UPyD: la "patada" de Buesa y otros anhelos.

Hay gente bienintencionada y ecuánime que protesta por la patada de Buesa al salir de UPyD, y supongo que por extensión por las cornadas que la tropa díscola le está dando a la “petite dominatrice” y su pareja de ases. El argumento funciona en dos fases.

A) UPyD sin Rosa Díez no existe
B) UPyD es necesario para corregir los males del PSOE y el PP respecto a la coña autonómica.

Los dos argumentos me parecen válidos. Lo que no me parecen válidas son las conclusiones:

1- Hay que salvar a Rosa Díez de las cornadas.
2- Hay que salvar a UPyD de las cornadas.

Para mí que santos e intocables, los precisos: ninguno. La mentira política, la mentira de partido, es de las más feas y antisociales que hay. Pero los partidos funcionan con esas mentiras y están integradas en el sistema. Se dan por descontadas. El sistema es bastante mierdoso, por supuesto, pero así es como funciona. UPyD no va a hacer nada por mejorarlo, pero tampoco puede hacer nada por empeorarlo. Y así, Buesa (ni nadie) no hace ningún mal en señalar la mentira. No hay problema; UPyD tendrá su nicho en el antinacionalismo y en la defensa de lo común. Pero sin la ya grotesca pretensión de ser algo distinto del resto del albañal.

Yo mismo supongo que les votaré (normalmente no en unas municipales). Me pueden servir en mi interés contra la coña nacionalista. Y los que se quieran engañar, porque no son capaces del punto cínico necesario para votar a una pandilla de políticos al uso habitual, se van a engañar exactamente igual que se engañan en los demás partidos. Pero es mejor que las cosas queden claras, para quien pueda digerirlas. Y es mejor que no se vote a ningún partido por los motivos que no son. Produce menos cabreos.

Lo que no es sano es dejarles que sigan insultando, y dejarles el campo abierto a los camelos más fantasiosos, en aras de que pueden, en parte, defender cosas que te interesan. Eso solo conduce a sectarismo, a cordones sanitarios, a fractura social, y a que los abusones te engañen, además de abusar.

Al final, la revolución de los ciudadanos contra los políticos queda pendiente. El control y civilización del poder está por hacer. Y es importante que se sepa.

Revolution

Barbara Paraula 2009-07-26 18:32:13
Enhorabuena Plaza, que claridad en el análisis. Pues eso es. Que UPYD venda lo que es, que seguramente es necesario y votable, pero que no venda que es un partido distinto y que ha civilizado el poder y regenerado la política. Así que sí, que cojones, lo que ha hecho Buesa es aportar su granito a la transparencia, a la verdad en política...... y de paso, tocarle los cojones a los trepas, que siempre, los muy cabrones, se salen victoriosos porque nadie publica su bastarda metodología de escalada por miedo a menoscabar un fin mayor, como ahora, la imagen del partido. Pero es que este partido no puede seguir dando la imagen de algo que no tiene: regeneración democrática. Porque esa imagen es una mentira que está engañando a los ciudadanos que la creen y les votan por ello. Así que lo más sensato es que se hagan la imagen de lo que si son: un partido normal que puede ser útil en la marginación de los nacionalismos.
Bubo 2009-07-26 21:58:36
El quid de la cuestión va estar en las municipales. Personalmente no voy a votar en esas elecciones (por lo menos), y es posible que como yo haya muchos más. Y no lo haré, no lo haremos, porque estamos hartos de la corrupción, del ladroneo impune que año tras año, década tras década, se hace a costa del suelo. Mientras el suelo sirva para financiar (legalmente) a los ayuntamientos también servirá para el juego sucio de unos pocos ... a costa de la sociedad. Por eso, lo ideal sería darlo a conocer en la red (“yo no voto mientras el suelo sea fuente de financiación en los ayuntamientos”), y que detrás estuviera una organización que rentabilizara políticamente ese no-voto, que hiciera ruido mediático con la abstención. Quizás de esa manera, introduciendo un nuevo elemento (ya presente, por otra parte) en el sistema, se obligara a éste a una reorganización sistémica que, por un lado, retrase su colapso, y por otro, le obligue a funcionar mejor, a ser más eficiente. Y luego, el siguiente objetivo.
plazaeme 2009-07-26 22:09:25
Bubo, yo me apunto. Pero preferiría un lema más fuerte del tipo de ... ¿Votas? ¡Eres idiota! Bueno, vale, ya sé que no me íbais a dejar. 😉 En realidad solo sería seguir mi tendencia natural. La mayor parte del tiempo he estado viviendo fuera del PV, y ni se me pasaba por la cabeza votar. Ahora he vuelto y aquí es distinto, claro. Con La Bestia la cosa cambia.
Bubo 2009-07-26 22:40:19
La verdad es que vivir allí debe ser tremendro. En cuanto a lo de "no me íbais a dejar", primero hace falta que esa organización exista, y no sé si hay voluntad de ello.
Al 2009-07-26 22:50:28
A mi a estas alturas volver a votar UPyD me plantea serios problemas, entre ellos y no menor apoyar a esta gente para que consoliden sus poltronas cuando han demostrado (y vengo de leer el post de hace unos días de Montse/Barbara/Beatriz en que remata su faena presumiendo de chivateo y purga estalinista) que no lo merecen por activa y por pasiva. Quizás por aquello del fin y la justificación de los medios me resisto a hacer frente a la bestia con una gente que pretende ser una copia de la misma en las formas y las maneras. Me da igual si los que me dan por detrás enarbolan unos colorines u otros cuando el resultado viene a ser el mismo y el desprecio por los colorines una obsesión.
plazaeme 2009-07-26 22:53:10
¡Que no, coño, Al que lo de Montse era una parodia! Solo que muy buena.
Al 2009-07-26 23:27:04
Y tan buena... hay que ver. 🙂 Lo cualo no quita un ápice de mi diserto, a quienes siempre nos ha costado votar por la falta de confianza en nuestros políticos, esta puñalada trapera de violar por principio los principios que se exhiben resulta definitiva.
Barbara Paraula 2009-07-27 07:29:49
Bubo, Plaza: Estoy de acuerdo con vosotros en el problema del suelo. Pero, no se si esto tenemos que intentar resolverlo mediante una organización ¿Fundación, Asociacíón, Partido, Plataforma virtual? que sólo se dedique a promover esa clausula mediante la abstención. Es decir, no se si se consigue con la abstención y además, ya que me pongo a luchar por defendar algo y creo una organización, me gustaría defender más cosas.
- Bubo 2009-07-27 08:29:09
  ¡Hombre, claro! Claro que hay que defender más cosas. Por ejemplo: .- Separación efectiva de los tres poderes.(independencia real de Poder Judicial) .- Ley electoral que contribuya a eliminar la partitocracia. .- Devolución de competencias (muchas) al Gobierno del Estado (fiscalidad, enseñanza, sanidad, etc.). .- Y bastantes más cosas de las que se podría hablar aquí. (Un buen pre-texto para reflexionar lo puedes encontrar aquí: http://www.elpais.com/articulo/opinion/hay/corrupcion/Espana/elpepuopi/20090327elpepiopi_12/Tes Lo que digo es que para el caso concreto de las municipales basta y sobra un único motivo: la corrupción que genera la gestión del suelo. Embarullar al votante (al elector) con otras razones que estén fuera del ámbito municipal es innecesario. Si en otros comicios hay otras motivaciones para protestar (no votando) ya verán los electores si ésa es su opción. Pero en cualquier caso, lo que es preciso es que exista una plataforma que capitalice políticamente la abstención y haga ruido mediático con ella; que se haga eco del creciente hartazgo de la sociedad española respecto de su sociedad política.
  
  Barbara Paraula 2009-07-27 08:51:15
  Tienes razón Bubo, para las municipales ese sería un buen objetivo. ¿Conoces algún partido que defienda claramente una alternativa medio sólida a la finaciación actual de los ayuntamientos?. Porque en ese caso, podríamos contemplar no sólo el voto en blanco, sino también el apoyo en ese momento y para ese fin, a un partido concreto.
plazaeme 2009-07-27 07:53:31
Querida Paraula: ... me gustaría defender más cosas. Pues también, claro. Ya puestos a jugar, sugiero. Pocas cosas, muy claras, y consistentes entre sí. Y sin usar términos gastados y ya pervertidos. Por ejemplo "por la democracia", etc. Porque todo el mundo ha abusado tanto de la idea, que ya no se sabe lo que quiere decir. Yo lo resumiría en algo que sonara parecido a contra los abusones, o algo así. Señalando que hay grados, y que no son lo mismo los etarras, que son unos abusones -aparte de asesinos, que los partidos políticos -que son abusones pero no asesinos. Y me temo, o tal vez sea bueno, que UPyD y Rosa Díez han demostrado que un partido político no es una herramienta válida contra el abuso.
- Barbara Paraula 2009-07-27 08:52:42
  Pues sí Plaza, tienes razón, yo también estoy harta de grandes palabras que a todos nos suenan cojonudas, pero que por utilizarse por los distintos grupos de poder como talismanes que apoyan, dan brillo y justifican cualquier tipo de actividad, han dejado de ser valiosos.
Barbara Paraula 2009-07-27 08:55:34
Si os sirve de algo, y queréis mi consejo, os diré que yo tengo un postgrado en gestión de entidades sin ánimo de lucro y otro en responsabilidad social de las empresas.... y más o menos 9 años de práctica profesional en estos ámbitos. Os cuento lo de los titulitos, no por sacarlos a trabajar, ni por ganas de currar más, que ya os he dicho, que la pereza me puede, sino por si os puedo resolver alguna duda en cuanto a la organización de la organización.
Bubo 2009-07-27 09:52:34
La organización de la organización debe venir de la mano del grupo de Babia. Es mi opinión, que no creo que haga falta argumentar demasiado En cuanto a algún partido político .... ni idea. Y además no me fío de ninguno. De lo que se trataría es de generar debate político en la sociedad y medios españoles, no de apoyar a éste o aquél. El cartismo británico es un buen ejemplo del modelo a seguir. Con respecto al suelo, las competencias las tienen las CC.AA. ... aunque deben amoldarse a la Ley general ... siempre y cuando ésta no invada sus competencias constitucionales. En fin, un embrollo.
- Barbara Paraula 2009-07-27 10:05:45
  Yo también creo en la honestidad y el empuje del Grupo de Babia, y estoy esperando a que digan que quieren hacer...que parece que andan anunciando que algo harán. Habrá que ver si lo que proponen es interesante, pero vamos, suponer que entre sus objetivos va estar el suelo y las municipales quizás es demasiado. El cartismo ingles, nada, ni idea, pero aún así, no me parece mal que una organización que pretende un cambio, pueda entre los argumentos del debate, proponer apoyar a un partido político para un objetivo concreto. En fin, a la espera quedamos pues de ver que dicen estos chicos. CRYP: en lo del canario llevo de momento una primera lectura, sin conclusión alguna. No sabes lo raro y agitado que ha sido este fin de semana.
  
  plazaeme 2009-07-27 10:21:45
  Hmmm ... yo no creo en la honestidad (ni en la deshonestidad) de nadie. Ni siquiera en la mía. Sino en sistemas controlados, o sin control. También creo en la participación, pero bien organizada. Sobre el Cartismo: http://es.wikipedia.org/wiki/Cartismo
plazaeme 2009-07-27 10:00:14
Bárbara, seguro que eso es muy útil en lo del color canario. Bubo, también lo creo yo.
Barbara Paraula 2009-07-27 10:43:47
He leído el enlace, no lo recordaba, pero lo había estudiado en varias asignaturas. Pero os pregunto ¿tan lejos nos tenemos que ir para encontrar un modelo de incidencia política exitosa?, ¿o sólo nos sirve como ejemplo para apoyar que no debe tener estructura de organización?. Incidencia Política se hace y con éxito desde muchos tipos de ámbitos y organizaciones: de ong's, desde lobbys empresariales y mediáticos, desde movimientos informales, como el cartista, incluso desde religiones.... Y desde luego, en nuestra sociedad, cobran gran relevancia también las redes virtuales. Así que el ejemplo cartista, personalmente, me sirve de poco. Plaza, eso de no fiarte de la honestidad de nadie, lo has defendido muy bien en el post nuevo. Aunque yo sí me fío de la honestidad de algunas personas que lo han demostrado mediante la trayectoria, estoy contigo en lo importante del control, ahora sí, un control bien entendido (como explicaba el otro día con el rollo de la sistémica y la entropía).
Bubo 2009-07-27 11:52:16
Lo del cartismo era sólo un ejemplo genérico, y no de detalle. Hoy en día algo así sería difícil. Una plataforma organizada bastaría.
aladan 2009-07-27 14:13:25
Como complemento del catálogo de temas por los que luchar, ¿que os parece incluir el desmontaje del modelo de financiación de los partidos políticos?. Al margen de posibles corruptelas que en prácticamente todos los partidos se han podido demostrar, la cantidad de recursos procedentes del bolsillo de todos los ciudadanos que mantienen estas organizaciones, de forma totalmente legal, es inmensa en función de votos, escaños, etc.. Considero seria más justo que fueran financiadas exclusivamente por los militantes y/o simpatizantes de manera transparente así como con una parte de los sueldos de sus cargos electos. ¿Qué opináis?
- plazaeme 2009-07-27 16:50:48
  Hombre, yo creo que se podría mejorar. Tu planteamiento a mi me gusta, pero a eso te contestan con una mentira: que favorece a los partidos de derechas, porque sus simpatizantes tienen más pasta, y les pagan las empresas, etc.
- Barbara Paraula 2009-07-28 07:22:27
  También son interesantes las organizaciones y normas que se dedican a CERTIFICAR LA TRANSPARENCIA, por ejemplo LA FUNDACIÓN LEALTAD, con eso, ya se daría un buen paso.
  
  plazaeme 2009-07-28 07:51:26
  ¿De verdad? No lo conocía, pero así, de un primer vistazo ... te da por pensar que si no te puedes fiar ni de las agencias de ratings de deudas, ni mucho menos de las auditoras empresariales, ¡uf!
Bubo 2009-07-27 18:46:39
Aladan Hay muchos asuntos a reivindicar para hacer de esto una democracia mejorable. Por ejemplo, en otros países (el Reino Unido) hay una drástica limitación en el gasto electoral (creo que en UK es entre cinco y 15 peniques por elector). Por eso puse etc. Al día de hoy es hablar por hablar. Mientras no exista esa plataforma u organización (sin etiquetas, por favor) no hay nada que hacer. Y lo lógico es que sea el grupo de Babia el que lleve la iniciativa. Y lo razonable, también, será esperar hasta Noviembre. A ver como se desarrollan los acontecimientos, o quizás haciéndolo coincidir con ellos. En estos momentos tú y yo sólo somos snipers.
- Barbara Paraula 2009-07-28 07:35:03
  ¡Ay!, perdóneme Bubo que le contradiga otra vez, que parece que le tenga una manía personal pero no es así. ¿Porque no vamos a poder pensar en que etiqueta ponerle a la organización?. A mi me encanta hablar por hablar, no tengo porque esperar a que el Grupo de Babia piense por mí, independientemente de que después me sume a su iniciativa. Entiendo, eso sí, que en Noviembre tendremos todavía más conclusiones. Pero ya tenemos muchas sobre las que pensar. Lo que me ha dejado maravillada ha sido los múltiples significados de la palabra sniper cuando he corrido a google: -una herramienta que programada sirve para pujar -un francotirador -un grupo de rap frances -un juego de ordenador. No sé que clase de sniper será usted, pero con esas definiciones yo espero/ o no quiero serlo. Un saludo Bubo.
  
  Bubo 2009-07-28 10:33:44
  Francotirador. Con tirachinas. 🙂
Barbara Paraula 2009-07-28 08:00:19
PLAZA: En realidad estos movimientos van bastante más allá de las auditorías económicas. Certifican la transparencia de todo el sistema de Gestión. Están conectados con... ¿has oído hablar de la Responsabilidad Social Corporativa?, conectados con esos códigos que se llevan ahora de Buen Gobierno, y con la famosa TRIPLE CUENTA DE RESULTADOS, y las memorias tipo GRI. Si no sabes de que te hablo, ni caso. Lo importante es que existen organizaciones externas y procedimientos para ayudar a un sistema de gestión y a un sitema de financiación a que sea mucho más transparente. Y que opino que los partidos no deberían quedarse al margen de ellos.
- plazaeme 2009-07-28 08:11:48
  No, no, ni idea. Mi primera noticia. Y claro que me parece que debería de ser la primera exigencia a cualquier partido, antes de cometer la tontería de ingresar en él, y mucho antes de cometer la tontería de votarles. Es más, creo que como Viejecita vea esto, puede ponerse en plan de tortura china a la dirección de UPyD hasta que lo consiga. Ya me estoy frotando las manos. 🙂
  
  Barbara Paraula 2009-07-28 08:17:51
  Pues mira, un ejemplo aplicado a ong's: Fundación Lealtad Me imagino que se puede aplicar a partidos, igual que existen organismos que se dedican a las empresas, pero, la verdad, no lo he investigado nunca. Por cierto, que tengo ya unas cuantas conclusiones de los FINES de los estatutos. Pero hasta que termine todo el canario pueden pasar semanas. Mis estatutos empiezan más a parecerse a un mapa del tesoro, con todo tipo de anotaciones y símbolos...
  
  Barbara Paraula 2009-07-28 08:25:26
  A tí te gustaría este tema relacionado con las empresas. Promueve que las empresas presenten una triple cuenta de resultados: económica, social y medioambiental. Para ello tienen que hacer una memoria TRANSPARENTE, de cada una de sus actuaciones en materia social y medioambiental y de los resultados y consecuencias de sus acciones. Estoy convencida de que te encantaría inspeccionar la cuenta medioambiental de iberdrola o de repsol, por ejemplo. Puedes bajarte sus memorias de la página web para echarles un vistazo. Algunas de las empresas simplemente emiten una memoria para lavar su imagen, pero otras, contraton organismos externos para que certifiquen que lo que dicen en esa memoria es cierto y además, no se dejan mucho en el tintero.
plazaeme 2009-07-28 08:25:32
Sí, el de Fundación Lealtad es el que había visto, pero solo la portada, y por encima. La idea me parece magnífica ... si aceptan partido político como animal de compañía. Oye, ojo, que tu mapa del tesoro puede acabar teniendo más interés de lo que supones. Si puedes, persevera.
- Barbara Paraula 2009-07-28 08:27:41
  ¿y qué hago con el mapa del tesoro? Voy publicando? se lo voy contando por email a maría o a ti? o espero?
  
  plazaeme 2009-07-28 08:34:50
  María. Estáis haciendo lo mismo, creo.
plazaeme 2009-07-28 08:31:42
A tí te gustaría este tema relacionado con las empresas. En realidad estaba pensando en los partidos políticos, concretamente UPyD. Y donde: - dice ........................... yo pondría - memoria TRANSPARENTE ....... cumplir sus normas - materia social ............. democracia interna - medioambiental ............. participación. - balance económico .......... balance económico. Y por ahí.
- Barbara Paraula 2009-07-28 08:40:46
  Sí, ´si yo también pensaba aplicarlo al partido. Pero te lo decía por tu afición al tema medioambiental. En fin, voy a concentrarme en el curro un rato. BEsos.
  
  Bubo 2009-07-28 10:31:33
  Tal y como lo he pensado: "joder, afición al tema medioambiental, vaya insulto". Sí ya sé, Bárbara que no lo has pretendido 🙂, pero en según cómo y sobre todo según a quién puede acabar siéndolo. Es como si le dices a un Ingeniero de Caminos "tu afición por las carreteritas". No sé, igual me estoy pasando. O igual es que estoy dolido por las críticas 🙂
plazaeme 2009-07-28 10:37:19
Bueno, digamos afición al tema medioambiental, pero no a los "verdes" al uso. Por ejemplo, a este tipo de ambientalismo sí: http://jennifermarohasy.com/blog/2009/07/we-need-a-steady-voice-a-note-from-phil-sawyer/
- Barbara Paraula 2009-07-28 11:24:54
  Jajaja, Bubo, sigamos discutiendo, que parece que nos va de maravilla. Podíamos aprovecharlo y montar una pareja sado y cobrar por ello. Digo afición porque es lo único que se de Plaza, auque me imagino la profesionalidad pero lo desconozco. Y ya sé que la suya no es al uso verde que estamos acostumbrados. A mi la palabra afición no me parece despectiva, que dentro de las aficiones hay grandes aficionados y en ocasiones más entendidos que los profesionales..... y si no pensad en el futbol, en Maldini, por ejemplo, que sólo era un aficionado en casa. O en aquella maravillosa Sharon Stone en Instito Básico cuando le preguntaba aquel desconcertado policía: "¿Es usted una profesional (del sexo)? " y ella contestaba divertida: "No, no, sólo una aficionada". Un beso Bubo, lo dicho, cuando quieras hacemos Dominatrix.🙂
  
  plazaeme 2009-07-28 11:30:51
  ¿Y ya estáis de acuerdo en quien es Domin y quien es Atrix? ¡Vaya lío! 🙂
  
  Bubo 2009-07-28 18:03:19
  ¿Quién es Maldini? 🙂 Será alguien muy conocido en su casa, por que en la mía no. 🙂 Tendría que valorar sus cualidades como Sub.
José Luis 2009-07-31 00:21:48
Por fin he encontrado donde estaba lo de UPyD en el blog. Gracias por tu comentario del otro día en cuanto a mi opinión sobre la salida de Buesa. No lo termino de entender. Creo que sería más fácil sentarme un día contigo y que me lo comentaras con un cafe, pero debes de andar por el Norte. En cuanto a no proteger a Rosa de las cornadas, discrepo. Rosa es la directora de lidia por méritos propios y si tiene a su subalterno de confianza por algo será. Pero la que quiere la gente y a la que votan es a ella y no a mi primo "político" el Martínez ni al ideólogo Buesa. Yo estoy aquí para trabajar de subalterno, pero claro soy un recien llegado y mantengo la ilusión!!!.
plazaeme 2009-07-31 03:11:49
Saludos, José Luis. En efecto, discrepamos. Yo creo que la crítica tiene una función muy loable: ayuda a dificultar que la gente haga las cosas demasiado mal. Y también creo que la gente que combate la crítica con malas artes, por ejemplo diciendo que criticar su gestión es criticar al conjunto (al partido, etc) está pasando una raya que debería hacer saltar todas las señales de alarma. Rosa es estupenda. Pero nadie es tan estupendo como para justificar una autocracia. Lo dan en primero de enseñanzas políticas para los forestales juveniles. Buesa está señalando una autocracia. Y la discusión debe ser si está en lo cierto o no; si hay una autocracia o no. Si se equivoca, arremétase contra Buesa. Y si acierta, desmóntese la autocracia. Lo demás es distraer, y ayudar con ello a la autocracia.

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