Siete mil años de nacionalismo vasco

No dejes de escribir. Son muy buenos tus articulos. Animo compañero!

Se nota que desconoces la historia del país vasco completamente. El kalendari se ha equivocado como mucho 1000 años en su afirmación, pues Jose Miguel de Barandiarán, Telesforo Aranzadi, Luis Michelena y Joaquín Gorrochategi han demostrado claramente que el pueblo vasco, se puede retrotraer al menos 6000 años sin exageraciones en el territorio actual. Y que su lengua había llegado desde hasta Calagorris, limitó con Burdeos y Andorra. Por otra parte desconoces los rudimentos más básicos de la arqueología e historia del arte comparada. La adoración al toro es común todas las culturas pre-romanas, desde lo celtas, hasta lo íberos, pasando por Creta. Muestra de la adoración de los pueblos de habla al toro es el altar a la Sesenco en la Rioja (Gorrochategui) entre otros. Antes de hablar informate, no hace daño.

Gracias por la información, y por la visita, lalala. No me sirve de gran cosa. Si me traes algo (citas, por favor) que me hable de "pueblo" vasco, me da la risa, porque "pueblo" no es un concepto que pueda manejar un prehistoriador ni medio serio. Si me traes algo que suene como esto: El poblamiento aumenta durante el Bronce Final/Hierro con la fundación de castros, ocupándose densamente la zona meridional por gentes del mundo cultural centroeuropeo. Posteriormente, a partir de la zona meridional hacia el norte se conforman grupos celtibéricos con influjos iberizantes ... O por ejemplo: Sobre estas complejas estructuras de poblamiento tuvieron lugar en fechas tempranas, las contactos con grupos iberizantes del baja Ebro que marcaron el comienzo de un gran cambio en estas sociedades, dando comienzo, de forma plena a los momentos correspondientes a la II Edad del Hierro, En la zona más meridional de Alava en la cuenca del río Ebro (Rioja Alavesa), tiene lugar la concurrencia de grupos culturalmente asociables al mundo ibérico, ya en los siglos V/ IV a.C., que tomaran contacto con el poblamiento indoeuropeo establecido con anterioridad ... (Ambos párrafos son de "Conformación de las etnias prerromanas en Alava, Bizkaia y Gipuzkoa", de Armando Llanas Ortiz de Landaluze.) ... verás que habla de "culturas iberizantes", "poblamiento indoeuropeo", "grupos celtibéricos", y expresiones similares. ¿Donde ves tú al "pueblo vasco" por aquí, o a ningún otro tipo de "pueblo"? Por otra parte temo desilusionarte: la idea de que el ídolo Mikeldi está directamente relacionado con las esculturas similares de la meseta castellana no es mía, sino que la copié del folleto que sobre el Mikeldi reparten en el Museo Vasco de Bilbao. Sí, tienes razón: muchas culturas han "adorado" al toro. Pero en forma de esculturas tan parecidas al Mikeldi, (en época, tamaño, estilo, contiguidad geográfica, etc) no. En fin, que sí, que tienes razón. Antes de hablar, infórmate. Y sobre todo piensa, que solo hace daño al principio. Después, una vez le pillas el tranquillo, es una verdadera gozada.

Aparte que no pillas el sentido del humor. Si el Kalendari dice que tenemos siete mil años y por eso debemos ser independientes, pero vemos que hace tan solo la mitad de ese tiempo éramos los mismos que los de la meseta castellana (cosa que tú también dices, al parecer), pues entonces esa melonada / argumento nos llevaría a independizarnos junto con los de la meseta castellana, en vez de solos. ¿Comprendes? Pues no era tan difícil.

Hablando de melonadas, entronquemos con otra: debemos independizarnos porque hablamos vascuence. ¡Cojonudo! Pues no hablemos vascuence, y así no tendremos necesidad de independizarnos ni de crear una mierdinacioncita que no servirá para nada. ¿Qué tal?

Citas, Koldo Mitxelena, maestro indiscutible de la filología vasca moderna y mentor de los mejores filólogos del momento, Gorrochategui, Andoni Lakarra, etc. "He preguntado a Barandiarán su opinión del origen del hombre vasco, y a ti quiero hacerte la pregunta paralela de tu especialidad: esta lengua nuestra, el euskera, ¿de donde viene? -Mi impresión personal es que en un periodo que podemos abarcar y más o menos penetrar, y que es bastante amplio, que no lo es demasiado, pongamos en unos 6000 años antes de Cristo (no más, porque sería demasiado arriesgado aventurarme en una hipótesis como esta) el euskera no ha venido de ninguna parte. Es decir, que el euskera representa aquí una especie de islote que ha quedado de una familia que tuvo que estar mucho más extendida" José Miguel de Barandiarán, patriarca de la cultura vasca y sacerdote multidisciplinar: "Pero de todos modos esta antigüedad de nuestros antepasados en esta misma tierra, que se calcula en unos 40.000 años, es ya considerable. -¿Y hay datos seguros para decir que hace 40.000 años ese antecesor del vasco de hoy estaba viviendo ya en esta tierra? Ese hombro, si, vivía ya en el sudoeste de Europa y también en esta tierra, lo sabemos, porque los rastros que ha dejado en el País Vasco son los mismos que dejó en otras partes del sudoeste de este continente. Por esto tenemos elementos de juicio para decir que la evolución de Cro-Magnon hacia el hombre vasco se hizo aquí: tuvimos la suerte de encontrar ese eslabón en Itziar en forma de varios cráneos. Cuando comenzó la guerra en el año 1936, estábamos trabajando allía; el último de ellos, el más importante, lo conseguimos Aranzadi y yo en plena guerra, y no pudimos traerlo a San Sebastián, donde correspondía, porque estaba paralizado el servicio de treenes y autobuses, y lo llevamos a Bilbao; lo depositamos en su museo" (Hablando con los vascos, Ariel, Barcelona 1974) Que curioso...iberizantes en arte y vascongados en lengua? ¿no es algo contradictorio que sea Álava y la Rioja el lugar de la península donde más epigrafía euskerica (entiendase euskera arcaico o también llamado histórico) se ha encontrado en la península? El convetir verdades o teorías científicas en carnaza política es cuestión de políticos. P.D: En calendario, divinidades, orfebrería. etc. hay grandes diferencias, respecto a la iberización es algo muy debatido y me decanto por gorrochategui al respecto.

¡Ah!, que tremendamente interesante. Así que Barandiarán tenía la impresión de que "el hombre vasco" tal y cual, y tu "te decantas" por no sé qué. ¡Fenómeno! Hemos pasado de "pueblo" (vasco) a "hombre" (vasco), en plan de birlibirloque. O sea, de un concepto político, a otro ... ¿genético? ¿lingüístico? ¿Sobre qué bases? Si tú mismo estás imaginando que el "pueblo" vasco tiene seis mil años, en vez de siete mil, y que llegaba a Calahorra y Burdeos, con una justificación que no me creo pero esa es otra película, habrá que reivindicar Calahorra y Burdeos, ¿no? Pue ese era el argumento del post, por si no te habías dado cuenta. Que Barandiarán "tuviera la impresión" de que el vascuence nació aquí, línea directa con Cro-Magnon y toda la vaina, me la repapinfla. Hay muchos otros que tienen opiniones bien distintas. Y la cosa genética, el ADN mitocondrial, tiene también opiniones de todos los colores. Y ponernos a hacer "pueblos" con esas cosas, ya lo hizo Hitler, y salió como salió. Además que tendrías que hacer un solo "pueblo" con los anglos USA, los del Reino Unido y los de Australia (sin aborígenes, plis), por poner un ejemplo fácil de la melonada. El convetir verdades o teorías científicas en carnaza política es cuestión de políticos. Exactamente lo que hace el Kalendari con lo que le quiso servir en bandeja Barandiarán. De risa. Y en todo caso, la mayoría de los habitantes del sitio donde el Kalendari y los suyos quieren fabricar Vasquilandia Tremebunda, llegue hasta Calahorra o se quede en la versión pequeña, está habitado por genes recién llegados, y por gente que en su mayoría no hablan vascuence, ni falta que les hace. ¿En qué diablos consiste ese "pueblo vasco" de los siete mil años, si puede saberse? ¿En los que viven hoy aquí, o en los sueños brumosos de Barandiarán? Pues si es en los sueños, tienes una labor de exterminio fenomenal por delante, para retornar a tal "pueblo", y sospecho que unos cuantos no se van a dejar. Y si consiste en los que viven hoy aquí, me temo que tal "pueblo" ni existe, ni puede existir. Porque lo que existe es una variopinta mezcla de toda la península, así que lo suyo sería reivindicar la península. Aunque reto a cualquier discípulo de Barandiarán a que demuestre que puede distinguir, entre lo varipinto de hoy, a ese "hombre vasco". Y si no es capaz de distinguir el de hoy, pues como que no estoy muy dispuesto a creer que distingue el de hace milenios. Pero ya digo, si fueran capaces de distinguirlos, que no lo son, sería aún peor. Que te diviertas y le saques mucho partido a tu "totum revolutum" de pueblo, hombre, lengua, técnicas alfareras, y huesos de Barandiarán con lauburu y vascuence incrustado.

Por si no te has dado cuenta. Es muy distinto que el Kalendari (y tú) diga que el pueblo vasco tiene siete mil años, a que dijera que tal o cual artesanía rústica, o huesos de tales formas, se ven por aquí hace siete mil años, mezclados con muchos otros. ¿Lo pillas?

Hombre, y ya repasando ... Que curioso…iberizantes en arte y vascongados en lengua? ¿no es algo contradictorio que sea Álava y la Rioja el lugar de la península donde más epigrafía euskerica (entiendase euskera arcaico o también llamado histórico) se ha encontrado en la península? Esto ... ¿de cuando es esa epigrafía, si no es molestia? ¿Tal vez estás pegando un saltito y comparando cosas separadas por unos cuanto siglos? El euskera arcaico (siglos I-III D.C) Es la llegada de los romanos la que nos aporta los primeros textos en que se alude a la tierra vasca, así como las primeras palabras vascas escritas, que son nombres de persona y divinidad grabados sobre lápidas latinas en los siglos I a III d.C. Es a este primer euskera histórico, del que quedan restos escritos sobre piedra, al que llamamos euskera arcaico, tal como hemos señalado al principio de nuestro trabajo. El capítulo 5 está dedicado específicamente a este interesante material. Si bien la escritura se conocía en la península ibérica varios siglos antes de la llegada romana, el hecho es que no ha quedado registrada ninguna palabra vasca con anterioridad a esta llegada. (El euskera arcaico, extensión y parentescos. Luis Núñez Astrain.) En fin, da igual. No es esa la cuestión y creo que ya lo has comprendido.

Esto viene con mucho retraso, pero es que me acabo de tropezar con esta cita de Telesforo de Aranzadi, esa gloria de la ciencia de la vasquipatria que según lalala ...

Jose Miguel de Barandiarán, Telesforo Aranzadi, Luis Michelena y Joaquín Gorrochategi han demostrado claramente que el pueblo vasco, se puede retrotraer al menos 6000 años sin exageraciones en el territorio actual

Claro, como va a ser una exageración en gente que dice cosas así:

El tipo vasco es entre todas las razas humanas el más diferente de los cuadrúpedos. Es decir, la postura de la cabeza y la forma general de la quijada es en el vasco la menos animal de las existentes. (1)

(1) T. de Aranzadi, ¿Existe una raza euskalduna? Sus caracteres antropológicos, San Sebastian, Imprenta de la Provincia, 1905. Citado por J. Aranzadi El escudo de Arquíloco, p. 291 Vasquiciencia, como se puede ver.

Me da la sensacion, de que en España el problema es que se quiere "globalizar" todo o castellanizar; y lo que me pregunto es. A alguien le molesta España este conformada de habitantes cuyo origen etnico-linguistico sean diferentes?? Que mas da que sean 2 mil años, 6 o 60 mil, los años donde habitaban un grupo de etnia que ahora son los habitantes de la CAV y navarra y que sigan manteniendo su cultura, lengua, arte, mitologia etc.... La gente que se rie de los vascos, es por 2 razones, 1 porque no respetan que los vascos vengan de otros origenes NO indoeuropeos y que seguramente cuando los romanos habitaban en Iberia o Hisspania o como lo quieran llamar, ya habia unos pobladores que hablaban en Euscara arcaico. o simplemente no tienen ni idea, ni un minimo ni siquiera de que los vascos tenemos nuestra propia historia ( ni mejor ni peor ) que un castellones o un andaluz, o un catalan, y que encima las evidencias historicas los datan mas alla que la edad media.

No lo pillas euscara. hablando por mí, que yo no sé lo que querrán los demás, yo no quiero ni globalizar ni castellanizar nada. Pero tampoco me voy a dejar euskerizar, por mi euskericos que fueran mis ancesros y por muy vascos que sean mis genes. Da igual que sean dos mil o sesenta mil años. O ciento y poco, como son en realidad los años del nacionalismo vasco y de la idea de una nación india, perdón eusko. Tampoco me río de los vascos; me río del nacionalismo vasco y de los nacionalistas vascos, como hemos hecho tantos vascos desde que nació el nacionalismo vasco. Mira Baroja, por ejemplo. Y me río porque es una payasada ridícula. Y como muestra de payasada no tienes más que ver las cosas que estáis diciendo en esta misma entrada. Los vascos tenemos nuestra propia historia sin duda. Nada de particular ahí; eso es como el culo, todo el mundo tiene uno. Por otra parte nuestra historia y nuestra cultura es en un 95% compartida con la del resto de los españoles, aunque seas tan ridículo como para que eso te moleste, o tan ignorante como para no saberlo. Y, por cierto, siento decirte que la mayoría de los habitantes de la CAV no tienen nada de esa etnia de los siete mil años. Y encima, a muchos de los que sí tenemos de esa etnia, la etnia nos importa un puto carajo. Queremos vivir, y no jugar a indios y vaqueros. ¿Lo pillas ahora? Por cierto, eso de la etnia me da a mí que lo usas como un trasunto de raza, cuando no se puede hablar de raza. Vas a tener que definir etnia si quieres seguir discutiendo. Y verás a qué graciosas conclusiones llegamos. Al menos, esa es la ventaja de la payasada. Produce risa.