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Original: http://plazamoyua.com/2011/06/09/el-kindergarten-frente-al-congreso/

2011-06-09 - publicado por: plazaeme

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El kindergarten frente al congreso

No sus ofendáis. Es la primera palabra que me vino a la cabeza anoche cuando seguía los eventos. Tampoco creo que merece la pena discutir demasiado qué pedían, ni tratar de soñar que quieren los famosos “consensos de mínimos”, de los que se habla mucho … siempre fuera de la calle, y por génte que no se sabe qué relación tiene con la calle, si la tiene.

  • Democracia participativa.
  • Transparencia política.
  • Reforma de la ley electoral.
  • Eliminación de los privilegios de la clase política.
  • Control sobre las entidades bancarias.
  • Separación efectiva de poderes legislativo, ejecutivo, judicial.
Muy bonito, pero lo siento; no. No es eso lo que corean. Ni lo que llevan escrito en las pancartas. Tampoco muestran ninguna preocupación, no hablemos ya por la ETA en las instituciones, sino por la deuda que han escondido las autonomías, o los documentos que están destruyendo, ni toda esa cantidad ingente de dinero público que se destina al mamoneo. No señor, lo que piden los niños piden es participar de la teta. Y como buenos niños de cualquier edad, creen que la teta es infinita.

Tampoco me pueden convencer de que es Intereconomía la que inventa que ayer estaban protestando contra la reforma laboral. O que es la prensa ultra conservadora la que miente diciendo que tienen un cuidado exquisito de no mencionar al gobierno, al PSOE, o a Zapatero, en sus quejas. Lo vi y oí por mi mismo en live streaming, y también lo dice EFE y la mayor parte de los periódicos no ultraconservadores.

Por cierto, Democracia Real Ya no paraba de llamar a la peña por Twitter para que se apuntaran a la movida. Yo no entiendo qué queréis hacer los optimistas con esta tropa.

Hay una buena colección de fotos aquí:

  • Tucidides 2011-06-11 11:31:09
    ¿Sexo con niños? Por Zeus....Los griegos nunca hacemos esas cosas (a excepción de los espartanos quizás). Yo hablaba de combatir persas y de reclutar jonios para la causa de Grecia. Pero como dije...No os puedo exigir nada. Todos vosotros, compatriotas, sois hoplitas de valor constatado y vuestra hoja de servicios a Grecia esta llena. Mereceis un descanso. Así que podeis quedaros en Grecia,entre griegos...... conel honor intacto . Y por supuesto sereis puntulamente informados sobre la campaña de los griegos en Asia. , donde aun hay tanto griego potencial que evangelizar y tanto guerrero persa que derribar. Por ejemplo : He de informar que una incursión del general Octavio ha tenido mas de doscientas lecturas. Y que tras abrirse paso entre un número indeterminado de persas, ha colocado el estandarte heleno de su magnífica propuesta....en lugar bien visible. Si hoy Grecia tiene tres o cuatro hoplitas mas, es gracias al General Octavio. General Octavio.....Salve.
  • DRY, #15M , propuestas a mejor, o propuestas a peor? &laquo; PlazaMoyua.com 2011-06-11 11:33:34
    [...] Leave a Comment  Venga, va. Nos enfadamos porque le llamo “kindergarten” [-->]. Pero no es un chiste fácil, ni una manera de ofender. Es una manera de describir, un poco bruta. [...]
  • LDu92 2011-06-09 08:30:19
    Oh, reconducirla nada más. Me parece más fácil convencer a una tropa con gran cantidad de descerebrados de corear otras consignas con más sentido ahora que están en la calle que convencer a los partidos políticos de que se suiciden en favor del sistema democrático por la vía de convencer a los diputados por e-mail. Sin que sean excluyentes todos los intentos, claro está. Al fin y al cabo lo que estoy proponiendo no es más que hacer lo mismo que han hecho políticos y sindicatos muchas veces, ponerse a la cabeza de una manifestación. ¿O es que no hemos aprendido nada de ellos?
    • Salinski 2011-06-09 08:59:33
      🙂 Con todos los respetos, a mí me parecen bastante más "kindergarten" -de una mayor ingenuidad virginal- todos los e-mails suplicantes y todas las firmas peticionarias.
      • octavio 2011-06-09 10:02:28
        No suplas con suficiencia lo que es simple ignorancia.... de lo que son los funadmentos y las grietas del sistema. Nadie suplica aquí... estas , en la mayoria de los casos, entre luchadoras y luchadores, no lo olvides y en cuanto a las firmas peticionarias... el nombre de "petición" si te parece claudicante puedes cambiarlo por exigencia forlmal respetuosa... pero que puede dar origen o no a un podero instrumento jurídico que ...si los peticionarios lo consideran oportuno y el momento político lo propicia , puede ser utilizado... y se llama ...amparo constitucional , via recurso o via defensor del pueblo.
      • Salinski 2011-06-09 10:24:40
        ¿A que molesta que te llamen kindergarten? [iba a añadir a lo de arriba: "salvo para hacer ruido", es decir "para hacer un uso político público de ello", pero quería antes ver alguna reacción] 😉
      • octavio 2011-06-09 10:41:23
        Perdon... no habia puesto la coletilla de ...con todos mis respetos que debe funcionar como eximente. En cuanto a lo de kindergartem.. no es mio, para mi simplemente son niñatos con la cena puesta .
      • viejecita 2011-06-09 13:48:09
        Salinski: Con algunos de mis respetos eximio profesor ( y esos respetos que le guardo, se los guardo en recuerdo de muchos de sus escritos en el pasado, que ya sabe, que para mí, los profesores no se merecen el respeto sólo por el cargo que ostenten, y que se lo tienen que ganar ante sus "discípulos" cada día...) Pues bien, como decía, con alguno de mis respetos, no todos, le recuerdo que antes de considerar ingénuamente virginales a los que hubiéramos mandado burofaxes con iniciativas al Congreso, haría bien en enterarse , preguntando a alguien que supiera de leyes... Como Octavio, por ejemplo. Puede que entonces no descalificara tan alegremente las iniciativas de los demás. Y me importa un pepino que me tilde de susceptible últimamente, o de excesivamente sensible. Aunque luego lo intente arreglar con todos los muñequitos amarillos habidos y por haber.
      • Alf On 2011-06-09 15:22:51
        Ahora que estoy de incógnito paso por aquí a ver si saco algo... ¿interesa un juego de espadas láseres de duelo?... tengo un par que cortan rebanadas como un escalpelo de muestras para el microscopio. Y muy apañadas de precio. O si no hago de juez por unos breves maravedíes y os endilgo una sentencia, por alteraros; A buvinsky, por bukowsiano y faltón, un pescozón virtual pero suave, que no le llegue a atragantar el trago. Y a octavio y a v una severa exigencia de tres dosis de autorisis.
      • viejecita 2011-06-09 15:32:37
        Al ¡Muy bueno!
      • Alf On 2011-06-09 16:05:42
        Glups, ¿habrá producido el comentario aprobatorio de v el efecto retroaliemntativobuterfly con desastrosas cosecuencias planetarias? Y por otra parte y como en Sol solo es chiripitifláutico el resultado con un consenso absoluto de por lo menos tres. Y solo había dos espadas, que problema.
      • LDu92 2011-06-09 16:09:17
        (vaya cachondeito...)
      • Alf On 2011-06-09 16:21:43
        Pues mira, ha habido efecto retrobuterfly y todavía queda un resto de alteración en el sistema. Cachis, no hay manera de emitir sentencias a gusto de todos...
      • LDu92 2011-06-09 16:25:04
        ¬¬
      • Salinski 2011-06-09 16:28:30
        Visto ahora. La verdad es que las cosas hay que tomárselas con sentido del humor. Iba a hacer una réplica jocosa pero en aras de la convivencia me he abstenido. Mejor lo de Al. pd.- en vista de eso me voy a servir una copita spiritosa.
      • plazaeme 2011-06-09 19:37:42
        Lo de "kindergarten" iba más por la infinita capacidad de recibir y no dar de la infancia, que por la ingenuidad, en la que no había pensado.
    • Alf On 2011-06-09 16:33:46
      Y por otra parte y respondiendo a la cuestión inicial que planteabas, eso de que es mas fácil esto que lo otro, para convencer a una panda de descerebrados como los llamas (y en otra dimensión se te pedirán cuentas de ello) no hay argumentos si no consignas ya presabidas, como se ve en el post de abajo de Francisco, el vejete que encandila a las masas). No hay otra dirección. O sea que tu me contarás como les llevas en otra dirección, con cuáles. 🙂 Haría falta un orador prodigioso, con una capacidad de empatía enorme y las ideas muy claras para convencerles de algo, pero el problema es que no lo quieren oír y dudo mucho que no empiecen a abuchear con unas pocas frases, en cuanto entre en asunto. Se puede hacer como Fresita, decirles que son guapísimos, que tenemos mucha esperanza en ellos y que van a arrasar, y te aplauden, y les dices que han de aprender de los errores de sus mayores, que también luchaban mogollon, pero poco más. A ver si alguien se anima y lo consigue, espero vídeo que lo cuelgo en el blog con honores.
      • LDu92 2011-06-09 17:29:53
        Eso de que no hay argumentos sino consignas presabidas vendrá de algún punto en el que haya estado toda la gente previamente y se hayan debatido argumentos, o si no es así, la mayoría de los que gritan no pasan de ser amplificadores de otros gritos que no procesan previamente a su emisión. Supongo que la realidad estará entre uno y otro extremo. Cuanto hay de descerebrado amplificador de grito y cuanto de racional argumentador es una incógnita para mi, aunque doy por hecho que cada caso es importante y que cada manifestación diferente. Pero entroncando con la segunda parte de tu argumentación, si es imposible convencer con razonamiento a esta gente de nada que no sea lo que quieren oir... son descerebrados; y por ello, en una manifestación, pueden gritar mis consignas si tengo buena voz. ¿Me tengo que poner más sofista? Yo odio el politiqués.
      • Alf On 2011-06-09 22:37:00
        :D por muy sofista que te pongas sigues sin atender mi argumento, que es que para "llevarlos al huerto" y dado que lo que tu llamas descerebre puede ser explicado también como programados, o mas bien desprogramados, en el sentido de tener parte de su capacidad de raciocinio limitada y por razón de esas mismas consignas, mal les vas a llevar en otra dirección que no vaya en sintonía. Cuestión de leyes físicas ya sabes. La comprobación es bien sencilla, tenemos chorrocientos testimonios contínuamente de asambleas y disquisiciones, a ver si conseguimos ver una sola intervención en la calle (en internet hay de todo pero...) que sea razonable para este foro y no provoque, como la que propone Luis, que al menos se moja, presumiblemente mas que abucheos inmediatos. Espero expectante a ver quien le pone el cascabel al gato, se graba una intervención en una asamblea como la que le hice a Fresita pero metiendo caña y nos la cuelga, si no los cuelgan. 8) http://txirlo.wordpress.com/2011/05/25/acampadaajuriaenea/ Eso si, haré de Simónides como quiere Poli y prepararé vuestra Elegía. Que menos. Desafío, ¿Que le dirías tu a tu asamblea mas cercana si tomas la palabra? 😈
      • LDu92 2011-06-10 08:43:11
        No asisto a las asambleas ni voy a las acampadas porque creo que ahí si que están esos individuos programados y dirigidos que comentas. Pero la solapación entre estos individuos y los que se manifiestan no es del 100%. Dado que en Sol se manifestó inicialmente mucha más gente de la que luego ha pernoctado por allí, creo que existe una gran cantidad de personas que sigue y seguirá indignada y que no comulga con los dictámenes de las asambleas. El único momento en el que esta gente puede expresarse de verdad es en las manifestaciones y su mejor herramienta de comunicación la constituye internet. Por lo tanto sugiero que separemos manifestaciones (y no considerarlas tampoco en su conjunto) de asambleas, acampados e indignados, y que nos centremos en convencer a quien pueda ser convencido por el medio que tengamos a nuestro alcance, hay mucha gente con sentido común. (En cualquier caso reconozco que la introducción de los "programados" en el tema me deja tocado, no lo había contemplado así previamente)
      • Alf On 2011-06-10 12:47:01
        Estamos de acuerdo en que hay mucha mas gente que los acampados y las asambleas copadas por los profesionales de siempre, y estoy contigo también en que habría que intentar llegar a ellos, pero en mi modesta medida poco mas puedo hacer que lo que ya hago, mantener algún blog en que expreso mis pareceres abierto siempre a todo el mundo, y participar en algún otro como éste. No me da para volver a los foros de izquierda, y estos lo son o están infectados por ella, fue en lo que anduve mis primeros años interneteros, dado lo impermeables que son a la crítica razonada y la ausencia total de sentido del ridículo. Eso si, entonces hacía muchas risas. Hasta que te aburres claro, de estar siempre en lo mismo. Dogmatismo a espuertas. Por cierto, he pasado por los foros del malestar y mas de lo mismo, si te sales de la foto te eliminan los mensajes, o te banean directamente, así que... de hecho se pasan el día baneándose entre los mismos grupos... de chiste. Así que lo de llegar a esa gente (que se supone no está imbuida en el fondo de las misma programación, buenos y malos, aunque sea mas light, que ya es presuponer) que tiene a su disposición hoy sitios de opinión alternativos, como este y tantos más, no se si tiene mucho alcance. La muestra de esa dificultad es la oposición que aquí mismo se observa para llegar a un consenso, tras repetir tantas veces los mismos argumentos, por activa y por pasiva. Te dicen que es que te guías por prejuicios y se quedan a gusto.
      • LDu92 2011-06-10 12:54:41
        Te doy completament la razón en lo de "la izquierda", pero me queda el consuelo de que, siendo mi padre y mis hermanos de la secta, poco a poco los voy sacando por lo que no pierdo la esperanza. En, fin, un abrazo.
  • Polibio 2011-06-09 09:24:59
    ¿Que queremos?.....Aprovechar su energía, su fuerza, su vigor juvenil…..porque como esperemos que se levanten por sí mismas las clases medias ilustradas, podemos tirarnos aquí esperando la parusía de nuestra democracia…..ad calendas grecas. Y dentro de cinco años continuaremos aquí con nuestras ingenuas aspiraciones reformistas formando partidito tras partidito que no llega a ninguna parte….mientras nuestro país ,nuestra economía, nuestras libertades continúan descomponiéndose. Es el dilema de toda pretensión revolucionaria….Sin los “Hijos de la libertad”, sin los “enrages”,sin los “bolcheviques”….nunca se mueve una brizna de hierba, porque solo los que no tienen nada que perder ,tienen la fuerza (de la desesperación) suficiente para poner en marcha el cambio de las cosas . ¿Qué debe hacer en ese momento la burguesía liberal? Sin los primeros…. la nobleza feudal, los zares, los colonialistas metropolitanos….(o los chiringuitos políticos) perpetuaran el régimen con los perjuicios conocidos . Pero …con ellos, las racionales demandas políticas se verán inevitablemente distorsionadas por demandas sociales conmovedoras pero a menudo irracionales . Lo que hace correr el riesgo de hacer descarrilar el proceso. Por ello a los pensadores virginianos, ilustrados franceses, liberales rusos o a los demócratas españoles ….les toca considerar si la gravedad de la situación impone, y los condicionantes sociales, económicos, culturales e internacionales aconsejan …..sumarse a ese proceso, o hacerle el vacio hasta su muerte. Damas y caballeros…..hagan su elección. Pero asuman las consecuencias de la misma.
    • Al 2011-06-09 09:31:56
      Ya solo falta que me etiqueten de burguesía liberal frente a los que "no tienen nada que perder" Tuci. Me voy a enfadar.
      • Polibio 2011-06-09 09:35:19
        ¿Que tiene de malo ser un burgues liberal?
    • Al 2011-06-09 10:14:48
      Nada de malo cuando es cierto, cierto, pero mucho cuando no lo es.
      • Al 2011-06-09 10:25:29
        Y por si hay equívocos, me refiero a lo de burgués, ¡que mas quisiera!, no a lo de liberal, que no se si lo soy o no pero se me importa una higa. 😉
  • Al 2011-06-09 09:28:09
    Lo que has aprendido de los políticos es eso, manipular a las masas, y es lo que quieres hacer con ésta, ¿para llevarla a dónde dices?... 8)
    • Al 2011-06-09 09:29:56
      Oh, era respuesta al comentario de LDu
    • LDu92 2011-06-09 09:36:27
      Suena mal. Pero si quieres crudeza expresiva ¡SI!. O te crees que no hubo más de un joven que se metió en las SS porque el traje era muy molón y luego se encontró que olía a carne quemada y era demasiado tarde para dar marcha atrás. Ahora pasa lo mismo con las consignas "aaaa, anti, anticapitalista", que molan, pero que conducen el movimiento a ninguna parte. Grita tu un "Fuera partidos, solo personas" y a lo mejor lo corean también y haces pensar a más de uno en que se sumen al #consensodeminimos
      • Al 2011-06-09 10:21:15
        ¿Fuera partidos, solo personas?... no entiendo, a no ser que el modelo sea Cuba o UPyD. Seguro que lo corean entusiasmados. Pero no me parece que mejore gran cosa. Mas bien a peor.
      • LDu92 2011-06-09 10:39:12
        Tienes razón. Ha sido una mala elección del ejemplo. Pero el fondo lo mantengo.
      • Salinski 2011-06-09 10:45:19
        Fuera listas, sólo personas o Fuera listas cerradas, sólo personas
  • Salinski 2011-06-09 09:35:37
    Yo no entiendo qué queréis hacer los optimistas con esta tropa Pues muy sencillo, porque esa protesta concreta está enmarcada en un rechazo generalizado a la clase política y al sistema. Es como el adobo, o un refrito. A veces es un adobo de pescado de tal tipo o de tal otro, otras de carne, pero lo importante ahí es el aceite o el adobo. Valgan como ejemplo algunas frases y lemas coreados ayer: "¡Ese contrato, para los diputados!" [nótese que no dicen, “salvo los diputados que no le gustan a PM” 🙂 ] "¡Dónde están, no se ven, Comisiones y UGT! ¡Ya lo sé, dónde están, están con la patronal!". "¡Hace falta ya una huelga general!". "Los políticos llevan 30 años montando su chiringuito y nosotros no lo vamos a poder tirar en dos horas" "No hay pan 'pa' tanto chorizo" "No abusamos, no somos politicos" “Pienso, luego resisto” “Violencia es no llegar a fin de mes” “No falta dinero, sobran ladrones” “Rubalcaba, da la cara” "Ahí está la cueva de Alí Babá" [refiriéndose al Congreso]
  • Venancio Buesa 2011-06-09 09:51:04
    este blog está algo kaputt
  • Polibio 2011-06-09 10:01:34
    Este es un blog de caracter marcádamente científico.Utilicemos pués el pensamiento científico y valoremos las posibilidades de que nuestro apoyo al movimiento 15M acabe en una especie de estado socialista, rama albanesa o bolivariana. Aunque en grave crisis, este es un país donde predominan las clases medias y de marcada terciarización económica. La figura del campesino tradicional y el clásico obrero proletario esta en franca minoria.....Abogados,profesores,administrativos, camareros,no parecen el perfil mas adecuado para el establecimiento de soviets. Culturalmente, estamos claramente alejados en el tiempo y en la distancia de los fenomenos autoritarios y dictatoriales. Y nuestra conexion cultural con las democracias mas decentes del mundo....es absoluta. Incluso esos chicos del Kindergarten ,a pesar de sus proclamas anticapitalistas.... no son ajenos ni mucho menos a los valores liberales Y políticamente, formamos parte de un superestado ,la Unión Europea cuya influencia,se me antoja favorable a un resultado liberal del proceso "revolucionario" y no socialista. Creo,en definitiva, de que tenemos buenas cartas en este juego . Y que si nos unimos masivamente al movimiento 15M , tenemos muchas posibilidades de hacerlo conducir al escenario que todos los helenos deseamos.
    • LDu92 2011-06-09 10:06:15
      ¿Polibio se está volviendo Heleno? 😉
  • Luis Bouza-Brey 2011-06-09 10:23:45
    ¿No creeis que convendría descomponer analíticamente el 15M? Porque si no lo hacemos se va a descomponer él solo: unos a casa ---los más valiosos a efectos de Regeneración--- y otros a desgañitarse en plazas hasta quedarse totalmente solos por falta de objetivos viables. Porque sí que es cierto que los movimientos son heterogéneos, pero por eso precisamente conviene darle armazón estratégico e impulso y dirección tácticos, y en estos momentos les están faltando: es una protesta que está muriendo por falta de liderazgo, organización y dirección. Porque si ya llegaron a un consenso de MINIMOS, lo que tienen que hacer ahora es elaborar los pasos a dar en la acción concreta, y quizá convenga tener en cuenta que las Asambleas no son para hacerse eternas, y que el movimiento necesita organización y medios de convocatoria para el medio plazo. Pero yo creo que los que se movieron y se van, no se van definitivamente a casa, sino que están ahí, esperando un nuevo momento, con su tabla de consensos mínimos, para actuar de nuevo. El problema de la subsistencia de este movimiento es evitar su desviación hacia la "revolución" permanente o hacia objetivos que no son de mínimos, sino de minorías radicales. Y lo que yo creo es que convendría hacerles tocar de pies a tierra, y que vean el camino de movilización necesario para el país en estos momentos, que opino que es el de incidir sobre la situación política concreta para que cambie, a fin de que se pueda comenzar a poner remedio al caos económico. ¿Serán capaces de darse cuenta de que Zapatero debe irse con urgencia?¿de que el PSOE zapatético, trilero vendedor en almoneda del país a los nacionalistas a cambio de unos cuantos votos, debe ser expulsado al ostracismo por unos años o hasta un Pacto de Estado on el PP?¿de que debe vigilarse al PP para que intente ganar pero con un compromiso abierto y concreto de Reforma Democrática del sistema político?¿de que debe desligitimarse a todos los políticos engañabobos que actúan con demagogia, mentira e hipocresía para conseguir sus objetivos?¿de que deben iniciarse políticas económicosociales que modifiquen el modelo productivo obsoleto del país?¿de que debe iniciarse de una vez una reforma constitucional antes de que las disfuncionalidades de la Constitución acaben con España? Si estos objetivos son aceptables por ser "de mínimos" ---aunque algunos sean de máximos inexcusables---, ¿por qué el movimiento 15M no se estructura para canalizar el descontento orientándolo hacia las acciones concretas de masas, en lugar de quedarse en el berrido minoritario y agónico en las plazas?
    • LDu92 2011-06-09 10:46:18
      Estoy completamente de acuerdo con esta postura; pero me pregunto ¿cómo hacerlo?. Soy completamente nuevo en esto de organizar masas. Entono el "mea culpa" al respecto de que lo único que he propuesto hasta ahora es que, en vez de irnos a casa (por valiosos) nos pongamos a pegar gritos hasta desgañitarnos, a ver si mejoramos el tema. Me encantaría encontrar un punto de apoyo diferente para hacer palanca, pero es que no lo veo.
    • athenrom 2011-06-09 11:06:37
      ¿Que tal profesor....si empezamos por mandar por el canal que sea a la plataforma, movimiento o lo que diablos sea el 15M , mensajes tan magníficos como este tuyo? Esa es la ayuda intelectual. La necesaria pedagogia. Personas como usted pueden conseguir que se centren, e incluso pueden liderarlos en la mejor acepción de la palabra. Y luego esta la ayuda moral o emocional, que es lo que esta mas a manos de la mayoría de nosotros. No permitiendo que los cuatro gatos,que equivocados o no, son los unicos que le han echado narices para hacer lo que todos hemos reclamado sin hacerlo.....se sientan solos y abandonados.Tentados a resignarse. El resto haced lo que querais. Pero yo pienso acudir a sus manifestaciones (al menos las mas importantes), ponerme a su lado . Y a todo aquel al que tenga oportunidad de dirigirme le contaré...que disparar contra el capitalismo internacional es disparar contra el viento. Que los "siniestros mercados internacionales" no son mas que prestamistas racionales que solo prestan a aquellos que ofrecen garantías de devolver lo prestado. Y que si quieren hacer algo por sus/nuestras libertades y por su/nuestro futuro.....el único camino es meter en vereda a los manirrotos partidos políticos (con el PSOE en el High Parade), y tirar abajo sus cortijos mafiosos y corruptos. Ademas....¿Que tenemos que perder?...:En la mierda ya estamos.
      • Polibio 2011-06-09 11:10:37
        Por cierto,esto de Athenrom....es un viejo nombre de guerra mio que aparece por defecto si me despisto y no lo cambio .Entraría en detalles, pero sería muy presumido por mi parte hablar de mi....cuando mis circustancias personales no deben importar un carajo a nadie. Simplemente...ruego paciencia con mis cambios de nombre y con mi falta de pulcritud.
  • Luis Bouza-Brey 2011-06-09 10:55:13
    Creo que para encontrar el modo de hacerlo hay que estudiar la coyuntura política y ver en qué momentos puede cuajar una acción de masas sensata que removilice a la gente. Por ejemplo, se me ocurre que la reivindicación de elecciones anticipadas es aceptable y que puede apoyarse en acciones de masas: ZP nos está tomando el pelo y el PSOE no quiere convocarlas ---aunque sean de necesidad vital--- porque teme perderlas; se me ocurre que el debate sobre el Estado de la Nación a celebrar estos días es un buen momento para "vociferar" sobre el Estado de la Nación; se me ocurre que cuando se produzcan las primarias del PSOE es un buen momento para deslegitimar al PSOE zapatético y a sus candidatos por traidor, inepto y fraudulento; se me ocurre que la Convención tanto del PSOE como del PP es un buen momento para presentarles en la calle el "consenso de mínimos", para que lo lleven a sus programas electorales; se me ocurre que cuando se produzcan actos de separatismo por parte de CIU y PNV, o pactos aberrantes con Bildu, es el momento de manifestar repulsa en las calles o ante sedes de partidos o instituciones.... Habría que pensar más momentos coyunturales, pero la juventud es experta en cosas aasí, e imaginativa... sólo se trata de ir estudiando la coyuntura y movilizando a la gente hacia el consenso de mínimos y su reivindicación.
    • Luis Bouza-Brey 2011-06-09 11:01:36
      Hay un tipo de acciones con el que creo que conviene tener cuidado: las de tipo económicosocial, que pueden poner en cuestión el funcionamiento mínimo del sistema perjudicando el crédito del país y sus posibilidades de recuperación. Y no creo que esto sea una cuestión de izquierdas o derechas, sino de sobrevivencia del país en una economía globalizada: cuanto más ataquemos las bases del sistema económico, más perjudicaremos al país, porque creo que está claro que la revolución anticapitalista no es viable...salvo que nos apoyen los chinos o coreanos del Norte (¡je,je,je!, boutade sesentayochista)
      • Luis Bouza-Brey 2011-06-09 11:03:02
        podía haber escrito desbarre sesentayochista, que sería lo más apropiado.
  • Jose Maria 2011-06-09 11:07:35
    El analisis de Luis como de costumbre es muy apropiado, pero desgraciadamente me parece que este movimiento (o por lo menos el que esta en al calle) no esta por esa labor, como tampoco esta por añadir a su protesta lo que nosotros venimos denunciando desde hace tiempo. Al actuacion de termita de los nacionalismos y el terrorismo de Eta y sus esbirros. Es mas creo que estan por la otra labor, que es apoyar estos movimientos o por lo menos no ir en contra. En la acampada de Barcelona ya se ha aprobado la "autodeterminacion de los pueblos". Bueno a pesar de todo, queda abierta para que opineis si debemos tratar de ir (como A.D.E.D.O. o no) a esa mani del dia 19 para intentarlo o no debemos ir.
  • Al 2011-06-09 12:21:07
    En la uno han entrevistado a un representante del 15M, un chico encantador y con un discurso absolutamente razonable, que ha hecho mucho hincapié en que lo de ayer no tiene nada que ver con ellos. Que han sido iniciativas particulares no secundadas por el movimiento original. Vamos, como lo de los 155 euros.
  • Al 2011-06-09 12:29:16
    Pobre Luis, creo con el megáfono en la mano explicando estos a los indignados del congreso no duras ni para hacer "probando probando..." 🙂
    • Al 2011-06-09 12:38:50
      Sobra la "s" de "estos". Conste que estoy de acuerdo con la idea básica que defendéis de llevar mensajes en positivo, no meros berrinches, al movimiento. Y soy partidario de coger el micro en las asambleas y aportar otros puntos de vista que parece no se escuchan. Otra cosa es que dude mucho de que sirva para algo. Pero la intención es buena, yo mismo animé a Plaza hacerlo, y lamenté no tener algo convincente que decirles a los acampados de alguna forma posible, hubiera estao bien llevar algo preparado, solo por mor de ver el resultado, previsible insisto. Abucheos y pitadas.
    • Luis Bouza-Brey 2011-06-09 14:08:39
      Que conste que no ha sido idea mia eso de coger el micro. De todos modos, no creo que lo hiciera tan mal: en el 2005, cuando el Estatuto de Cataluña, me pasé un curso con micro enfrentándome a las mayorías de los alumnos de los cursos de Derecho de la Universidad de Barcelona. E imaginaos, ¡iba contra la NACIÓ! Pero yo no estoy disponible para ese tipo de papel hoy: ni me corresponde ni me apetece.
      • Al 2011-06-09 14:55:22
        No no, la idea es mía y me reafirmo, hay algo que me gustaría más que verte dirigiéndote a los indignados, y sería que te escuchasen. Of topic, ¿os pasa como a mi que cuando escribo un comentario este vuelve a salir en la caja de edición al publicarlo?... resulta muy molesto, hay que borrarlo... grrrrrr
      • Alf On 2011-06-09 15:10:30
        juer, siguiente comentario y el problema ha desaparecido...¿...? tan rápido es Plaza o es que el sistema es inteligente...ya cualquier cosa, creo que es esto último, (un programa inteligente, hasta con sentimientos tipo "Hal") porque le ha debido sentar mal la queja y me he quedao sin avatar a cambio...
  • Internet opina: Las protestas del 15M en las Cortes son legítimas | Radiocable.com - Radio por Internet 2011-06-09 13:45:39
    [...] en gran medida, de que optimicen mucho más su sistema asambleario” En Plaza Moyua: “El kindergarten frente al Congreso“. Critica que el 15M: “no muestran ninguna preocupación, no hablemos ya por la ETA en [...]
  • Al 2011-06-09 13:46:23
    Creo que lo que tenemos delante es la viva imagen del resultado de estos últimos decenios de pensamiento alicia#bipolar, que ha dominado el ambiente. Hay buenos y malos, derecha caca, izquierda mola y poco más. Y el provincianismo es de izquierda, oiga. Creo que no me dejo mucho. O, generalmente un gobierno mas próximo a etasuna o Ezquerra que al otro partido mayoritario. Así que no cabe otra indignación que ésta. Y frente a cualquier asamblea un Luis soltando eso de que " se me ocurre que la reivindicación de elecciones anticipadas es aceptable y que puede apoyarse en acciones de masas: ZP nos está tomando el pelo y el PSOE no quiere convocarlas —aunque sean de necesidad vital— porque teme perderlas; se me ocurre que el debate sobre el Estado de la Nación a celebrar estos días es un buen momento para “vociferar” sobre el Estado de la Nación; se me ocurre que..." Me temo que antes ya le hubieran cortao el micro y sacao a patadas al "comando de Inestrillas" infiltrado de Ldu y Tuci que lo acompañan. 😈
    • Luis Bouza-Brey 2011-06-09 14:11:54
      Excepto una minoría muy pequeña no son tan burros. Aunque no sé cómo son los que quedan errantes por las plazas, pero sospecho que no queda sólo lo malo.
      • Luis Bouza-Brey 2011-06-09 14:13:47
        De todos modos, sé que nos leen, así que, si quieren no morir, que escuchen: no hace falta micro y actividad presencial para oir...o leer.
      • Alf On 2011-06-09 15:05:11
        ¿Siii?...¿cuantos?... que ilu. pero no creo que les quede mucho tiempo, entre el móvil el tuenti , el tuiter, colgar fotos y las asambleas. Yo mismo estoy desbordado ultimamente y añoro la internet 01... me he vuelto un fósil? Y luego está la atomización del movimiento, ya no se cuantas tribus hay entre DRY´s, soles, malestares, 15M´s, okupaplazas, asambleas de barrios, otras ciudades y acciones particulares. Resulta lioso. Ahora están a tortas protestando al PP en Valencia, la verdad es que es de protestar, no se cuantos diputados encausaos y pringaos elegidos, pero no creo que la forma sea esa, y en todo caso hasta que se haga con todos los políticos en todas partes no deja de ser algo negativo, por parcial y mal enfocado. A ver si la solución va a ser Anguita de presidente.
  • Alf On 2011-06-09 16:12:11
    Y hoy sigo haciendo de Maleni, que nos tiene muy abandonaos con tanto feisbuf. Veo en público, que están cada vez mas entusiasmados con la cosa, que un octogenario ha cosechado un fervor absoluto entre la peña de Sol. No me resisto a copiarlo aquí para evitaros tan siquiera clicar y que no os canseís, que merece la pena, al final lo mas divertido. No os lo cuento, leerlo; "Un anciano que frisa los ochenta arenga a cientos de ciudadanos que han tomado por asiento el asfalto de la Carrera de San Jerónimo, a un rugido de los leones del Congreso, para protestar contra la reforma de la negociación colectiva. ¿Quién es ese señor que, calada la boina, altavoz en mano, lleva a ebullición con su discurso revolucionario y subversivo la saliva de un millar de indignados? "Os envidio", les grita con su frágil voz de curtido gladiador izquierdista. "Tenemos toda la razón y los compañeros policías lo saben", proclama rotundo Francisco Román Otero, vecino de San Blas, pero oriundo de Olmeda de las Fuentes, un minúsculo pueblo de la Alcarria alcalaína. El camarada Otero, sin embargo, prefiere que se dirijan a él por su nombre de guerra. "En todos los lados me llaman Román, porque así llevo luchando 50 años", precisa, mientras se concede un descanso de guerrero antes de volver a la carga verbal. Exmilitante del PCE, ha transitado por las carreteras secundarias de la izquierda, donde abundan los guijarros y es menester esquivar los baches. Lleva, desde la espita del 15-M, "todos los días en Sol" y, en este tiempo, se ha "quitado cuarenta años de encima". Toma aire Román antes de alzarse de nuevo con la firmeza que otorga la morosidad, como un halterófilo que levanta 76 discos de vida. Saca con su lengua un tomo de la biblioteca de la experiencia, sección mundología obrera, y los que podrían ser sus nietos braman: "Presidente, presidente, presidente". ¿Por que decidió participar en las protestas de Sol? Fundamentalmente, porque la juventud, aún sin saberlo, ha conseguido lo que no fuimos capaces de hacer nosotros: la ruptura del sistema. Eso se ha producido ya, ahora veremos el resultado, lo que pasa y tal. Un sistema podrido que impuso Franco, un criminal, e impulsó un segundo franquista, que es el rey. A partir de ahora, saldrán miles de libros de todos los grandes hombres y mujeres, porque han hecho historia: desde el 15 de mayo, esto ya no lo puede parar nadie. ¿Qué saldrá de aquí? Tienen que darse cuenta de que hasta ahora han jugado con la gente, con los débiles y, fundamentalmente, con la juventud. No puede ser que un país dé todavía miles de millones a los ejércitos y a los bancos, que son un atajo de ladrones a los que nadie les pide cuentas. Esto es vergonzoso. Con cualquier libro de Alfredo Grimaldos (La lideresa, Zaplana. El brazo incorrupto del PP, La sombra de Franco en la Transición) se te pone la carne de gallina del asco, de ver un país de ladrones y cabrones que pueden hacer lo que les da la gana. No ha habido ni hay nadie a la izquierda que represente al pueblo. ¿Ni IU, cree usted? No, no, no. Vamos a ver... ¿Ningún partido? Yo estaba en el Partido Comunista de los Pueblos de España (PCPE) y antes, en el PCE. Soy fundador de la Plataforma de Ciudadanos por la República y, hasta ahora, he estado en Corriente Roja, una organización de lucha. Pero en la izquierda no ha habido, y yo le doy la razón a todos los jóvenes, más que personalismos y mierda, en vez de crear esto: una unidad de la izquierda, un frente de izquierdas o un frente popular, lo que sea, contra... Es que son verdaderos criminales. Y que vayan corrompiendo la seguridad social... Esto no tiene nombre. ¿Cómo cree que debería actuar el 15-M para materializar sus reivindicaciones? A partir de ahora, son ellos. Yo he venido a aprender y he aprendido que lo que no hicimos nosotros –que hubiese sido la historia mucho más fácil para Europa y para el mundo–, lo han hecho ellos. Ni más ni menos. Han dicho "basta" y, a partir de ello, tienen 20.000 propuestas, y las van a exigir. Los pueblos y los barrios están en marcha. En mi barrio nos reunimos 500 personas el sábado. Y el sábado seremos 600, porque para eso me encargo yo de pinchar todo lo que haga falta. ¿En qué barrio vive usted? En San Blas, aunque nací en un pueblo de Madrid, Olmeda de las Fuentes –que entonces se llamaba Olmeda de la Cebolla–, pero llevo 66 años aquí. ¿Cómo comenzó su militancia política? Cuando empecé a llevar a mis hijos al colegio, vi que este país era una mierda. Dar dinero a los concertados era tapar el crimen de dar dinero a los que tenían. Eso no puede ser. Durante la dictadura, ¿cómo se las arregló? Mis treinta primeros años fueron de ignorante total. Como vive la gente. Y se vive muy a gusto, sin saber nada ni preocuparte de nada. Cuando llevé mis hijos al colegio, gracias a unos profesores jóvenes, como estos, empecé a ser otra persona. Y te digo dos cosas más, y eso ya te va a decir todo: me he dado de baja en Alcalá de Henares de esa ignominia que es la religión católica, apostólica y romana. ¿Ha apostatado? No he apostatado, me he dado de baja. A partir de ahora, algún día, los cientos y miles que somos tenemos que decir aquí que no hay derecho a que paguemos todavía de los fondos dinero para esa iglesia temeraria que fundó la Inquisición y no la ha dejado. Con todos los miles de millones que tienen y con los que tienen los santos pueden remediar todas las situaciones del mundo. ¿Los santos o Losantos? No, no, no. Me refiero a esa religión que tiene fondos de dinero y fondos de tesoros que son inmensos e incalculables" Con foto en Público
    • Alf On 2011-06-09 16:18:07
      Supongo que una buena solución sería una charla previa entre Luis y Francisco, el comunista, en la que se pusiesen de acuerdo en un consenso de mínimos. Yo haría de mediador si hace falta, para limar asperezas. Y luego a contárselo a los indignados, a ver. 🙂
      • octavio 2011-06-09 16:27:44
        Pues yo he visto la luz.... mañana recupero la boina negra y el pin de CRPE , el pañuelo tricolor... me agencio un AK 47 y a tomar el Palacio de Gallardón... UHP UHP UHP UHP.... como he podido estar abducido por el liberalismo salvaje y la carcundia derechista durante todos estos años... si ya me lo decia mi amigio Fernando en el colegio de Jesuitas... de tanto ir al castigado al despacho del prefecto o te haces facha o cura o...Dios no lo quiera.
      • Luis Bouza-Brey 2011-06-09 16:51:15
        Te agradezco tus sugerencias, Alf, pero uno no está para ponerse a desasnar a nadie a estas alturas. ¿No queda nada más que eso por ahí? Eso de ¡Presidente, Presidente, Presidente!,¿ iba en serio o era de coña?
      • LDu92 2011-06-09 17:33:09
        Bueno, no creo que ninguno de los dos se opusiera a un periodo de libertad constituyente. Plantéaselo al vejete a ver si le parece bien.
      • Al 2011-06-09 19:00:03
        Mejor se lo plateas tu a Francisco, no vaya a ser que si va Luis nos lo descerraje un porrazo según lo vea... que por lo que cuenta no sería de extrañar, ¿verdad? 🙂
      • LDu92 2011-06-09 20:08:35
        JAJAJA, claro, lo siento, era sugerencia para Alf On, que se ofreció a mediar. No me di cuenta de que mi comentario aparecía debajo de Luis.
    • Jose Maria 2011-06-09 16:49:38
      Pues yo con este "señor" no voy ni a tomar unas cañas. Tonterias las justas y si estas ideas triunfasen terminabamos como en Camboya. Y luego estan los "jiliprogres" que le aplauden a rabiar. ?os imaginais que aplaudirian el discurso que ha puesto Luis bouza aqui arriba?, pues no no le aplaudirian porque el 90% de los que por alli pululan son los que son y mas de lo mismo que ha fracasado en todo el mundo y ha llevado a la pobreza a la miseria y a la barbarie a muchos paises del mundo. Pues a mi tampoco se me ha ce gracioso, aunque tenga ochenta años. me parece cavernicola y absurdo. .
  • Polibio 2011-06-09 17:19:06
    Lo bueno que esta teniendo esta crisis, es que me esta enseñando de que pasta esta hecha la derecha española ( la de la izquierda ya la conocía). Mayor insensibilidad es imposible. Hay veces, que solo me falta escuchar un..... "que coman pasteles" con voz de princesa austríaca. Resumamos, el FMI dice que la generación de entre 18-35 años es una generación perdida. La mitad no tiene trabajo y de esta mitad, muchos de ellos no lo van a tener nunca.Un millón de familias tiene a todos sus miembros en paro.Y coger el metro es una experiencia traumática.Yo todos los dias llego a casa deprimido,tras ver a mujeres y hombres nada marginales, pidiendo con lagrimas de dolor y verguenza en los ojos. Los comedores sociales estan llenos, y los sucidios de desesperados...proliferan. Mientras tanto, nadie hace nada. Sindicatos y patronal han sido incapaces de ponerse de acuerdo en una vital reforma laboral. Y el gobierno (mas pendiente de sus lios internos que de otra cosa) prepara una inane, capada por sus condicionantes electorales. La oposición se niega a adelantar las elecciones porque no les conviene y se ponen de perfil ante todo el inmenso sufrimiento nacional. Las autonomias estan todas arruinadas, y aunque hasta ahora hemos disimulado la ruina, ya no hay manera de disimularlo por las tiempo. Los mercados financieros internacionales se van a dar cuenta de las dimensiones reales de nuestra tragedia,lo cual unido al aborto de la reforma laboral, va a significar una intervención tras la cual los recortes sociales vistos hasta ahora nos van a parecer una broma. Y en las areas mas sensibles, pensiones, sanidad....etc. Y las perspectivas de mejora son inexistentes por una buena decada. ¿Que quieren? Que las victimas de todo esto.....se limiten a enviar una cartita de protesta al ministerio de trabajo. Y a esperar a que dentro de diez años, caso de que no se hayan muerto de hambre ....alguien les haga un poco de caso. ¿Perroflautas?....Si,el padre de alguno.
    • octavio 2011-06-09 18:08:11
      ¿ y la culpa es de la derecha? ¿ la oposición se opone a convocar elecciones?????
      • athenrom 2011-06-09 19:06:53
        La culpa...de Fuenteovejuna. Pero yo no hablo de eso, sino de la insensibilidad de aquellos que no tiene problema alguno para con aquellos que los tienen todos, de su exigencia de que aquellos tengan la delicadeza de padecer sus sufrimientos fuera de su exquisita vista, y del repugnante divertimento que mas de uno tiene ( hoy he escuchado a FJL y casi vomito) por hacer la mas cruel chanza y burla y los mas inmisericordes jucios de valor...de aquellos que no lo hacen. Esto es....el rico riendose de la desesperación del pobre.Y no cabe cosa mas repugnante.
    • Al 2011-06-09 18:57:39
      Te voy a situar un poco mas el contexto que describes... afecta no solo a España si no al resto de países de nuestro entorno. Y es debida inexorablemente a una falta de equilibrio entre ingresos y gastos añadido a una economía globalizada, en la que compites con otros países menos desarrollados y con muchos mas recursos. Por eso se des localizan las empresas y no hay trabajo. Sin embargo estoy por oír a alguien tirar por ahí a la hora de entender que está pasando. Nos hacemos los locos. Todos. O mas probablemente el orate soy yo, y menos mal que me ha vuelto el avatar de Mr Natural, el orate por excelencia, y no es la cuestión de que queremos vivir por encima de nuestras posibilidades la causa del descontento. Lo de la economía sostenible va a tener que incluir el crecimiento negativo.
  • octavio 2011-06-09 18:12:07
    Bien... podremos estar de acuerdo o no , si es preferible ...subvencionar mas paro y aumentar impuestos o abaratar despido y flexibilizar el mercado laboral...¿pero la culpa de la situacion economica actual de España es de la derecha?...jodo ...menos mal que voté a Ciudadanos para el ayuntamtiento.....
    • Polibio 2011-06-09 19:35:00
      Lo veo por doquier.Me dedico a eso.....Directivos que han echado al 50% de la plantilla sin haber tocado una sola coma de sus bonus y renovando sus cochazos de empresa por otros mejores. Deberias hablar con ellos.....con que asquerosa autosuficiencia se interesan por las utimas birguerias audiovisuales cuando tienen varias en su mesa sin usar. Ni siquiera se les ha pasado por la cabeza nunca hacer el menor sacrificio....Millones y millones y millones han ido a los muy culposos bancos (porque era necesario salvar la estructura financiera) y luego se desprecia con cicatería de avaro, el menor euro en gasto social. Considerado anatema por aquellos que disfrutan clinicas privadas y colegios "british". Y si...ya se que un estado solo puede tener el estado social que puede permitirse....pero tambien el sector bancario,y el periodistico,y el cultural.....y la liga de Futbol. Periodistas magnificamente pagados y que en su puta vida han hecho una critica de su secta política. Encubridores y a menudo complices de politicas de dinero facil, pelotazo ,prostitución de las instituciones democráticas y obsceno clientelismo politico autonomico,sindical, etc etc que explica porque en España hay el triple de paro que en el resto de Europa ....que ahora se dedican con voz engolada como si fueran Lincoln a dar lecciones a los cuatro desgraciados de Sol, de lo que es la Democracia y los caminos que deben seguirse.Y que disfrutan ridiculizandoles a ellos y sus fracasos. ¿Que graciosos? ¿Que ocurrencias? De veras.....no entiendo como puede haber heleno que pueda reirle las gracias a estos tipejos. Cualquier "perroflauta" vale,por desnortado que este, mil veces mas que ellos.
      • octavio 2011-06-09 20:14:47
        En los sectores en los que desarrollo mi actividad, pequeños empresarios y autonomos no tenemos esos problemas ... cerramos nuestros negocios y mandamos a la calle a los trabajadores por joderlos a ellos y a Zapatero ... y fijate si somos rencorosos que preferimos perder hasta nuestros casas con tal de ver a los jovenes sobradamente preparados en la puta calle. Yo me doy de baja de esto... puedo estar perdiendo la poca inteligencia que poseo.
      • Polibio 2011-06-09 21:17:52
        No lo entiendes....No hablo de autonomos, a los que pongo en el mismo nivel de vulnerabilidad que los trabajadores.Ni de pequeños empresarios....Ninguno de esos va a comerle la oreja al consejero o ministro de turno para que le autorice un incremento de las tarifas (electricas) o la concesión para la construcción de la urbanización tal, o del catering del aeropuerto cual , etc etc....y luego se llena la boca de liberalismo y de Hayek. cuando se les recomienda subir el salario a los mileuristas en función del IPC. No deberias alinearte en esa categoria...ni reducirte a una lectura (Hayek) sola. En fin...no diré mas. No te des de baja de nada. Cuando sientas esa tentación...me avisas .Y me doy de baja yo antes. No quiero ser causante de la baja de nadie.
  • Polibio 2011-06-09 20:28:07
    Politicos....Culpables. Incapaces de sacrificar sus intereses ni siquiera en la peor del pais.Y por haber desmontado todas las garantias del Estado de Derecho ,convirtiendo la democracia en una farsa. Sindicatos....Culpables. Por bloquear con su estructura de poder, la salida para mas de cinco millones de españoles. Y por imponer ,sin legitimidad para ello, una representación a todos los trabajadores. Patronal....Culpable. Por carecer del menor atisbo de solidaridad y permitir codiciosos bonus multimillonarios en epoca de despidos masivos, y por renegar de las intervenciones publicas en todo lo que no sea la salvación de su propio trasero. Bancos Centrales....Culpables. Por haber provocado con su irresponsabilidad manifiesta y su complicidad con los gobiernos, la alocada expansión crediticia que ha provocado todas las burbujas especulativas, fuente de esta crisis Periodistas.....Por haber encubrido a todos ellos, y en muchos casos haber colaborado y beneficiado. Y CIudadanos....culpables, por haberselo permitido. En Este pais solo habra helenos....mientras seamos capaces ademas de ver los infinitos pecados de los otros, los infinitos pecados de los propios. Culpable la izquierda. Culpable la derecha. Culpables....todos.
    • Alf On 2011-06-09 22:47:14
      Muy bien, culpables, ¿pero de qué? 😯
      • viejecita 2011-06-10 13:44:56
        Culpables de culpabilidad
    • Alf On 2011-06-09 23:02:39
      Bueno si, democracia arruinada, todo es mejorable, sobra la mamandurria pero sin entrar en detalles tipo ong, sindicatos en las nubes, la patronal cruel y malvada, los bancos centrales algo menos, los periodistas apesebrados sin más, y los ciudadanos en babia. Pse, no me emociona, aunque no puedo dejar de estar de acuerdo. mas que nada porque esas burbujas especulativas no son la fuente de esta crisis, si no la consecuencia (dentro de la idiosincrasia española, que es la que es y no que quisiéramos que fuera) de la globalización económica y los países emergentes, que si son emergentes es porque suben, mientras otros suben menos, se estancan o incluso bajan. Adivina done andamos.
  • plazaeme 2011-06-09 23:01:28
    Disculpad mi no participación hoy, o tal vez agradecedlo. El caso es que he estado desconectado, o no mentalmente conectable. Intentaré enterarme mañana, con más clama.
    • Luis Bouza-Brey 2011-06-10 06:18:11
      Con tu post del descanso de hoy se ve que has estado de día sabático, cosa que te mereces. Ayer se desataron las furias porque la interpretación del 15M o lo que queda de él divide a los escribidores: Polibio se enfada porque se menosprecia a los que lideran hoy el movimiento y dice que dada la situación social las expresiones ---aunque sean bastas--- de descontento están justificadas; y Octavio y otros ---entre los que tiendo a situarme yo--- dicen que los que lideran el movimiento son residuos sociales ---o mentales--- que no merecen la más mínima consideración. Creo que nos conviene a todos descomponer el 15M, como ya dije ayer: En primer lugar, conviene percibir que algunos o muchos de los que protestan, aunque son jóvenes sin trabajo, son estudiantes mantenidos por sus padres y los impuestos de todos, que no tienen problemas de suicidios y socorros de la sopa boba, sino jiliprogres con tiempo para dedicar a la protesta. También es cierto que el 15M expresa una protesta justificadísima contra el "Estado de la Nación" y sus culpables, que no siempre son bien identificados...por ejemplo, ¿no tiene culpa alguna IU, además del PSOE, ERC, CIU, CC, BNG, y PNV de siete años de políticas creadoras del caos apoyadas por todos ellos?¿Todas la culpa es de la crisis económica y de los banqueros ladrones, no hay más culpables?¿o es que es el PP, el supuesto amigo de los banqueros, el culpable de todo? Pero creo que la pregunta más significativa a hacerse es si el 15M va a sobrevivir o va a generar frustración si continúa una deriva hacia la demagogia facilona del revolucionarismo fácil y de las burradas franciscanas, del candidato a suceder a Zapatero en la Presidencia del país. ¿Es que ya sólo queda esa "izquierda" inútil, anacrónica, estúpida, para dirigir los movimientos sociales? ¿No hemos tenido suficiente experiencia en este país de contrarrevolucines provocadas por revolucionarios ineptos y destructivos? Polibio, creo que te equivocas en tu solidaridad derivada de la situación social con un grupete de pseudorevoclcionarios que están conduciendo al 15M a una deriva esterilizadora. Y no creo que los que perciben esta realidad estén equivocados. Y no es la derecha, precisamente, la que se ha preocupado de descalificar al 15M, sino que es el grupete que hegemoniza el 15M el que se va descalificando él solo. Lo que debería preocuparnos es que lo que había de sensato y solidario en el movimiento no se recluya en la soledad, frustrado por los que ahora lo hegemonizan. ¿No os recuerda esta situación a la historia de UPyD, herejes y trepas? Bueno, lo dejo aquí para no hacerme psado, pero creo que no deberían haberse desatado ayer las furias haciendo que nos peleáramos entre nosotros... aunque quizá esa pelea revela que no hemos sabido hacer el análisis correcto de la situación.
      • Luis Bouza-Brey 2011-06-10 06:19:18
        PM, con este nuevo corsé que nos ha puesto Word Press, ya no se puede hacer un post largo: llegas al final del recuadro y ya noi puedes ver lo que estás escribiendo.
      • viejecita 2011-06-10 08:47:43
        Don Luis Es una gozada leerle. Con sus explicaciones tranquilas y bien pensadas. ¡¡¡Muchísimas Gracias!!!
    • plazaeme 2011-06-10 06:23:30
      Mil gracias por este resumen, Luis. Tengo que recuperar el día sabático, y no sobra tiempo. Si, puede ser una lata lo nuevo de WP. Miraré a ver si lo puedo desactivar.. Aveces es mejor escribir en un editor simple de texto, y luego copiar y pegar.
      • Alf On 2011-06-10 08:08:29
        A mi lo que me ocurre con el nuevo editor es lo siguiente; Abro esta mañana el ordenata, conecto con el blog, y al abrir esta entrada tengo ya en la caja de respuesta de comentarios el último comentario que hice ayer en el hilo...¿...? Con lo cual primero he de borrarlo, antes de hacer uno nuevo. Un incordio, y el avatar que se pierde a ratos por añadidura.
  • Polibio 2011-06-10 08:38:15
    Incluso los residuos sociales y mentales merecen "alguna" consideración. Eso fué lo que nos enseñó Cristo. Y yo me honro en llamarme cristiano. Creo que el concepto de libertad se queda vacio de contenido si no lo sustenta una solida base moral y humanística . Que implica solidarizarse con el débil, el desgraciado y todos los necesitados (incluyendo los necesitados de guía e iluminación ). La "libertad de elección" faro y guía de la escuela austríaca (de tanto predicamento en este Blog) no solo es una escuela que habla muy poco de humanismo y moral ,sino que el mismo concepto de libertad debe quedar matizado (ya la propia escuela lo hace ) por el hecho de las infinitas capacidades que tienen "los poderosos" por influir, mediatizar y finalmente condicionar esas mismas elecciones .Galbraith lo cuenta maravillosamente en su gran libro "la sociedad opulenta". La pequeña libertad de selección de productos de consumo triviales y la restringida libertad de elección de ofertas políticas creadas ah hoc, sustituye al concepto de Libertad con mayúsculas del ser humano. Y a riesgo de enajenarme la enemiga de muchos que yo considero amigos (aunque el sentimiento no sea recíproco) considero que más allá de que unos cuantos cientos de individuos desnortados hayan creado algún alboroto (nada grave por el momento) en Valencia o en Barcelona, o que se haya causado algunas molestias en alguna plaza con justificadas reclamaciones económicas…..creo que aquí se están poniendo sobre el tapete cosas bastante más serias y transcendentes, que la estética de una plaza, o la ocupación temporal y pacífica de un espacio público Y a despecho de las mencionadas virutas del movimiento ,a las que solo desde la intencionalidad se les puede considerar “lideres” del movimiento, tiene este todo mi apoyo y solidaridad . Firmado….Un perroflauta.
    • plazaeme 2011-06-10 08:59:20
      Pero Tuci, nadie critica (creo) tu apoyo al 15M. Aunque sí se critica, al parecer, la desafección y la crítica al 15M desde la opinión contraria. Para mi lo interesante no es apoyo / no apoyo, allá cada cual, sino la argumetación del significado y futuro de la movida. Pero estamos atascados, porque cada cual se fija sólo en lo que quiere. Entonces puedes hacer como que la mayoría de las pancartas y discursos aplaudidos con entusiasmo no importan, y lo que importa son unas consignas que no has oído pero que refleja algún periódico. Y como hay contradicciones a tutiplén, se pueden sostener posturas contrarias, sin excesivo problema. Mi impresión es que algunos que no han movido un milímetro su postura desde el minuto cero están un poco cegados por su entusiasmo. Me parece sospechoso que hechos nuevos no influyan en la opinión, que si tuviera perspectiva debería ser variable en función de los datos variables. Es una actitud muy normal en el animal humano, griegos incluidos; primero se forma una opinión, intuitivamente, y después sólo acepta aquella parte de la realidad que refuerza esa opinión. Eso nos puede ocurrir a todos, por supuesto. Pero, inmodestamente, me queda al consuelo de que entre los "escépticos" no somos pocos los que hemos ido cambiando de opinión según cambiaba la movida. Y aplaudiendo unas cosas sin ahorrar a crítica a otras. Al menos es un síntoma de posible capacidad perspectiva en este asunto concreto, aunque no necesariamente una demostración de la misma. La amistad no creo que tenga nada que ver. Sólo un sectario puede hacer depender la amistad de la opinión, y no creo que por aquí haya demasiados.
      • Polibio 2011-06-10 09:44:41
        Reconozco que me ciega el entusiasmo a cambio que se reconozca que a otros les ciega el prejuicio
      • plazaeme 2011-06-10 09:46:48
        Siempre puede ser.
      • viejecita 2011-06-10 09:50:55
        http://www.youtube.com/watch?v=57tK6aQS_H0 Para todos nosotros
  • Luis Bouza-Brey 2011-06-10 09:07:09
    Consideración humana la merece cualquier persona, pero consideración política, para los que están mandando al infierno al país y al movimiento de protesta, ninguna. Concreto con un ejemplo: el Sr Francisco, ese hombre de 80 años, humilde trabajador, para mi merece toda la consideración humana y respeto como persona individual, pero como representante de los que estamos cabreados o indignados en España, que somos muchos, no me merece ninguna consideración, al contrario, creo que sus ideas pervierten el sentido del movimiento, lo mismo que lo hacen los que le aplauden en la Asamblea, aclamándole como ¡Presidente!. Porque si ese es el nivel de los que están representando el 15M, o el 15M se ha dejado falsear, o morirá pronto, porque los sensatos lo mandarán al infierno. Y será otra ocasión frustrada de que este país recupere la democracia robada o falseada. No creo que los que nos roban o falsean la democracia merezcan ninguna consideración política: necesitamos que se vayan a su casa, o algunos a la cárcel.
    • Polibio 2011-06-10 09:55:49
      En la Eklessia....cualquier ciudadano ateniense podía hablar,sin representar a nadie mas que a si mismo. Muchas, es más la mayoría, de las cosas que ahí se decían eran estupideces sin sentido....Pero la esencia de la democracia ateniense era que tuvieran la posibilidad de decirlas. Evidentemente luego, se haría lo que considerase la mayoría. Y aunque muchos filósofos escribieron que nada bueno podría salir de un régimen en el que el iletrado tenía el mismo voto que el intelectual....lo cierto,es que a Atenas...no le fué mal del todo. Y a la Humanidad menos. Yo tambien creó que la argumentación del señor Francisco es absurda , pero no creo que pervierta el sentido del movimiento. Este será pervertido solo cuando haya un señor Tomas, o Francisco, o Juana o María....que quiera decir algo....y no se le deje. Le pedí profesor...que acudiera usted a una reunión o mesa de debate de los promotores del 15 M , y les expusiera sus argumentos.. Y mantengo la petición
      • plazaeme 2011-06-10 09:58:29
        ¿Y dónde está esa mesa?
      • Polibio 2011-06-10 10:04:42
        Construyéndose
      • plazaeme 2011-06-10 10:07:26
        Esa no es la respuesta buena. Construyéndose es un estado, no una ubicación. Nadie puede llegar a "construyéndose", y no te puede complacer.
      • Polibio 2011-06-10 10:19:05
        Ayudese entonces... a buscarle ubicación
      • plazaeme 2011-06-10 10:26:13
        Pues cambio la pregunta: ¿Qué te lleva a pensar que existe una mesa de "promotores del 15M" a la que se puede acudir a exponer argumentos, y que esa mesa tiene alguna influencia en lo que ocurre en las calles?
      • Polibio 2011-06-10 10:30:56
        Te cambio la respuesta. Buscaré esa mesa, y os la traeré aquí al Blog.Dadme tiempo.
  • Jose Maria 2011-06-10 09:27:46
    Estoy muy de acuerdo con los comentarios a qui escritos por Luis. Al gran Polibio le diria que eso que critica de los "grandes ricos" lo criticamos todos pero que desgraciadamente esa no es la gran mas empresarial española, sino el que dia a dia tiene que pelear con su negocio, y se esta jugando literalmente la vida. Por supuesto que a estos grandes habria que atarles corto y habria que controlar ciertos excesos y eso si lo puede hacer un gobierno,por supuesto que no se puede dejar a que los tiburones se coman todo lo que llegue a sus fauces, pero la gran mayoria de las empresas que cierran y los que se van al paro no son de este grupo, es mas ya sabes que la gran mayoria del empleo lo crean las pequeñas empresas y tambien lo destruyen. Por otra parte diria al gran Cesar que tampoco creo que la discusion aqui habida sea para que nadie se tenga que dar de baja de nada y que en el fondo estais diciendo lo mismo, solo que Polibio cree que hay que apoyar el movimiento para incluso reconducirlo y Octavio cree que no tiene ningun futuro. Yo creo que a la vista de la deriva de este movimiento (el caso del abuelete y lo de presidente es bastante significativo) no tiene futuro, bueno futuro para lo que nosotros creemos, otra cosa es que se este montando un tinglado "anti pp" cara a despues de las generales (anoche ya hubo un ensayo en Barcelona) Aqui teneis un enlace a las propuestas http://www.democraciarealya.es/?page_id=234 Al ver esto a uno se le ocurre eso de "y dos huevos duros". Claro que en parte es logico que en estos movimientos ocurran estas cosas, pero da la impresion que los ultimos pasos que estan tomando van en sentido contrario. Y ahora vuelvo a preguntar: ?organizamos el ir a la mani del dia 19?.
    • Polibio 2011-06-10 09:36:56
      Creo que en estas condiciones es mejor no organizar nada. Dejemos que cada cual vaya o no vaya ....a título individual
  • Jose Maria 2011-06-10 11:43:06
    ?porque no bajamos a asuntos concretos? ?que os parecen las propuestas? ?y que el que anoche estuvieron manifestandose solo ante la sede del PP en Barcelona? Y esto de hoy ante solo antes la COe y no ante CCOO y UGT y menos ante el gobierno? http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/09/espana/1307647169.html Me parece que el sesgo cada dia es mas evidente. Ahora bien yo espero esta noche tener mas informacion de primera mano de una "hereje" de pro que todavia confia y esta dentro del movimiento.
    • LDu92 2011-06-10 12:36:04
      Personalmente opino que estas son manifestaciones de la deriva hacia ninguna parte. Pero aparte considero que si la indignación se está cocinando a fuego lento en la olla de España y la única respuesta es cerrar la válvula de escape de vapor (el fracaso del movimiento 15M), el resultado no puede ser bueno si el fuego sigue encendido. Por otro lado contempla las adhesiones tan dispares al consenso de mínimos (Punset -> http://www.eduardpunset.es/12838/general/es-hora-de-zanjar-la-transicion-de-una-vez-por-todas, anonymous -> http://www.youtube.com/watch?v=1bCFHTbRnWM ...), escucha las conversaciones en el bar (las espontaneas) y mira como se ve el movimiento fuera de España (http://www.youtube.com/watch?v=f8-ub-04QeQ), mira cómo está considerada la casta política (barómetro del CIS-> http://datos.cis.es/pdf/Es2888mar_A.pdf )... No se, no las tengo todas conmigo de que el 15M sean simplmente el grupo que ahora queda haciendo el papel de fantasma de lo que me pareció que era esto hace tres semanas. ¿Me quedo entonces en casa? No iré, desde luego, a boicotear lo que queda de democracia representativa o a protestarle nada mas que a una parte del problema, pero ¿no hacer nada?, Jose María, eso no me ha funcionado hasta ahora. Siempre firmo mis e-mails con la misma coletilla "Nadie puede leerse todos los libros del mundo, pero hay que intentarlo". Ahora intentaré hacer algo aunque no sea más que manifestarme por la calle y gritar las consignas que me parezcan lógicas. Igual que mi firma, es posible que sea una causa perdida, pero es una causa hermosa y sigue viva, así que merece la pena seguirla. Yo le voy a tomar el pulso al movimiento el 19 de Junio. Lo que ocurra hasta entonces lo intentaré poner en perspectiva.
    • LDu92 2011-06-10 12:40:37
      Se me ha perdido una respuesta aquí, ¿alguien la ve?
      • plazaeme 2011-06-10 13:27:44
        Había ido a "spam".
  • plazaeme 2011-06-10 12:04:10
    Yo creo que la cosa es mucho más simple. 1) ¿Estamos de acuerdo en que hay que tomar una serie de medidas urgentes ante el cataclismo económico? Todo el mundo está de acuerdo en eso, aunque puede haber una versión A y una B sobre lo que hace falta hacer. 2) ¿Opinamos que el jolgorio callejero ayuda o perjudica a la adopción de esas medidas (sea la A o sea a la B)? Y luego hay lo de una reforma de sistema, pero no veo relación entre lo que ocurre en la calle y eso. Y cada vez menos. ¿Conclusión? A huevo.
    • LDu92 2011-06-10 12:39:45
      Pues depende, ¿Todo el jolgorio callejero cabe en el mismo saco?
      • Alf On 2011-06-10 12:49:41
        el callejero me temo que si, a día de hoy, el internetero no se, pero de momento a la espera de algo con mas empaque que trascienda.
  • Jose Maria 2011-06-10 13:10:31
    Mikel, aunque me figuro cual sera tu opinion, me gustaria mucho que nos hicieses ver que ves tu en todo este movimiento. Por favor animo que no has dicho ni pio en relacion a esto.
  • Polibio 2011-06-10 13:42:23
    ¿Se necesitan gente con criterio y capacidad para guiar el movimiento a donde debe ....Bien, por aquí se ofrece uno. Y de postín. http://antoniogarciatrevijano.com/2011/05/23/situacion-pre-revolucionaria/ Eso es lo que pedía. Bien ...¿algun oficial heleno más con ganas de convertir esa soldadesca en un ejército griego?
    • Alf On 2011-06-10 13:58:08
      ¿quiere decir eso que recoges el guante por fin y vas a presentar en alguna asamblea una exposición de o basada en García Trevijano? Por Tutatis, eso no me lo pierdo. Que ya se que no es un dios griego pero para el caso me vale. Reportaje gráfico plis. Y cuenta con un epitafio apañao, a mi cuenta. Y si me das con un canto en los dientes pago yo una buena comida en cuanto nos pongamos a tiro de mi espada laser. Pero sin trampas y discursos de que bonitos son mis niños y quedarse ahí, que eso ya está visto. 😉
      • Alf On 2011-06-10 14:02:55
        Y voy a ver que dice el Trevijano no vaya a ser que me sorprenda, y me quede de bocazas... :D ¿que puñetas es el MCRC?
      • Alf On 2011-06-10 14:04:00
        oño, si es el mismo... a ver si le entiendo
      • Alf On 2011-06-10 14:13:40
        Bueno, según el dice hay algunas cosas que puede asumir de los indignados, "(estatalizar las entidades de crédito rescatadas con dinero de los contribuyentes, suprimir las rentas vitalicias de los políticos, prohibir las subvenciones a partidos, sindicatos, creaciones artísticas, expediciones militares" Pues no se, pero obviando entrar en las no comparte, tampoco creo que ese discurso vaya a cosechar mucho consenso. De todas formas en su blog comentan que algunos se acercarán a acercar el MCRC a asambleas de sus zonas, a ver el éxito que tienen. De momento presiento que Tuci delegará responsabilidades, como buen general.
      • Alf On 2011-06-10 14:26:37
        Pues me he leído el manifiesto del Trevijano, lo suponía razonable ya que PM lo ha omentado mas de una vez, y lo es. Pero tiene varios puntos que sacarían chispas presentados en esas asambleas, ir contra autonomías, sindicatos, ONGs, y dudo que por ellos no sea descalificado de carca casposo o directamente facha. Que duda cabe de que si se cumpliese ese sueño de Trevijano de encabezar el movimiento otro gallo cantaría. Habrá que ver si esa masa social efervescente de millones como lo califican algunos existe y en ese caso, si se entera de algo.
    • plazaeme 2011-06-10 13:59:57
      Gracias, no lo conocía. Pero, ¿te das cuenta de que es de hace 17 días?
  • octavio 2011-06-10 17:28:45
    Un par de aclaraciones: De lo que me doy de baja es de intentar convencer a personas inteligentes de que sostener que la izquierda puede estar equivocada pero es buena y que la derecha puede acertar pero es mala, intrínsecamente mala… es una falacia treinta años repetida y treinta años desmentida por la realidad. En cuanto al movimiento 15 M, en ningún momento creo haber dicho que no tiene futuro… lo tiene y mucho, sobre todo como movimiento táctico de la izquierda, por lo pronto ha conseguido deslegitimar y ocultar la victoria del PP y el castigo al PSOE en la urnas y que Bildu pase de ser ETA a una posible fuente de alianzas. ¿ Como movimiento regeneracionista?... Fracasará de cualquier modo, porque si renunciara a la reivindicación anticapitalista y antiliberal absurda , podría atraer a muchos de nosotros pero perdería interés para el agit pro, alejaría a sus principales instigadores que son los que realmente salen a la calle . En cuanto al contenido de sus propuestas ...os paso un correo de una amiga convencida de las bondades del movimiento y que como me pide que se divulgue....
    • octavio 2011-06-10 17:31:56
      Hola! Estas son las propuestas aprobadas en la asamblea del movimiento de protesta de Sol. Los medios oficiales de comunicación difícilmente van a reflejarlas, y menos en su totalitad, y la página web del movimiento no para de caerse, así que el propósito es difundirlas por email. Por favor, haced un esfuerzo por leerlas!! Estas son algunas de las medidas que, ciudadanos responsables, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político-social y económico. ¡Opina sobre las mismas y propón las tuyas en el foro! 1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA: o Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones. o Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones. o Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción. o Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos. o Reducción de los cargos de libre designación. 2. CONTRA EL DESEMPLEO: o Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%). o Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil. o Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal. o Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos. o Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración. 3. DERECHO A LA VIVIENDA: o Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido. o Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos. o Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas. 4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD: o Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos. o Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera. o Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo. o Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados. o Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia. o Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici. o Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje. 5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS: o Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social. o Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión. o Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado. o Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales. o Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria. 6. FISCALIDAD: o Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias. o Eliminación de las SICAV. o Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio. o Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga decapitales a paraísos fiscales. o Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin). 7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA: o No al control de Internet. Abolición de la Ley Sinde. o Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación. Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos. o Referéndums obligatorios para toda introducción de medidasdictadas desde la Unión Europea. • Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo. • o Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo. o Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos. 8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR ELIMINAR EL SENADO. NORUEGA, SUECIA, DINAMARCA, NO TIENEN SENADO, ALEMANIA SOLO 100 SENADORES y EE.UU. UN SENADOR POR CADA ESTADO. LOS GRANDES TEÓRICOS DEL DERECHO INTERNACIONAL Y CONSTITUCIONAL OPINAN QUE ES UNA CÁMARA INNECESARIA, PRESCINDIBLE Y QUE ESTÁ EN EXTINCIÓN, ¿ENTONCES POR QUÉ TENEMOS QUE MANTENER A 260 SENADORES? DE ESTA FORMA AHORRAREMOS 3.500 MILLONES DE EUROS CADA AÑO. ELIMINAR LA PENSIÓN VITALICIA DE TODOS LOS DIPUTADOS, SENADORES ELIMINAR A TODOS LOS DIPLOMATICOS, excepto un embajador y un cónsul en cada país. No es posible que gastemos en esto más que Alemania y el Reino Unido. Con eso, y con rebajar (mínimo 30%) las partidas 4, 6 y 7 de los PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO (transferencias a sindicatos, partidos políticos, fundaciones opacas y varios), se ahorrarían más de 45.000 millones de Euros y no haría falta tocar las pensiones ni los sueldos de los funcionarios y trabajadores públicos dentro de las Instituciones, como tampoco haría falta recortar 6.000 millones de Euros en inversión pública. CON LA MITAD DEL DINERO QUE EL ESTADO SE AHORRARÍA CON ESTAS MEDIDAS, SE ACABARÍA LA CRISIS EN ESPAÑA Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia participativa de verdad ¡Espabilemos de una vez! ¡DESPERTEMOS DEL LETARGO! EL TRANSITO NECESARIO: De la ignorancia a la Consciencia, del miedo al Amor y de la impotencia a la acción.
      • viejecita 2011-06-10 18:16:40
        ¡¡¡Socorro!!! - Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido. ( si el Estado ofrece comprar las que estén en venta, y al precio de mercado, pues bueno...) - Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%). ¡Já! - Elevación de los impuestos a la banca (Al día siguiente nos trasladarían esa subida a los clientes) - Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias. (Y ¿ quien decide a partir de cuanto las fortunas son grandes? ) - Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio. (Expropiatorio ) - Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin). (Los que tengamos hijos fuera de España, no podremos echarles una mano en momentos de necesidad ) - Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera. (Como si las listas de espera fueran por falta de enfermeras y médicos, y no de organización de los medios hospitalarios de tratamiento, quirúrgicos y de diagnóstico existentes ) En fin, que espero que esas propuestas no sigan para delante...
      • plazaeme 2011-06-10 18:23:23
        Dado que no parecen ser "las propuestas", no creo que haga falta entrar en ellas.
      • sr grillo 2011-06-11 00:02:12
        Les decía el alcalde de Bérchules a sus convecinos desde el balcón de la casa consistorial: ¿Vecinos de Bérchules, qué quereís? ¿Dos cosechas de membrillos? Pues ahí los teneís: años de 24 meses. Que sigan pidiendo, no son más que niñatos consentidos. Y que dejen de dar por saco. Sus propuestas las hacemos igual mis colegas y yo cuando vamos por la cuarta cerveza. Pero no salimos en el telediario, A.D.G. Y es que a veces, más que del kindergarten parecen del cottolengo.
    • octavio 2011-06-10 17:39:21
      Como podeis observar... dado que en la pagina web no las encuentro solo puedo decir o mi amiga miente o no se atreven a sacar publicamente esta mezcla de medidas correctas, necesarias e imposibles postergar si queremos libertad real ... con majaderias extremas e ignorancia supina. Sinceramente ...pienso que las medidas regeneracionistas es el caramelo, el cebo... el resto es purtita demagogia de izquierdas....Y para terminar ¿que diablos le habran hecho nuestros militares a toda esta gente?
      • viejecita 2011-06-10 18:27:34
        Octavio ¿ Y con estas propuestas va a meterse a liderar el movimiento García Trevijano? No se lo creen ni hartos de Jumilla. Y tienes razón con lo de los militares.
      • plazaeme 2011-06-10 18:31:17
        olvidaros de García Trevijano. Hizo un intento (traído por Tuci), hace 17 dias. Se fue, y no hubo nada.
  • octavio 2011-06-10 18:37:44
    Estas son propuestas remitidas por una amiga comun pero deben se de la acampadasol y ya no se si 15M es lo mismo... de todos modos , voy a entrar en 15 M para explicar la existencia de la propuesta de modificacion de la ley de Referendum... os cuento.
    • viejecita 2011-06-10 19:12:33
      Creo que esa amiga fue la que me mandó un mail para lo de los 155 €uros del cajero... Si es quien creo, es encantadora, pero las propuestas de la asamblea, me dan mala espina.
      • Luis Bouza-Brey 2011-06-10 19:43:41
        José María, en un post de hoy, de más arriba, también recoge las propuestas, aunque falta un añadido al final. Son de DRY En cuanto a las propuestas, las hay sensatas, alocadas e imposibldes. Pero por proponer que no quede.
  • Tucidides 2011-06-10 22:59:44
    ¿No os apetece ir a esa campaña helenizadora de DRY ? Bien...A mi sí No os reprocho nada hoplitas.Alguien se tiene que quedar cuidando de los niños y rezando a los dioses. Os mantendré informados de la marcha de las operaciones.....Y os avisaré,cuando hayamos tomado Persepolis.
    • plazaeme 2011-06-11 02:00:04
      Vale. Pero el problema de lo de que "me apetece" es que no es exportable. Hay gente a la que les apetece el sexo con niños (les apasiona en realidad), pero ya pueden insistir todo lo que quieran en convencer de su gusto a los demás, que no hay manera. De mis preguntas sobre si (a) esas propuestas DRY facilitan o estorban las medidas que hay que tomar, o de si (b) suponen un cambio del sistema a mejor o a peor, no has dicho nada. Tal vez mañana intente ayudarte.
    • octavio 2011-06-11 07:57:11
      Coloqué anoche la propuesta al Congreso en el foro de 15M, parece que al menos...se lee... y el griego acudíó con las tropas auxiliares como apoyo.