Plazaeme preservado

<< Posterior ¡Albricias, la lista! Los herejes imprescindibles.
Anterior >> Bob Tisdale actualiza la diferencia entre los modelos y el calor del mar

Original: http://plazamoyua.com/2009/10/15/congreso-bulgaro-o-congreso-de-broma/

2009-10-15 - publicado por: plazaeme

Etiquetas:

¿Congreso búlgaro, o congreso de broma?

Sí, todo está reglamentado para conseguir unos resultados determinados. Que no se tratan solo de que el aparato gane una votación, sino que va más allá. Por ejemplo darle forma al chiringuito sin que se dicuta. Por ejemplo de encajar la propuesta de forma de estado, sin que se discuta. Estado Federal Cooperativo de Intensidad Media. Por ejemplo incrustar la cloaca de Gorriarán en el Consejo de Dirección, sin que se discuta.

- ¿Y por qué no se va a discutir?

Porque no se puede. Tienen un truco que se llama "igualdad de oportunidades", que consiste en que nadie tenga la menor oportunidad, salvo el Consejo de Dirección que todo lo manda y controla con una intensidad nada media, y nada cooperativa. Definen como se pueden dar a conocer los aspirantes a delegado, y sus propuestas: poniendo una fichita en la intranet que nadie ve, y si tienes mucha suerte en tu zona te organizan una feria de ganado donde se exhibe a los candidatos y -¡oh!- pueden decir unas frases de presentación. Pueden, por ejemplo, decir unas frases para explicar un documento de 80 páginas y que los electores aprecien si en la Ponencia de Organización y Estatutos hay una excesiva cocentración de poder y falta de controles y balances, o no. Pero rapidito, porque en las mismas pocas frases deberán encajar el estudio de otro documento de un centenar de páginas, y plantear a los electores los inconvenientes y ventajas del Federalismo Cooperativo de Intensidad Media. Y además debe de quedarles un poco de espacio para plantear la siempre delicada cuestión de las incompatibilidades que hay entre el reglamento del congreso y los estatutos todavía vigentes del partido. Cuestión que podría dar lugar a algunos inconvenientes en el futuro, si resulta tan fuera de ley como parece. Y, si ese proyecto de delegado -o de supermán- habla a la velocidad del rayo, tal vez pueda señalar lo feo que resulta que el Consejo de Dirección sea juez y parte en todos estos asuntos, y en las elecciones mismas.

Un buen problema, como se ve. Porque ese candidato puede ser todo o supermán que quieras soñar, pero parece difícil pedir que los que han acudido voluntariosamente a la feria de ganado sean igualmente supermanes, y capaces de entender algo de lo que ha salido de esa boca ametralladora.

- Pero habrá otras formas de plantear las cosas.

Sí, las enmiendas. Unos cuantos centenares.

Otra cosa, hubo otra persona que preguntó si le aceptarían como enmienda el Manifiesto Fundacional, porque no le cuadraba lo del Federalismo y que quería dejar tal cual lo relativo a finanzas, y se pusieron bastante moscas (los tres), incluso Luisa le preguntó qué por qué “le chirriaba” lo del Estado Federal. Procusto sentenció que si se tocaba ese tema había que hacer una enmienda a la totalidad que era bastante trabajoso y complicado………en fín que me dió la impresión de que desde su pedestal despreciaba al pueblo llano asistente (sonrisita en boca) descalificándolo como para que se hiciese una enmienda a la totalidad.

Así que ahí tienes a los muy informados electores enfentados a una lista de 300 candidatos, tratando de decidir si deben elegir por el aspecto del fulano en la feria de vanidades -según consejo de Becerrix sobre la definitiva importancia de la imagen, o por algún otro procedimiento que no se acaba de comprender. Pero al menos los electores tienen una opción, y tal vez se agarren a ella. Algunos nombres les dicen algo, como el de Becerrix misma. Los han visto mencionados con alguna frecuencia en la web del partido, puesto que es gente que desempeña cargos en UPyD. También les suena el capo de su CEL, y alguno de sus componentes. Menos da una piedra. No es una lista de 300 enteramente desconocidos. Entre ellos los hay marcables (elegibles), puesto que esos nombres le suenan, y los otros no. ¿Como les iban a sonar los nombres de una discusión que no ha tenido lugar?

laugh-300x285

  • Maleni 2009-10-15 09:49:10
    Sí es algo que de entrada produce un gran desagrado. La forma de argumentar, así medio entre dientes medio entre pereza de tratar con la chusma, que tiene el sr. Martínez Gorriarán. Creo que en mucho tiempo no habiamos visto a alguien que hiciera uso de la mordacidad de esa manera y a fuer mío que le va a pasar factura gane o no gane el Congreso. Y la sra diputada que se esconde tras el papel asumido por el señor Gorriarán, pero en fin el tener 30 años de experiencia detrás ya ha dejado demasiada huella sobre uno mismo. Creo que ya está todo dicho.
  • Maleni 2009-10-15 09:51:55
    Me explico un poco más. Vivir en provincias suele tener algunos inconvenientes pero también tiene ventajas. En efecto, si el sr. Arzalluz fuese a una ciudad latinoamericana a predicar hasta le aplaudirían a rabiar. Si viene a los pueblos vizcaínos tendrá sus adeptos, no hay ninguna duda al respecto, pero vamos a decir que la virginidad esa que atrae al principio ya la perdió hace tiempo.
  • Maleni 2009-10-15 09:56:24
    Lo que es un pro de cara a dominar la técnica, en éste caso la política, se vuelve un contra de cara a vender determinadas cosas: en éste caso la regeneración democrática. ¿Dónde andaba el quid de la cuestión?. Nos lo decía un visitante hace un tiempo: la sra. diputada fué un buen banderín de enganche para ciudadanos amateurs pero una vez que ha cumplido ese papel convendría que fuese pensando en su sustituto/a. Francamente si va a ser Maneiro para mí ya está todo dicho al respecto del proyecto regenerador.
  • Maleni 2009-10-15 09:58:41
    Yo veo el trio Diez-Martínez-Maneiro como tres individuos de una especie girando en torno a sus colas a menudo en sentido rotativo y en alguna más rara ocasión traslativo (cuando las urnas apremien a algo).
    • octavio 2009-10-15 10:14:21
      Curiosa trinidad para un partido laico. Diez..... perdón, Dios padre, el hijo y el espíritu. Yo aunque el tiempo me haya convertido en agnosticohereje,tengo que reconocer qeu esporádicamente rezo el padre nuestro por las noches. En cuanto al hijo, su destino es ser sacrificado por nosotros. Lo que nunca me he tragado , es lo del espíritu santo...estaria implicado en lo del embarazo y parto del partido sin macula, pero este ha sido malo siempre.
      • Maleni 2009-10-15 10:29:05
        Yo hablaba de trío por lo del laicismo pero si nos metemos en la cosa religiosa, que yo la veo también, pues hablamos de Trinidad. No tengo ningún problema, no veo que nadie de la Iglesia me vaya a mandar a la hoguera por ello. Hasta ahora por lo menos la gente de Iglesia que conozco cuando he discrepado con algo, y lo he hecho muchas veces, ni me ha insultado ni me ha ladeado ni ninguneado. Os puedo asegurar que me siguen considerando una más. Y esto me llama la atención viendo que en un partido "laico" el comportamiento es mucho más sectario. Tal vez sean los eurines que están en juego lo que vuelve a la gente tan arisca y agresiva.
  • Maleni 2009-10-15 11:18:16
    Y saliéndome de la Trinidad y yendo a los delegados. Posibilidades mayores habrá si además de ser capo del CEL eres familiar que compartes primer y tercer y quinto, osea apellido impar con el capo del CEL o CEP. Así se explica por qué alguna ha conseguido ser delegada cuando nadie la conoció en período de elecciones por no haberse postulado ni de candidata ni haber estado repartiendo panfletos ni dando la cara por el partido. ¿Quién dijo que esto no es un chollo?. No curro cuando hay que currar y a lo mejor no pillar cacho, pero cuando el cacho está asegurado me presento y llevo la ventaja de ser la hija del coordinador provincial. ¿Quién dijo que Upyd no es un chollo?.
  • Maleni 2009-10-15 11:20:35
    Así se explica que la hija del coordinador de Vizcaya haya obtenido 17 votos y las cabezas de lista por Guipuzcoa y Vizcaya 12 y 10, respectivamente. ¿Ven dónde estaba el chollo de Upyd?. En haber nacido en la familia oportuna en el momento oportuno,lo de trabajar es para la chusma esa que le da tanto la risa al señor Martínez Gorriarán.
    • Maleni 2009-10-15 11:27:50
      Y la pregunta es para que a ésta chica la conociesen tantos militantes ¿no habría sido preciso mayor presentación que la de su solo apellido?. Digo yo que tener por mérito compartir apellidos con el coordinador territorial requirirá cuando menos que se haya enviado o publicitado su nombre. ¿Forma parte de lo legal?. Aquí ha habido un trasvase de información vetado al común de los candidatos no oficiales. ¿Esto hay que tolerarlo?.
      • Pato Carlo 2009-10-15 12:06:53
        Quizá quiso usted decir "descoordinador territorial". Menudo sujeto el Cura, que se pasó protestando por todo cuando era un mindundillo más del sanedrín territorial y se chivaba cual colegiala de todo lo que ocurría en el CEP de Vizcaya, saliendo el señorito siempre de rositas mientras en la mano sostenía el teléfono para hablar hora sí hora también con Fabo. Ahora que coordinada supongo que la CT será un ejemplo ejemplar pero yo prefería los anteriores sanedrines porque aunque de ellos acabó siendo parido el diputado inane, al menos lograron hacerle sillonario con pocos recursos. Imagina unas elecciones con el Cura, el Gallo y las familias repartiendo la Farola transversal de boca en boca...de metro. La chavala no tiene la culpa; al fin y al cabo es otra zaguera más. Su contratación frustrada tampoco es culpa suya sino del padre: ¿qué se puede esperar de un Coco de Cecé Oó? Pues enchufismo y nepotismo en estado puro, oiga. Si se le puede dar a la máquina de hacer billetes, que caigan éstos en manos de hijas e hijos. En fin, que la chavala no tiene la culpa: ella busca su sustento y el padre, en vez de animarle que se dedique a un oficio honrado, prefirió tratar de colarla de rondón.
  • Maleni 2009-10-15 11:25:55
    Sí el nepotismo y el enchufismo es mucho de Progreso también. O se trata simplemente de una cuestión ¿organizativa?.
    • Maleni 2009-10-15 11:32:43
      De Progreso y de Regeneración Democrática. A ver dónde anda Tucídides para que nos explique el tratamiento del nepotismo en la Antigüedad y si eso no era indicio de decadencia de algo.
  • Cesio 2009-10-15 11:47:29
    Hay muchas cosas de las que se escriben aquí que no las entiendo, pero siempre he pensado que el mundo no esta hecho para que yo lo entienda. Pero lo que me hiela la sangre es ver con que facilidad se hace burla de algunas personas que se han ganado el respeto a pulso. Y me refiero a lo que aqui se escribe, y como se escribe, sobre Gorka Maneiro. Porque yo le conozco. Yo sé que Gorka Maneiro esta llevando una responsabilidad del partido. Y además también se que Gorka, desde que tiene uso de razón, lleva poniendose en primera linea de Basta Ya! Mientras algunos ibamos por ahí arreglando el mundo de paso que tomabamos unas cañas, Gorka estaba poniendo la cara, junto con otros compañeros y familiares suyos, en todas las manifestaciones de Basta Ya. Gorka ha puesto la cara en situaciones con muchas probabilidades de que se la partieran. Y ahí ha estado y ahí esta. Para mi que muchos de los que le critican no han tenido el mismo coraje que Gorka. Quien genere la critica facilona, porque criticar es muy sencillo, que tenga el valor suficiente de poner por delante que respaldos y que comportamiento ejemplar les avala, antes de poder hablar.
    • Maleni 2009-10-15 12:01:34
      La diferencia es que el lo hacía en previsión de un beneficio cierto y otros lo hicimos sin previsión de beneficio cierto, ¿o me equivoco?
    • Maleni 2009-10-15 12:02:12
      Creo que por lo menos merecemos un respeto por su parte y no insultos.
    • Pato Carlo 2009-10-15 12:11:18
      Primero de todo: Gorka NO estaba en primera línea de nada en Basta Ya y nadie le conocía hasta que entró en la cosa política. Puede decir que iba a las concentraciones -¿quién puede negárselo?- como yo puedo decir que tengo chalet en las Malvinas. Su coraje es muy peculiar: a mí me hubiera parecido más valiente, si tan mártir era, que se hubiera presentado por su provincia y no por otra, ciscándose luego en los ancestros de la que sí estuvo dispuesta a jugarse la cara en la provincia incómoda en la que nada se iba a poder hacer. Yo se lo digo porque también conozco a Gorka y no es ese protomártir del civismo que usted nos presenta. No.
    • plazaeme 2009-10-15 12:14:42
      Bueno, Cesio, yo también creo que con Gorka nos hemos pasado un pelín, y yo mismo el primero. Por mí mismo no hubiera mencionado nunca a Gorka. Pero claro, si llama "boicoteadores" a unos compañeros que opinan que la dirección del partido plantea una concentración de poder y de falta de control completamente inadmisibles, y que se propone como juez y parte para todo lo importante, pues ya no es tan fácil no hablar de él. Y si dice que insultamos -olvidando la cloaca del Gorri, y que no damos argumentos, y pide esos argumentos, en plan chulo en su blog. Y cuando se los mandas los mete debajo de la alfombra, pues qué quieres que te diga .., la liamos, tía María. Se puede hablar razonablemente de cosas razonables. O se debería. Pero si ante la pérdida de papeles / denuncias, y ante uns estructura chiringuito, empezamos a contestar con procustos y golems, y Gorka se mete por medio, sin medio argumento, pero llamando boicoteadores y mentirosos a los compañeros que opinan distinto, no creo que pueda esperar flores a cambio. Sí, yo también creo que es buen chaval. Todos somos buenos chavales, hasta que se destapa la caja de los truenos. ¿No te parece? Ah, y de lo de dar la cara frente a la bestia, comprendo que te impresione. Lo que pasa es que por aquí estamos más acostumbrados, y todos tenemos tantos ejemplos que no nos parece tan extraordinario.
    • Cesio 2009-10-15 12:20:11
      No entiendo el ánimo destructivo, ni lo quiero entender. Yo siempre he sido de los que si no me gusta el tren me he bajado de el, pero nunca he pretendido descarrilarlo. PATO CARLO: Antes de ser así de rotundo yo de ti me documentaría un poco. Porque Gorka empezó a ponerse en la primera fila de Basta ya yendo de la mano de su padre, que también fue un hombre que estuvo en la plataforma toda su vida.
      • Jose Maria 2009-10-15 13:33:12
        A mi aqui en primer lugar me gustaria saludar a Cesio con todo mi aprecio y cariño. Hola soy navegante. En segundo lugar a todos pediria mesura en este asunto. Todos (voy a poner a los tres primeros de las listas a las autonomicas vascas, pero los 75 que figuraron) Lydia, Maleni y Gorka, nos merecen nuestro apoyo,reconocimiento y cariño porque han dado mas que nadie en esta historia, mucho mas de lo que a nadie se puede pedir. Dicho esto, decir tambien que el que tengan ese reconocimiento no quiere decir que tengan razon y que hay que decirles a todo amen. El tema que suscita Cesio es mucho mas que el que se merezca nuestro cariño y reconocimiento, sino algo que explica muy bien Plazaeme y es que el mismo en un momento determinado abrio la veda al decir aquello de "boicoteadores paranoicos". Y claro a parte de eso, seguro que ha habido mas de un exceso en la critica, pero no nos podemos extrañar que haya habido. Y sobre tu comentario amigo Cesio, sobre que cuando uno esta a disgusto en un sitio se marcha y amen, no puedo estar de acuerdo contigo en este caso (la verdad que pocas veces en estos años no hemos estado de acuerdo), sencillamente porque estamos en un proceso para un Congreso y todos podemos proponer, debatir y criticar y luego sera el Congreso el que diga lo que se va hacer, y alli entonces si sera el momento de que cada uno tome la decision que crea mas conveniente a nivel particular, pero hasta ese momento creo que todos podemos opinar, debatir y proponer. Para eso muchos estamos trabajando para proponer que hay cosas que estan pasando y que estan proponiendo que no nos gusta, y hemos hecho enmiendas,estamos presenandonos a las elecciones y en esto amigo mio, tenemos los mismos derechos que el que mas. Otra cosa por ultimo, desde que se cerraron los blogs de RD y CMG si has seguido los articulos de CMG veras donde han empezado los insultos y si sigues lo que se ha escrito aqui por parte de antiguos compañeros de blog (Viejecita, Octavio, Tuci, Guzmi,Alegria, Rosa RB, ) no ha salido ni un solo insulto, eso si muchas criticas y algunas de gran fuste. Por ultimo, bienvenido a bordo (te recuerdas) y quedate con nosotros. Una cita para terminar, algunos creemos que estamos trabajando para que nuestra trainera se transforme en una goleta y no en un galera. (como ves continuo siendo un cursi como me dijeron alguna vez en nuestra antigua casa) Un abrazo/Navegante
      • Pato Carlo 2009-10-15 12:30:07
        Yo sin embargo soy de los que prefieren que las personas valiosas no se bajen del tren porque los que van en él no están descarrilando uno sino la flota entera de un proyecto político ilusionante. Si al que se va se le llama boicoteador y se filtran incluso sus correos para mandarle una carta invitándole amablemenente a que se largue, ¿quién descarrilla qué? ¿mejor callarse ante los atropellos? Sobre las primeras filas del muchacho, disculpe el error: no he leído la biografía oficial de su señoría. Si me pudiera facilitar el ISBN mañana mismo me pondré en contacto con algún distribuidor y la compraré. O mejor: la pediré en la sede, que seguro que hacen precio.
      • plazaeme 2009-10-15 12:47:21
        No me parece nada relevante la discusión de la valentía y dar la cara en BY. Primero que eso no te da la razón, ni hace tus opiniones más válidas. Y segundo que no te da derecho a llamar boicoteadores a otros que tal vez hayan dado la cara tanto, o más. Pero, ¿vamos a empezar una guerra de a ver quien es más valiente, o quien mea más lejos? Es una buena forma de desviar el tema relevante, el chiringuito. Y no nos apetece nada desviarlo.
      • Alegría 2009-10-15 16:12:18
        A mí me gusta mucho el tren en el que ando viajando desde hace dos años, pero lo que no me gusta es que no me lleve al destino para el que compré billete..........¿qué hago: me bajo y pierdo el billete ó protesto ante el Jefe para que obligue al maquinista a tomar la vía correcta?, pues yo, como quiero ir hacia donde ponía mi billete, y pienso que "aún" no hemos descarrilado y es posible llegar a lo que soñaba como destino PROTESTO, ALEGO, MUESTRO EL BILLETE y sigo erre que erre mientras nos acercamos al cruce a partir del que se le ha antojado al maquinista cambiar de rumbo. Como no hacen ni puñetero caso a mis protestas y encima me injurian he comenzado a hablar con el resto de los pasajeros y.....¡sorpresa! encuentro que hay muchos en mi situación: que no están dispuestos a perder el billete que tantas ilusiones les costó y aunque les fastidie a los de la Compañía: NO NOS BAJAMOS, que este tren también es nuestro tren.
    • Cesio 2009-10-15 16:36:17
      PATO CARLO NO imagino a que puede responder la animadversión que demuestras. Pero el tono burlesco que usas me impide continuar el debate porque me parece que hablamos idiomas diferentes. Un saludo. PLAZAEME Yo no se si Gorka en sus declaraciones puso nombre y apellidos a las definiciones que se dice que ha dado. Aquí si que se esta poniendo nombre y apellidos y no a la hora de rebatir argumentos, sino a la hora de la burla y de la descalificación personal pura y dura. Y para mi, el hecho de que Gorka sea una persona comprometida con la defensa de la libertad desde incluso mucho antes de que naciera este partido me hace sentir y demostrar respeto. Hay cosas en las que no estoy de acuerdo con él, y Gorka también discrepa de algunas ideas mias, me lo ha dicho en muchos debates, pero siempre mantenemos el respeto, que es una de las bases fundamentales de la convivencia. Yo he podido debatir con Gorka y siempre ha escuchado mis argumentos. Vosotros lo habeis intentado? JOSE MARIA - NAVEGANTE No te conozco en persona pero hemos debatido muchas veces en los blog de Basta ya. Yo aprendí a apreciarte y siempre me ha parecido un sentimiento mutuo, es más, todos los amigos comunes que tenemos lo confirman. Tu sabes que a este partido se han acercado y se acercan boicoteadores. Tu sabes que no es beneficioso para el ánalisis sereno el confundir las churras con las merinas. Aquí hay gente de todos los colores y sabores, y con intenciones muy diferentes. yo no se a quien se dirigia Gorka al decir esas palabras, no se si Gorka puso nombres, no lo he leido, pero tu y yo sabemos que hay gente saboteadora. Y también sabemos que hay gente con malas intenciones que aprovecha que el Pisuerga pasa por Valladolid para hacer toda la leña que pueda. Tu y yo sabemos que no todo el mundo es igual y que precisamente los malos son los que mas interés ponen en mezclarse con los buenos para pasar mucho más inadvertidos y poder difundir la cizaña a costa del prestigio de la buena gente a la que se arriman. Hay que tener cuidado de quien esta aprovechando el prestigio de los demás. Dedcir que todo el mundo es boicoteador es una barbaridad, lo diga Gorka o la diga su porquero. Pero pretender que no existe ningún boicoteador en este partido es un argumento demasiado ingenuo como para que se maneje en un lugar de debate como este. Un abrazo Navegante.
      • Jose Maria 2009-10-15 17:44:08
        Un abrazo muy fuerte Cesio, y puede que algun dia tengamos la oportunidad de conocernos, eso espero y podamos tomarnos unas cervezas con otros amigos comunes. Dicho esto creo que ya te he dicho lo que opino. Y el mismo respeto que se merece Gorka, se merecen Maleni y Lydia y te aseguro que no se lo han tenido por parte de quien se lo tenian que haber tenido. Muchos de los que aqui escriben son del Pais Vasco y todos ellos se merecen ese respeto que les debemos a todos los luchadores por la libertad, pero Cesio TODOS, no unos si y otros no. y de ahi puede venir mucho del rebote que observas en algunos de los que aqui escriben desde el PV. Por supuesto que hay boicoteadores, pero no entre los que nosotros nos llamamos "herejes" aqui conozco a muchos muchisimo y te aseguro que todos han hecho tanto como el que mas por Upyd y la mayoria desde su fundacion o sea que entre este grupo no hay probablemente ningun "boicoteador". Por fuera puede haber lo que sea y ni me preocupa, pero si lo que se esta haciendo desde dentro y desde las altas esferas. Amigo, como ves desde que se cerraron los blogs ha corrido mucho el agua para resumirlo en un solo comentario. Un abrazo fuerte/jose Maria Navegante
  • Erasmo 2009-10-15 11:53:02
    Buen día, plazaeme, creo que somos injustos con lo que está ocurriendo, en realidad es un test ciudadano muy importante, porque no podemos atribuir a los demás nuestra propio error al confiar y creer en las palabras. Estabmos hablando de política, el arte más acabado de la hipocresía. El mundo se divide en talibanes y escépticos, los talibanes aceptan lo que se dice y ya está, los escépticos lo cuestionan. No podemos acusar a la dirección de partido de mentir a sus militantes, no han mentido, porque en ningún momento han dicho que un partido para funcionar necesite para nada de sus militantes, ni democracia interna, ni libertad, ni justicia. Eso lo decimos nosotros, pero evidentemente aquí no hay nadie que esté en el poder. Así que dos alternativas quedan: la conversión o la apostasía - herejía, no hay soluciones intermedias. El cisma luterano no es viable en este partido laico, sólo queda quejarse del "engaño" que nos hemos hecho a nosotros mismos creyendo lo increible. Saludos liberales Erasmo
    • Maleni 2009-10-15 12:00:41
      ¿Qué entendimos entonces por regeneración democrática si no era justamente eso?. Pero es que eso está escrito. No es un supuesto con el que yo estoy trabajando ahora porque está escrito en muchos documentos oficiales de Upyd.
      • Erasmo 2009-10-15 12:06:30
        maleni, cada uno entendió lo que quiso, claro que se dijo regeneración democrática, refiriéndose a la política externa al partido y entre partidos, ¿en qué lugar oficial has visto que regeneración democrática se refiera específicamente a la democracia interna del partido?. No hay ningunno, quizás antes de fundarse UPyD, después ya no hay ningún lugar oficial en el que se hable de democracia interna, al menos como tú y los demás la entendemos. Una alucináción, maleni, NUESTRA ALUCINACIÓN como los que votan porque Rajoy ha resuelto el Gürtel o Zapatero quería alcanzar el pleno empleo
  • Jose Maria 2009-10-15 11:53:48
    Efectivamente todo ha sido asi de penoso como indica el anfitrion. Pero..... digo pero si no hubiese sido por los "herejes imprescindibles" que desde antes del minuto cero hemos pretendido que no nos llevasen como borregos y con la ayuda inestimable de "PLAZAMOYUA" (lo pongo en mayuscula porque merecen nuestro reconocimiento y homenaje). Hemos llevado este Congreso al debate y la discusion (donde nunca lo ha querido llevar la actual direccion de UPyD) y en estas paginas (hay cientos de ellas y miles de comentarios y miles y miles de visitas) hemos hablado, discutido, debatido sobre todo lo que es un Congreso y aqui se han podido enterar muchos compañeros de lo que esta pasando en UPyD. en muchos casos puede que solo nuestra version, pero es que tampoco han querido debatir la otra version. Pero ha sido un lugar de libertad y de debate y ha dado lugar a que los "Herejes imprescindibles" cada dia seamos mas y para que por ejemplo ahora que van a votar los compañeros de Madrid sepan quien es quien y que hemos hecho cada uno. Nosotros daremos a conocer nuestra propuesta de lista (probablemente esta tarde), porque no nos hemos escondido nunca y no nos vamos a esconder ahora. Asi que tranquilos amigos pronto tendreis todos los nombres de los "Herejes imprescindibles" Saludos/Jose Maria
  • plazaeme 2009-10-15 12:21:05
    Yo creo que Erasmo tiene bastante razón. Yo mismo he dicho cosas parecidas antes. Pero también es indudable que para fundar UPyD llamaron a gente "cansada de los partidos convencionales", para luego repetir lo peor de esos partidos. Y el famoso artículo de carlos en ABC de "La democracia en los partidos" no puede ser más explícito. Más lo de "otra forma de hacer política", "dar voz a la gente" (¿la voz de quien, la de la gente o la de Rosa?), coger a los políticos de las solapas, y esa serie de ideas que son, cuando menos, sugestivas. Así que sí, y no, y de todo un poco, según yo lo veo.
    • Erasmo 2009-10-15 14:11:09
      plazaeme, eso era propaganda para provocar un efecto llamada, nada más. Propaganda, como lo de LO QUE NOS UNE, TU ELIGES o LA LENGUA COMÚN. Tras la fundación del partido, la democracia interna ha sido un problema, cada día más grave, para los dirigentes de UPyD. Al igual que el pluralismo o la horizontalidad en la representación. No, no nos engañemos y culpemos a los demás de lo que vimos, porque vimos lo que quisimos ver, vimos lo que necesitamos y deseamos, no lo que realmente era, un club social selectivo, con una jerarquía autoritaria, en la que los designados eligen a los que les acompañan y no al revés. Nos ocurrió lo mismo en Ciutadans, plazaeme, vimos lo que quisimos ver, no lo que realmente era. Mientras no veamos lo que es en realidad un partido político, no habrá nada que hacer por este país, porque tenemos las lanzas capadas y las espadas melladas. Nuestro armamento y nuestra estrategia siguen siendo de juguete, porque es el que nos han permitido los políticos, para que los ciudadanos no tengamos ninguna posibilidad, absolutamente ninguna, de hacerles el mínimo daño y poner en peligro su provechoso porvenir. Saludos
      • plazaeme 2009-10-15 14:27:13
        No sé si lo entiendo, Erasmo. ¿Quieres decir que por llamarlo propaganda ya no me lo tengo que creer, y si me lo creo la culpa es mía, y no es un engaño? Demasiado sutil para mi body, si la cosa no trae un cartelito avisando, o algo así. Yo creo que hay un ambiente en contra de los partidos políticos, y de como son esos partidos políticos. Y que algunos caras se han aprovechado de ese ambiente, tratando de dar a entender que iban por ahí. En el caso de C's pienso que el llamamiento de los intelectuales pudo ser más o menos genuino, y que luego otros se han aprovechado de la movida. Aunque no me atrevo a afirmarlo, no estoy tan puesto. Tú sabrás. En el caso de UPyD mi impresión es que ha sido un vacile más o menos consciente. Pillar el aluvión de la protesta, para tener una masa suficiente para nacer, y después intentar que se piren discretamente, y sustituirlos por una tropa colocategui más al uso, y más manejable. Este proceso lo he visto desde mucho más cerca, así que de doy más credibilidad a mi opinión que en el otro caso. Y yo a lo que estoy describiendo le llamaría timo, sin el menor tapujo. ¿Que hay parte de culpabilidad en la ingenuidad? ¡Sin duda! También hay de eso, como dices. Pero yo creo que no solo eso.
      • plazaeme 2009-10-15 14:30:20
        Ah, y otra cosa. Habe sido ingenuos no creo que nos impida señalar las contradicciones de los planteamientos de un congreso de broma. Vamos, en la línea de lo que recomendaba Boadella últimamente.
      • Erasmo 2009-10-15 15:09:34
        plazaeme, estoy de acuerdo en lo que dices. Dejemos Ciutadans, es más largo de explicar y más complejo, pero lo que dice de UPyD lo comparto. Esa es la percepción que tengo de lo ocurrido.
      • Alegría 2009-10-15 16:19:34
        Por cierto..¿alguien sabe algo de que destino han tenido las miles de hojas que recogieron firmas para el Manifiesto de la Lengua Común?....Menudos calores pasamos en las mesas que preparamos para tal fín el verano del año pasado, y menudos frios en el invierno con nevada y las mesas tapadas por un plástico....(tengo unas fotos estupendas de aquellas campañas, pero me gustaría saber si sirvió para algo).
  • plazaeme 2009-10-15 12:27:59
    Hombre, pues para mí que lo del "animo destructivo" resulta un poco alucinante. Unos señores quieren hacer un chiringuito. Y si otros de la tropa opinan que no, que eso no es de recibo, resulta que tienen "animo destructivo". Me recuerda a cosas que prefiero no mencionar, la verdad. Por aquello de la concordia, y eso.
  • octavio 2009-10-15 12:52:25
    Cesio me alegra mucho leerte, y tu defensa de Gorka te ennoblece. Mas te hubieras ennoblecido si cuando Carlos Martinez Gorriaran insultó , no a los que se bajaron sino a tus compañeros , a los que siguen , si hubieras dicho alguna palabra de aliento. Pero no se puede pedir todo a todo el mundo, yo no te lo pido a tí.
    • Cesio 2009-10-15 16:51:31
      OCTAVIO Yo he leido los escritos de Carlos Martínez Gorriarán y no he visto nombres con apellidos. Y aqui si los veo y para la chanza, para la burla y para el ataque personal puro y duro. Carlos mencionaba una categoria de personas, sin embargo aqui se le apunta y se le dispara a él. Son estilos diferentes. Y creo que hay gente que esta aprovechando que algunas personas tengan diferencias de opinion con el partido, lo cual es respetable y respetado por todo el mundo, para sembrar el odio a las personas y sembrar la animadversión. Me parece que hay gente que pretende hacer una especie de martirologio común, y cuanto más grande mejor, para disimular sus ataques enconados e interesados a la linea de flotacion de este partido. Sigo pensando que hay gente que se disimula entre un grupo de disidentes para sembrar la cizaña y la división irreconciliable. Vaya usted a saber con que secretas intenciones. Pero para eso les interesa hacer un "totum revolotum" en el cual mimetizarse como uno más de los agraviados (que previamente ya se han encargado ellos de hacer sentir agraviados) y así empezar una lucha de ejercitos cada vez mas grandes. Al final, y como siempre, los que van a las guerras nunca son los responsables de ellas.
  • PacoM 2009-10-15 12:55:33
    Excelentes comentarios. Vistos con espíritu constructivo no me cabe ninguna duda de que permitirán que nuestro partido sea mejor que los otros. Ese parece ser el sentido de tanta crítica. Pero al igual que PM reconoce que en determinados casos, aún refiriéndose a casos muy concretos, aunque desde mi punto de vista no ha sido así, se puede decir que nos hemos pasado unos cuantos pueblos, lo importante es que todo se haga con el claro objetivo de mejorar lo que tenemos entre manos. Las discusiones siempre se producirán porque al final ninguno de nosotros somos perfectos. Pero este movimiento de clara acción-reacción sobre lo que está sucediendo y mucho nos tememos se consolidará en el I Congreso debe servir de acicate para que no caigamos en descalificaciones personales que a nada conducen salvo a hacernos daño a nosotros mismos. El partido tiene apoyo entre personas que en la mayoría de los casos estamos desencantados con los existentes. Y nos creíamos que íbamos a parir algo distinto, sin tener en cuenta que los egoismos personales tarde o temprano iban a aparecer. Podemos crecer, pero si todos unimos nuestro esfuerzo, críticos y "herejes", y no dejamos de intentar que efectivamente el partido sea lo que queremos. Dicho sea con el mayor de los respetos y con el inocente ánimo de impedir que nos carguemos algo que con tanta ilusión hemos apoyado.
  • plazaeme 2009-10-15 13:04:27
    También este argumento me parece de mucho peligro: Yo siempre he sido de los que si no me gusta el tren me he bajado de el, pero nunca he pretendido descarrilarlo. Suena bonito, hasta que lo piensas. Por ejemplo, porque hablamos de un tren donde las opciones de los viajeros son: a) Aplaudir b) Bajarse ¿Esa era la idea que había al fundar UPyD? Pues me da a mí que no lo dijeron muy claro, y que a unos cuantos les ha pillado de sorpresa. Y recuerda tanto a los argumentos de los nacionalistas que ... ¡uf! Por ejemplo Arzalluz: Y si no les gusta (a los constitucionalistas) ancha es Castilla. O Belén Greaves, angelita: Si quieren estudiar en castellano, que se vayan a Logroño
    • Cesio 2009-10-15 17:02:47
      PLAZAEME Lo que dices me parece inexacto. En este partido se escucha a la gente. Aqui se ha debatido en los Consejos politicos, yo lo he hecho mientras he pertenecido. He visto presentar propuestas, defenderlas y votarlas. Y algunas salieron adelante y otras no. Fue la mayoria la que decidió. Eso lo he visto con mis propios ojos. Lo que no es pensable es que este partido tenga la varita mágica para darle en el gusto a absolutamente todos sus militantes. Y más aún si los deseos son del tipo "Ahora que lo has montado, bajate tú que me quiero subir yo y además no me apetece esperarme ni al congreso" Y tu sabes que gente así se ha arrimado al partido y se sigue arrimando. El cuclillo es un pajaro conocido por su habilidad de anidar en los nidos que construyeron otros pajaros. En este partido, y me imagino que los demás también, se arriman una cantidad sorprendente de cuclillos que es imposible darles en el gusto a todos ellos. Democracia no es estar votando cada media hora si te quitas tú para ponerme yo o si me quito yo para que se ponga un tercero. Democracia es el respeto a las normas, y cuando se establecieron los estatutos del partido nadie puso ni una pega, y lo se de primera mano porque yo estaba allí. Amigo plazaeme, simplificar tanto los argumentos puede rayar en la demagogia.
  • Jose Maria 2009-10-15 14:05:01
    Jose Maria Dice: Octubre 15, 2009 at 1:33 pm A mi aqui en primer lugar me gustaria saludar a Cesio con todo mi aprecio y cariño. Hola soy navegante. En segundo lugar a todos pediria mesura en este asunto. Todos (voy a poner a los tres primeros de las listas a las autonomicas vascas, pero los 75 que figuraron) Lydia, Maleni y Gorka, nos merecen nuestro apoyo,reconocimiento y cariño porque han dado mas que nadie en esta historia, mucho mas de lo que a nadie se puede pedir. Dicho esto, decir tambien que el que tengan ese reconocimiento no quiere decir que tengan razon y que hay que decirles a todo amen. El tema que suscita Cesio es mucho mas que el que se merezca nuestro cariño y reconocimiento, sino algo que explica muy bien Plazaeme y es que el mismo en un momento determinado abrio la veda al decir aquello de “boicoteadores paranoicos”. Y claro a parte de eso, seguro que ha habido mas de un exceso en la critica, pero no nos podemos extrañar que haya habido. Y sobre tu comentario amigo Cesio, sobre que cuando uno esta a disgusto en un sitio se marcha y amen, no puedo estar de acuerdo contigo en este caso (la verdad que pocas veces en estos años no hemos estado de acuerdo), sencillamente porque estamos en un proceso para un Congreso y todos podemos proponer, debatir y criticar y luego sera el Congreso el que diga lo que se va hacer, y alli entonces si sera el momento de que cada uno tome la decision que crea mas conveniente a nivel particular, pero hasta ese momento creo que todos podemos opinar, debatir y proponer. Para eso muchos estamos trabajando para proponer que hay cosas que estan pasando y que estan proponiendo que no nos gusta, y hemos hecho enmiendas,estamos presenandonos a las elecciones y en esto amigo mio, tenemos los mismos derechos que el que mas. Otra cosa por ultimo, desde que se cerraron los blogs de RD y CMG si has seguido los articulos de CMG veras donde han empezado los insultos y si sigues lo que se ha escrito aqui por parte de antiguos compañeros de blog (Viejecita, Octavio, Tuci, Guzmi,Alegria, Rosa RB, ) no ha salido ni un solo insulto, eso si muchas criticas y algunas de gran fuste. Por ultimo, bienvenido a bordo (te recuerdas) y quedate con nosotros. Una cita para terminar, algunos creemos que estamos trabajando para que nuestra trainera se transforme en una goleta y no en un galera. (como ves continuo siendo un cursi como me dijeron alguna vez en nuestra antigua casa) Un abrazo/Navegante
    • RB 2009-10-15 16:04:01
      Por alusiones. No tengo por costumbre, cuando hablo de política, de insultar, también evito responder a las provocaciones y por encima de todo, no alimento el rencor. Tengo a mi haber 37 años de experiencia de militancia político-sindical -para bien y para mal-. Lo señalo porque tu respuesta a Cesio me parece de lo más coherente y sensata. Conociendo a Cesio, aunque quizás me equivoque, dudo mucho que él -en sus post- niegue la palabra crítica en UPyD. Él se refiere a las formas de defender las opiniones. Coincido con él en que no hay necesidad de ir a destruir a nadie: llámese Madeiro, CMG o pepito de los palotes. Últimamente, en este blog os pasáis de rosca (tenéis razones para estar enojados) y perdéis credibilidad argumental por ello. Tú mismo lo señalas, estáis en un proceso congresual, y obviamente, en pleno debate de ideas. Todos formáis parte de este partido, de este proyecto -hasta que cada cual decida bajarse o no del tren-. Resulta penoso leer calificativos tan fuera de tono y del mínimo respeto a los compañeros de viaje. Es una lástima. He criticado los artículos de CMG por ese mismo motivo y porque no es de recibo que en un partido se denigre por sistema toda voz disidente. Algo de cordura sí se tercia y tu respuesta a Cesio va en esa línea. Nunca justificaré lo injustificable, lo haga quien lo haga, ya sea con la etiqueta de oficialista o con la de crítico. Y desde luego, para mí todos los argumentos pierden fuel cuando acaban actuando igual.
      • viejecita 2009-10-15 17:34:01
        Bravo RB Como siempre da gusto leerte. Tan clara. Tan contundente. Tan cargada de razón. (Y eso que con lo de las municipales, no estoy de acuerdo contigo, al menos de momento).
      • RB 2009-10-15 18:34:35
        Viejecita, Respecto a la municipales hay mucho de qué hablar. Yo no comparto lo que he leído en este blog. Pero como ha pasado el debate y yo no que podido participar pues ahora no toca. Sólo digo una cosa, los Ayuntamientos existen y cada día hay que atender a los ciudadanos. UPyD puede y debe también fiscalizarlos. Eso creo yo. Un placer leerte. Un abrazo.
  • Al 2009-10-15 14:05:17
    En este blog si ha habido "oficialistas" intentando defender al aparato, pero no han podido argumentar bien y han salido escaldados, lo que explica en parte que hayan sido pocos. Argumentar que el líder es imprescindible (y por tanto hay que soportar su dictadura), o que debieran haberse seguido los cauces oficiales (ignorando que se han seguido y el aparato los ha depurado), o que simplemente "no hay que ser destructivos" como nos dice hoy Cesio (mientras se destruye en la práctica lo de "union progreso y democracia") no se sostienen ante un análisis mínimamente riguroso de los hechos. En cuanto a recurrir a si es más "héroe" que cualquier otro ciudadano de este triste pais vasco me parece sencillamente penoso.
    • PacoM 2009-10-15 15:53:52
      Tus comentarios son sarcásticos, cuando no intencionadamente destructivos, por lo que me pregunto si tienes interés en que, a pesar de todos los pesares, se pueda reconducir el partido con la aportación de todos. Está claro que se han sacrificado, y por lo que parece con total impunidad, a muchas personas valiosas. Es algo que seguro que se podrá rectificar si nuestra voluntad es que así suceda. Pero como no lo vamos a conseguir, y tal vez ni que exista partido llamado UPyD, es produciendo permanentemente enfrentamientos en lugar de tomarnos el tiempo para que las cosas cambien. ¿Que algunos no tienen paciencia o no quieren esperar? Pues así no se consigue que las ideas permanezcan. A ninguno se nos pide que sigamos a rajatabla determinadas consignas, si no las compartimos. Pero si tenemos claras las prioridades tendremos en cuenta que las personas pasamos y que las ideas quedan. Lo que debemos compartir es la idea de conseguir un partido mejor que los existentes. Y los comienzos no son fáciles, algo archisabido, entonces no lo hagamos más difícil aun. Este foro es un ejemplo de que todos podemos criticar dentro de un orden y siempre que nuestro anfitrión lo permita, pero por ejemplo, no se deben repetir situaciones como la que el otro día se produjo con el recuento que nos hizo D. Luis Bouza. A mí al menos no me pareció nada edificante.
      • Jose Maria 2009-10-15 16:15:27
        PacoM, tu lo dices este es un foro en que hay mucha libertad para opinar, sobre todo sobre Upyd y desde distintos puntos de vista y todos son respetables aunque no se compartan los puntos de vista de quien los dice. De ahi lo bueno de este sitio. No creo que Al lo emplee en plan sacarstico, siguiendole desde hace tiempo mas bien diria que lo dice con tristeza de que este pasando esto. Un saludo/Jose Maria
  • Tucidides 2009-10-15 14:20:55
    Dama Maleni...me he tomado un periodo de asueto de forma que me durante unos dias han ocupado mas mis atenciones los ditirambos,el vino de Quíos y las hetairas ...que todos los pecados de Hispania y los lamentos de hoplitas leales y filósofos realistas. Yo creo que hay que afrontar el fenómeno del nepotismo mas como consecuencia que como causa de la degeneración de un sistema.Uno no se vuelve viejo porque le salgan patas de gallo,sino mas bien lo contrario.Todo gobernante querría poner a sus nenes y nenas al frente de los cargos mas rimbombantes y que todo quedara en casa.En las democracias sanas no se lo permiten y en las que son como España si.Eso es todo. Querría aprovechar,para darle las gracias al profesor Buesa por su respuesta del otro dia.Vale profesor,me ha convencido.Zapatero no es un genio y mi planteamiento darwinista sobre inversiones buenas y malas en la economia resultaba algo radical.Ahora bien....la humanidad ha conocido ,glaciaciones,la llegada de Atila,la peste negra y dos guerras mundiales.Y ha sobrevivido. Y mi duda era,y sigue siendo,si a largo plazo no trae mas a cuenta para el futuro de Occidente, dejar que la naturaleza haga su trabajo con aquellos sectores incompatibles con la rentabilidad. A no ser claro esta...que no nos importe acabar comiendo con palillos como nuestros acreedores orientales.
  • Erasmo 2009-10-15 14:42:36
    En cuanto a la pregunta clave: ¿qué hacer?, poco que decir, más que envejeciendo y aprendiendo. Creo que el planteamiento que estamos haciendo todos los "necesitados" de una opción política diferente es erróneo, y lo explico. En UPyD, hoy en día, no se han quedado los mejores, más bien se han quedado los neutrales y los aparatchik (trepas, amigos, posibilistas,...). Los mejores se han ido y se irán, están fuera o estarán, pero UPyD, al igual que le ocurrió a Ciutadans, se va a quedar en fortaleza sin ejército, y ahí es donde quizás atisbo una posible salida para el proyecto, que ha entrado ya en agonía, no es fácil de entender lo que propongo, pero no lo denostéis de inmediato, reflexionad sobre ello. UPyD será lo que quieran Rosa y Gorriarán, y no le deis más vueltas. Ahora bien, se puede caminar hacia el futuro en paralelo con un grupo conformado con todos los críticos, un "UPyD crítico" digamos, demócratico, transversal, fiel al manifiesto y a la idea que todos más o menos compartimos sobre lo que "debería ser", funcionando de forma simétrica pero en la misma dirección y sentido. En no mucho tiempo, ambas opciones, partido y asociación crítica con el partido, tendrían que encontrarse inevitablemente y entonces sería el momento de establecer un acuerdo en el que poder político y poder social se reunieran de nuevo. No hacerlo sería una locura para ambas opciones. En fin, es una idea, porque la gente también tiene derecho a ver algo positivo en todo esto, aunque si UPyD se va a la mierda, pues tampoco pasa nada, como ha ocurrido en Ciutadans; si los que hoy estamos más o menos implicados en la idea seguimos insistiendo en lograr un partido en el que podamos ser coherentes, lo lograremos. Muchos de los que estuvimos en Ciutadans es lo que tuvimos que hacer cuando vimos que UPyD era un cuento. Y ahí seguimos, y otros esperan a que los "vigilantes" demos el paso de unirnos a un proyecto, para venir después. Así que a animarse, que queda mucho trabajo por delante. Saludos Liberales Erasmo
    • Jose Maria 2009-10-15 15:10:57
      Pues por mi parte y por parte de muchos de los herejes nuesra intencion no es que Upyd se vaya a la mierda, sino todo lo contrario que vuelva a sus origenes que sea ni mas ni menos que lo que es. Asi que en este viaje yo no estoy, yo no estoy para colaborar en su hundimiento, sino todo lo contrario y asi el 99,99% de los herejes que conozco. Otra coas es que lo consigamos. Y si al final me voy me voy del todo.
      • Erasmo 2009-10-15 15:17:13
        Josemaría, date tiempo, cuando veas que no se consigue nada de lo que quieres, te irás, te costará, pero te irás
      • PacoM 2009-10-15 16:01:48
        Confrontando personalismos por supuesto que no lo vamos a conseguir. Tenemos inevitables dependencias que hemos de saber manejar inteligentemente. Todo puede volver a su cauce inicial y original. No tiremos la toalla que el combate no es a un asalto y hay que guardar fuerzas. El futuro nos lo están marcando los dos partidos mayoritarios. Unos tragando lo que no está escrito para que no se diga que no están unidos y acomodándose a todo para parecer "progres". Los otros revolcándose en su miseria. Seguro que UPyD, que ya tiene una estimación de voto superior a IU superando ya el 5%, puede marcar diferencias apoyando el discurso público de Rosa y procurando que internamente no nos desmadremos más.
      • Jose Maria 2009-10-15 16:17:53
        PacoM no se trata de nigun desmadre, sino lo que nosotros consideramos debe ser un partido y no lo que se esta transformando Upyd ultimamente (podria contar algo de hoy mismo para vieseis donde vamos pero prefiero callarme - de momento). En una palabra de que la trainera no se transforme en una galer. Porque yo y muchos hemos remado en una trainera todos a la vez, pero yo y muchos no vamos a remar en una galera. Por ahi no hablar. Saludos
    • Chema San Mamés 2009-10-15 15:40:43
      Es cierto que se ha ido muy buena gente. Seguro que del grupo que tú consideras "los mejores". Pero quiero pensar (y en principio y por los perfiles que he visto en la Intranet y por la gente que conozco personalmente, hay personas muy capacitadas) que también hay "mejores" entre los que permanecen y aguantan. Lo de un camino en paralelo entre críticos y oficialistas, yo no lo veo. Fundamentalmente porque entiendo que muchos hemos aguantado hasta el Congreso para echar el órdago necesario para cambiar el rumbo de un partido bien pensado pero mal dirigido. También tengo muy claro que muchos abandonaremos el partido si el Congreso se convierte en una pantomima. Ya queda poco para el primer pulso. Si aguantamos, en Noviembre se verá si realmente priman las ideas y los principios o todo aquello que a muchos nos ha causado honda repulsa.
  • octavio 2009-10-15 15:08:49
    Erasmo un puñado de Herejes te desmostrarán que tu análisis esta equivocado. UPyD seguira siendo el referente de muchos de nosotros porque por una vez (no solo en las peliculas) van a ganar los buenos.
    • Tucidides 2009-10-15 15:12:08
      ¿Quien es el que gana en la peli de "El Sexto Sentido"?
      • viejecita 2009-10-15 15:41:25
        Tucídides En esa peli ganan todos. El niño pierde el miedo y se siente útil, su madre se reconcilia consigo misma, Bruce Willis se da cuenta de que su chica no pasaba de él, y consigue ayudar al niño, y la chica, aunque en sueños, consigue hablar con su chico, y obtener su bendición. ¡Ojala con el congreso nos pase algo parecido!
      • Tucidides 2009-10-15 15:58:33
        Viejecita Confío entonces que al final UPyD sea el niño y no Bruce. Es que, en efecto...tanto afán con la chica sin saber que en realidad uno ha hincao el pico y descubrirlo al final como Camps en Valencia...ha de jorobar mogollón. Ahora entre tu y yo, mi muy griega amiga,...pa mi que en este caso..."la chica" va ser que si que pasa de vosotros. Pero en fin...ojalá me equivoque.
  • Erasmo 2009-10-15 15:14:54
    Ojalá tengas razón Octavio, ojalá. Pero no hay buenos y malos, hay formas de ver las cosas, los malos son relativos, para los oficiales los críticos, para los críticos los oficiales. La cuestión no se dirime tanto entre malos y buenos, como entre los que creen en sí mismos y los que quieren que crean en ellos, porque ellos no creen ni en sí mismos. Mucha suerte
  • viejecita 2009-10-15 15:32:52
    He vuelto hace un ratito del trabajo, me he dedicado a contestar correos, y a leer los comentarios de hoy y me gustaría decir; ¡Que todavía ni siquiera tenemos a todos los delegados elegidos! ¡Que muchos que no son herejes, están de acuerdo con los herejes en algunas cosas! ¡Que hay afiliados que todavía creen que los herejes se quieren cargar a Rosa, y al partido, pero que se darán cuenta en el congreso de que no es así, que lo que los herejes queremos es que UPyD vuelva a ser lo que era ! Que no hay que vender la piel del oso antes de haberlo cazado, pero que tampoco se puede dar por perdida una batalla, antes de saber quienes van a luchar en ella, y sin haber siquiera puesto las armas a punto. Y sin que haya empezado la batalla. Así que ¡Ánimo todos! Que ya sabeis : "la Fortuna sonríe a los audaces".
    • PacoM 2009-10-15 16:15:11
      Es toda una satisfacción leerte y ver la ilusión que sigues manteniendo a pesar de que caen chuzos de punta. Confiemos que escampe y retroalimente al grupo.
    • LDu92 2009-10-15 16:16:53
      Si consideras que cabe la posibilidad de sacar adelante un proyecto coherente con el espíritu e ideas del manifiesto fundacional, merece la pena luchar. Así que ánimo viejecita. Es quien no lo intenta el que ya ha perdido.
      • octavio 2009-10-15 16:28:43
        "Es quien no lo intenta el que ya ha perdido" Esa frase resume el sentimiento de todos los que vamos a dar la ultima batalla....¿o será la penultima?
      • Alegría 2009-10-15 16:34:47
        ¡Claro que lo creemos!, no es posible que un proyecto tan maravilloso no se pueda llevar a cabo por ambiciones personales de unos cuantos......El espíritu de nuestro Manifiesto Fundacional es lo mejor que ha surgido en la vida política española desde hace mucho tiempo, y los "Herejes" (que a la larga me parece que deberemos llamarnos "Ortodoxos" por la lealtad) no estamos dispuestos a quedarnos cruzados de brazos. Nosotros no insultamos, pero tampoco somos mudos.
  • Otro 2009-10-15 17:04:47
    Pues siento desanimar a tanta buena gente, pero abandonar toda esperanza. Este va a ser el Congreso que va a consolidar el liderazgo de Rosa y su equipo, y contará con la inestimable ayuda de unos imprescindibles herejes que actuarán de críticos para dar una apariencia democrática: sin organición propia, sin concreción de propuestas, contra un reglamento de organización del congreso bien pensado desde hace un año, con multitud de enmiendas vagamente esbozadas, turnos e intervenciones de 30 segundos, controlado absolutamente por la mesa. De risa. En qué momento exacto se va a plantear la suspensión del Congreso? En el turno de debate de las ponencias oficiales? UPyD ha sido desde el minuto cero un invento de Rosa y sus oficiales, para su exclusivo manejo y control (de verdad creéis que una política con décadas de experiencia iba a dejar escapar su acta de eurodiputado para embarcarse en algo puramente ilusionante, sin garantizarse antes su capacidad de control?). Pero ella no lo dijo, utilizó la demagogia de un nuevo partido, etc...y nosotros le creimos, y pusimos en ello nuestra ilusión, tiempo, esfuerzo y dinero, más allá de lo razonable. Pero es un timo absoluto. No hay nada de nuevo en UPyD, hasta los más nimios detalles son decididos por Rosa y sus leales. La participación en UPyD es aplaudir. El funcionamiento del Consejo Político ha sido vergonzoso, han controlado todo: órdenes del día, intervenciones y tiempos, nos han mantenido a los miembros sin ninguna información ni documentación, ni contacto entre nosotros, lo han ninguneado para que no fuera una amenaza ni un órgano decisivo, sino una reunión de paletos de provincias que se tenían que pagar sus viajes. Y de verdad alguien se cree que si UPyD tiene alguna cota de poder va a 'regenerar la democracia'?
  • Cesio 2009-10-15 17:25:31
    No entiendo bien el funcionamiento de este blog y por lo tanto he ido dejando contestaciones por ahí arriba a los argumentos que creo lo merecen. ahora sigo por aqui para no hacer más bucles en la opinión. RB Yo no pretendo, y tu lo sabes bien, la unanimidad ni el servilismo. Ni tampoco creo que la dirección del partido lo pretenda. MI pretensión es que la diferencia de opinión no sea reconducida como si fuera considerada una herejia (palabra sospechosamente frecuente en estos debates) Y mucho menos que eso sea la intención de la dirección del partido. Ningun dirigente de cualquier organización humana puede estar dedicada al 100% de sus recursos a atender a todos los que quieren que se quite para ponerse ellos. Eso no es efectivo. En este partido hay gente que lleva pretendiendo descabalgar a los dirigentes del partido desde hace ya una temporada larga, alegando cada vez argumentos diferentes y aprovechando cualquier brizna de desacuerdo para fomentar las posiciones irreconciliables y asi hacer un ejercito que arrope secretas intenciones. AL Si cuando dices "Aparato del partido" te refieres a esa gente que se tiró a la piscina, que partiendo de la nada ha montado un partido, que han dedicado dos años de su vida full time en el empeño y que ahora, en el primer congreso, entregan a los militante un partido completamente constituido e implantado y que además se postulan para seguir siendo dirigentes del partido, en el caso de que los militantes asi lo decidamos, pues vamos mal. Amigo Al, antes de que ese grupo de gente se arremangara aqui nadie había movido ni un pelo. Que ahora vengas tu a llamarles "el aparato" me parece demasiado tendencioso. Esa gente está ahí porque recibieron el encargo, de treinta y tantos que se reunieron un sabado por la mañana, para que montaran un partido y es lo que han hecho, es posible que no te guste, muy posible, pero esa gente ha cumplido el mandato que recibieron, aqui hay un partido montado, aqui hay un congreso y cada uno de los miles de militantes que estamos podremos votar quien queremos que sean los dirigentes del partido.
    • Otro 2009-10-15 17:51:57
      En efecto, han sido ellos los que lo han montado antes que lo hicieran otros..., para nuestra desgracia. Rosa es política profesional, vió claramente el filón y corrió por el copyright cuando el suelo se hundía bajo sus piés. Reclamó la ayuda de todos los que pensábamos que hacía falta un partido así...y se la dimos desinteresadamente. Pusimos en ello ilusión, tiempo, esfuerzo y dinero más allá de lo razonable. Y te encuentras que tu opinión no vale nada de nada. Eso no es falta de democracia interna, es una estafa, porque si lo hubiéramos sabido desde el principio así de claro, lo hubiéramos pensado antes de enrolarnos en la aventura, ó lo hubiéramos visto como lo que es: ayudarle a crear su propio partido y chitón!
    • RB 2009-10-15 18:20:10
      Cesio Sí, lo sé y comparto lo que dices pero permíteme añadir un elemento: UPyD está en pleno proceso congresual por consiguiente ahora sí toca debatir para definir o redefinir, ampliar o recortar lo que quiere ser de mayor, a qué se va a dedicar y cómo. Por consiguiente hablar de estrategias y organización. Yo he decidido no opinar, públicamente, sobre esto porque ya me he bajado del tren. Pero observo porque me puede mi curiosidad. Yo les deseo un congreso constructivo, transversal, democrático y con mucho debate. Espero y deseo que se corrijan los aspectos referente a los derechos y deberes, entre ellos, el derecho a la participación de todos los afiliados. Ojalá.
  • Otro 2009-10-15 17:28:31
    En efecto, UPyD era tan necesario que si no lo hubieran hecho ellos, hubieran sido otros. Pero son Rosa et al., qué le vamos a hacer. Es interesante el artículo de Raúl Vilas en Libertad Digital sobre el Estado Autonómico de hoy: http://www.libertaddigital.com/opinion/raul-vilas/contra-el-estado-autonomico-51323/ pero su conclusión final dá que pensar...
  • Tucidides 2009-10-15 17:34:56
    Otro ¿Acaso los hoplitas griegos solo combaten cuando hay esperanza de victoria? " Espartanos, os habla Leonidas.Se nos ha informado de que el número de hoplitas enemigos es abrumadoramente superior en número.Por esa razón, hemos decidido retirarnos y darles tierra y agua de Esparta" Inimaginable No....Aún en la derrota,la avanzadilla griega dejara un recuerdo del que otros griegos quizás se inspiren en el futuro.Y aunque así no fuera, hay que recordar que no hay mayor conquista en el mundo que pueda compararse con la conquista de uno mismo.España y UPyD serán un erial sin libertad.Pero a los que se hayan opuesto...nadie podra quitarles su condición de griegos libres. Molon Labe
    • Otro 2009-10-15 18:02:07
      No Tucidides, no intento desalentar a los delegados herejes, sino aclarar sus ideas y que sepan con qué se van a encontrar (también se lo ha advertido Mikel Buesa). Yo mismo fuí candidato a delegado y para mi sosiego no salí elegido. Lo que creo es que lo único bueno de toda ésta experiencia es que ahora estemos en contacto mucha gente que sino no nos hubiéramos conocido. Pero los espartanos no van a tener ni la ocasión de agruparse en el estrecho contra las hordas persas. Van a estar más solos que la una,sin estrategia, perdidos en el orden del día y sin una posición común. Pero amigo, creo que la lucha de verdad se va a librar fuera del congreso, en los medios, y ahí si va estar un puñado de espartanos...
  • plazaeme 2009-10-15 17:40:36
    Cesio. Dices que en este partido sí se discute. Y precisas: en el Consejo Político. Lo has visto. Bien, el Consejo Político ha canbiado mucho desde el original. Pero mucho. Consejeros que se van y consejeros que vienen, y nadie sabe de donde vienen. ¿Quien los nombra? ¿A quien representan? Primer problema. Pero es que además, a mí hay consejeros que me han dicho que en el CP poco más se puede hacer que ratificar lo que viene del CD. En concreto me lo han dicho tres, y me fío mucho de su criterio. También del tuyo, pero un poco menos, porque tu idea de "no ser destructivo", y de "si no me gusta me bajo" me parece que puede desenfocar un poco esa idea de "poder discutir". En todo caso no solo me lo han dicho, sino que alguno lo ha escrito: /2009/10/12/cuestiones-organizativas/ Y mira que cosa tan deliberativa pretende ese "constructivo" aparato que nosotros denostamos. Un CP que para pararle los pies a un CD que se hubiera descarriado necesitaría 100 votos de un total de 110 consejeros directamente elegidos por los afiliados. ¿Como le llamamos a eso, Bulgaria, o algo peor? Y luego parecer reducirlo todo a un "quítate tú para ponerme yo". ¿Has leído alguna de las ponencias que hemos estado discutiendo aquí -porque no las podíamos discutir en otra parte? ¿Sabe de lo que hablan? Pues no hablan de poner ni de quitar a nadie. Ni de darle el gusto a todos y cada uno de sus militantes. Ni de estar votando cada media hora. Con lo que me da la impresión de que has caído en la trampa que han diseñado. Que te quedes con los insultos, y te olvides de la discusión, de lo que se trata. Del chiringuito. Porque de lo que hablan esas enmiendas es del equilibrio de poderes, del control y responsabilidad del poder, de evitar que nadie sea juez y parte, de evitar la acuulación de poder ejecutivo, legislativo y judicial en el mismo pequeño grupito que solo responde ante sí mismo. ¿Se puede discutir en UPyD? A tí te parecerá que sí, pero de eso que te menciono, y que sería lo normal discutir en un conreso, no se ha podido discutir. Y la prueba es que la tropa se ha tenido que refugiar aquí para hacerlo, cuando hubieran querido hacerlo dentro del partido. ¿Has leído la enrada en la que estamos poniendo estos comentarios.? ¿Tú crees que alguien sabe qué está votando? Bueno, hay algunos que sí. Saben que están votando aparato, o lideresa, sin molestarse -ni poder- saber lo que proponen en realidad. por la sencila razón de que poca gente se puede leer las 80 páginas de la ponencia de organización y enterarse del intríngulis. Salvo que haya una discusión en la que puedan hablar los que sí lo entienden. Esa discusión que no ha habido.
  • plazaeme 2009-10-15 17:46:05
    Cesio Yo he podido debatir con Gorka y siempre ha escuchado mis argumentos. Vosotros lo habeis intentado? Resulta un poco difícil cuando te llama "boicoteador", y cuando a una idea de partido diferente de la suya le llama "paranoias democráticas". Y resulta un poco difícil intentarlo cuando se mete contigo (el grupo, la gente) en su blog, diciendo que no tienen argumentos, que donde están los argumentos, y cuando se los mandas (yo mismo), los borra.
  • Jose Maria 2009-10-15 17:59:29
    Solo indicar a Cesio, que nos hemos tenido que refugiar aqui (agradecer al anfitrion) porque nuestross blogs (bueno no los nuestros los de RD y CMG) los cerraron de la noche a la mañána y porque el intranet que se prometio tampoco se ha abierto nunca y porque no hay ningun lugar de debate amplio, entendido donde pueda hacerlo cualquiera que quiera en cualquier momento. Otra recomendacion leete los estatutos despacio y analiza las relaciones y los poderes del CD, consejo poltico etc. No se si es la primeravez que entras o vienes siguiendo el blog desde Julio, te recomendaria que dieses una vuelta sobre los cientos de post, miles de comentarios e incluso ponencias preparadas. A esto no se le puede llamar boicotear a nada, lo que pasa que para el "poder o aparato" no es despectivo de alguna forma habra que llamarlos (puedes proponer un nombre), pues a este o otro aparato le da panico la discusion y ahi ha empezado el problema. ADemas te podria hablar de abusos directamente, El ultimo te lo podria contar personalmente de hoy mismo y seguro que cuando lo supuiese algunos de los insultos que saldrian de ti puede que fuesen mas fuertes que los leidos aqui. No estoy hablando de las nombres de las personas que aqui han salido hablo de gente con carguillos en Madrid. Saludos/Jose Maria
  • Erasmo 2009-10-16 14:34:26
    Todo el mundo cambia, algunos hasta evolucionan, prefiero a Mercedes Sosa que a Victor Manuel, pero el alacrán de la SGAE, tuvo un periodo singular entre hacerle canciones a Franco y convertirse en apóstol de la ceja. Resumiéndolo mucho, hubo una canción que fue muy reconocida a comienzos de la transición y que decía textualmente: "aquí cabemos todos o no cabe ni Dios". Lo que para un partido laico tiene su cosa. Hay dos opciones enfrentadas, evidentemente no son todas las posibles, pero me ciño a los hechos: una opción promueve el pluralismo natural, otra el totalitarismo de pensamiento único. Olvídense de las razones, justificaciones y propósitos. Entre esas dos opciones una defiende la democracia y la libertad, al menos su posibilidad, mientras que la otra defiende precisamente lo contrario. Es fácil decidir, el que piense que el totalitarismo es mejor para el partido que apoye a los oficiales, el que piense que la pluralidad es mejor para el partido que apoye a los no oficiales, y que la democracia decida. Hitles y Stalin fueron ratificados por las urnas, que no se nos olvide. Saludos Liberales Erasmo