidos o algún puñetero dato que sostenga esa "presión inmisericorde" que tan evidente te parece. Nada. Protestas de asociaciones o colectivos de médicos? Algo Al? Algo que sustente esa "presión inmisericorde" que hace a los médicos alejarse de su ética profesional (y poner en evidencia su prestigio profesional), y firmar partes de lesiones "sin lesiones", o firmar disgustos normales por "ataques de ansiedad"? Pies de barro. Discurso. Cuento. Show. Nada. Sí, claro que la ideología influye en la sociedad, si es que es esa tu "gran evidencia". Por eso nos gusta la PLURALIDAD ideológica. Para que puedan influir todas (las ideologías, digo). Por eso existe VOX y por eso existe UP. Porque hay de todo, oye. De esa gran perogrullada quieres hacer ver un "enorme problema" en relación a las denuncias falsas, los médicos sometidos a coacción o con prejuicios ideológicos que hacen poco menos que la ley de VG sea un "tratado de caza" al varón (si es blanco y conservador, mejor). Todo eso sin tener ni puñetera idea de si hay muchos o pocos, más o menos, salvo por estadísticas imposibles de verificar (vamos de las que te tienes que creer, como el Credo). Eso por no volver a explicarte que las medidas, las detenciones, las declaraciones en comisaría YA EXISTÍAN antes de la Ley, y de Zapatero (y los sucesivos gobiernos del PP no derogaron ni una coma, al contrario, algo aportarían fijo). Pero nada oye! Me llamas ciego. Y que se me da genial escurrir el bulto. Pues ahí tienes "escurrido el bulto". Nada preocupante. Era humo. Y lo peor de todo es seguir insistiendo en esa imagen de millones denuncias falsas (el 80% de los hombres no condenados) que deja a las mujeres en ese papel casi bíblico de ser ladino y de poco fiar. Utilizando una media verdad manipulada para que parezca una evidencia (y son hechos, no opiniones...llegaste a decir). Claro! eso a ti no te interesa. Eso sí que es escurrir el bulto. Tienes "lectura selectiva", claro. Cuando desmonto el dato del 80%, ahí no lees. Descuida. Ahora nos da por los médicos. Con el mismo mecanismo, con la misma media verdad manipulada (estadística fantasma). No lo ves? En serio? 🤔
      • plazaeme 2020-03-03 15:01:45
        Yo diría que estáis hablando de cosas distintas. Tú de política, y Marod de leyes.
      • Al 2020-03-04 15:50:10
        Que no dominas el arte de la política? 🙄 No seas modesto, fíjate que hábilmente me has vuelto a echar el balón fuera sin contestar a lo que te he dicho antes de eso, que era el meollo del asunto D) Ni Rajoy lo hubiera hecho mejor. https://twitter.com/wallstwolverine/status/1235175197717737474?s=20
      • Marod 2020-03-03 17:06:47
        Gracias por lo de "portavoz" :-) … tal y como se me está poniendo este curro, puede que necesite otro rápido :-) Plaza, procuro hablar de lo que domino mínimamente, y de política no entiendo mucho ;-)
      • Marod 2020-03-08 14:18:40
        Joer, un poquito de ping-pong por rebatir lo concreto; Al:" Lo de que un médico vote a VOX, rechazado, no ha lugar o como diablos se diga en vuestra jerga legal. Hablamos de médicos haciendo partes falsos por presión social" No Al, se llama pensar y contemplar las posibles causas. Sí un médico firma un parte de lesiones falso, así a bote pronto puede ser por 1. Negligencia (error profesional). Nada que decir. Eso pasa y siempre pasará. No creemos que sea preocupante porque presumimos que la mayoría de nuestros médicos ejercen su profesión con la diligencia debida (no será cuestión de ponernos a llamar inútiles a toda la profesión). Descartada ésta, pues. 2. Prejuicio ideológico interno del médico. Presuponemos también que dentro de los profesionales de la medicina habrá fanáticos "ideologizados" que anteponen sus dogmas ideológicos a la ética profesional o al código deontológico. Por eso cité el caso Al, porque es factible que pase eso. Pero tampoco podemos presuponer que los fanáticos sean mayoría, y además en todo caso, habrá fanáticos de uno y otro lado que se compensarán más o menos. O no. Pero en cualquier caso, no tenemos forma de saber si eso pasa mucho o poco, y si pasa más con fanáticos antifeminismo o antimachismo. 3. Coacción social o incluso profesional. No tienes datos para saberlo. Porque hablas de una "sensación" y de casos particulares que sacas de Twitter (de fanáticos ideológicos que se pasan la vida pontificando sobre política). Tú mismo reconoces que no encontraré esas estadísticas (entonces no me queda otro remedio que creerte Al) hala, a tomar por culo el pensamiento crítico, abracemos la fe (creer a Al y sus estadísticas invisibles). Al:"Por cierto, si Iluro nos cuenta que su experiencia de 20 años en urgencias y nos dice que la mayoría de médicos se dejan arrastrar a firmar partes de lesiones donde no las hay o se exageran, es tan creíble como tu aseveración de que en tu vida profesional no has visto denuncias falsas, y yo te he tenido que admitir. Un poquito de quid pro cuo tamppoco nos vendría mal, no tengo por que pensar que mientes ni tu ni el" Cuando hablo de mi experiencia personal no puedo extrapolarla al conjunto general. Lo único que demuestro es que hay otra experiencia personal tan perfectamente creíble como la suya. La experiencia de Iluro y la mía son tan irrelevantes la una como la otra. Así de sencillo. Ninguna de las dos prueba nada. Y ninguna de las dos se puede discutir. Se puede creer o no creer. Punto y final. Estamos como al principio. El 90% de los partes de lesiones son falsos no es ninguna medida objetiva de nada. No hay nada que analizar ni que discutir. Es la sensación de un médico. No tiene más interés. Anecdótico. Al:"O sea que si digo presión social y le pongo un adjetivo florido desaparece la posibilidad de que haya presión social, y me niegas la mayor. ¿Es eso? ya hay que tener cojones macho" No Al, si dices que hay "presión social" y traes alguna medición que respalde ese dato...lo discutimos. Pero si sólo lo dices no se convierte mágicamente en verdad irrefutable. Tu problema es que es una afirmación gratuita, sin soporte (y me sigo negando a considerar soporte a los 10 ó 100 casos particulares que retwitteas de una panda de comentaristas políticos con más sesgos que el ideario de una secta). Y como me niego a comulgar con tus ruedas de molino, es que soy como el portavoz del gobierno... Un mero charlatán. No Al. Charlatanes son los que exigen creencias sin datos que soporten sus afirmaciones. O sea, tú. Y asegurar que la mayoría o un gran número de partes de lesiones son falsos y solo se firman por la coacción social que reciben los médicos es una afirmación que requiere pruebas extraordinarias, como tú comprenderás. No me vale un rosario de tweets políticos. Al:"estoy harto de decir que no se cuantas son de esas denuncias falsas o no, NO DIGO QUE LO SEAN TODAS, NI MILLONES, pero si un número que debería hacernos reflexionar, por simple sentido común, que es lo que tu desde luego no haces. Y no es por ideología, me lo juras por san Pokemon." Sí uso tus palabras Al. Lo de "no digo todas, pero muchas muchísimas son falsas. Y son hechos, no opiniones" lo dijiste tú, no yo. Macho, asume tus argumentos. La reflexión ya la he hecho. Hay que perseguir los delitos. Todos. Los de falso testimonio e injuria, también. Y sobretodo no MEZCLAR DELITOS. Los de violencia doméstica por un lado, y los de injurias por otro. Pero bueno, algo hemos avanzado, creo que ya te das cuenta de que no sabes si las denuncias falsas son muchas o pocas en relación al total del problema. Pues si no lo sabes, deja de meter el argumento bastardo en la discusión de la ley integral de vg y todos contentos,¿No?
      • Al 2020-03-06 13:23:38
        Amo a ver letrado, por partes que me pierdo. Lo de que un médico vote a VOX, rechazado, no ha lugar o como diablos se diga en vuestra jerga legal. Hablamos de médicos haciendo partes falsos por presión social (o por la influencia de las mariposas, pero lo veo mas improbable), no de que a que partido voten los médicos. ¿O tu lo que sugieres es que hacen los partes según el partido a que voten?... entonces tenemos otro problema. A ti no te parecerá que haya presión social, y fuerte, (lo inmisericorde es un recusrso poético que ni añade ni quita nada, no me seas disperso hombre) es una evidencia que solo alguien tan ideologizado como tu, por ejemplo, no quiere admitir. Por cierto, si Iluro nos cuenta que su experiencia de 20 años en urgencias y nos dice que la mayoría de médicos se dejan arrastrar a firmar partes de lesiones donde no las hay o se exageran, es tan creíble como tu aseveración de que en tu vida profesional no has visto denuncias falsas, y yo te he tenido que admitir. Un poquito de quid pro cuo tamppoco nos vendría mal, no tengo por que pensar que mientes ni tu ni el. Habrá que hurgar un poco mas a ver que sale. Otra, o sea que mi visión politica lo contamina todo, pero la tuya no, es prístina y pura y te limitas a hablar de leyes... ya, como Irene Montero, ¿no? joder Marod, seamos serios. Pensar que las mujeres son iguales que los hombres, capaces de lo mejor y de lo peor, y que también mienten como bellacas cuando les conviene, ¿es política? y facha supongo, ¿verdad?... Amos no me jodas. Ahora va a resultar que lo progresista es ser un machista recocido que pretende que las mujeres son débiles criaturas que necesitan ser consideradas especiales y diferentes en derechos y deberes... pues ni paso por eso ni te admito que es cuestión política, yo creo que es sociología básica de primero de los forestales, como suele decir Plaza. O sea que si digo presión social y le pongo un adjetivo florido desaparece la posibilidad de que haya presión social, y me niegas la mayor. ¿Es eso? ya hay que tener cojones macho. Y luego dices que no vales para político D: Y yo deliro porque tengo mucho sesgo político y tu eres un dechado de ecuanimidad por que no lo tienes... y a eso lo llamas argumentar... Y si te pongo ejemplosimplemente por ilustrar lo que pasa por ahí, como son vídeos de twitter pues no valen, son falsos de toda falsitud, claro. Las hostias que le caen al chaval que le devuelve la agresión a la chica son un montaje, son fakes, y como eso todo lo demás. Lo único real es que las denuncias falsas no existen en la práctica, porque la estadistica manipulada por quienes sacan rédito de ello dice eso, y tu experiencia sin mácula ideológica lo corrobora. Y eso si va a misa. Pues que bien. Lo mio son conspiranoias, pies de barro. Discurso. Cuento. Show. Nada. Fantástico oye. Ya te digo. Tu sigue poniendo en mi boca tus palabras, no las mías, (estoy harto de decir que no se cuantas son de esas denuncias falsas o no, NO DIGO QUE LO SEAN TODAS, NI MILLONES, pero si un número que debería hacernos reflexionar, por simple sentido común, que es lo que tu desde luego no haces. Y no es por ideología, me lo juras por san Pokemon. Tu no desmontas el dato del 80% ni de coña, porque en primer lugar yo no digo, como haces tu, que es 80% sean DF, digo que habrá una parte de ellas, te limitas a escurrir el bulto y a decir que si son falsas les va a salir muy caro a quienes las hagan, obviando que tu sabes como yo que los denunciados falsamente lo último que hacen es seguir en la senda del calvario que supone hacerlo. Pero eso a ti te da igual. Y no es cosa ni de médicos ni de vainas en vinagre Marod, es cuestión de obsesiones políticas, las de la izquierda y sus guerras ideológicas para aplastar a "la derecha". Y de como dominan los medios y las calles, algo que según tu no es así. Y tienes la desfachatez de insistir en que el ciego soy yo. Anda, tómate una dormidina que lo tuyo no tiene remedio.
      • Al 2020-03-13 18:37:09
        Ni de coña letrado, o al menos no hasta que tu admitas que ese dato "oficial" del 0.00 algo es mas falso que la honradez y la sinceridad de Pedrito Fraudes. Ni será todas, por supuestísimo, como he señalado infinidad de veces, pero tampoco será ninguna, ni de lejos. Y esa es la discusión que te obcecas en mantener cerrándote en banda como si fueras un kinder cualquiera. Y cuando digo muchas o muchísimas no digo la mayoría, digo simplemente que son muchísimas mas de las que dice esa estadística oficial, ¿te va quedando claro ahora o hacemos el dibujito? Sobre relevancia e irrelevancia, iluro te lo explica muy bien abajo, no hagas tantas trampas dialécticas, que pareces un abogado Marod. Y sobre si cuando yo señalo lo obvio, que cualquiera puede admitir excepto alguien tan (sólo aparentemente) obtuso como tu, como que el cielo es azul o en el mar hay agua con sal, me lpa repanpinfla que te niegues a considerarlo "porque no aporto pruebas". Que esto no es uno de tus juicios, hombre ya. Si afirmo que hay algo que existe, y que la lógica mas elemental nos indica que es cierto, (que las mujeres son tan retorcidas como los hombres al menos y que si les das armas para emplearlas contra sus víctimas las emplearán) por mucho que lo niegues amparándote en datos oficiales estadísticas hechas a medida de parte y demás no te armas de razones Marod, al contrario, aunque no parezcas darte cuenta. Acabo de llegar de un ingreso hospitalario durante el cual no tenía tiempo con el p móvil de escribir aquí sin que sea un galimatías, ya siento.
  • iluro 2020-02-28 17:49:20
    - Con más de 30 años de experiencia como médico, de ellos 20 en urgencias, el 90% de las mujeres que me han pedido parte de lesiones por maltrato no presentaban ninguna lesión. Sin embargo la mayoría de compañeros les hacen partes de lesiones por "tiene ataque de ansiedad" cuando no llevan más que el disgusto normal de una discusión, "dolor en..."... Si no presenta lesiones yo pongo que no presenta y si refiere dolor digo que lo "refiere". (Por contra a las mujeres realmente maltratadas que he asistido he tenido que hacer parte de lesiones de oficio ya que ellas no querían". - Varios policías me han comentado que en numerosas ocasiones se encuentran con que han de detener a un presunto agresor por VG cuando el testimonio de la mujer es inconsistente y no creible, pero la ley les obliga a detenerlo. - Marod: si uno ha de demostrar luego su inocencia antes de ser absuelto ya ha cumplido pena pasando un largo infierno, ya conoces la maldición gitana "pleitos tengas y los ganes".
  • Al 2020-02-24 22:06:59
    Una reflexión al hilo del comentario anterior, (de momento está pendiente de moderación por numero de enlaces o lo que sea, ya lo liberarás Plaza cuando lo veas). A Juana Rivas la apoyaron sin reservas todos los políticos, incluso los de ultraderecha (en la terminología de Pablito Ceacescu de Galapagar), PP y C,s, que llegaron a utilizar el hagstag "Juana está en mi casa" cuando la mujer desapareció manteniendo en secuestro a sus hijos, (los secuestró en Italia y se los trajo acá). Pues bien, ahora que se va sabiendo la verdad de esta histriónica mujer y sus historia mas falsa que un duro de cuatro pesetas, ahora que se va conociendo al sufrido marido que ha tenido que aguantar lo que no se sabe, ahora que se descartan sus denuncias por los jueces en Italia, ahora que sabemos el inmenso daño que ha infligido a sus hijos esta psicópata a sabiendas, no hay un solo político ni famoso de los que la apoyaban sin reservas que reconozca que se equivocó. Que de un paso al frente y diga, metí la pata hasta el zancarrón. Ni uno solo. Podemos imaginar los motivos, porque el que lo haga tendrá inmediatamente una turba de enloquecid@s "feministas" insultando y hasta amenazándole de muerte. Es lo que suele ocurrir en esta "patriarcal y machista" sociedad. https://twitter.com/Sefuelix/status/1228718817565708290?s=20
    • Marod 2020-02-25 13:56:36
      Lo que digan los políticos o lo que no se retractan no es lo importante. Lo importante es que esta señora ha sido condenada a 5 años de prisión por los hechos que has relatado (secuestro de menores). Lo cual nos dice que los jueces, fiscales y abogados no son tan meapilas como ciertos agentes políticos suelen clamar dándose golpes en el pecho. Y luego la propuesta delirante de las señoras del Partido Feminista de España. Invertir la carga de la prueba en materia penal es de las ideas más estúpidas y subnormales que se pueda exponer. Es no tener ni zorra idea de qué significa e implica el principio de inocencia y su relevancia en materia penal. No merece la pena ni tan siquiera explicarlo. Enlazando con el caso de Maya, es una opinión que -sin llegar al extremo de penalizarla- no debería gozar de ningún tipo de garantía constitucional. Precisamente por ser contraria a los principios básicos de la Constitución. Vamos que si las echaron de Izquierda Unida, bien echadas están, desde luego. Lo de las 72 horas es equiparar los delitos de VG con el terrorismo. Pero no en plan "licencia periodística", no, en plan de verdad de la buena. Personalmente me parece otra cagada mental. La justificación de la quiebra del principio de habeas corpus (institución jurídica que obliga a que toda persona detenida se la presente en un plazo preventivo determinado ante el juez de instrucción, quien podría ordenar la libertad inmediata del detenido si no encontrara motivo suficiente de arresto) reside en que cuando hablamos de Terrorismo (ETA) necesitamos otorgarle a los Cuerpos de seguridad un plus de tiempo para la investigación y posibles otras detenciones en el seno de la banda organizada. Porque son eso, una PUTA BANDA ARMADA MUY PELIGROSA. Pero a estas memas no se les ocurre pensar que los machistas ni están organizados, ni están armados, ni son una banda terrorista que se financia, entrena y planifica su terrible acción violenta. Se creen, en su estulticia suprema, que lo de las 72 horas era para los terroristas por "malos malísimos" (que lo son, no digo que no), pero no. No es por la maldad de sus crímenes, sino para prevenir (o intentarlo al menos) delitos posteriores, o incluso la misma desarticulación de la banda. Gracias a esas 72 horas se pudo detener a los cabecillas de la banda, u obtener información esencial para localizar zulos, financiación y cosas de esas. Pero como hablar es gratis, y sobre todo, un derecho fundamental, pues no queda otra que soportar opiniones tan absurdas como la que has reproducido en tu comentario. Y, como siempre digo, una cosa es dejar a la gente que diga memeces, y otra diferente que tengan razón ;-)
      • Al 2020-03-02 14:02:30
        Joder Marod, tu valoración de lo que es importante Y LO QUE NO es de traca. (obsérvese el subrayado, que es importante lo que dices no lo discuto, discuto lo que dices que NO ES) O sea, no es importante que la mayoría de nuestras fuerzas políticas se pronuncien como perfectos gilipoyas sobre nada mas y nada menos que un caso de secuestro de niños, dando la razón a la secuestradora, "porque es una pobre víctima de género" y "yo soy Juana". Y ya después, cuando sabemos que lo que ha dicho la pobre víctima es absolutamente mentira, tampoco es importante que se hagan los locos y nadie se retracte... Pues que quieres que te diga, si eso es lo que tiene que ser, y no importa... apaga y vámonos. Sobre el comentario mas abajo de iluro, alguien con una abundante experiencia personal atendiendo a las "pobres víctimas" que en un 90% van a practicar denuncias falsas pidiendo a los médicos que mientan, y mintiendo la mayoría de esos médicos porque claro, que vas a hacer, simplemente señalar que resalta eso de que lo que tu mantienes del 0,00 algo son denuncias falsas eso si que es mas falso, evidentemente, que un duro de plastilina. Pero nada, tu sigue afirmando erre que erre que es cierto por esto y lo otro, que estamos haciendo con eso un favor de la leche a la sociedad. Por cierto, el numero de víctimas sigue invariable de una forma llamativamente persistente, en el medio centenar o un poco mas cada año, ¿alguna reflexión?
  • Al 2020-02-24 21:03:04
    Contesto brevemente al anidado que anda perdido entre tanto comentario como tiene este hilo, en el que Marod, me contestas a mis temores de que en esa gran mayoría de denuncias que no se admiten a trámite, 150.000 decíamos, no pueda haber muchas que sean falsas. Tu me dices que en tu experiencia en el turno de oficio, y en la de compañeros abogados tuyos, son una cosa anecdótica que no va a ningún sitio. Me cuesta mucho aceptar que sea como dices, el sentido común me indican que tienen que ser un numero significativo pero, como ni soy abogado ni tengo la experiencia que tu si tienes, evidentemente no lo puedo asegurar y tengo que aceptar pulpo como animal de compañía. Igual que eso de que solo son unas horas y no representan graves perjuicios para esos hombres acusados de maltratar a sus mujeres. Traigo aquí un creo interesante artículo de una periodista en el que nos cuenta lo que hasta ahora no sabíamos sobre el caso de Juana Rivas, esa estrella mediática de los maltratos que con sus lloros suscitó el apoyo incondicional de todo quisqui en nuestro país. Nos cuenta sobre todo sobre su marido, del que nada sabíamos. Lean el relato y saquen sus conclusiones, las mías hace tiempo que las he expuesto, con nulo éxito en lo que se trata de convencerte Marod, de que hay aspectos muy negativos en esta ley que trae aparejados efectos tan poco deseables como por ejemplo el que saca a colación la autora al final del artículo: Berta González Domingo, 23 febrero 2020, 11:16 LOS QUE CREYERON EN ARCURI Hace unos días, la Justicia italiana archivaba casi todas las denuncias de malos tratos hacia sus hijos de Juana Rivas contra él Una noche del verano de 2017, en una habitación de hotel de Granada, un hombre hacía un profundo ejercicio de introspección y se preguntaba si sería verdad que fuera un maltratador. Revivía sus últimos años en una moviola. Era un hombre con afinidad al budismo, con una juventud de izquierdas y pacifista, que adoraba a sus hijos. Creía conocerse a sí mismo pero, aun así, viendo en las televisiones como le acusaban de maltratador, esa noche de desesperación, en la que seguía sin saber dónde estaban sus hijos, con insomnio, se llegó a preguntar si sería un hombre malvado. Había perdido los nervios en ocasiones, claro, pero concluyó que no, que él sólo quería seguir con su vida plácida en Carloforte, cerca de una calita mediterránea, llevando un hotelito con huerta donde los clientes apreciaban las mermeladas caseras que hacía de vez en cuando su ex pareja, Juana Rivas. Quería darle la mejor vida a sus hijos. Mientras él apenas salía de aquel hotel para realizar trámites judiciales, muchos políticos españoles se lanzaban a defender a la madre de sus hijos, que los había secuestrado, bajo el lema de «Juana está en mi casa». Creían proteger a una huida de un hombre malo capaz de todo. La creyeron sólo por madre y mujer. Y sí, Francesco Arcuri, en este tiempo, ha demostrado que puede casi con todo: con difamaciones, con ataques de troles a la web de su hotel y, sobre todo, con la manipulación de una madre a sus hijos, infundiendo odio hacia él en las visitas a las que ha tenido derecho. Hace unos días, la Justicia italiana archivaba casi todas las denuncias de malos tratos hacia sus hijos de Juana Rivas contra él. En aquel verano de 2017, políticos y periodistas se dejaron llevar por la emotividad que produce creer proteger a una mujer maltratada, a una madre luchadora. De Susana Díaz a Pedro Sánchez. Ni una indagación sobre el fundamento real de aquellas acusaciones a Arcuri. Es lo que tiene declararse víctima en España en el siglo XXI: sólo hace falta eso para suscitar olas de solidaridad. A un hombre sobre el que pesa una condena, aceptada por él, de meses por maltrato, sin embargo, no se le debe creer nunca. Ni una reflexión sobre si una condena en la que los hechos se producen en una pelea mutua te convierte en un maltratador de por vida. Eso es profundizar demasiado para un pensamiento de pancarta y camiseta. Los periodistas que quisimos ir más allá entonces notamos el desprecio de buena parte de una profesión que se adhiere sin meditar a la última supuesta causa de justicia social que marca esa agenda que te convierte en buena persona. Los mismos que reclaman pensamiento crítico en las aulas muchas veces son incapaces de parar y calibrar si se tienen todos los elementos de una historia. Los mismos que claman contra la polarización te hacen sentir cómplice de maltratadores si pones algún pero a aplicaciones de la Ley Integral de Violencia de Género. Por cierto, en aquel verano de 2017 en el que un padre, solo, en un país que no es el suyo, buscaba desesperado a sus hijos, Vox no había explotado electoralmente. Pero el caso Juana Rivas, a pesar de Arcuri, que nunca quiso politizar su causa, fue una parte importante del caldo de cultivo que hizo posible su irrupción electoral. Volvamos a esa habitación. A ese hombre al que se le acusa de maltratador. A ese amigo que acude a verle, de aquellos días lejanos en Granada, ciudad que vino después de Londres, donde Arcuri tuvo un restaurante. El amigo recuerda a Francesco aquellos días de la pelea que acabó en condena porque el italiano, contraviniendo el consejo de amigos y abogado, aceptó la pena sin rechistar para poder ver a su hijo Gabriel lo antes posible. Pese a que él tenía también arañazos. El amigo cuenta la tristeza de Francesco después de una noche en la que se peleó con Juana Rivas de madrugada, cuando ella llegó y él intentaba que no despertara al niño y, sí, puede que le echara en cara la hora o el estado en el que abrió la puerta. Ha pasado en muchas parejas. Incluso hay chistes sobre llegadas tardías a casa, eso sí, siempre con el hombre cargado de alcohol. Subieron el tono de voz, se empujaron. No fue una escena muy edificante por parte de ninguno pero eso no convierte al hombre en un maltratador de por vida. Aquellos días de 2017, hubo periodistas y políticos que pedían que un hombre con una condena como la de Arcuri de 2009 no pudiera volver a ver a sus hijos, por el artículo 153 del Código Penal, lesiones comunes. Sin distinguir el maltrato continuado de una pelea ocasional. Este caso, a pesar de Arcuri, que nunca quiso politizar su causa, fue parte del caldo de cultivo que hizo posible la irrupción electoral de Vox De nuevo, volvamos a esa habitación del hotel. Francesco Arcuri empieza a sentir apoyo de unas asociaciones que claman por la custodia compartida. En principio, no tiene nada que ver con ellos. No quiere saber de ellos. No desea convertirse en el héroe de ninguna cruzada de 'los hombres'. Y recuerda los días de Maracena en los que frecuentó a Paqui Granados, la asesora del Área de Igualdad del Ayuntamiento que ayuda a Juana Rivas. La misma que esos días anima a su ex pareja a que llore por las televisiones haciendo creer que la vida de sus hijos corre peligro si están con él. Pero está tan solo que accede a conocer a representantes de esas asociaciones. Cuando escucha sus historias de lucha por sus hijos, se siente más acompañado. Y acaban ayudándole. En aquel hotel, empezó una historia mediática que ojalá se clausure estos días con el archivo de todas las denuncias de Juana Rivas en Italia. Atrás, quedan unos niños destrozados para siempre. Por delante, un Gobierno que quiere legislar sobre la infancia e ignorará como delito la manipulación psicológica de los niños en las separaciones, pese a las consecuencias demoledoras de por vida. Pero esto ya no va de proteger a la infancia, esto sigue siendo una cruzada con pensamiento de pancarta. Ah, se me olvidaba. Después de aquel verano, Vox explosionó y entró en el Parlamento andaluz de la mano de un juez conocido por sus críticas a la Ley Integral de Violencia de Género. Los politólogos se sorprendieron. Los que seguimos aquello, no tanto. https://www.diariosur.es/opinion/creyeron-arcuri-20200223000613-ntvo.html?ref=https%3A%2F%2Ft.co%2FXgIlOxmXce%3Famp%3D1 Como colofón ilustrativo de la actual situación, esta es la "sociedad patriarcal y machista"que "necesita" de leyes injustas y anticonstitucionales y que rompen el principio de igualdad ante la ley. La sociedad de la agresión en manada, agresión injusta además, la que pega primero es la mujer. https://twitter.com/orue_s/status/1231558860042887168?s=20
    • Marod 2020-02-25 15:01:23
      Sí Al, estaba hablando de mi propia experiencia personal. No obstante, tienes que pensar en la forma en que está diseñado el sistema. Siempre hay una acusación (la denunciante y, en caso de apreciar indicios, se suma el fiscal) y siempre hay una defensa (la del denunciado). Y un tercero que analiza los hechos, las pruebas, escucha a la partes y decide con arreglo a la ley. Mi experiencia personal simplemente ha constatado que, por lo general, el que tiene que defender suele hacer su trabajo. En mi caso, una vez atendimos (asistencia al detenido) por el turno de oficio a un Colombiano que había tenido una pelea con su novia en plena calle. La mujer, a pesar de tener un parte de lesiones, dijo en su declaración que iba ebria y que se había caído en las escaleras de un pub. Pues como podrás imaginar, me agarré a la declaración de la señora como un Koala a un bombero australiano, y el tipo salió libre por sobreseimiento. El tipo, según me contó, había tenido una pelea porque su chica era muy celosa y le pilló arrimando pelvis a otra morenaza. En el calentón del momento, ella le arañó y él se la quitó de encima con un empujón (que fue lo que realmente le provocó la caída y las lesiones). A mi me pagan por defender a ese señor, y obviamente si veo inconsistencias en la denunciante voy a atizar todo lo que pueda para defender a mi cliente. No es tan sencillo como crees eso de denunciar en falso alegremente. No hace falta que me creas, pues, sólo necesitas creer que los abogados defensores hacen su trabajo con la diligencia debida en la mayoría de los casos. De mi experiencia personal puedes creértelo o no. En todo caso, tienes razón, no tienes que creer que yo hacía bien mi trabajo (de hecho, ya no ejerzo... tan bien no lo haría :-) ) Lo de que son unas horas, no hace falta que me creas a mi. Vale con te creas lo que pone la Ley de enjuiciamiento criminal: "El particular, Autoridad o agente de Policía judicial que detuviere a una persona en virtud de lo dispuesto en los precedentes artículos, deberá ponerla en libertad o entregarla al Juez más próximo al lugar en que hubiere hecho la detención dentro de las veinticuatro horas siguientes al acto de la misma. Si demorare la entrega, incurrirá en la responsabilidad que establece el Código Penal, si la dilación hubiere excedido de veinticuatro horas." Salvo en determinados supuestos (terrorismo) esa detención puede elevarse hasta las 72 horas máximo. Por lo tanto Pepita puede denunciar a Pepito. Y el poli que le detenga tiene exactamente 24 horas para ponerle a disposición del juez, o ponerle en libertad...si no quiere incurrir en un delito. Es el juez quien va oír a la denunciante, al denunciado (y a sus abogados) y quien , junto al fiscal, van a determinar si aquello tiene algún viso de ser delicitivo, o si por el contrario sobreseen la causa y dejan a Pepito en paz que se vuelva a su casa.
  • Al 2020-02-14 15:51:53
    Me perdonareis que estas eternas discusiones en las que por mas argumentos erróneos que se analicen, desmonten y rebatan (que en esto Plaza es un auténtico fenómeno, en mi humilde opinión) jamás se pasa a un nivel superior de entendimiento, me aburren soberanamente. Lo único que demuestran, una y otra vez, es que quien se quiere convencer de lo que le interesa o le viene bien da igual que le desmontes su paja mental de diez mil maneras, va a seguir con la misma matraca ad infinitum. La realidad no importa un pepino, lo que impoprta es lo que uno quiera, como quiera y de la forma que quiera, como el nacionalismo. Así que con vuestro permiso y relacionado con estos temas de de la nueva guerra de sexos, géneros e identidades sexuales que nos asola hoy traigo otra muestra de esas que, por ser personal aunque del medio público que nos rodea, para quien niega que las denuncias falsas sean otra cosa que una maniobra de los fachas que odian a las mujeres y las quieren mantener bajo su yugo opresor, y que por supuesto o no existen o son del todo irrelevantes, dado que perjudican la lucha de la mujer*, no existen toda vez que no salen en el BOE o en el código penal. Son experiencias anecdóticas y personales que no quieren decir nada. Se obvian y punto. -------------- De vuelta a casa leyendo la prensa me encuentro con el relato de un hecho intolerable. “El Crevillente [equipo de fútbol femenino] denuncia insultos machistas de un árbitro a las jugadoras”. Sí, intolerable. Un agresor machista que lo tenía bien pensado: dedica toda una carrera para poder llegar a un partido con las mujeres del Crevillente y ofenderlas con graves insultos (“Dais vergüenza”. “Las mujeres no debían jugar a esto”. “A ver si se termina ya esta mierda de partido”) Ojalá le lleven a la cárcel. Nada se dice de la versión del delincuente. Claro, ¿cómo va a poder justificar su crimen? https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/alicante/2020/02/10/5e4194af21efa0532b8b45a6.html Al día siguiente me encuentro este artículo que sigue. Si tienen tiempo, comparen. Es el mismo… solo que la noticia de EFE no está recortada, como en el primero. Aquí sí aparece, al final, la versión del agresor. En el acta, el árbitro refleja que fue insultado por una jugadora local, que le calificó como “machista de mierda” y “gilipollas”, y añade que le dijeron: “Me vas a comer tol coño subnormal, no nos vas a pitar en la vida”. https://www.elmundo.es/deportes/futbol/futbol-femenino/2020/02/11/5e4274ea21efa0bc338b460e.html La versión recortada, la del arbitro agresor machista sin explicaciones ,es la que apareció, no solo en El Mundo, sino en la prensa deportiva. Pues así es la cosa, señores. Denuncias falsas que no existen. Aunque a este paso lo que no va a existir es arbitro XY que se atreva a arbitrar partido XX, por si alguna se le cruza el cable y le arruina la vida con una denuncia falsa que los medios y la progresía que es la que manda ya sabemos que partido van a tomar y cual va a ser su reacción. Que arbitren XX los partidos XX y cada mochuelo a su olivo y cada mochuela a su oliva. Madre mía como se está poniendo el patio. ---------------- *Esto de que los pretendidos defensores de la ley de VG se atribuyan la verdadera fe, perdón, la verdadera lucha a favor de la mujer y los que saquen faltas a esa ley son unos machistas irredentos que solo buscan la desgracia de las féminas, (aunque sean mujeres las que lo hagan, que ya tiene bemoles), me recuerda demasiado a la argumentación de los totalitarios catalanes o vascos cuando se atribuyen en exclusiva la representación del "pueblo catalán o vasco"...y el resto de catalanes o vascos que no son nacionalistas ni son catalanes ni vascos son nada, son una molesta excrecencia a eliminar. https://www.youtube.com/watch?v=Tv-dXM7iUkA
    • Marod 2020-02-17 14:54:54
      Vaya, ya siento darme por aludido! Pero nada, tranquilo que solo me voy a disculpar por aburrirte soberanamente por rebatir los argumentos contrarios. En verdad, creo que voy a cambiar de estrategia para no aburrir y voy a hacer lo que hacen otros... Sois el mejor ejemplo del populismo voxiano y sus amigos del PP "Se fuerte, Luis" ;-) Hostia! pues creo que me gusta el cambio. No me hace falta leer los argumentos del contrario y encima no aburro a nadie! todo ventajas!!
      • Al 2020-02-19 22:46:44
        https://twitter.com/jasr_murcia/status/1200480750816116742?s=20 Que la LVG es inconstitucional no me lo invento yo, hace no mucho lo reconocía Alfonso Guerra (y no solo el) aclarando que ocurre por la "presión social" (de quienes piensan que el feminismo debe convertirse en feminazismo añado yo, una especia cada día mas abundante con tanta monserga de los políticos que se benefician con ella pero que no evita que el nº de crímenes sigan siendo los mismos); https://twitter.com/joseluissariego/status/1205945219901997059?s=20 Ejemplos de denuncias falsas de las que "no existen" (Porque sólo computan como denuncia falsa aquélla que ha sido investigada como tal y que ha acabado con una condena por denuncia falsa) de los últimos tiempos que he encontrado en un rato, buscando lo de las americanas; https://twitter.com/ML1248/status/1220778854521999360?s=20 https://twitter.com/Alvisepf/status/1225019547553615872?s=20 https://twitter.com/3nornas/status/1223897841774551040?s=20 https://twitter.com/simbionte_vox/status/1222586917839167490?s=20 https://twitter.com/WillyTolerdoo/status/1217828248333275137?s=20 https://twitter.com/WillyTolerdoo/status/1229697195986837504?s=20 https://twitter.com/sanchezcastejon/status/891644228413128705?s=20 Y te vuelvo a repetir Marod, que no creo en absoluto que propiciar denuncias falsas con leyes injustas beneficie en nada a las mujeres ni a nadie. Se volverá en contra. Creará mas injusticias y mas odios. Por eso insisto, porque me resulta muy difícil de creer que alguien como tu, inteligente y se supone que equilibrado, siga erre que erre con la misma monserga (de quienes viven de ella se puede entender mejor) Y te recuerdo por si hace falta, que soy partidario de endurecer las penas para estos delitos sobre la mujer y otros delitos similares (sobre los niños por ejemplo), porque creo que sería justo y algo ayudaría a evitarlos, aunque solo sea los crímenes de psicópatas reincidentes cuando salen a los pocos años a la calle y vuelven a violar y/o matar.
        • Marod 2020-02-20 00:07:40
          Alucino macho! Es que empiezo a pensar que te estás quedando conmigo. Lo digo en serio. Pero, ¿tú lees mi comentarios en serio? He dicho textual: "Por mi parte creo que la ley integral de la VG no hacía puñetera falta y que tiene más impacto en lo electoral que en lo material. Es decir, da muy buena publicidad electoral (defender la vida de las mujeres frente a las agresiones machistas chungas) y poco resultado material (los alejamientos, las custodias, las prisiones preventivas, las condenas, y todas esas cosas ya estaban ahí antes de la famosa ley). Y la única reforma que ha metido al Código penal es una chapuza que clama al cielo, y para encima claramente inconstitucional." Me importa un cojón lo que opine Guerra, ya lo dije YO coño. Lee, hostia! Que jode rebuscar entre mis comentarios. Y el resto es que ya paso de contestarlo macho. Ya he explicado los motivos y los argumentos para mantener las medidas de protección de forma más que suficiente. Sigues sin rebatir absolutamente nada de lo que argumento. Insistes en que me les tweets de un tal "Willi tolerdo". Como si me pones 11.000 casos, me importan una polla. Me aburre la política, imagínate la puta basura que la comenta en Twitter (me refiero a los comentarios, no a las personas, obviamente). Da igual, tú sigues sin leer lo que escribo. Porque si te hubieras molestado en buscar la fuente (el propio CGPJ) habrías podido descubrir que de casi 170.000 denuncias, sólo llegan a juicio unas 21.000 Las otras 150.000 ya las rechaza el sistema! Cojones, define problema. Las 21.000 que van a juicio, ese es el problema. Pues de esas, 18.000 resulta que sí, que estaban siendo agredidas. Ahora, queridos niños, acabamos de reducir ese problema de 170.000 a unas 3.000. Vaya tela de problema. De esas 3.000 sabemos que un 0,00mierda son falsas (se abre pieza para la acusada por un delito de injurias y falso testimonio). Y del resto, no podemos saber si son muchas o pocas. Pero acabamos de ver que importa bastante poco. Y es que, al igual que no podemos garantizar la ausencia total de homicidios, tampoco podemos garantizar la ausencia total del falso testimonio. Lo asumimos y seguimos con nuestras vidas. Para más cojones, tienes el cuajo de decirme que soy un cerrado y que no veo lo evidente. Con lo listo que soy para llegar a una conclusión emocional. Si supieras lo que me suda a mi cierta parte hacer o no una crítica a una norma penal, si yo esto lo hago por divertirme y aprender cosas. Lo dicho o estás abducido por un político frustrado, o me estás tomando el pelo. Así que sí. Tienes razón. Las denuncias falsas son un problemón de la de su Madre. Endurece las penas por todo lo que se te ocurra, y olvida la vertiente preventiva del Derecho Penal. Si fijo que funciona. Y si no, pues oye alguien ganará dinero ampliando instituciones penitenciarias. Con tanta población reclusa, algo habrá que hacer, digo yo.
      • Al 2020-02-19 21:28:13
        No hombre, no desbarres, "los voxianos saben que del 75% de denuncias que ni llegan a juicio son casi todas falsas" no, eso lo dices tu, pero si pueden decir, ellos y mucha gente mas, que muchas de ellas si serán falsas, y la lógíca de parvulario nos sugiere que eso es muchísimo mas que ese 0,0 que los defensores de una ley anticonstitucional (se carga la igualdad ante la ley, tu debes saber algo de eso) y francamente totalitaria (a las denunciantes hay que creerlas por que si, de entrada, y al demandado no) sostenéis contra viento y marea, por una mera cuestión política. Casi cada día salta en los medios nuevos ejemplos de esas denuncias que según vosotros no existen, ya ni son novedad, hasta el punto de que se están convirtiendo en una nueva artimaña jurídica de primer nivel para que delincuentes se salgan con la suya. ¿Recuerdas a aquellas que eran el referente de Podemos en estas materias, y que están TODAS en la cárcel acusadas de mentir con denuncias falsas y secuestrar a sus hijos? Hace menos ha sido el caso de una americanas, que hicieron lo mismo para cobrar un seguro acusando a los agfanos a los que se ligaron ... es un chorreo continuo. Algo perfectamente previsible por otra parte, algo elemental, si le pones a un mono una metralleta en las manos lo mas fácil es que se arme la marimorena. Si a las mujeres les pones esa ley de VG habrá demasiadas que lo aprovecharán, como Juana Rivas, ese icono de la progresía, para hacer todo el daño que pueda a los hombres, (esos violadores violentos según los promotores de esa ley), que es muchísimo. Pero nada, tu sigue con tu carraca de que las denuncias falsas son el 0,0 y que quienes protesten por los fallos evidentes de esa ley es porque son unos fascistas, no porque la ley tiene fallos. https://twitter.com/WillyTolerdoo/status/1229697195986837504?s=20 Mira, otra que para ti será voxiana, en tu fino análisis https://twitter.com/DoctoraGlas/status/1229741939379048449?s=20 Yo es que alucino con tu cerrazón mental para no ver lo evidente Marod, con lo listo que eres. Listo pero que primero decide emocionalmente y luego razona filigranas infinitas para justificar esa decisión. Y así nos va.
      • plazaeme 2020-02-17 16:31:38
        ¡Que yo no he dicho que me aburra! Siempre digo lo contrario; me encanta. Gracias.
        • Marod 2020-02-17 20:25:48
          Ya joer, por eso no iba por ti 😜... A buen entendedor, ya sabes. Gracias a ti, hombre! A lo tonto, a lo tonto, estos "piques" que me traigo contigo me hacen pensar y aprender sobre cosas que me interesan.
      • plazaeme 2020-02-17 15:48:37
        Ese "sois" ... ¿de quién se trata?
      • Marod 2020-02-17 15:56:21
        indeterminado, era por coherencia del plural "otros" ;-) En cualquier caso, el comentario es tan sólo una "patada" mal tirada, por si debía darme por aludido. No voy a cambiar de estrategia en realidad. El que se aburra que no me lea, es sencillo.
      • Al 2020-02-20 13:48:20
        -Da igual, tú sigues sin leer lo que escribo. Porque si te hubieras molestado en buscar la fuente (el propio CGPJ) habrías podido descubrir que de casi 170.000 denuncias, sólo llegan a juicio unas 21.000 Las otras 150.000 ya las rechaza el sistema! Cojones, define problema. Vale, de acuerdo en que no leo TODO lo que escribes, ya puedes perdonar pero no me da el tiempo a veces para los tochos que metes. Y menos si no van dirigidos a mi, en tus largos diálogos con Plaza apenas te leo. No me interesa y el tiempo no sobra. Y si, tu habrás dicho que la LVG es esto o lo otro, me parece estupendísimo, pero sigues con tu eterna canción que has vuelto a cantar, de "que de casi 170.000 denuncias, sólo llegan a juicio unas 21.000 Las otras 150.000 ya las rechaza el sistema! Cojones, define problema" Pues el problema es precisamente ese Marod, que si se rechazan de 170.000 150.000 tiene que ser, obviamente porque muchas de esas 150.000 son falsas, no reúnen los requisitos por algo, ¿no? Las habrá reales pero que no tengan pruebas suficientes, eso seguro, y es dramático, pero también las habrá falsas como un billete de tres euros porque entre otras cosas no tendrán ninguna prueba y por eso no se admiten. ¿verdad? Que sean la mitad, la cuarta parte o las tres cuartas me da igual para lo que traemos en discusión, yo digo que tienen que ser muchas y tu sigues con que son 0,0 algo porque solo son no se que mínimo % de las que se admiten a trámite, "queridos niños, acabamos de reducir ese problema de 170.000 a unas 3.000. Vaya tela de problema." Pues 3.000 son 3.000 desgraciados a los que se les jode a base de bien, pero da igual, que se jodan. Vale. Y de las demás, esas 150.000 que se rechazan de entrada dices, pero que han tenido consecuencias para los denunciados hasta que el juez las rechaza (han ido a la cárcel, han perdido contacto con sus hijos, etc etc pero eso a ti te da igual también por lo que parece) pues pelillos a la mar, como si no existiesen. Joder macho, que te denuncie la parienta, te lleven detenido delante de tus hijos, pierdas el trabajo y seas la comidilla del pueblo o el barrio y como luego se rechace la denuncia, pues te da igual... Pregúntale al marido de la Juana Rivas, que tras un año o dos, no llevo la cuenta, por fin el juez ha dictado que no admite las ocho denuncias que le puso, si no le ha amargado la vida su ex. Denuncias falsas que tampoco entran en la estadística oficial que tanto te pone. Yo no he comentado ninguna de esas otras cosas que metes en esta discusión, no he criticado la ley de VG mas que por la cuestión de creer a una parte sobre la otra y las consecuencias que conlleva, entre ellas que proliferen las denuncias falsas como setas, que es lo que no admites. Hasta el momento sigues manteniendo lo mismo que hace un año, que no hay casi denuncias falsas. Pues seguiremos sin estar de acuerdo. Ya siento. Porque además para ser una ley que no ha disminuido el problema ni un ápice, ahí están las cifras que no bajan de muertes cada año, está creando mucha víctima inocente y muchas injusticias. Que una cosa es proteger a las mujeres y otra agredir a los hombres, y no tienen necesariamente que ir unidas. Y no me vale con que son daños colaterales, como si esto fuese esa guerra que se ha montado de sexos. Y como tu, este gobierno, estos partidos de izquierda, centro y medio pensionistas, estas diez mil asociaciones feministas, etc etc, siguen con el mantra de que no hay en la práctica denuncias falsas. El 0,0 famoso. Como posdata, los que denuncian estas cosas que traigo como muestra de un problema creado por la LVG, como ese willi tolerdo, serán lo que tu quieras, tontos del culo, pero LO que denuncian, lo que he traído aquí, son hechos reales, no gilipoyeces. No confundas el dedo con la luna Marod. Es un truco muy viejo para dar resultado.
        • Marod 2020-02-20 14:25:42
          Mira Al, las 150.000 que ni pasan el corte suelen ser discusiones de pareja que se "salen de madre". Yo he estado en el turno de oficio, así como varios amigos míos y lo normal es que cuando llaman a la mujer a ratificar, la pareja en cuestión se haya reconciliado y entonces la mujer no ratifica y no hay elementos para enjuiciar nada. A la mierda. En la mayoría de los casos han tenido una bronca buena (insultos, amenazas, empujones, etc) y cuando se les baja el calentón, no hay forma de saber qué carajo pasó. De esas 150.000 la única consecuencia es -si te toca un policía un poco cabrón- es que te pases una noche en las dependencias de comisaría (24 horas para poner en disposición del juez) y en cuanto te llaman a declarar te suelten sin más. Ni alejamientos, ni prisión preventiva, ni hijos ni nada. Si no se abre juicio se sobresee la causa. No tienen nada que soportar. No se despliegan las medidas. Piensa que las denuncias (las 170.000) no son todas interpuestas por malvadas feminazis dispuestas a atacar al sufrido varón. Muchas de ellas son interpuestas por familiares, vecinos o los propios hospitales cuando llega alguien con el ojo amoratado. Yo no estoy sosteniendo que no haya denuncias falsas o que sean el 0,000mierda. Yo digo que no lo podemos saber, pero que NO son un problema. Y el dedo es lo que tú estás viendo. El dedo es Juana Rivas, la luna es la visión global del problema. Y si lo miras en términos globales, las denuncias no son un problema Porque las 150.000 que no llegan ni a juicio no despliegan medidas gravosas para el sufrido varón (sobreseimiento), y de las otras 20.000, 18.000 terminan en condena (maltratadores reales). Nos queda un porcentaje pequeño que no termina en condena, del cual tampoco sabemos que subporcentaje son falsas o no. A la postdata, no sé si tontos del culo o qué. He calificado de puta basura sus comentarios. Y que los hechos sean reales no significa que sean un problema. Por ejemplo, lo del 016. Pues sí, es un tfno. exclusivo para tías. Lo que no dice el tweet es que si eres un tío, simplemente tienes que ir al juzgado de guardia a denunciar. La diferencia de trato (mujeres pueden denunciar por tfno.) se justifica en que la gran mayoría de víctimas de la VG son precisamente las mujeres y por tanto, procede una respuesta más rápida.
      • Al 2020-02-18 22:25:34
        Sois el mejor ejemplo del populismo voxiano y sus amigos del PP “Se fuerte, Luis”. Como sinsorgada no te ha quedado tan mal.¡Como sinsorgada eh! No hace falta que te disculpes Marod, que quieres, a todos no nos gustan las mismas cosas. A otros lesmotivan tus argumentos circulares y tu dialéctica trampa, tan fisna y elaborada. A otros pues mucho menos. Tiene que haber de to. Como lo de las denuncias falsas del cero coma cero y su contabilidad mas tramposa que la de Bárcenas. A mi me subliveya, que quieres hijo, uno no da para mas. Casi el 80% nde los hombres no son condenados, pero las denuncias falsas casi no existen. Y a ti no te chirría. Yo ya siento pero soy mas de cosas concretas y ejemplos prácticos, voxianos los llamas tu. Está muy bien Marod, cada uno puede llamar a las cosas como quiera, todavía no ha sacado, en el BOE o donde sea la progresía comunista/separatista las leyes que están preparando de censura de la libertad de expresión, que posiblemente a ti te parezcan estupendas. (espero que no, todavía tengo algo de confianza en ti 😉 ) https://twitter.com/Alvisepf/status/1229767901974089728?s=20
      • Marod 2020-02-19 19:48:17
        Ah, gracias. Sí, ya lo veo. "Para que se hagan una idea, las estadísticas del Consejo General del Poder Judicial evidencian que entre un 70 y 80% de las denuncias por violencia de género se archivan o sobreseen" VAMOS QUE NI LLEGAN A ENCAUSARSE, COÑO. Ahora los datos del CGPJ, de 2018 - Personas enjuiciadas: 21.217 - Condenas: 18.224 Más del 85% de los acusados (enjuiciados) terminaron en condena. - Denuncias: 166.961 - A Juicio: 21.217 Más del 86% de las denuncias no llegan a abrir causa. ES DECIR, NO CUELAN (independientemente de que se abra pieza separada contra la denunciante o no). ¿Dónde está el problema? Ahora otro dato que los Voxianos obvian y que es importante: - Órdenes y medidas (O como los llama Al, "beneficios") 2018 - ADMITIDAS: 27.485 -DENEGADAS: 11.691 Mira tú por donde que el % de admisión de órdenes y medidas está en torno al 15%, bastante similar al número de denuncias admitidas a trámite y que se abre enjuiciamiento. A la vista de estos datos, hay que ser francamente ciego y torpe para pensar que las denuncias falsas son un problema. En resumen para voxianos De cada 100 denuncias por VG en 2018: - 15 son tomadas en serio y llegan delante del juez y el MF - De esas 15, unas 13 terminan en condena para el agresor. - 2 agresores no son declarados culpables. De esos 2, un 0,0mierda son víctimas de injurias. Seguimos De cada 100 denuncias en 2018 - 15 son tomadas en serio y se adoptan medidas y órdenes de protección - 0,7 son rechazadas - a 75 ni les hacen puto caso. Eso sí, los voxianos saben que del 75% de denuncias que ni llegan a juicio son casi todas falsas. Lo saben porque leen la mente de las personas y tienen bolas de cristal en la sede central, no te jode. ¡Joder que tropa!
      • plazaeme 2020-02-19 14:24:14
        - Me parece raro eso de que el 80% sea absuelto, pero si me citas la fuente, a lo mejor me lo creo y todo. Es una fuente un poco de aquella manera. Una abogada diciendo más o menos a capón. https://www.vozpopuli.com/opinion/juana-rivas-denuncias-hijos-expareja_0_1329168391.html Pero entre lo que explica de la dificultad de la denuncia por falsa denuncia, y los obvios incentivos, agarrarse con mucho fuerza a eso del 0,001% (o lo que sea) suena un poco forzado.
      • Marod 2020-02-19 12:44:57
        Me parece perfecta tu opinión acerca de mis argumentos y que no te motiven lo más mínimo. Eso sí, resulta un poco contradictoria esa desmotivación y tu empeño en seguir discutiendo conmigo. Yo no voy a opinar sobre tus argumentos porque no puedo. No los hay. Pones un dato nuevo, eso sí: "Casi el 80% de los hombres no son condenados, pero las denuncias falsas casi no existen. Y a ti no te chirría" Cuando lo miré para la entrada en su día, aproximadamente el 60% de denuncias por maltrato terminan en condena. Me parece raro eso de que el 80% sea absuelto, pero si me citas la fuente, a lo mejor me lo creo y todo. Las leyes censura y todo eso, pues expón sobre una concreta y lo miramos. Si me motiva, lo mismo hasta te contesto
    • plazaeme 2020-02-14 17:48:34
      Sacado de la trampa de spam, por los enlaces.
      • Al 2020-02-15 11:45:47
        Ya jefe, lo tengo aprendido, mas de dos enlaces es "sujeto a revisión". 😉 Ya se que lo que traído está fuera de la discusión que os traéis, pero me vais a perdonar pero me parece un tema realmente preocupante esta nueva guerra de sexos que nos monta la progresía, ahora que los proletarios les escasean porque son clase media y los agricultores les parecen terratenientes fachosos porque protestan y sacan los tractores ya tienen que poner dinero en vez de ganarlo cuando cosechan y venden la avena o las olivas. Y a falta de pan buenas son tortas. Este enfrentamiento, como digo, entre los dos géneros, (sólo dos para mi, perdón de nuevo pero no estoy al día de tanta tontería* al uso como la ONU que distingue 112 creo) me preocupa, ya que de una forma u otra está llevando, estoy seguro aunque todavía no sea noticia ni nadie lo diga, a un mayor enfrentamiento y separación entre hombres y mujeres, lo contrario exactamente de lo que en teoría defiende ese progresismo pero consigue con su discurso tanto guerracivilista como guerrasexista, y de ahí el comentario anterior. *-La tontería; https://i2.wp.com/www.actuall.com/wp-content/uploads/2015/10/disforia-de-genero-3.png?w=592&ssl=1 En Nueva York reconocen 31, Ni uno, ni dos ni tres. Para la comisión de los Derechos Humanos de la ciudad de Nueva York existen 31 tipos de identidad sexual diferentes. Para quien no las conozca, la propia comisión las ha publicado. Además se especifica que aquella empresa que no respete a una persona por su identidad sexual, cualquiera de las 31, podrá ser sancionada con una multa de hasta un millón de dólares. Y esto es lo grave: que se castigue a quien no cumpla tan surrealista normativa. 1. BiGenero: Aquella personas que se mueve entre dos géneros, ya sea masculino y femenino, neutro y semi-femenino, etc., etc., etc. 2. Cross–Dresser: Personas que se viste con prendas del sexo opuesto en momentos determinados. 3. Drag-King: Mujer que se viste y actúa como un hombre 4. Drag-Queen: Hombre que se viste y actúa como una mujer 5. Andrógino: Que reúne los dos sexos en el mismo individuo. 6. Femme (chica): Persona que se expresa y/o se identifica con la feminidad. 7. Female to male (de chica a chico): se refiere a las personas que son de sexo femenino de nacimiento pero que tienen identidades masculinas o apariencias masculinas. 8. FTM (abreviatura de Female to Male): Lo mismo que la anterior. 9. Gender Bender (Doblador de género): Persona que cambia, mezcla o combina los géneros masculino y femenino. Tercer Sexo: Persona que no se define ni con el género masculino, ni con el femenino ni con los sin género 10. Genderqueer (Intermedio): Personas que no tienen identidades de género de hombre ni mujer. 11. Male to Female (De chico a chica): Se refiere a las personas que son de sexo masculino de nacimiento pero que tienen identidades femeninas o apariencias femeninas. 12. MTF (abreviatura de Male to Female): Lo mismo que la anterior. 13. No Op (No operado): Persona transexual no operada. 14. Hijra (de origen indio): Aquellos miembros de un tercer sexo, intermedio entre los géneros masculino y femenino. 15. Pangénero: Una persona cuya identidad de género se compone de muchas identidades de género. 16. Transexual: Personas que adquiere las características físicas de las personas del sexo contrario mediante tratamiento hormonal o quirúrgico. 17. Transpersona: Término que se usa para una comunidad diversa de las personas cuya identidad de género difiere de la asignada en su nacimiento. 18. Mujer: Persona de sexo femenino. 19 Hombre: Personas de sexo masculino. 20. Buch (Marimacho): Persona, generalmente mujeres, que se identifica como hombres, ya sea física, mental o emocionalmente. 21. Two-Spirit (Espíritu de dos): De origen norteamericano, define a la persona que encarna atributos tantos masculino y femenino, tienen géneros distintos a sus roles y visten con una mezcla de ropa masculina y femenina. 22. Trans: Término paraguas surgido a partir de transgénero. 23. Agender (Sin género): Que no se identifica con ningún género. 24. Tercer Sexo: Persona que no se define ni con el género masculino, ni con el femenino ni con los sin género. 25. Género fluido: Persona que se define como un mix dinámico entre los dos géneros. 26. Transgénero no binario: Persona que ha cambiado de género pero que no se identifica con ninguno. 27. Hermafrodita: Persona que reúne los dos sexos en el mismo individuo. 28. Género Dotado: Persona cuya capacidad de género supera a la binaria. 29. Transgénero: Personas que se diferencian de las identidades de género hombre-mujer. 30. Femme Queen (chica reina): Mujer transexual que toma hormonas y, puede que tenga una intervención quirúrgica . 31. Persona de experiencia Transgénero: Persona que ha sufrido un cambio pero ha vuelto al original. (Como podrán observar, hay identidades que se repiten como el ajo, pero que le vamos a hacer, es lo que hay y todo vale para sacar las cosas de quicio) https://twitter.com/el_pais/status/1228260845563461632?s=20
  • AVINARETA 2020-02-01 08:03:33
    Una pregunta a la plaza. Ayer en una tertulia hablábamos de todo esto. Y alguien dijo que seria interesante saber el numero de mujeres asesinadas por violencia de genero, pero excluyendo ciertos casos: Los producidos por extranjeros Los producidos por gente gitana Los producidos por hombres mayores que ven a la pareja en pésimas condiciones, y decide quitar a ambos de este mundo Pues intentábamos recordar algun caso, y pensamos que El Chicle, seria un caso.Pero luego he visto que también es gitano. Desde aquí, mis mejores deseos y animo para todas las mujeres que sufren violencia,
    • iluro 2020-02-01 19:00:38
      Autores de homicidios: 63,5% españoles 34,7% extranjeros 1,8 % no se sabe (autor desconocido) Víctimas de homicidios: 61,42% hombres 38,43% mujeres Homicidios por violéncia de género 130 de un total de 661 homicidios, lo que representa el 19,67% "...mueren más hombres por discusiones / reyertas y por violencia doméstica que mujeres; mientras que el principal tipo de muerte de mujeres es la violencia de género..." Pero solo importan las mujeres muertas por violéncia de género, a las demás que les den, aunque mueran más hombres que mujeres por violéncia familiar y por todas las causas. Fuente: primer informe nacional sobre el homicidio en España www.interior.gob.es/documents/642317/1203227/Informe_sobre_el_homicidio_Espa%C3%B1a_2010-2012_web_126180931.pdf/9c01b8da-d1b8-42b9-9ab0-2cf2c3799fb1
      • iluro 2020-03-07 13:53:38
        Más estadística: "Radiografía del agresor sexual en España: 67 por ciento españoles y 33 por ciento extranjeros." https://www.libertaddigital.com/espana/2020-03-06/radiografia-del-agresor-sexual-en-espana-67-por-ciento-espanoles-y-33-por-ciento-extranjeros-1276653522/ Teniendo en cuenta que son el 10,1% de la población el porcentaje de agresores extranjeros triplica al de españoles. Seguramente es como decía plaza, que si miramos por niveles socioeconómicos y tal las proporciones serían semejantes. Sin embargo eso me recuerda una conversación que tuve ya hace algunos meses con una médico (me niego a llamarles médicas) cubana que había emigrado a Canadá antes de recalan en España. En Canadá en teoría es posible convalidar el título de médico, pero no así en la práctica, así que durante su estancia en Canadá estuvo trabajando limpiando casas a pesar de ser ginecóloga. Preguntándole que porqué les dejaban inmigrar si luego no les reconocían el título me contó que a ellos no los querían, que a los que querían eran a sus hijos porque los hijos de médicos vienen de familias estructuradas y esa es la inmigración que quieren en Canadá. Los inmigrantes no son malos "per se", pero si nos llenamos de inmigrantes procedentes de familias desestructuradas luego no nos extrañe que tripliquen en tasas delictivas a los nacionales. En mi casa vamos al 50% entre nacionales y extranjeros y ningún problema con las tres nacionalidades que mezclamos: alemana, española y peruana.
      • plazaeme 2020-02-01 20:10:43
        Gracias, Iluro, eso es mucho más completo.
    • plazaeme 2020-02-01 10:19:35
      Hola, Avinareta. No me voy a poner a buscar / revisar los datos, porque lo mismo lo puedes hacer tú. Pero tirando de memoria y a capón, diría que por extranjeros reduces como 1/3, por gitanos nada (seguro que tienen una tasa mucho menor que los payos), y por suicidio de pareja también nada. Donde nada quiere decir que no llegas ni al 1%. Y si controlas lo de "extranjeros" por nivel económico y otros factores similares, tendrás una proporción muy similar a la de su peso en la población.
  • plazaeme 2020-02-07 19:31:39
    Otra para Marod. Un ejemplo. Esto es lo que trato de decir que hay que evitar. Impedir. O sea, hace falta en la superestructura (en la Consti) algo que impida que los cafres morales usen las leyes para imponer su moralidad en contra de la de los demás. Una ley (un proyecto de Podemos) que ya confiesa establecer una ideología particular como ley, y como intérprete de la ley. - En coherencia con esta realidad social, las medidas previstas incorporan tanto en su diseño, como en su aplicación y evaluación, la perspectiva de género con visión ínterseccional para la garantía de una vida libre de violencias. Tenemos un problema muy serio cuando está muy claro que nadie puede pretender establecer una dictadura sin avergonzarse, y sin sufrir el oprobio general, pero se puede proponer una salvajada como esta como si fuera normal: Ley de libertades sexuales (de las mujeres) https://tsevanrabtan.wordpress.com/2020/02/07/ley-de-libertades-sexuales-de-las-mujeres/ Es en ese sentido, y gracias al Kindergarten y a Marod, que la sociedad está completamente indefensa contra los nuevos totalitarismos. (El totalitarismo "posmo"). ¡Ah, "pues haber votado otra cosa", dice Marod. Ya, cojonudo, ¿y si votamos esclavizar a los negros, la solución sería "haber votado otra cosa"? No, porque lo impide la Consti. ¡Pues eso es lo que digo! Que la Consti está pensada para los peligros de antes, pero no para los de ahora. Bueno, la Consti, la educación, y en realidad todo el sistema. ¿Cuánto crees que va a aguantar el embate, sin tener anti-cuerpos?
    • Marod 2020-02-10 16:27:49
      Coñio, si es lo que digo... que la Consti tiene resortes para evitar las "alegrías" del legislador. Claro!, tenemos el TC que tenemos, y esta la gimnasia que hace para que la ley integral de VG pase el corte constitucional (pongo sólo los razonamientos jurídicos del principio de inocencia, que me parece el más flagrante) Doctrina del Prosti ---------------------------------------- Por último, no podemos compartir que la previsión normativa analizada desconozca el derecho a la presunción de inocencia (art. 24.2 CE) y el principio de culpabilidad, puesto que, frente a lo alegado en los Autos de promoción de estas cuestiones, los preceptos cuestionados no acogen la presunción legislativa de que en las agresiones del hombre hacia quien es o ha sido su mujer o su pareja femenina afectiva concurre una manifestación de discriminación, sino que, tal y como hemos señalado en relación con otros preceptos penales cuyo origen se encuentra en la Ley Orgánica 1/2004, de 28 de diciembre, «lo que hace el legislador, y lo justifica razonablemente, es apreciar el mayor desvalor y mayor gravedad propios de las conductas descritas» (SSTC 59/2008, de 14 de mayo, FJ 11; 81/2008, de 17 de julio, FJ 4; 127/2009, de 26 de mayo, FJ 6; 41/2010, de 22 de julio, FJ 11). De igual modo, tampoco cabe considerar que se castigue al concreto autor por hechos cometidos por otras personas, al modo de una culpa colectiva, ni puede compartirse la alegación relativa a que la medida penal cuestionada es propia de un «Derecho penal de autor». Tal como afirmamos en la STC 59/2008 para rechazar idéntica alegación, «que en los casos cuestionados el legislador haya apreciado razonablemente un desvalor añadido, porque el autor inserta su conducta en una pauta cultural generadora de gravísimos daños a sus víctimas y porque dota así a su acción de una violencia mucho mayor que la que su acto objetivamente expresa, no comporta que se esté sancionando al sujeto activo de la conducta por las agresiones cometidas por otros cónyuges varones, sino por el especial desvalor de su propia y personal conducta: por la consciente inserción de aquélla en una concreta estructura social a la que, además, él mismo, y solo él, coadyuva con su violenta acción»-------------------------------------------------------------- Dice el cachondo del TC que no es que cuando el hombre le da un bofetón a la mujer la esté discriminando (además de lesionando). NO, es que el "legislador aprecia el mayor desvalor y mayor gravedad propio de la conducta descrita (bofetón)" ¿Y a estos cachondos no se les ha ocurrido que el mayor desvalor y gravedad de la acción es PRECISAMENTE la discriminación que conlleva el bofetón? Joder!, Que si le quitamos la p*** discriminación NO hay mayor desvalor en atizarle un bofetón a una mujer que a un socio del Betis. Pero es que aún tienen el "cuajo" de decir que tampoco cabe considerar que se esté castigando al autor por hechos imputables a otras personas al modo de culpa colectiva, NO, sólo es por el "especial desvalor de su propia conducta. Bueno, por la - AL LORO - "consciente inserción de aquella (conducta:bofetón) en una concreta "estructura social" a la que el mismo (y solo él) coadyuva con su violenta acción. Esta motivación es una mierda como un castillo. Niega la mayor para decir lo mismo con otras palabras y se quedan tan anchos. Conclusión: el sistema tiene mecanismos para evitar abusos del legislador (político), pero el GARANTE del sistema es un vendido (en este caso, al menos). De ahí la importancia de centrar las críticas dónde pintan. Y en eso estoy! ;-)
  • Marod 2020-02-07 14:59:07
    Gracias 1793, en general, creo bastante acertado tu comentario. Únicamente un matiz con esto: "Y lo totalmente inadmisible (…) es que se agraven las sanciones en caso de violencia doméstica si eres hombre, porque estamos rompiendo el principio básico del Estado de Derecho que es la igualdad ante la ley. En este caso hay una discriminación negativa dirigida directamente contra el varón con el subterfugio falso de que existe de manera latente y permanente en los hombres una violencia machista contra la mujeres" Creo que el principio más afectado es el de inocencia. El incremento de pena podría justificarse en el plus de reprochabilidad de la motivación "machista" (un tipo de odio). Ciertamente darle una hostia a alguien que te tira una copa por encima es menos reprochable que darle una hostia porque la consideras una propiedad sometida a tus caprichos. Hasta ahí, aún tendría un pase. El problema gordo es que, a tenor de la redacción de los artículos del CPenal (reformado por la famosa ley integral de la VG), no es necesario demostrar esa motivación porque la redacción de esos artículos la establece como una presunción iures et de iure (no cabe prueba en contrario). Eso choca directamente con el principio de que todos somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario. Digamos que es como un "pecado original" con el que nacemos todos los varones. Eso es lo que en materia penal es una salvajada inconstitucional (en mi opinión, vaya)