Cuatro gatos lunáticos

Con permiso de Bárbara Paraula, que seguro que al final me perdona. –

lunatic-cats

-- Algunos compañeros del partido (y no me refiero a los cuatro gatos lunáticos., mercenarios o resentidos del “quítate tú para ponerme yo porque en eso consiste la democracia”) dicen estar totalmente en contra de la propuesta de reformar la Constitución para convertir España en lo que se conoce como un Estado federal cooperativo.

Impresionante arranque, Carlitos. Nada mejor que precisar previamente que no te refieres a cuatro gatos lúnaticos, para explicar los intríngulis del Federalismo Cooperativo de Intensidad Media Convenientemente Tuneada (en adelante FCIMCT). Imagina el lío, si no haces la precisión. La gente preguntándose ...

- ¿Cuatro gatos lunáticos le van a quitar el puesto a Gorrirán? ¿Y como van a hacer eso, a escobazos?

- ¿Pero quien se presenta para quitarle la silla al Gorri?

- Nadie.

- ¿Y entonces, quien son los cuatro gatos esos?

- Pues o son nadie, o se trata de una metáfora.

- ¡Acabáramos!, las metáforas de Gorri. ¿O son parábolas?

Y así nos quedamos tranquilos al saber que realmente no estás preocupado por tu puesto -como habíamos sospechado al verte arrancar con esa frase tu enjundioso estudio. Debes referirte a que hay cuatro gatos que te discuten lo del FCIMCT.

- No, imposible: Algunos compañeros del partido (no los gatos) dicen estar totalmente en contra de la propuesta ...

- Es verdad. Dicen eso. No es que estén en contra, solo es que lo "dicen". Pero pronto se van a dar cuenta de su error, que ya viene Carlitos.

- ¿Pero me estás vacilando? ¿Como podemos distinguir entre los que sí son cuatro gatos lunáticos, y los que no, si resulta que nadie “quítate tú para ponerme yo porque en eso consiste la democracia”.

- Que no te enteras, contreras. Que es una metáfora. Se llama metáfora del "Hombre de Paja", o "Straw man" en inglés. Consiste en inventarse una postura o argumento de otro, que no existe, y atacar esa quimera, haciéndose la ilusión de que así se ganan las discusiones.

- ¡Falacia dirás! Te refieres a la Falacia del Hombre de Paja.

Vaya, vaya, Carlitos. ¿Mentirijillas, eh? Truquitos retóricos manifiestamente tramposos. ¿Lógica bastarda?

- ¡Bah!, imposible. Eso tendría demasiado fácil respuesta, y Gorriarán quedaría fatal.

Ya, verás; no es tan fácil. Resulta que esa va a ser una de las discusiones del congreso. Hay muchas enmiendas en contra de la FCIMCT, que es una de las propuestas estrella de la dirección. Pero resulta que han complicado un poco discutir eso:

Otra cosa, hubo otra persona que preguntó si le aceptarían como enmienda el Manifiesto Fundacional, porque no le cuadraba lo del Federalismo y que quería dejar tal cual lo relativo a finanzas, y se pusieron bastante moscas (los tres), incluso Luisa le preguntó qué por qué “le chirriaba” lo del Estado Federal. Procusto sentenció que si se tocaba ese tema había que hacer una enmienda a la totalidad que era bastante trabajoso y complicado………en fín que me dió la impresión de que desde su pedestal despreciaba al pueblo llano asistente (sonrisita en boca) descalificándolo como para que se hiciese una enmienda a la totalidad.

También resulta que la dirección goza de los medios del partido -la portada de la web y blogs enlazados, para presentar bajo un aspecto favorable la FCIMCT. Pero intenta tú mandar un artículo en contra, y ya verás lo que pasa. O intenta preguntarle a Carlos en su blog si los cuatro gatos lunáticos son gatos de pelo y hueso, o son una falacia lógica. Prueba, prueba.

He entrado en el nuevo blog del Gorriaran, y nada, no me dejan meter mensajes "dudosos", o peor aún, que hagan "dudar" (que es lo que pretendo). Está claro que el niño ya va a piñon fijo, ni oye ni quiere. (De email particular)

- ¡Que no, caramba!, que no tienes ni idea. Sí va a haber espacio en la web para los que estén en contra de ese federalismo de nombre irrecordable.

- ¿Y como?

- Muy fácil. Tú te presentas como candidato a portavoz -con un equipo de 20, y por ser candidato el partido pone a tú disposición los medios que tiene.

- ¡Guay! ¿Pero entonces le estaría disputando la silla a Carlitos, no?

- Sí, claro.

- ¿Y eso no me convertiría en un gato lunático, según Carlitos?

- Más o menos.

- ¿Pero a tí te parece normal que desde la web del partido se llame lunático a quien pretenda defender una de las opciones de la discusión?

- ¡Que no, hombre! Que es una forma de hablar.

- ¿Mande? ¿Lunáticos? ¿Mercenarios? ¿Resentidos?

- Carlos

- ¿¿¿Como???

- Que esa es la forma de Carlos de expresarse, cuando se pone expansivo con sus compañeros. Él es un poco especial.

- Ah ... , ya. Pues me esta dando a mí que eso de los gatos lunáticos debe ser contagioso. O cosa de asnos, no sé.

Al 2009-10-22 07:37:18
El profe de estètica cree que mejora su look con un púlpito con censura previa en vez del otro con los comentarios cerrados por vacaciones. Debe ser la regeneración de la que tanto habla.
- plazaeme 2009-10-22 07:42:12
  ¿Será que también es "en absoluto esclavo de su imagen"? ¿Acaso señor, y ya maduro? ¡Que hablen con Becerrix, pero ya!
- Al 2009-10-22 07:47:42
  Lo que no se si de cuenta es de lo surrealista que le queda el blog con sus propuestas rompedoras y en vez del lógico debate con cientos de comentarios opinando y discutiendo ver que sólo hay media docena haciéndole la ola. Como muestra de la regeneración de la que presume no está mal.
Barbara Paraula 2009-10-22 08:49:13
Y que sinvergüenza, como si realmente hubieses tenido en cuenta contenerte porque te lo dijera Bárbara. Nada que perdonar, porque aparte de tu libertad de expresión y con mayor razón en tu blog, lo has expuesto con bastantes motivos. En resumen: - Que las personas que han presentado enmiendas a su Estado Federal Cooperativo y que él no considera "compañeros" no son 4, son muchos más, aproximadamente 1/3 de los Delegados del Congreso. -Que para decir que esas personas son lunáticas y que lo que intentan es ponerse en su lugar necesitaría aportar alguna prueba. Y que esa prueba no la tiene porque nadie se presenta a su puesto. -Que es demencial que un responsable político haga ese tipo de declaraciones sobre las intenciones de sus compañeros sin probarlo. - Que es vergonzoso que utilice la web nacional para defender su propuesta si nadie la puede usar para defender la contraria. -Y QUE A VER SI PROSPERA ESA IDEA DE MANDAR A LA WEB NACIONAL UNA RÉPLICA A SU ARTÍCULO.
- plazaeme 2009-10-22 09:11:31
  Al menos me hiciste sopesarlo mucho 😉 Hay otro pequeño detalle en la lógica bastarda de Gorri, que apunto pero no me extiendo. Para proponer algo tienes que presentarte a portavoz. Pero si lo haces eres un lunático que cree que la democracia es quítate tú para ponerme yo. Sí, están las enmiendas. Pero como no hay comunicación posible entre los afiliados, las tienen que pensar y presentar poco menos que en solitario. Así salen cientos y cientos. Y claro, luego las "refunde" un encargado de Gorri. Con lo que no votas las enmiendas, sino lo refundido. O si no, tienes que votar tantas que no te enteras de lo que votas. Conclusión: no se puede proponer nada, salvo que seas un lunático de quítate tú. Nada mal como regeneración democrática, dar la voz a la gente, y una nueva forma de hacer política, ¿eh?
Tucidides 2009-10-22 09:37:51
Os contaré algo que no es importante (salvo para mí y mi mamá) en relación a Gorriarán. En los cercanos y al tiempo lejanos dias de vino y rosas,cuando el proyecto de UPyD tomaba cuerpo,este griego desbordaba de esperanza e ilusión.No os tengo que dar detalles sobre el sentimiento.Lo sabeis muy bien. Entonces ocurrió algo,para mí,por completo descorazonador....En un tema para mí muy sensible como es el del 11M, y en relación con algunas peticiones por parte de algunas victimas de mas información en algunos aspectos poco claros...Gorriarán dijo que esas peticiones eran una ASTRACANADA. Astracanada....personas que habían perdido a sus hijos,padres,maridos,esposas... Se me cayó el mundo encima. No obstante ,la desesperación yo creo,mantuvo mi esperanza en el partido en pié.Este griego estuvo presente en el gran acto inaugural del Partido en el Auditorio de la Casa de Campo.Habló Rosa,hablo Savater,Boadella,Vargas Llosa....y hablaron bien..como griegos. Pero a la salida del acto...cuando las fichas de afiliación se cojían con el entusiasmo con el que ingleses y alemanes acudían a alistarse en 1914, no deje de fijarme en un detalle. Al lado del auditorio,estaba el edificio donde se estaba celebrando el juicio del 11-M. Así que mientras miraba ese edificio pensé "Sabes Tucidides, te vas a esperar un poco antes de enviar la ficha rellenada" Lo demás , ya lo sabeis, ha sido esperar "gestos" en vano. Así que ya sabeis uno de los motivos fundamentales por el que me convertí en un torero de salón...Cesio Dixit.
Tucidides 2009-10-22 10:02:54
Hay que decir...que las declaraciones de Gorriaran eran bastante anteriores en el tiempo,pero en fin...aparecieron en la pantalla de mi ordenador en el tiempo como una bomba un día que revisaba hemerotecas sobre el tema. Lo que me dolió no fué el hecho de que Gorriaran no compartiera las dudas o tribulaciones de esas víctimas...Por supuesto cada uno tiene sus razonamientos y es muy libre de pensar lo que queira.....lo que me irritó es la forma tan despreciativa con que las trataba. Y la cuestión tenía una lectura odiosa...¿Recuerdan a Umbral cuando se enfadaba porqué no se hablaba de su libro?...Pareciese que a Gorriarán le molestase que no se prestase atención mediatica exclusiva a los asuntos de SU interés. Este señor nunca me ha gustado. Y los que me conocen saben que practicamente nunca escribí en su Blog.Confié en que la evolución del partido acabara jibarizando su papel y que fueran griegos de verdad como Guzmi los que fueran ocupando el escenario. Pero ay...esto es España. Los buenos casi siempre....pierden.Y ganan los malos.
Pato Carlo 2009-10-22 10:27:31
Tuci, ¿te refieres a esto: http://www.libertaddigital.com/nacional/basta-ya-y-las-fundaciones-de-blanco-y-ordonez-ausentes-en-la-ronda-de-contactos-con-zapatero-1276253309/? Es de hace cuatro años pero los calificativos gruesos no están ausente; al contrario. Si el abuelo de Ussía levantase la cabeza...
- Tucidides 2009-10-22 10:56:27
  Sí...gracias Pato.
Mikel Buesa 2009-10-22 10:32:13
Me parece que os estáis refiriendo, sin mencionarla, a la arrogancia del intelectual que se cree por encima de los demás mortales y que, aunque a veces trata de explicar sus pusiciones, las más no hace otra cosa que, aprovechando sus habilidades retóricas, descalificar a sus rivales. En cierta ocasión, en el grupo parlamentario de UPyD, se presentó un papel en el que se planteaban asuntos referidos a la educación (que CMG había tomado como propios) y que había sido preparada por un grupo que controlaba CMG. Desde mi punto de vista, el planteamiento no era correcto, pues apelaba a una concepción decimonónica en la que la educación se planteaba como mera instrucción o enseñanza. Y de paso, se arremetía, sin distinción ni matices, contra la aportación de los pedagogos a la modernización educativa. La discusión duró poco, pues el aludido optó por retirar el tema y verlo él sólo con detalle. Con posterioridad nunca volví a saber del asunto. Claro que, como me marché del partido, tampoco hubo demasiadas oportunidades. En resumen, este dirigente no plantea temas para el debate. Sólo imparte doctrina. Y eso es lo que está detrás del artículo que tan magistralmente ha desmenuzado hoy Plaza.
- az3 2009-10-22 12:52:10
  Efectivamente, de hecho ya he visto algún artículo en esa línea, y por cierto, muy en su línea. Ahora resulta que los pedagogos (expertos en educación), son los culpables de todo, así, sin distinción alguna, y ellos, que se tienen por más expertos aún, se postulan como los salvadores de la educación. Así, sin más chicha que su propia arrogancia. Y luego,cuando alguien les contradice en algún tema, no se cortan en decir con retintín que hay mucho "experto" por ahí suelto que ha aprendido sus nociones sobre tal o cual asunto tomando café un par de tardes. En fin. Saludos.
OCTAVIO 2009-10-22 10:52:04
Contesto aquí y no en la pagina de Carlos porque...me da la gana. Cooperativa federal(I) Señor Gorriaran, desconoce usted el sentido de lo que en terminos juridicos se llama la carga de la prueba, no expone usted ni un solo argumento que implique que un Estado Federal es mejor que recuperar competencias por parte de nuestro Estado uniatario... salvo que usted considere como argumento lo siguiente: "Respecto a que el Estado federal sea una concesión a los nacionalismos, nada menos cierto. Más bien lo contrario: si España fuera un Estado federal, no habríamos asistido al bochornoso espectáculo del blindaje del Concierto Económico vasco, y un Estatuto como el de Cataluña, que instaura la relación bilateral Estado-Cataluña, sería tan impensable como una ley que aprobara el trabajo esclavo o la violencia en las parejas" Basicamente.... porque usted lo dice. ¿Le tengo que recordar que en los Estados Unidos hay estados cuya legislación permite la pena de muerte y otros no, acaso eso no es dispersion legislativa en un estado federal?
- Tucidides 2009-10-22 11:08:45
  Por cierto César....¿En el Concierto económico vasco blindado cuan línea Maginot, para que ningún sucio español ponga las manos en uno solo de los euros que pagan los vascos...no se recoge nada de "pagos de rescates de marineros vascos a piratas somalíes"? Lo digo porque últimamente arrecian las llamadas de todas las instituciones vascas para que el gobierno central..."traiga a los pescadores del alakrana a casa?..que acoquine vaya. En otras circunstancias habría que reirse....pero a estas alturas uno no tiene ganas ya ni de reirse,ni de llorar ...ni de nada de nada.Llega un momento que te da ya todo igual. O sea que UPyD se ha vuelto "federal", pués vale,pues muy bien...¿De que federalismo habla? Porque en política comparada el federalismo tiene ejemplos tan variados como que van desde el mas centralizado de los estados hasta el mas descentralizado. Decir que se propone el federalismo...es no decir nada en absoluto. Que a lo mejor se trata de eso...empezar a escurrir el bulto ahora que se huele poder
  
  Al 2009-10-22 14:15:42
  Que a lo mejor se trata de eso…empezar a escurrir el bulto ahora que se huele poder Y de paso favorecer la purga. Me parece muy probable.
- viejecita 2009-10-22 14:25:52
  Octavio Me encanta lo de ¡Porque me da la gana! ¿Has intentado contestar en el blog de CMG? Porque yo sí lo he intentado, con un texto cortito, que me olía lo que iba a ocurrir, y no me compensaba trabajar tanto para ir directamente a la papelera, y, efectivamente, no he pasado la censura. Tus textos de hoy, en relación con el "estado federal etc etc" son claros, y argumentados. ¿ Y si a ti te los publicase ? Porque aunque los mandes por conducto notarial, en la web de UPyD no se va a publicar nada que el responsable de propaganda no apruebe. Y, si lo aprueba; ¿qué mejor que en su propio blog?
  
  viejecita 2009-10-22 14:28:40
  Perdón; Responsable de propaganda no. Responsable de Comunicación y Programa. Ya siento. Ha sido un Lapis Lázuli de la lengua
  
  Jose Maria 2009-10-22 15:17:34
  Viejecita o sea que hay censura previa. PUes para este viaje no hacian falta alforjas, mejor hubiesen quedado los blogs cerrados y bien cerrados. Y en tu caso seguro que no podran decir que habias entrado insultando o faltando. Otra muesca mas. Ahora bien yo si creo que habia que hacer un escrito y enviarlo de forma fehaciente a Upyd para que lo publicasen al mismo nivel que lo que este Sr ha escrito. Saludos
  
  tmpd 2009-10-22 17:06:12
  Viejecita Me alegra mucho verte por aquí y ver que sigues con ánimos y sin rendirte. Yo me he preguntado porqué no se hace una carta extensa y detallada, sobre lo que está ocurriendo y se manda a todos los nombres conocidos por el público (Vargas LLosa, Fernando Savater, Pombo, etc.) para que no se hagan los distraidos, pues ellos también tienen una cierta responsabilidad.
  
  Bubo 2009-10-22 18:08:51
  Pas mal
  
  viejecita 2009-10-22 18:10:54
  tmpd A alguno se ha mandado. Gracias y un abrazo
Rocío Fondevila 2009-10-22 11:05:19
Como según el coordinador Territorial, el próximo en caer será mi expediente, no me cortaré en hablar también aquí con mi nombre y apellidos. Total. Lo que sí me gustaría, en caso de caerme, es que lo hicieran antes del Congreso, así se retratan una vez más y además, me ahorro el gasto del desplazamiento (que yo, como Maleni, también he recibido invitación de compañeros para no pagar alojamiento). Bueno, esto venía a cuento de mi nombre, pero intervengo para contar algo relativo al sujeto de esta entrada (que, por cierto, además de ser cristalina, me ha divertido mucho). El año pasado, con relación al 8 de marzo, el compañero de la coordinadora de Sevilla que se ocupaba de Igualdad y Bienestar social propuso hacer algo desde el partido. Nos presentó un documento, creo recordar que decálogo, con las propuestas que él pensaba que, como partido, debíamos defender. Las encontré demasiado inclinadas a la mujer y, dado que pienso que la igualdad es justamente eso: igualdad, no estoy de acuerdo con la discriminación positiva ni con las leyes que castigan de modo diferente una agresión dependiendo de quién la realice y quién la reciba. Hablaba de ello con un miembro del Consejo de Dirección y le decía que estaba pensando en hacer yo las modificaciones al documento del compañero, cuando me comentó que podría contactar con Aurora García, por ser ésta la que se había ocupado de las cuestiones de Igualdad en el programa, aparte de estar muy involucrada con el tema profesionalmente. Me pareció correcto y así lo hice. Contacté con ella por teléfono y mail, y con sus aportaciones y las mías, y basándonos en la legislación vigente y las propuestas contenidas en el programa electoral y el manifiesto fundacional, elaboramos un documento que, en mi modesta opinión, quedó bastante apañado. Lo envié a soporte, para que le diera difusión entre los compañeros de la provincia y, al mismo, desde el correo de Soporte, recibí la siguiente respuesta de Don Carlos: Estimados compañeros: todos los afiliados deben tener las mismas oportunidades en los debates internos, que deben ser públicos y regulados, de manera que es totalmente improcedente que un CEL haga llegar a la afiliación un documento privado de un afiliado con sus ideas sobre la política del partido en este o el otro asunto, como ocurre con el de Aurora García que adjuntáis. Cuando tengamos un debate público sobre políticas de igualdad o sobre cualquier otra cosa, se abrirá de tal manera que todos puedan elaborar documentos y comunicárselos a los afiliados en general. Lo contrario iría contra la transparencia del procedimientos y la igualdad de los afiliados en el debate político. De manera que quitar el punto 7 de la circular, y los documentos adjuntos, por favor. Gracias Carlos Martínez Gorriarán Responsable de Comunicación y Programa Dado que, como digo, nos habíamos basado en el Manifiesto, el programa y la legislación vigente, la lectura que hice del mail fue: «absteneros de pensar y de tomar iniciativas por vuestra cuenta (y menos con Aurora): el Gran Hermano os vigila». Tras esto y algunas otras cosas, ya más locales, el día 1 de abril presenté la dimisión como responsable de Prensa y Comunicación del CEP de Sevilla. Dispongo de los documentos mencionados si es necesario que se aporten.
- plazaeme 2009-10-22 12:37:47
  Es la jugada de siempre, Rocío: todos con las mismas oportunidades; cero oportunidades, o la oportunidad de callarse. Sí, luego ya organizaremos un debate ... a nuestra manera. Manda enmiendas, manda, que ya verás lo que nos vamos a divertir.
- az3 2009-10-22 13:03:58
  Hola Rocío, pues mira por donde andaba yo buscando el e-mail de CMG y apareces tú. Me pregunto si no cabría la posibilidad de obtenerlo. A lo mejor nos podemos poner en en contacto si nuestro amigo plazaeme nos hace de intermediario. ¿te parece? Un saludo.
  
  Rocío Fondevila 2009-10-22 13:06:37
  Encantada de que nos pongan en contacto. Saludos.
  
  plazaeme 2009-10-22 13:34:47
  Normalmente no haría falta. Los nombres en el dominio upyd (todos los que he visto) siguen el esquema nombre.apellido@upyd.es
  
  Rocío Fondevila 2009-10-22 13:45:12
  Es cierto. Responden a ese esquema, y concretamente el de Carlos es así: carlos.martinez(arroba)upyd.es. En aquella ocasión no me escribió desde el suyo propio, sino, como digo, desde el de soporte, o bien, el responsable de Soporte hizo de intermediarrio, tanto en pasar mi propuesta por la censura oficial, como en devolverme la respuesta del censor.
- Mikel Buesa 2009-10-22 17:51:57
  Rocío, lo que pasa es que eres una provocadora. Mira que traer a colación a Aurora García. Eso es como mentar la bicha. Por cierto, cuando se iba aformar el patronato de la fundación del partido, a mi, en el Consejo de Dirección, se me ocurrió la osadía de proponer a Aurora como patrona. Inmediatamente me secundó Guzmi. Pero se hizo un pesado silencio y, después, un pase por la derecha y, dejémoslo para otro día, se acabó momentáneamente el asunto. Unos días después un miembro de la dirección habló conmigo para comentarme que parecía que no sabía lo que Aurora había hecho -no lo sabía entonces ni lo he sabido nunca- y que era mejor que lo dejara estar. La cosa es que Aurora fue siempre la mejor organizadora que hubo en Madrid y eso le sacaba de quicio al tal Marcos que, haciéndole la vida imposible, acabó logrando que se fuera de los órganos de dirección. Hoy, afortunadamente, está, como yo, fuera de UPyD embarcada en nuevos proyecto mucho más interesantes.
  
  Rocío Fondevila 2009-10-22 18:52:29
  Debo reconocer que algo provocadora sí que soy, Mikel, pero cuando hice aquéllo yo ni sabía quién era Aurora, ni qué había hecho (si no lo sabes tú que la conoces en persona ahora, imagínate perdida en Sevilla, yo qué iba a saber en aquel febrero en el que parecía que la coordinadora de Sevilla funcionaba a las mil maravillas- permitidme el pareado). Además, es fundamental el dato de que me había sido recomendada por un miembro del Consejo de Dirección de este partido, no es que se me ocurriera a mí, por mi cuenta, contactar con ella. Es más, debo decir que yo era bastante más atrevida en mis propuestas y era ella quien me frenaba diciendo que me atuviera al programa. Ya después me fui enterando de cosas, pero mucho después, el correo respuesta de CMG me pilló totalmente in albis y pensando: "¿qué hbaré hecho mal?"
  
  Rocío Fondevila 2009-10-22 18:59:47
  Añado, también, que aquéllo fue lo más cerca que me he sentido de "hacer política" desde que me afilié a UPyD. Todo lo demás que he hecho ha sido trabajo de currita. Me duró poco la ilusión.
  
  Jose Maria 2009-10-22 19:31:54
  Ostras Aurora, lagarto lagarto. A algunos solo de mentar su nombre les entra el cangelo. Anda que que diferencia. Saludos/Jose Maria
  
  Mikel Buesa 2009-10-22 20:23:51
  Por cierto, con lagarto op sin lagarto a Aurora y a su hija Aurora les queda mucha guerra por dar. Y yo estaré a su lado, como siempre.
  
  Ángel Soria Rodríguez 2009-10-22 21:00:51
  Et moi
Jose Maria 2009-10-22 11:10:50
Yo ya me canso de hablar de las "astracanadas" de CMG, casi no lo voy a hacer mas. Lo que si me parece muy importante es que algunos de vosotros hagais un articulo bien articulado, estructurado y demas en contra del "esatado...................." y se lo enviemos de una forma fehaciente a Upyd solicitando que se publique porque todos tenemos el mismo derecho de publicitar nuestras propuestas. Adelante pls. Saludos
- Alegría 2009-10-22 11:27:56
  Yo también me uno a la petición de José María. Octavio, tu puedes hacerlo y de maravilla. Respecto al Sr. Profesor de Estética y sus desmanes verbales, lo que considero más lamentable es que no haya nadie de los que lo acompañan en la cúpula que no haya sido capaz de darle un buen toque pues realmente resulta de lo más antiestético que el Portavoz de un Partido comience normalmente sus proclamas con calificativos insultantes hacia los que no le dicen "si señor" a su forma especial y extravagante de entender la Democracia. Espero que las buenas maneras no se hayan perdido del todo entre los Dioses de Upyd, porque a este paso vamos buenos.
OCTAVIO 2009-10-22 11:26:31
Sociedad cooperativa (II) Señor CMG desconoce usted lo que en términos jurídicos se denomina carga de la prueba, no aporta ningún dato que favorezca un estado federal sobre la recuperación de por parte de nuestro estado unitario. Salvo que usted considero argumento lo siguiente: Argumento: En la emotiva y paquidérmica historia de la Revolución Francesa escrita por Jules Michelet, se subraya con fervor que una de las primeras decisiones de la Asamblea Constituyente fue abolir las divisiones internas del Reino de Francia para constituir un Estado unitario por decisión de los representantes de los nuevos ciudadanos franceses, pues entendían que sin Estado unitario no habría libertad política ni igualdad jurídica. Conclusión: Fueron pues los ciudadanos los que deciden federarse entre ellos, no los territorios del antiguo régimen; y en el caso de Francia en un modelo muy centralizado al que los franceses se han mantenido muy adictos. Fueron Pierre Cualquiere y Antoine Gorriare quienes se dijeron una mañana…. ¡Federe, federe .! Ósea que de constituir un Estado unitario por decisión de los representantes de los nuevos ciudadanos franceses, pasamos a un partido de tenis.
OCTAVIO 2009-10-22 11:29:02
Suerte tienes que solo fueron 79 votos
OCTAVIO 2009-10-22 11:30:01
Aunque pensandolo bien...mejores que yo han salido que te contestarán
Tucidides 2009-10-22 12:17:51
Desde hace ya tres siglos...la lucha contra el Antiguo régimen es la lucha contra los privilegios de personas y de territorios.En ambos casos,una plaga durante la edad media y principios de la edad moderna.¿Que les parecería que en pleno siglo XXI en España siguiera vigente un fuero "aristocrático" al margen del código penal para los miembros de las familias Mendoza ,Alba y Medina Sidonia etc etc....Pues el mantenimiento de los viejos fueros vascongados y navarros dos siresulta igual de deprimente. No he leido la propuesta de UPyD...y me pregunto si ese federalismo es de corte Hamiltinano o Jeffersoniano.Como este es un Blog serio y no uno de victimas de la LOGSE,no creo necesario exponer las diferencias.Aunque claro...allí en America se empezó hace dos siglos y medio y prácticamente de cero...sin heredar condes,reyes y juramentos junto al arbol.No creo que fuera posible ninguna de las dos posibilidades aunque a mi me encantaría que mi país siguiera la vía del ex-secretario del tesoro No obstante creo mas realista mirar a Alemania (que tambien tuvo sus reyes bávaros y duques sajones). ¿Es el modelo de la Republica Federal Alemana el que UPyD hace suyo? ¿El modelo impuesto por sus vencedores a un país derrotado,precisamente para mantenerle débil...Pues si es así....el modelo alemán sepan aquí los muchos william Wallace de boina y barretinadec que el mismo incluye la prohibición constitucional de todo partido independentista...Imaginen que show. ¿Tampoco Alemania?...¿Entonces La Confederación suiza?...¿Pretendemos convertirnos en un país-banco? En definitiva...Ahora que UPyD acaba de descubrir la coca-cola y de ver que el federalismo es la solución definitiva para España....pregunto ¿A QUE COÑO SE REFIERE? Porque tal y como esta el percal...yo creo que aquí acabamos montando el Imperio Austrohungaro con Rosa Diez en el papel de Sissí
CIUDADANOS POR LA LIBERTAD 2009-10-22 12:56:31
20091022 – Chicos, no había intervenido antes por que considero que no hay que adelantarse nunca a los acontecimientos, pues como habréis podido comprobar el artículo de CMG, lleva por título: “LAS VENTAJAS DEL FEDERALISMO (I)”, y por tanto antes de contestar lo lógico es esperar al desenlace final, pues aun no sabemos cuantos capítulos más se alargara la saga. Pero como estoy percibiendo el desasosiego que esta produciendo en algunos la aparición del citado mensaje, me permito la impertinencia de intervenir y advertiros que la intención de CMG con la publicación de esta saga, no ha sido otra que alborotar el cortijo y comprobar cuan fácil es provocar el cotarro entre ciertas personas. NO OS INQUIETÉIS, NOS ESTÁ TOMANDO EL PULSO. YA LO ADVIERTE ÉL: “Si una mayoría suficiente de ciudadanos españoles considerara mejor la opción federal que el actual, caótico y centrífugo “Estado de las Autonomías”, bastaría con esa decisión para darle rango constitucional, hubiera existido o no un proceso histórico como el que se atribuye a los entes federales. En definitiva, no estamos atados a la historia, sino a nuestra capacidad para cambiar el presente con libertad. O a nuestra incapacidad, que es mucho peor.” ¿QUIÉN DICE QUE ESTE HOMBRE NO ES DEMÓCRATA? “Si una mayoría suficiente de ciudadanos españoles considerara mejor la opción federal que el actual, ... “ SI ESTO QUE ENUNCIA NO ES PURA DEMOCRACIA, DECIDAME VOSOTROS A MI QUÉ LO ES. AUNQUE LO QUE SI HABRÍA QUE PREGUNTARLE, ES CUAN ALTA TIENE QUE SER ESA MAYORÍA DE DECISIÓN, Y QUIÉN COMPONDRÍA EL CUERPO ELECTORAL. Saludos liberales.
- OCTAVIO 2009-10-22 13:22:38
  Te equivocas, lo que pretende es muy simple...es un mensaje claro y no va dirigido a los criticos : "Esto es lo que teneis que trag...votar, y lo que intento es que lo empeceis a asumir" Pues no, y contestaría..."compañero comis..." perdón... "compañero dirigente", si no me dices porque es mejor y me lo demuestras, yo no trag..perdón, no voto.
  
  Rocío Fondevila 2009-10-22 13:40:43
  Creo que Octavio tiene razón y eso es lo que se pretende. Llegar con el cerebro lavado. Si a la fecha que estamos, los delegados (provisionales, de acuerdo, pero previsiblemente, la mayoría definitivos) aún no hemos recibido ninguna de las enmiendas y, si como dijeron en el correo de la noche del artículo del mundo sobre la suspensión del Congreso)son más de 3.700, de las que, una vez eliminadas las que no se consideren, supongo que alguna más de 300 quedará, me planteo si tendré/tendremos tiempo de echar un mñinimo vistazo a cada una de ellas (no hablo ya de un estudio en profuncidad) antes del Congreso. En estas condiciones, creo que me va a pasar como a nuestro eurodiputado: no voy a saber qué botón apretar. Tendré que apuntarme al "siwuana".
Ángel Soria Rodríguez 2009-10-22 14:42:44
Amigo Navegante. Tú que has tenido y tienes ocasión de viajar por la Gran Rusia. Tú que pasas la mayor parte de los puentes y fines de semana disfrutando de las caribeñas playas de Cuba, recuerda; ¿cuántas veces has leído en el Gramma algo que contradiga a los hermanos Castro?. Por ende... ¿Aún crees que va a publicar Proc(az) algo que le contradiga en su Gramma?.
- Jose Maria 2009-10-22 15:19:15
  Pues no amigo mio, por eso lo digo porque no lo van a publicar y "otra muesca mas" Saludos/Jose Maria
Tucidides 2009-10-22 15:17:52
Va, ahora en serio mi opinión sobre la propuesta de estado federal. He leido lo que escribe Gorriarán. Si quitamos la palabra "cooperativo" que no es más que un bobo añadido a efectos de markenting....la propuesta de un Sistema federal para España no es que sea una buena propuesta.Sino que sería la única propuesta viable para España si aún tuviera futuro como nación,cosa que dudo bastante. Y la explicación de Gorriaran...naturalmente expurgada de sus tratándose de él, inevitables concesiones al rencor y al Vitriolo....es bastante buena...clarificación ,estas son mis competencias,estas las tuyas y se acabó el zoco persa cada vez que haya que aprobar unos presupuestos. Añadimos a esto que se deja claro que en caso de duda, el interés del todo es prioritario sobre la autonomía de la parte,Hola Hamilton, adios Jefferson....y la cosa tiene buena pinta para todos menos para Carod Rovira y Josujón Imaz....De momento solo es una declaración de buenas intenciones pendientes de concretar a la hora de pasar del ajuste grueso al fino,pero suena bien. ¿Y cual es entonces el problema preguntarán? Bueno,el de ustedes no lo sé, pero el mío....es que tras los últimos acontencimientos en UPyD he perdido la confianza en sus líderes. Así que....me da igual lo que propongan por impecable que sea.Ya no me creo nada. Y es que de todos los problemas políticos....el de la falta de credibilidad es sin duda,el peor.
- Jose Maria 2009-10-22 15:21:17
  Pues amigo mio, a mi no me parece bien desde el principio. Soy muy torpe y he aprendido unas nociones sobre el estado federal y sencillamente no me gusta y no lo quiero para España. Puede que no sean razones de peso ante insignes pensadores pero son "mis razones" y debo tener el mismo derecho que cualquiera a defenderlas y si luego no salen pues amen. Un abrazo/Jose Maria
Tucidides 2009-10-22 15:37:39
querido arevaco..Dejas abiertas dos cuestiones. Sobre la primera,la conveniencia o no de un sistema federal para España, otro día te cuento y me cuentas argumentos.Aunque te adelanto...antes que lo que tenemos ahora yo preferiría ,salvo alternativas criminales,prácticamente cualquier cosa incluyendo la división de España en varias naciones.Lo de ahora no se puede soportar un minuto más, arevaco. Y respecto a lo segundo,la libertad que los militantes debeis de tener en el partido para decir si la propuesta de vuestros dirigentes os gusta o no os gusta...no creo que a estas alturas de la película, deba decirte nada.No sé,¿alguna vez te he hablado de Grecia?
Tucidides 2009-10-22 15:57:15
Por cierto,desconozco estado federal con monarca. ¿Significa eso que UPyD defiende la abolición de la monarquía y que lo va a llevar en su programa? Interesante derivada. Si lo hacen, me apunto...pero creo que huelo a achantamiento de ultima hora.
- Bubo 2009-10-22 18:16:11
  Abslutamente. No hay clima. Y por tanto no da votos.
- Al 2009-10-22 18:21:35
  A saber por donde va lo de intensidad media...¿federalismo monárquico? Ya nos irá contando, ya que no se le pueden hacer preguntas.
Maleni 2009-10-22 16:22:04
Hoy en una entrevista a Inaki Ezquerra en el Correo dice que Rosa Díez fue la que desmontó un movimiento cívico para montar un partido político. ¿A eso no se le llama quitaros vosotros para ponerme yo y los que yo eliga?. Es que esta gente al frente de Upyd está empeñada en ser la única voz válida del país y los demás caca, dentro y fuera de su partido. ¿Pero cómo no les van a coger manía?. No sólo manía de quitarles la silla sino hasta de tirarles de los pelos.
- Maleni 2009-10-22 16:51:59
  http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20091022/politica/movimiento-civico-contra-tiene-20091022.html
Maleni 2009-10-22 16:44:22
¿Al diputado autonómico nunca le ha parecido que lo que hicieron los jefes en Basta Ya fué laminar a toda la peña restante?. Pues una prueba es que durante mucho tiempo es que han estado utilizando los blogs de Basta Ya en Upyd. ¿No se llama eso apropiación indebida?.
- Maleni 2009-10-22 16:46:44
  Sí hay una diferencia entre ellos y nosotros. Ellos lo hicieron con laminación en frío y en seco y nosotros lo hacemos en caliente y al descubierto. Ese es el pequeño matiz. Pero es que a mi me dijeron de pequeña que no por ir a lo zorro llegaría ni más lejos ni antes a los lugares. Pero que si optaba por esa vía al final no sería respetada por nadie.
aladan 2009-10-22 17:58:52
Faltan 29 días para que se inicie la parodia de congreso. Como se dice más arriba todavía no se conoce oficialmente la lista de delegados, no es una sorpresa, es lo que tenían previsto. Supuestamente en dicha parodia se van a debatir, votar y aprobar o rechazar las ponencias, todas disponibles desde hace tiempo, que hayan sido leidas y asimiladas por los afiliados, fundamentalmente por los candidatos a delegados, o no es su responsabilidad. También deberían debatirse, votar y aprobar ó rechazar las enmiendas, se dice que más de 3000 ó las que Procusto y Cia dejen pasar por su exclusivo filtro. Como decía estamos a 29 días del comienzo de la parodia y los dueños del filtro no han emitido su veredicto, menos aún los delegados provisionales ó definitivos pueden diseñar estrategia alguna para salir mínimamente airosos en el evento del chiringuito. Quizá los delegados, aquí denominados herejes, autores de enmiendas parciales y/o totales crean hoy a 29 días que tienen muy claro que defender y que rechazar, pero, ¿tendrán claro que hacer en el siguiente supuesto?; me refiero al posible escenario que pueden tener delante dentro de no se cuantos días, seguro no será pocos, cuando el filtro emita su resolución y muchas de sus enmiendas para las que estaban preparados no aparezcan ó lo que puede ser mucho peor aparezcan refundidas en paquetes cuasi irreconocibles. No me cabe duda alguna que el mecanismo reiteradamente usado por Procusto y Cia en el Consejo Político de retrasar al máximo la información de los textos a debatir en ese órgano, con un abuso excesivo de la CONFIANZA, lo emplearán para la parodia. Si a lo anterior añadimos que el entorno de Procusto y Cia forma un grupo de delegados natos con voz en todas las comisiones que les apetezca gracias al reglamento que ellos diseñaron y con voto en aquellas comisiones donde se inscriban, las posibilidades de mínimo éxito de la herejía, en el interior de la parodia, se reducen a la nada. Siento ser tan pesimista pero así lo veo.
- Jose Maria 2009-10-22 18:04:03
  Gracis Aladan, cojonudo tu ayuda. Me parece muy bien que digas como lo ves pero un poquito de por favor y da algun tipo de solucion. Uno tambien se cansa de oir siempre lo mismo. Creo que tambien lo dicen por mi tierra que es tambien la tuya. Para este viaje no hacen falta alforjas, pues eso Saludos
  
  aladan 2009-10-22 18:12:40
  Amigo José María Mi reflexión no pretendia proporcionar esa conclusión de Para este viaje no hacen falta alforjas, pues eso Más bien apuntar a una iniciativa que creo imprescindible por parte de los que todavía teneis capacidad para ello, consistente en exigir la máxima urgencia a quien corresponda para que lleguen los documentos a debatir a todos los delegados, ¡YA! Saludos amigo.
  
  Bubo 2009-10-22 18:35:35
  Las tres o cuatro iniciativas que he podido ver en relación a la igualdad de oportunidades, uso de la web-web (no intranet) para un contrartículo, defensa y discusión de las ponencias-enmiendas, acceso a los demás delegados, podría ir acompañada -en caso de una negativa (a proporcionar esa igualdad de oportunidades)- de un Comité ad hoc para dirigirse a los medios. ¿Que puede generar rechazo antes los intrasigentes? Sin la menor duda. Pero vosotros sabréis si queréis un partido de "rosistas" o uno de otro calado. ¿Los independientes? Quizás éso sirva para hacerles ver la disyuntiva. Y al votante también.
viejecita 2009-10-22 18:26:13
Aladán Pues Ya siento, pero las enmiendas admitidas están todas ellas en la intranet del congreso, a disposición de los afiliados todos, hayan salido elegidos delegados o no. Así que tenemos 29 días para estudiarlas, agruparlas, añadirles cosas que se hayan quedado en el tintero de las rechazadas, y ayudar en todo lo que podamos a nuestros delegados, para que, ya que son ellos los que van a dar la batalla por todos nosotros, al menos vayan con los argumentos a punto. !Que va a ser un trabajazo, pero que se lo debemos!
- Bubo 2009-10-22 18:40:12
  Pues a ello,entonces. El post de Viejecita ha salido cuando estaba escribiendo el anterior. De todas las maneras ahí está expuesta la idea por si sirve de algo.
- plazaeme 2009-10-22 18:46:27
  Viejecita, dime una cosa, plis. Me han dicho que es un lío, pero ni idea. Pongamos un caso práctico. Imagina que quieres buscar para estudiar, por ejemplo la enmienda a la totalidad del la Ponencia Política firmada por Paco Maganto y muchos más. O la enmienda a la totalidad de la Ponencia de Organización y Estatutos, firmada por Magdalena San Vicente y muchos más. ¿Las encuentras fácil? Me han dicho que ni por el forro, pero me lo ha dicho un torpe, y no me fío. ¿Me ayudas?
  
  viejecita 2009-10-22 18:57:20
  Plazaeme Cuando mandabas una enmienda a la Intranet, los de soporte te enviaban inmediatamente un post, a tu buzón de correo, con El Autor(nº de afiliado), el tipo de enmienda ( por ejemplo, ORG, si era de organización), y el número de la enmienda. Están clasificadas en la lista, por Temas, y dentro de cada tema, por número, de más bajo a más alto. No parece muy difícil, si uno va a tiro hecho. Otra cosa es que uno se las quiera leer todas.
  
  viejecita 2009-10-22 19:03:05
  Lo que no sé es el número que puedan tener las enmiendas a la totalidad mandadas por correo certificado. Seguramente esas estarán aparte, y habrá pocas, y además, le habrán mandado el número al menos al primero de la lista que las presentara, si es que su correo estaba en la enmienda. Ahora mismo voy a repasar mis correos de Soporte, a ver si tengo el número de alguna de las colectivas en que participé.
  
  viejecita 2009-10-22 19:10:00
  Tengo el número de la colectiva con la disposición Transitoria,( la cortita de Romanos). De las de correos "ni the foggiest".
  
  plazaeme 2009-10-22 19:15:58
  ¿Me estás diciendo que si tienes los datos de TU enmienda, puedes consultar TU enmienda? ¿No hay un listado de enmiendas a la totalidad, o algo así? Tampoco serán tantas.
  
  Rocío Fondevila 2009-10-22 19:35:35
  Yo lo encuentro caótico del todo. Las enmiendas que yo he presentado no sé cómo encontrarlas. Las enmienda a la totalidad tampoco. Por lo menos, de momento.
- Alegría 2009-10-22 19:47:56
  Viejecita: Estoy asustada con lo que nos espera....... Hace un rato me ha llamado un compañero que no es hereje y que no ha salido Delegado por la maniobra de la lista 104, para que si salen sus enmiendas seamos nosotros quienes las defendamos. Al final ha resultado que el lo que desea es lo mismo que deseamos nosotros, y me da la impresión de que muchos de los que han ido por libres son tan o más herejes que el mismísimo Lutero...... También me ha comentado su enfado por (según sus propias palabras) "el descaro" del Sr. Martínez G. defendiendo su ponencia antes del Congreso por medio de sus escritos en la WEB del partido......en fín que parece que no somos solo "cuatro gatos lunáticos" los que estamos viendo como se está abusando.
Producciones Críticas 2009-10-22 18:53:03
Recuerdo los plazos que quedan: 21/10/2009 – Límite para la resolución de impugnaciones 22/10/2009 – Lista definitiva de delegados 23/10/2009 – Límite para el estudio de enmiendas por la Comisión de Enmiendas 30/10/2009 – Remisión de enmiendas aceptadas y ponencias definitivas 09/10/2009 al 31/10/2009 – Plazo para presentar candidaturas al Consejo de Dirección (publicación en web desde el inicio del periodo) 02/11/2009 – Constitución por designación y/o sorteo de las Comisiones Delegadas Provinciales 09/11/2009 – Sorteo para la elección de los 6 miembros de la Comisión de Acreditaciones.
Atreides 2009-10-22 21:58:38
A UPyD le quedan dos telediarios. En el congreso el invento va a saltar por los aires. Negra se quedará la rosa.
- viejecita 2009-10-22 22:26:52
  ¡Lagarto Lagarto! Y Buenas noches a los optimistas dispuestos a matarse con tal de que eso no pase.
Erasmo 2009-10-23 00:05:50
En relación a la cuestión Federal expuesta por Gorriarán, con la que Tucídides está de acuerdo y José María no, resulta curioso que en un artículo que Gorriarán escribe con varios capítulos el de ayer haya rebatido precisamente los argumentos que había expuesto el día anterior en el foro CRED, hoy ha habido respuesta al capítulo II de la saga de "Ventajas del federalismo"que si tenéis interés podéis leer en este enlace: España existe, señor Gorriarán, hasta usted es español http://www.ciudadanosenlared.com/foros/viewtopic.php?t=7105 Saludos Erasmo
Jose Gallego 2009-10-23 09:52:56
En cuanto al Congreso, luego de tantas trampas para evitar que pudiésemos votar candidatos con el conocimiento de causa mínimo preciso, es una vergüenza la broma hoy con lo de las ENMIENDAS: - Cada una debe aludir a un PÁRRAFO preciso... y, sin embargo, a la hora de intentar conocer cuáles fueron presentadas para cualquiera te lo impiden... salvo que te dediques a buscar (una a una) entre todas las de todos los Párrafos de su mismo Título (634, según la Intranet, sólo en el "I" de la ponencia Política, por ejemplo)... - Lo normal y obligado (para ser de verdad útil) sería que se ordenaran por PÁRRAFO pero es que entonces se podría DEBATIR con perspectivas de todo lo enmendado en cada caso... ¡Y eso sería demasiado, por lo visto, para las personas que conciben su "I CONGRESO" con tanto y tan burdo ventajismo evidente! [ Lo que sí que demuele cualquier ilusión, por fin, son esas tragaderas de una -sorprendente- MAYORÍA SILENCIOSA (¡también dentro del "nuevo partido regenerador, diferente, rebelde, hereje y blablablás"?) que acepta como lo más natural ser 'pastoreada' con semejantes métodos por las mismas lumbreras que se andan predicando ser un modelo de "organización abierta, gracias a las posibilidades de Internet" y más blablablás... ]
Tere 2009-10-23 22:40:17
[Cortado] R:Lo siento, Tere. Tu causa puede ser meritoria, pero no tiene nada que ver con este asunto que tratamos hoy. Si quieres mandar un artículo sobre lo que te preocupa, se publica como entrada y hablamos de ello. Pero así, irrumpiendo en otro tema, no. PM.

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