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Mas ejemplos algoreros

Al final va a acabar dando partido el Javi Peláez este. El de La Aldea Irreductible, del domingo.Se niega a señalar los errores y “fakes” de que me acusa, pero se pone farruco y anuncia un ataque, Empieza mal, con una cosa llamada Comencemos por el principio … Exxon y sus científicos. Eso sí, hace una referencia indirecta a este blog con lo de los “algoreros”, que le hace mucha gracia. (Es el único blog del mundo que tiene “algoreros” como etiqueta, creo)

Por supuesto no permite que haga ningún apunte a sus comentarios en su sitio, es de los que le gusta atacar sin enemigos. ¡La vida fácil! Así que habrá que seguir aquí. Pero no es algo completamente falto de interés. Sirve para ver qué melonadas se traga tanta gente, y con qué base se tragan esas melonadas:

Dice Javi Peláez que los “escépticos” niegan:

  • 1) Que existe el Cambio Climático y se está produciendo ya
Error. Pon citas, Javi, por favor. Si algo se sabe del clima (por su pasado) es que el clima cambia. Decir mentiras, y decir que los otros dicen lo que no dicen, no te va a acercar al conocimiento. Solo te va a obnubilar. Por cierto, es una conocida falacia lógica que los anglosajones llaman "straw man argument", (es el argumentum ad logicam). Consiste en "poner en la boca" del interlocutor argumentos que nunca dijo. Descalifica definitivamente a quien la usa. A Peláez, en este caso.
  • 2) Que esta causado con la actividad humana y sus emisiones a la atmósfera, (y da a entender que se demuestra en que) la concentración de CO2 es la más alta de los últimos 800.000 años.
Aquí tienes un problema de lógica simple. Que dos cosas coincidan en el tiempo no quiere decir que una sea la causa de la otra. Y el "cambio climático" no es el más fuerte del los últimos 800.000 años, así que ni de coña eso demuestra relación alguna entre "cambio climático" y CO2. Ese "argumento" solo puede impresionar a alguien tan simple que esté peligrosamente cerca de la frontera.
  • 3) Que se debe evitar con rapidez o en un futuro muy cercano habrá consecuencias negativas.
Eso es cierto, eso lo niegan. Niegan que haya el menor motivo para pensar eso. Mientras no haya motivo para pensar en una relación entre el clima y el hombre, ¿por qué diablos va a haber que hacer nada al respecto? Y sigue sin haber motivo, después de que nos traigas una entrevista de El Mundo con Ruiz Elvira, su "científico de cabecera" que lo mismo les sirve como experto en análisis de explosivos (11-M), que para el clima.

Mira, te desmentiré a Ruiz de Elvira ya desde su primer párrafo, donde dice: El cambio actual es similar a los anteriores salvo en una cosa muy importante: es 1000 veces más rápido. En la Tierra no ha habido nunca un cambio tan rápido como el actual.

Pues mira, diez cambios recientes (15.000 últimos años), mucho más rápidos que lo que estamos viendo, en un cuadro de Easterbrook, según datos de Cuffey y Clow, 1997 y Alley, 2004.

The global warming experienced during the past century pales into insignificance when compared to the magnitude of at least ten sudden, profound climate reversals over the past 15,000 years

easterbrook cambios climaticos abruptos De este artículo.

Tienes más datos sobre el Younger Dryas aquí, aunque no creo que los datos te interesen. Religión y datos, mala mezcla.

Y aparte de ese dato (equivocado), que no dice en qué está basado, todo el resto del artículo son opiniones que tampoco dice en que se basan. Pero eso es periodismo, claro, y no hay manera de saber de verdad qué dijo Ruiz de Elvira, y qué era cosecha del periodista. Porque si no es muy grave ver afirmaciones como éstas: La catástrofe actual es similar a otras naturales, pero acelerada 1.000 veces. Lo del “palo de Hockey” es una discusión bizantina entre científicos. Se discute el procedimiento de trabajo, pero no el resultado. La mejor confirmación del calentamiento es la fusión de los hielos polares y de los glaciares de las montañas.

Aqui hay tres falsedades en ese pequeño espacio. Lo de la “aceleración”, lo de que no se discute el resultado del “palo de hockey, y lo de “los polos”. Solo es un polo, como se ve en la gráfica de la Universidad de Illinois:

¡Vaya que si se discute el palo de hockey! No solo lo ha tenido que retirar el IPCC de sus trabajos, no solo es un ejemplo para generaciones venideras sobre como no se debe hacer la ciencia, sino que su conclusión de que estábamos en el momento más cálido de los últimos 1000 años es falsa. Ocultaba (y para eso estaba trampeado) que en la edad media hacía más calor que ahora, sin todo ese CO2. Así que parecía demostrar que la culpa del calor era el CO2, o al menos apoyar la tesis, cuando la realidad apoya todo lo contrario.

Lo de la “aceleración”, una vez más, debe venir de lo que dicen los modelos matemáticos realizados sobre unos parámetros de un sistema que no se sabe aun como funciona. No sobre de datos y realidad. La calentología es así. Y de los polos ya te hablé el domingo (aunque luego lo borras).

Así que según tú, Son tres simples puntos, tres simples afirmaciones que no necesitan científicos que las ratifiquen, puesto que cuentan con algo un poco más importante: La aplastante realidad. ¡Ea! ¡Hemos liquidado todo lo que hay que saber! ¡Con artículos de periódicos! Y nos basamos en: (a) una tontería: hay cambio climático (pues como siempre, coño), (b) una especulación gratuíta que los hechos no confirman: que esta causado con la actividad humana y sus emisiones a la atmósfera, y (c) una mentira: que es más rápido que otros cambios conocidos, y por tanto hay que hacer algo al respecto.

Acojonante. Sencillamente acojonante.

El resto son falacias en las que ni siquiera merece la pena entrar. Yo no critico a Ruiz de Elvira porque le pague El Mundo, para vender periódicos, sino por lo que valgan sus argumentos. No sé si alguna industria petrolera habrá pagado a algún científico “escéptico”. Sí se que a muchos de ellos no. Pero aquí estamos ante un problema científico, que solo la ciencia puede resolver. Y la ciencia no se fija en las motivaciones de quien propone las tesis, eso es periodismo, o política, o estupidez en este caso, por mezclar el razonamiento científico con el sectario. Se fija principalmente en la validez de esas tesis con respecto a los datos. Y en su capacidad de hacer pronósticos válidos. Y la calentología no da ni un nivel pequeñito al respecto como para hacerle ningún caso. De momento.

En la edad media todo el mundo creía en las brujas, pero no hay brujas. En el XIX todo el mundo creía en el éter, había un consenso científico total al respecto, pero el éter no existe. También creían que el sol era una gran masa de carbón, y se reían cuando los geólogos decían que la tierra (y por ende el sol) tenían que tener mucho más que unos cuantos miles de años. Y ya ves. ¿Y qué? ¿Crees que este tipo de razonamiento demuestra algo? ¿Va eso a hacer verdad cualquier hipótesis en contra de la corriente general que se nos ocurra? Pues es el tipo de razonamiento que haces tú con lo del tabaco, los locos de la luna, etc. Un razonamiento que solo lleva a tenerte lástima.

He perdido toda esperanza de que seas capaz de mirar algo con perspectiva. Pero por los demás, haré este apunte. Para quien quiera pensar. La tesis, digamos escéptica, consiste en esto: no hay pruebas, ni una sola prueba que haga pensar en la relación entre el hombre y el clima. Y sí hay pruebas (no definitivas) que apuntan a lo contrario. Y lo que invito a pensar es en cuales son las pruebas en las que crees que se apoya el algorerismo. Las que has traído hoy, ya ves lo que valen. ¿Y que más hay?

Notas:

  1. Pongo tu nombre y personalizo, por cabreo. Aunque me molesta que la gente vaya de sobrada, pero no se atreva a discutir, eso no me motivaría lo suficiente. Pero sí el que se me acuse de dar datos errados y datos falsificados a propósito, y no tengan el valor de contestar qué datos eran esos, o la gallardía de reconocer que la acusación era un error.

  2. Como no te atreves a discutir en tu propio sitio (hoy también me borras el comentario), y tampoco te atreves a contestar aquí (nada que añadir, dices), habrá que recurrir a este procedimiento para el que fanfarronea sin dar la cara.


  • Mileurista 2008-08-25 22:47:30
    No sé que decir. Estás rozando el delito contra el honor con esta serie de entradas e insultos. Me quedo estupefacto. Muy mal, lamentable.
  • soil 2008-08-25 23:05:40
    Claro, estamos ante un problema de honor, como la SGAE. Ningún problema con lo que sea cierto o falso, con lo que creemos y por qué lo creemos. Esa no es la cuestión. Robinson era un cretino, pero debe ser que Robinson no tenía honor. Pues vale.
  • soil 2008-08-26 00:20:00
    ¿Por cierto, Mileurista, hablando de insultos, a quien llamabas rastrero ayer? Pues parece que tenemos varas de medir curiosas, o qué? Y siguiendo con los insultos, querido Mileurista. El gran Javi nos cuenta hoy que acaba de conocer el término “algoreros”, muy gracioso. Inicio la Semana de Ataque en la Aldea con cierta sorpresa lingüistica, al conocer por primera vez un termino relativamente simpático... Se trata de el palabro "Al goreros" ... no lo había visto hasta hace unos días ¿Y qué blog acaba de visitar Javi? ¿Y cual es el único blog encontrable que use algoreros como etiqueta? Mira en technorati. ¡Tachán, acertaste! Y qué dice Javi de los que usamos el término algoreros, tan gracioso? Pues nos llama “necios climáticos” (a partir de ahora yo también les pondré un cariñoso apelativo y simplemente les llamaré: Necios Climáticos), con enlace a la RAE y todo, porque como somos ignorantes, no sabemos el significado de la palabra necios. ¿Y quien compara en su blog a los que usamos el término algoreros con los que niegan el holocausto? Voilà, Javi el magnífico. Mira, mira: negar la evidencia nunca cambia la realidad. Ya ha pasado antes... y seguirá pasando mientras haya intereses que fabriquen negaciones y necios que las crean: - En los años 50: Sectores políticos niegan las evidencias del Holocausto nazi sobre los judios. Curiosa evidencia, esa de Javi. Una evidencia sobre la que no se pueden pedir datos, so pena de ser necio y parecido a un antisemita furibundo o filonazi. Bien. Una evidencia que solo se sostiene borrando y anulando a quien la pone en cuestión. Sí Mileurista, sí. Yo también me cabrearía. Es jodido eso de meter la pata; cuanto más insistís, más se nota. En fin, creo que ya se ha acabado de instalar el SO que estaba instalando, y lo dejo. Hasta cuando quieras. Eres divertido.
  • Estoy con Irreductible 2008-08-26 01:55:19
    mientes más que hablas... jajaja... Una basura de blog falto de originalidad, de ideas propias, y alardeando de ser el único blog que usa la palabra algorero jajaja http://www.elcultural.es/HTML/20080417/LETRAS/LETRAS22923.asp http://www.elsemanaldigital.com/blog.asp?idarticulo=84446 http://www.elmundo.es/elmundo/opiniones/2007/cambio_climatico/2007/10/23.html?offset=750 http://search.live.com/results.aspx?q=algorero&src=IE-SearchBox Tu no has inventado nada, fanfarrón (viene de fanfarria... hacer mucho ruido para nada) Te falta capacidad intelectual y moral para tener un mínimo de originalidad... dependiente de gasolinera de tres al cuarto que cree que sabe algo... Habla de titulación hombre... ¿Quién eres tú? pobretico infeliz... Otro bocazas más de la blogosfera con mucho tiempo libre por estar en paro... Tienes los humos a la altura de tu ignorancia y eso es peligroso... chulo y fanfarrón. Cualquier estupido puede tener un blog y hablar como si fuera ministro (Este es el ejemplo más deplorable de ello que he visto en mucho tiempo)... Pero te digo una cosa: nadie entra en tu sitio a leer tus payasadas del cambio climatico... las unicas visitas las estas ganando a base de insultar otro blog... Que triste tú!! Acabo de leer la entrada de la Aldea y joder! que diferencia de estilo y de clase (sin entrar ni a valorar quien tiene razón)... No sé si cuando te dió la iluminación de abrir un blog, tenías pensado dedicarlo a escribir insultos sobre otros bloggers (que ya he mirado bien, y es cierto que te ignora... no dice de tí ni media palabra... sabia decisión) No creo que fuera tu primera idea esta de abrir un blog para dedicarlo a replicar lo que dice la aldea irreductible Y por cierto: yo paso de tus comentarios, y de tu hipocrita y fingida educacion que jodes cada vez que escribes tres frases seguidas... tienes un blog ridiculo y ridiculizado... Solo escribes tú y tu mediocre idiologia. No le llegas ni a la suela de los zapatos a quien estas insultando... te ignora, asúmelo, no tienes capacidad intelectual cómo no la tienen tus argumentos y lo que no entiendes es que para la otra parte eres otro chalado más ufologo, tarotista, climatologo, religioso, de los cientos que pasan por allí a buscar algo de protagonismo... Dejate de tonterias y consigue un blog que diga algo, sin citar o nombrar (para mal) otro blog... Consigue si puedes que te visiten por tus ideas, o por tus entradas... No por tus polemicas ni tus insultos... buscar la polemica es muy facil, cualquier gañan lo consigue entrando como tú en un blog a lo TROLL... y es lo que eres... entraste en un blog ---- comentaste --- No te lo aceptaron ---- hablaste de censura ---- y finalmente a insultar... Los pasos tipicos de un troll y los conozco porque en mi blog los sufro a diario, como imagino que irreductible también... si tuviera que contestar a cada troll ufologo, magufo o fanfarrón con algo de labia y nula titulación y capacidad... Me llevaría varias horas... Asi que TODO EL MUNDO LOS IGNORA... que no te enteras ni con un tambor, mindundi... Pero claro, eso tu no lo sabes, porque no entra ni Dios en tu blog y se te pone el culito duro cada vez que ves un comentario... pasas las horas mirando el blog a ver si alguien lo lee y te contesta algo... te pones nerviosete y se te empina cada vez que alguien te visita... Aceptalo... y paso de darte mas visitas: Ya no entro más y RECOMIENDO A TODOS LOS VISITANTES DE ESTE PUTRIDO LUGAR DE IGNORANCIA Y DESCALIFICACION GRATUITA, QUE PASEN SUS HORAS DE INTERNET EN OTRAS WEBS Y BLOGS CON ALGO MAS DE ENJUNDIA ADIOOOOOOOOOOOOOOS
  • Estoy con Irreductible 2008-08-26 01:56:46
    Y ahora metes moderación en los comentarios!!! jajajajaja... LA POCA CREDIBILIDAD QUE TENÍAS AL GARETE JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAS Cualquiera que vea la moderación se va a descojonar de tus palabras jajajajajajaja jojojojo Adios chaladoooooooo
  • soil 2008-08-26 02:10:16
    Querido imbécil: ¿Donde he dicho yo que sea el único blog que usa la palabra "algoreros"? ¿Sabes leer, o te haces el subnormal? He dicho que es el único blog encontrable que usa algorero como etiqueta. Y lo puedes comprobar en Technorati enlace para torpes ¿Sabes lo que es una etiqueta en un blog? ¿Sabes algo de algo? ¡Que nivel, Maribel! Y no, no he puesto moderación en los comentarios. Eso lo ha hecho el gran Javi. Yo no he cambiado nada. ¿Por qué iba a hacerlo? ¿Si estoy acostumbrado a que me insulten los batasunos, iba a preocuparme por tí? Tienes un pequeño desajuste respecto a tu importancia en el mundo. Lo que ocurre, pequeño ignorante, es que cuando pones muchos links, y dependiendo de los links, el software lo toma por "spam", y lo mete en una cola de espera de aprobación. Cuando lo he visto, lo he aprobado. Llos apruebo sin mirar, en cuanto veo que no es spam. Incluso aunque sean como lo que tu pones, que espero que guardes copia para enseñárlsela orgulloso a tus nietos. ¡Vaya panda! Espero que me disculpes por no entrar en el resto de lo que pones, que me da la risa. Oye, ¿donde os fabrican? Es que es para nota.
  • ¿Esta la tierra recuperandose de la pequeña edad glaciar? &laquo; PlazaMoyua.org 2008-08-28 20:40:07
    [...] y escépticos climáticos han prácticamente desaparecido. ¡Que les dure la buena vista! Y los insultos que ponen a los comentarios de mis posts, a falta de argumentos. Criaturas. [...]