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Original: http://plazamoyua.com/2013/06/11/50-razones-para-decir-independencia-no-gracias/

2013-06-11 - publicado por: sefuelix

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50 razones para decir: ¿Independencia? No, gracias

Sefuela

Hoy me ha llegado a través de Twitter una iniciativa para editar un pequeño libro aportando razones y testimonios que apoye la permanencia de Cataluña dentro de España. Me ha pillado además un tanto rebotado y decepcionado. Por primera vez he bloqueado a alguien. Y ha sido a uno de los independentistas catalanes con los que intenté razonar. Pero razonar no es propio de adolescentes, y muchos independentistas no tienen intención de madurar.

Sigo pensando que hay que hacer todo lo posible para que algunos de los engañados puedan ver la moto que les intentan vender. Esta iniciativa es poco ambiciosa, pero todo esfuerzo vale para intentar evitar la locura. Pretende editar 250 libros y hacer un documental. Faltan 3 días para cerrar la financiación y sólo lleva un 10% de su objetivo, que es conseguir 3.000 euros. Por si alguno queréis colaborar, podéis hacerlo aquí:

http://www.lanzanos.com/proyectos/50-razones-para-decir-independencia-no-gracias/

Para apoyar el proyecto hay que entrar a través de Facebook. Y yo ni tengo cuenta en Facebook ni quiero tenerla, así que contactaré con uno de vosotros para que haga la donación por mí y yo se lo pago.

  • Txomin 2013-06-11 08:39:03
    Sefuela Esta iniciativa puede ser un arma de dos filos y volverse contra lo que se pretende. Hay que tener mucho cuidado y convendría saber quienes son estas personas tan bien intencionadas. Por ejemplo, si los argumentos van a partir de grupos muy sesgados hacia un tipo de nacionalismo español sus mensajes serán prácticamente impermeables a los grupos nacionalistas catalanes, e incluso a los que se hallen en un Centralismo político dentro de Cataluña. Dicho esto, me parece necesario que se mueva la Sociedad Civil y que hagamos lo posible para que cale el mensaje de unidad. Gracias.
  • Jose Maria 2013-06-12 08:35:14
    Habeis visto, al trilero Mas ayer? Cada dia mas patetico y ademas cobardon, cobardon. La independencia solo se suele conseguir, por el articulo 33, (como asi ha sido a lo largo de la historia), pero este dice que no hara una declaracion unilateral. !claro es que sabe que duraria unos minutos en el cargo y terminaria en el trullo!. De todas formas, continuara dando la lata y poniendonos a todos (catalanes y no catalanes) en una situacion peligroso y tensionando las relaciones. Traidor, canalla, patetico, cobarde, tontoelhaba, signingmorning,creo que le caben todos los adjetivos a semejante individuo.
    • octavio 2013-06-12 13:08:57
      Para mi...esos adjetivos les corresponden , no tanto a Mas...sino a todos aquellos que pudiendo haber evitado llegar hasta aquí... lo han consentido.
  • Sefuela 2013-06-13 02:49:51
    Buenas. Este hombre ya no llega ni de casualidad a lo que intentaba, así que (salvo que esté leyendo algún multimillonario generoso), su iniciativa parece haber fracasado. Iniciativas de este tipo son necesarias, ahora más que nunca. Esta ha sido devorada por un escaso marketing y una fecha límite prefijada muy cercana. pero, como decía Txomin, hace falta que se mueva la sociedad civil. Mas parece haberse dado cuenta de que iba al precipicio, es cierto, y hay quien dice que está pidiendo desesperadamente a Rajoy una salida digna. Seguramente se la concederán. Es un colega político, al fin y al cabo. Como bien decía Napo, los políticos son mentirosos por naturaleza. Me carcajeo de que lleguen a un pacto en 48 horas tras estar un año y pico tirándose los trastos a la cabeza.El problema no es de Mas, sino del cirio que ha montado, y tanto de los que creyeron sus mentiras, como de los que no. Deshacer la crispación creada tendrá (en el mejor de los casos) un largo camino. El peor ya lo habéis vivido muchos de vosotros..
    • Al 2013-06-14 15:24:15
      Sef, a ver si puedes ayudarme, (o quien pueda) http://quimioterapio.wordpress.com/2013/06/14/economia-para-lelos/
      • Al 2013-06-18 10:53:16
        Interesante, pero mas aun otro artículo relacionado; http://www.sintetia.com/hay-materia-oscura-sosteniendo-el-deficit-comercial-de-espana/ Cuando Alemania repunte el BCE va a tardar 1 segundo y medio en subir los tipos. Parece que no tenemos futuro dentro de la unión monetaria.
      • Sefuela 2013-06-17 04:37:56
        He contestado a Al en su blog. http://quimioterapio.wordpress.com/2013/06/14/economia-para-lelos/#comment-2450 Lo que comenta Napo es muy correcto, por cierto.
      • Sefuela 2013-06-18 03:16:07
        Si. Siempre llevan alguna obligación adicional, como domiciliar nómina, hacerse algún seguro con una empresa del grupo bancario, etc. Hasta donde yo se, ahora a los directores de oficina les han puesto de objetivo vender seguros de alguna empresa participada `por el banco. Sacan más del negocio parabancario que del bancario. Si,. además, no les da la gana pagarte cuando hay un siniestro (tengo una pésima experiencia con eso), pues ganan por todos lados. He encontrado esto sobre las balanzas, que quizás te resuelva tus dudas sobre las mismas http://www.sintetia.com/la-credibilidad-de-espana-y-el-superavit-por-cuenta-corriente/
      • Napo 2013-06-14 23:27:30
        No sé bien qué parte no entiendes o si es el tutto. Supongo que lo que no entiendes es el contra-Dios de esos números. Los políticos piden ( me niego a decir que “un País pide”) dinero a crédito en el exterior. Suele pedirse a corporaciones o a organismos oficiales. Se supone que el dinero se lo dan por: A-El país es solvente ( baja prima de risgo) y puede pagar en tiempo y forma lo pedido. B- O no es muy solvente (PRIMA ALTA) y por ello se le pueden cobrar unos intereses gansos. C- El país está tieso, pero me interesa que siga teniendo pasta para que nos siga comprando cosas. D- El país está gobernado por un semejante ideológico y me interesa que tenga pasta-votos para así, a la limón, poder seguir haciendo presión en los órganos políticos internacionales y E- otros muchos motivos. Nuestra clase política ha sido, si no de palabra siempre, sií siempre de obra, muuu keynesina ( el Estado con pasta del Estado para activar la economia) Se empezó pidiendo dinero para CRECER y se termina pidiendo para PAGAR. EL DINERO QUE SE PIDIÓ PARA CRECER: A- O no ha dado el crecimiento esperado B- O el beneficio de ese crecimiento se ha derrochado o mal invertido (¿aeropuertos y autovias por ejemplo), luego la inversión que hay que pagar a quien nos dejó el dinero, no produce dinero con el que poder pagar. Ha sido un contra-Dios que nos ha llebado a deber tanto como ingresamos y eso supone que además de acabar con los lujos y derroches, también hay que hacer recortes presupuestarios en cosas que se consideraban imprescindibles. Debemos hasta camisa que llevamos puesta y según opinión muy extendida entre los señores sesudos de la economía mundial, cuando tienes pillado en deudas el 80% de tu PIB estás palmado. Creo que sólo se soluciona aceptando la pobreza ( recortes sociales le llaman) como algo natural de nuestro paisaje y aceptando que lo de crecer en bienestar muchos ya no lo veremos. Es fácil: Sólo hay que volver a la economía de hace 20 ó 25 años. Esa economía en la que el primer coche era siempre de segunda mano. En la que sólo tenía mercedes, bemeuves y audieses lo muuu pudientes y demás cosas en las que todos sabemos que nos hemos excedido. Ojo! Uno de nuestros grandes excesos ha sido y es nuestra administración estatal, que pedece de exceso de peso y de torpeza. Bueno, así lo cuelgo. Ni lo leo pà ver que he puesto.
      • Al 2013-06-14 23:52:21
        Sigo sin entender como es posible pedir contínuamente crédito e ir sumando año tras año los diversos pagos. Si tu pides crédito un año, y otro, y otro, y otro y otro al quinto año estás pagando por cada uno de ellos, cinco créditos, cuando no podías acabar el año en positivo cuando no tenías ninguno. No tiene sentido. Y no son cinco años, son cuarenta en este plan, pidiendo cada año casi el PIB. Es como si tu ganas al año veinte millones de pesetas, no te llega y cada año pides otros veinte al banco. No tiene ningún sentido. En cuarenta años estarás pagando al año no ya los veinte que pides, si no los ochocientos que has ido pidiendo a lo largo de esos años. Bueno, es de suponer que parte ya habrás pagado, claro, pero aun así sigue siendo absurdo. A no ser que estés pagando de alguna manera, que no es trasparente. ¿No estaremos vendiendo el país a vete tu a saber quien?…
      • Sefuela 2013-06-17 18:29:38
        No sé por que leches no me aparece la respuesta que te acabo de poner en tu blog. Te la copio aquí Hola otra vez, Al. Lo de las empresas lo tienes explicado en la primera parte de este artículo /2013/05/15/saludemos-al-instituto-pesimo-europeo/ . Lo de que ofrezcan créditos personales con preferencia a créditos a pymes, se debe, en mi opinión, a dos factores: 1- Se ofrecen a gente que esté plenamente al corriente de sus obligaciones de pago. La forma de calcular por parte de los bancos la probabilidad de no pagar se basa sobre todo en la historia anterior de cumplimientos. Algunos particulares tienen un historial perfecto hasta que revientan. Las empresas son más dadas a ir a trompicones, con lo que es fácil que se consideren peor riesgo que alguien impoluto. 2- Su tipo de interés ronda el 10% normalmente. La banca intenta jugar con las restricciones que tiene para maximizar su beneficio. El poco dinero que dedicará a créditos privados, pretende dedicarlo a créditos y préstamos muy rentables. Campañas de marketing aparte, como la de los 10.000 millones para pymes, que no son más que renovaciones de préstamos que vencen. Abrazos varios
      • Al 2013-06-17 18:48:31
        Será la interné, que tiene la regla... Gracias profe. Supongo que estos minicréditos que ofertan por correo aparte del interés, alto, tendrán también otros alicientes para los bancos, (te meterán un seguro en el paquete). Si no, no se explica.
  • Napo 2013-06-13 00:22:16
    Yo, particularmente, responsabilizo a todos y cada uno de los Presidentes que hemos tenido desde el 78 hasta hoy. Y no digamos ya nada de los cobardones ( le llaman responsabilidad) que cagaron la C.E.
  • Napo 2013-06-13 00:29:44
    Cuando un hombre mata o roba por primera vez, la culpa es del sujeto, pero cuando lo hace por segunda vez es por culpa de los poderes públicos. Siempre he pensado que la existencia de partidos separatistas beneficia, no sé en qué modo y medida, a los partidos que dicen que no son nacionalistas. Sospecho que la casta política ha creado un Yin y un Yan que los beneficia. Ya no me creo nada de nadie que viva de la actividad política. Al generalizar acepto la excepciones: Dime con quién vas y te diré quién eres. Si tantos roban y engañan, todos los políticos son ladrones y embusteros. El que no lo sea que se salga de la Famiglia.
  • rackhamthered 2013-06-14 22:33:16
    Estas iniciativas están bien, pero por mucho que se editen libros o se hagan películas, no van a poder competir con los años de lavado cerebral que llevan impregnando a la juventud de Cataluña. Es triste, pero es lo que hay. No se pueden combatir años de burricie y mentiras en 90 minutos. Entre otros motivos, porque las personas afines a la causa del independentismo en su mayoría no razonan, o tienen un razonamiento sesgado. Es una batalla que ya hemos perdido. Es triste y muy jodido tener que decir esto, pero es lo que hay.
  • Napo 2013-06-15 01:21:17
    Al, con buena o mala intención, sólo es gestión mala. Ahora bien, la poca estabilidad política y económica que tenemos hoy día es gracias a que nuestros acreedores nos están mirando. Sin ellos preocupados por nuestros intereses ( vamos, que le pagemos deuda y compremos cosas) ya nos estaríamos comiendo los unos a los otros.
  • Napo 2013-06-15 01:24:36
    La C.E y su Título VIII: Salir a comprar corbata sin tener dineros para zapatos. Se diseñó y construyó un aparato administrativo sin saber aún que nos hacía falta de verdad. Jajajja, algo así como esos aeropuertos y algún AVE que se construyeron sin un estudio previo y riguroso de la futura demanda.