Tercera oleada de "lo que se habla en Bilbao" (vascuence, ni papa)

Seguimos con la siempre apasionante cuestión de qué diablos se habla en Bilbao, donde dicen que tienen no sé qué “lengua propia” extravagante. ¿Se les entiende? ¿Hablan por sonidos o con señas? ¿Se entienden entre si?

Ya nos habíamos acercado antes dos veces al problema. La primera fue una medición objetiva pero muy casera. Literalmente poner la oreja y contar los idiomas en los que ocurren las conversaciones, usando el metro como campo de prueba. Y salía que en el metro de Bilbao, margen derecha, ocurrían menos del 1% de las conversaciones en vascuence. O sea, que sí; que se les entiende; se entienden entre sí; y que no usan signos ni nada raro. Lo de la lengua propia resulta un cuento cuando se mide. Y salía el curioso resultado de que en Bilbao se habla más guiri que vascuence.

Lo que se habla en Bilbao

Luego descubrimos que desde el conglomerado de ingeniería lingüística que tienen montado también hacen mediciones. Igualmente objetivas (observación), pero con medios suficientes y en serio. lo-que-se-habla-en-bilbao

Y descubren más vascuence (3%), pero sigue siendo menos que guiri, en una ciudad que no se puede considerar ni turística ni cosmopolita. Y sigue siendo una cantidad de risa. La entrada era esta:

Lo que se habla en Bilbao, versión oficial. Vascuence: 3%. Menos que guiri.

Todavía no han sacado nada nuevo. Pero sí hay una medición indirecta que puede resultar bastante indicativa. Y en parte es la otra cara de la moneda; en vez de lo que se habla, lo que se escucha. ¿Cuánto vascuence se escucha, por ejemplo en la TV? Y resulta ser el 1,9%.

No es en Bilbao, sino en Vasquilandia completa. Pero se puede hacer una estimación. Si el share de conversaciones en vascuence es 4 veces superior en el conjunto de Vasquilandia que en Bilbao, y la proporción funcionara para la TV, la medida trasladada nos daría como un 0,5%. Es muy especulativo, pero no nos vamos a enfadar entre el 2% y el 0,5%. Todo ello entra en el rango de lo muy marginal.

Ojo, que lo de la tele tiene cierta relevancia especial. En conversaciones aleatorias en la calle ocurre que los que hablan una lengua marginal puede que lo hagan en mucha menor medida de lo que quisieran. Por ejemplo si estos lunares fueran monolingües los rojos (95%), y bilingües los azules (5%), y las conversaciones ocurren con los lunares colindantes, habría un 0% de conversaciones en vernáculo a pesar de haber un 5% de hablantes de la lengua marginal.

Ese es el motivo por el que los salvalenguas odian y tratan de impedir la vida de la lengua general. Y por el que aborrecen la libertad lingüística. No les queda más remedio si tienen el estúpido objetivo de “salvar” una lengua minoritaria. Y de hecho, si no aplican algo parecido a una “solución final” (en versión lenguas) lo tienen muy crudo. Sencillamente, la mera existencia de una lengua mayoritaria dificulta mucho la posibilidad de hablar la minoritaria. Es una propiedad estadística de la dinámica de lenguas. Tienen que odiarte y tratar de cambiarte la lengua, si se parte de su asunción. Punto. Por eso el problema es la asunción de la que parten. Y la única solución aceptable es …

Let them die

Pero la audiencia de televisión no tiene la misma dinámica. Ya no se trata de lo que hablen los que cada uno tiene alrededor. Da igual, porque todos están conectados directamente a la caja tonta. Los lunares rojos ya no frenan los lunares azules. lunares-conectados

Y entonces es un drama de los gordos que tenga sólo un 2% de audiencia el canal de televisión que crearon para que todos los vasquiparlantes puedan idiotizarse en vascuence. Porque eso significa que todos los que quieren hacerlo son un 2%. Y probablemente en Bilbao el 0,5%.

Vale, puede especularse que estén haciendo una televisión tan mala que no le interesa a la peña, a pesar de que sí le interesaría en vascuence si fuera de mayor calidad. Puede ser. Pero joé; se trata de la niña bonita de la imposición lingüística, y de 40 años sin reparar en gastos. Es el cañón Berta del etno-nacionalismo. Resulta completamente inverosímil que sean tan incompetentes, y que la calidad de la programación sea la causa.

Los responsables del desaguisado alegan motivos externos perfectamente verosímiles.

Iturbe se aferró a algunas justificaciones para explicar el mal momento, como que la forma de ver la televisión ha cambiado con la llegada de la TDT y las plataformas como Movistar, Netflix o HBO.

Claro que puede ser. El problema es lo que significa. Que vivimos en un mundo en el que el vascuence no le importa una mierda a nadie porque no sirve para nada. Y que estamos haciendo el indio. Literalmente.

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Agradecimiento por la noticia:

https://twitter.com/pfbarbadillo/status/815223139219050497

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Fuente, ElDiario.es:

http://www.eldiario.es/norte/euskadi/ETB-cierra-annus-horribilis_0_596341069.html

Doctora Luisa Delgado 2017-01-01 13:33:07
Aquí se habla mucho el vascuñol, un idioma que me da mucho asco, como se decía en el post que está algo más abajo "País Asco". Es español pero aderezado con unas palabras en euskera políticamente correctas "egun on", "zorionak", "urte berri on". Casualmente siempre son las mismas palabras. O escribir en español con normas ortográficas supuestamente vascas como "boKatas". Me da asco por el tufo ideológico y señalamiento social que tiene. Ahora la moda es que los padres hablen a los niños pequeños en euskera. También me da asco porque sigue siendo otra forma de señalización social si no lo sigues. De una forma sutil y ni el PP ni PSE se enteran. Pero no entiendo porque los padres no hablan euskera con otros adultos o con hijos adolescentes si tanto que les gusta el euskera. Ésto es otra prueba de que es hacer el indio con el euskera como bien dices. La única función que tiene es señalamiento xenófobo y etnicista repugnante. Me ha gustado lo de hacer el indio. También me ha gustado lo de que Bilbao no es cosmopolita, porque yo cada vez percibo más que Bilbao es provinciana y lo es más por el nacionalismo. No he podido ver quien ha escrito este post. Pero si eres nuevo eres bienvenido. Gracias por tu post que ha estado muy bien.
Doctora Luisa Delgado 2017-01-01 13:36:12
Joer, si eres Plaza que ahora lo veo. Como para tratarte de nuevo. Perdona el error. No lo había visto hasta ahora.
Jose Maria 2017-01-01 13:52:01
La pregunta PM sería ?porque si no se usa, se vota a los partidos que emplean tanto esfuerzo y dinero en obligar a aprender algo que luego no sirve? ?porque la mayoría de los vasco1s compran esta burra coja? ?porque al final a la mayoría de los chavales que nacen les ponen nombres en vasco, que nunca se usaban hasta hace cuatro días? Preguntas sin respuestas, me temo.
- plazaeme 2017-01-01 13:59:20
  No están en absoluto faltas de respuesta esas preguntas. El vascuence lo convirtieron hace ya mucho en una cuestión moral. Y pasa lo mismo que cuando la gente en general no sigue los mandatos de su religión, pero los proclama con ardor. Y como siempre con la cuestiones morales, esta del vernáculo se impone con presión y violencia social, y sin oportunidad de pensarlo ni discutirlo.
- Doctora Luisa Delgado 2017-01-03 17:28:47
  !Feliz año nuevo a todos! Porque es una sociedad estocolmizada, con mucho miedo. Entonces lo más cómodo y tranquilo(o sea cobarde) es ponerse al lado del victimario. Tampoco ha habido una oposición sin complejos al nacionalismo, lo cual por desgracia es comprensible en una sociedad donde se aesinaba al discrepante. Echo de menos una oposición que haga ver a la población vasca otras formas de pensar más allá del nacionalismo. Que se haga ver que el euskera no es sagrado, ni la indenpendencia, etc.
Eclectikus 2017-01-01 14:04:56
Me llama la atención eso que dices (y suscribe la Dra. Luisa) de que Bilbao no es cosmopolita, desde fuera rechina mucho, aunque yo hace lustros que no voy por allí... ¿El Guggenheim no ha convertido Bilbao en cosmopolita? ¿Al menos en términos relativos a sus vecinos de costa, Santander y San Sebastián?. Supongo que hay más factores para hacer que una ciudad sea cosmopolita, pero mi impresión es (o era) que Bilbao supera a sus vecinos en casi todo, e.g. inversión extranjera. Ah! ¡Y feliz año a todos! (y a todas, por ponerlo en vasco) 😉
- plazaeme 2017-01-01 14:13:53
  Es más rica que otras del cantábrico, sí, pero no más turística. Al ser más pequeñas las otras, su nº de turistas por habitante es mucho mayor. Y el Guggenheim, sí, pasa por allí el ganado que viene en esos cruceros espantosos y enormes. Pero eso quiere decir que les llevan al mueso G en un autobús, y después de un rato el mismo bus les lleva a comer a alguna bodega de La Rioja. No te los tropiezas por la calle en Bilbao. O muy poco. Pero el poco suficiente para que se oiga más guiri que vascuence. Y para cosmopolita, son infinitamente más cosmopolitas Madrid o Barcelona, y varias más del Mediterráneo. DRAE: cosmopolita. - Dicho de un lugar o de un ambiente: Donde confluyen personas de diversas naciones, costumbres, etc. En ese sentido, Bilbao siempre ha sido francamente pueblerino. Antes copiaban a los ingleses, en una caricatura de risa. Ahora, ni eso. Estamos en recrear una vasconidad completamente fantasiosa.
  
  Eclectikus 2017-01-01 14:24:23
  Si, tiene sentido, el museo no terminar de imprimir el cosmopolitismo si la ciudad no "se deja". Por supuesto no lo pretendía comparar con Barcelona o Madrid (de la que habría mucho que hablar, es una ciudad mucho más provinciana de lo que parece desde fuera, y no digamos su extrarradio).
  
  plazaeme 2017-01-01 14:46:39
  Bueno, no es que no "se dejen". Ahora les encantan los extranjeros. Básicamente para darlas la pelmada con lo vascos que somos los vascos. El problema es que los extranjeros no acaban de verle la gracia, y prefieren una bodega en La Rioja. Donde a nadie le preocupa una mierda ser "muy riojano", y es todo mucho más relajado y natural. 😉
  
  Eclectikus 2017-01-01 15:29:16
  La Rioja es dura competencia en ese sentido y también Cantabria. Con todo para los que somos aficionados al comercio y al bebercio sobre otras consideraciones, nos quedamos con el País Vasco, y eso que toda la cordillera cantábrica está por defecto en el top peninsular...
  
  Doctora Luisa Delgado 2017-01-01 15:37:19
  Lo del cosmopolitismo entiendo que no se mide de una forma objetiva ni lineal. Según como se mire. Respecto a eventos sociales, culturales, deportivos, posiblemente en este aspecto Bilbao sea muy dinámica para una ciudad de su tamaño tan pequeño. Pero tened en cuenta que Bilbao parió a los hermanos Luis y Sabino Arana y aquí fue dónde nació y perdura esa ideología aldeana, xenófoba y totalitaria. En ese aspecto Bilbao o Barcelona serán mucho más provincianas que por ejemplo Cuenca o Soria, que no están impregnadas de esa ideología enferma. Respecto a Barcelona digo lo mismo que Bilbao y que el cosmopolitismo de Barcelona es cosa del pasado y que se ha hecho más provinciana por el nacionalismo. Aunque demográficamente es multiétnica, en ese aspecto sí. Respecto a Madrid no te sé decir porque no lo conozco tanto, pero desde luego no tiene los complejos abusurdos identitarios que hay en el País Vasco y por eso Madrid está en mejores condiciones de atraer inversiones, profesionales y emprendedores de diferentes partes del mundo que Barcelona o Bilbao. Si compararemos la población multiétnica de Madrid con la de Londres o NYC está bien claro que se queda muy atrás, casi como una ciudad monocolor, étnicamente hablando. Para mí el mejor ejemplo de cosmopolitismo es NYC. Ya era multiétnica en su fundación allá por el 1625 como Niew Amsterdam, ya que en aquellos tiempos siendo una simple aldea portuaria esta poblada por gente de diferentes partes del mundo. Cuesta creer que hace ya casi 400 años NY estuviese mucho más evolucionada en ese aspecto(no xenofobia) que el País Vasco hoy.
  
  Eclectikus 2017-01-01 17:22:13
  Tel-Aviv es también un ejemplo canónico de cosmopolitismo, creo que el único en Oriente Medio (ni siquiera Jerusalem o Haifa). Allí los problemas son otros (y más graves, ancestrales, etc...), sin embargo si se puede decir que el caracter cosmopolita supera todos esos problemas, con nota, no se perdió el espíritu ni siquiera durante la segunda Intifada, que es cuando yo visitaba frecuentemente la ciudad. Madrid es aldeana por barrios, es una ciudad sin una sólida base histórica y que se ha nutrido en los últimos dos siglos de inmigración de toda España. Quizá esa falta de cohesión interna es la que ha potenciado el caracter cosmopolita que imprime la capitalidad o tener dos de las mejores pinacotecas del mundo.
Jose Maria 2017-01-01 19:22:05
Me parece que os olvidais que Bilbao ha sido también la cuna del liberalismo en contra del carlismo. Por otra parte Barcelona en los años 60/70 era una ciudad abierta al nivel de otras ciudades europeas y Madrid era un pueblo grande. Pero hace años que es al revés. Yo creo que las,ciudades más,abiertas y acojedoras del mundo (,puede que eso no coincida con la definición de cosmopolita) son Madrid y NY.
Indioak gara 2017-01-02 11:09:18
Que hables de odio tu en concreto escribiendo como escribes sobre este tema tiene tela. El euskera es una lengua minorizada, gracias a las instituciones, politicos, y gente como tu... Es mi lengua materna, con la que hablo, me relaciono, he estudiado, trabajo y trasmito a mis hijos...eso me hace euskaldun. Somos diferentes tu castellanoparlante y yo vascoparlante, pero la gran diferencia esta en que para relacionarse con gente como tu nosotros nos adaptamos, y tu sigues con tu odio... Un saludo.
- plazaeme 2017-01-02 11:37:52
  Hola, Indioak. No tengo ni idea de cómo es "como escribo". Puede que no te gusten mis conclusiones; eso es libre. Pero vienen de unos argumentos y razonamientos (eso no es libre), de los que no has dicho ni mu. Así que no has dicho nada. Sí, tienes una opinión y unos sentimientos. ¿Y qué? Todo el mundo tiene; pero no todo el mundo puede tener razón cuando se trata de opiniones y sentimientos contrarios. ¿Qué coño crees que se puede hacer con opiniones y sentimientos ... desnudos de toda razón? A mi me parece estupendo que tengas una lengua materna distinta; que la prefieras; que la uses; y que la transmitas. ¿He dicho yo algo en contra de eso? La cuestión es por qué voy a tener que verme yo concernido por tu lengua. Por ejemplo, que aprenderla y / o usarla, cuando no me sirve para nada. El vascuence ha sido marginado ... ¡por los vascos! Como les pasa a todas las lenguas que pierden utilidad para sus hablantes, y les seguirá pasando. En eso consiste, exactamente, la dinámica de lenguas. Por ejemplo, en Vascongadas se debían hablar lenguas de tipo celta cuando llegaron los romanos y guardaron para la historia los topónimos que consideraron relevantes. /media/2014/08/toponimos-pre-romanos-vascongadas-villar.png Y las lenguas de esos topónimos dejaron de hablarse. Puedes ponerte dramático y decir que fueron "minorizadas" antes de su desaparición. Pero tu dramatización no va a evitar que sea un proceso natural, inevitable, y que vaya a seguir existiendo. Fueron sustituidas por un antepasado del vascuence. Mas o menos al tiempo que se iba creando el romance local, que en buena medida produjo el castellano. Y por ende el español. /media/2015/04/abaitua-unzueta-vasconizacion-tardia.png ¿Cuál es el problema? ¿Eres distinto? Ya lo sabía, gracias. Soy distinto que unos 7.000 mil millones de humanos. Pero la parte de distinto que tengas por hablar, además, vascuence, es imposible de notar. Y si crees lo contrario te propongo que hagamos una prueba. Diseñas un test para capturar ese "distinto", y lo aplicamos aleatoriamente a vecinos de la provincia. Y a ver si tu test es capaz de señalar a los que hablan vascuence además de español. ¿Admites apuestas? Por cierto, no tengo odio. Sí tengo incordio, que es lo que pasa cuando te meten por el saco una lengua que no quieres. Slds.
  
  repbana 2017-01-02 19:29:50
  
  El euskera es una lengua minorizada, gracias a las instituciones, politicos, y gente como tu…
  No se a que instituciones te refieres. Las instituciones (y por tanto políticos y llevasubvenciones) llevan 40 años dando al tabarra con el euskera. Lo siento macho, pero un servidor no ha a ponerse a aprender euskera aunque uses esa dramatización de "gente como tú". Porque doy por hecho que por esa expresión te refieres a aquellos que cuestionamos el dogma sobre el euskera.
  Pero tu dramatización no va a evitar que sea un proceso natural, inevitable, y que vaya a seguir existiendo.
  Un dato: La UNESCO estima que para fin de siglo la humanidad habremos dejado de usar la mitad de las lenguas que usamos actualmente.
tmpd 2017-01-02 12:59:55
Creo que las lenguas son instrumentos para comunicarse y cuando tienes ese instrumento como el español que te permite comunicarte con toda España más los paises hispanoamericanos ,más todos los hispano hablantes de EEUU más muchas personas que lo aprenden como segunda o tercera lengua por el mundo, sería natural que aunque sólo sea desde el punto de vista práctico se cuidara ese instrumento. Esa historia de volver y gastar dinero y energía en recuperar una lengua que (por lo menos lo que yo recuerdode hace muchos años , no hablaba más que una parte infima de la población) , es como si a los agricultores en vez de facilitarles los cultivos con las cosechadoras etc. les obligaras a aprendes a fabricar el arado romano y a cultivar con él.
- Al 2017-01-02 15:32:16
  les obligaras a aprendes a fabricar el arado romano y a cultivar con él. Y tirando de él a puro huevo, sin bueyes ni tractores "minorizantes"... 😉
  
  repbana 2017-01-02 19:38:40
  Es un proceso de enriquecimiento, dicen los fanáticos del euskera.
repbana 2017-01-02 19:23:15
Otra conclusión: No ven los dos canales autonómicos en euskera ni los nacionalistas, a pesar de ser el objeto de devoción preferido de los nacionalistas.
Resulta completamente inverosímil que sean tan incompetentes, y que la calidad de la programación sea la causa.
Observemos los periódicos nacionalistas: Todos ellos en castellano. Podemos, por tanto, estar seguros que esa no es la causa.
- Doctora Luisa Delgado 2017-01-03 17:23:22
  Igual la ETB1 se ve poco no porque no interese el euskera sino porque la programación de la ETB1 aburre hasta a las ovejas. Lo cual implicaría cuestionarse otro dogma de fé nacionalista, eso de que los de aquí(refiriéndose a los nacionalistas como si los no nacionalistas fuesen de Venus) son los que mejor gestionan, los que mejor hacen las cosas por el País Vasco, etc. Si eso es así, ¿como es que la ETB tiene una audiencia tan pobre? ¿O cómo es que Lanbide funciona mal? ¿O como es que el BEC es un mamotreco infrautilizado cuándo no es la máquina-herramienta, expo-vacaciones o el PIN? ¿O como es que el Puerto de Bilbao ha retrocedido al 5º o 6º de España siendo antes el 1º? ¿O como es que la Ertzaintza ha sido tan poco eficaz en la kale borroka? ¿O como es que los nacionalistas no han conseguido que toda la población vasca hable euskera en casi 40 años? Es un dogma de fé repugnante porque es de lo más racista porque viene a decr que los de aquí son lo mejor, lo de fuera es malo y per sé, sin ninguna argumentación ni nada. Y hay gente que lo aplaude borregamente con las orejas.
Mr. PROPER 2017-01-31 17:08:28
Y la matraka: instrucciones para los monitores: http://www.ttakun.com/Zerbitzuak/HAED_PDFak/BAED2007_liburua.pdf

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