UPyD y el totalitarismo interno

Hay quien piensa que los partidos políticos no necesitan replicar el esquema del sistema democrático, porque se trata de dos cosas muy distintas. Así por ejemplo, la actual dirección de UPyD. Lo que no suelen decirte es que lo que hacen a cambio es replicar el esquema de un sistema político totalitario. Probablemente porque sonaría mal. Pero desgraciademente eso es exactamente lo que hacen.

Tiremos por la vía de dos ejemplos que tenemos estos días muy presentes. Parece que nos liamos menos con el caso concreto que con la teorías.

1. El censo.

Acabas de ver unas elecciones internas en UPyD. ¿Sabes cual es el censo de electores? ¿No, verdad? No tienes acceso al censo. Sabes que es controlado por uno de los contendientes en liza, y que el resto de los contendientes no tienen ni conocimiento ni control sobre el mismo. Claro, como que no hay que repetir el esquema de sistema democratico, porque son cosas distintas. En el caso del partido como no hay competencia de ideas, solo de individuos, y los dirigentes representan por su propia naturaleza a la totalidad de la afiliación (menos a cuatro gatos lunáticos), no hay ninguna necesidad de controlar el censo, ni de no creerse lo que te digan. Pero eso es, precisamente, un esquema totalitario. El dirigente es la totalidad, porque aquí no hay “partes”.

–

2. Las enmiendas.

Se supone que participas en la opinión del partido porque, ¡oh albricias!, puedes presentar enmiendas. Y porque los delegados que has elegido pueden votar en el congreso del partido esas enmiendas. Pues busca esas emiendas para enterarte de lo que puedes votar. Encontrarás el siguiente panorama.

Enmiendas 3.134 (Hay alrededor de un 10% que figuran como “retiradas”)

Cada una tiene un número, tipo “ORG-00001”. No funciona la búsqueda por autor (no viene) ni por número de afiliado (sí viene). Hay una búsqueda por texto, que funciona unas veces sí y otras no. Se pueden obtener listados parciales si eliges por ponencia y título. Queda así:

Vía web:

Ponencia Política (2.201)
- Título I (634)
- Título II (0)
- Título III (378)
- Título IV (606)
Ponencia Organización(1473)
- Título Preliminar (176)
- Título I (456)
- Título II (533)
- Título III (46)
- Título IV (199)
- Disposición Adicional (1)
- Disposiciones Transitorias (33)
- Disposición Final (1)

Nota: ya sé que no cuadran, pero yo no tengo la culpa. Actualización: Rocío Fondevila ha encontrado la explicación de las sumas que no cuadran. Los apartados que figuran en el buscador no son todos los apartados que existen -hay apartados no buscables, y la suma de los apartados que se pueden ver no coincide con la suma total. Ver [-->]

Vía Correo

Ponencia Política (41)
Ponencia Organización (17)
Totalidad Ponencia Política (6)
Totalidad Ponencia Organización (7)

¿Hacemos unos calculillos?

Enmiendas parciales:

3.134 enmiendas. Pongamos un 10% "retiradas" (es a ojo, con una cata). Quedan 3101. Quitemos las de totalidad (13). Quedan 3088. Pongamos 5 minutos para leer / pensar / decidir el voto. 3088 x 5 = 15.440 minutos = 257 horas = 32 días de a 8 horas de curro.

Enmiendas a la totalidad:

6 enmiendas de 100 páginas y 7 enmiendas de 30 páginas son 810 páginas. A 8 páginas por hora son 101 horas, o 13 días de a 8 horas.

Tiempo total para digerir las enmiendas: 45 días de a ocho horas.

¿Y todo eso por qué? Porque no hay “partes”; no hay grupos por ideas (se han impedido a toda costa). Solo hay individuos y la totalidad. Pero los individuos no tienen la posibildad material de digerir la merdé que han organizado. Luego solo queda la totalidad. ¡Viva el Jefe!, y que nos guíe en la misión imposible.

Por cierto, un detalle. Las 0 enmiendas al Título II de la Ponencia Política. Justamente el título que habla del federalismo de intensidad media cooperativo. Así que era verdad lo de que para tocar eso había que hacer una enmienda a la totalidad, según decisión de una parte que en UPyD resulta ser el todo. En mi pueblo le llaman totalitarismo.

Otra cosa, hubo otra persona que preguntó si le aceptarían como enmienda el Manifiesto Fundacional, porque no le cuadraba lo del Federalismo y que quería dejar tal cual lo relativo a finanzas, y se pusieron bastante moscas (los tres), incluso Luisa le preguntó qué por qué “le chirriaba” lo del Estado Federal. Procusto sentenció que si se tocaba ese tema había que hacer una enmienda a la totalidad que era bastante trabajoso y complicado………en fín que me dió la impresión de que desde su pedestal despreciaba al pueblo llano asistente (sonrisita en boca) descalificándolo como para que se hiciese una enmienda a la totalidad.

No eres quien para opinar sobre la propuesta del "federalismo de intensidad media cooperativo", porque seas lo que seas, no eres la totalidad. La totalidad son otros.

Guzmi The Madriles 2009-10-24 13:25:04
Joder, Plaza, eres un hacha, cabrón... Parece como si hubieses asistido personalmente a aquella reunión del Consejo Político en la que Procusto (ése titán de la naturaleza y prodigio de la bioética que ha conseguido, él solito, rodearse de tipos que no tienen ninguno el menor interés en medrar porque todos los verdaderos medradores en realidad se reducían a cuatro gatos que, paradójicamente, ya están fuera) tiró de ese mismo argumento que hoy reproduces según el cual un partido político en modo alguno tiene por qué copiar en su seno el modelo de un estado, con separación de poderes y toda la restante mandanga. Y, efectivamente, al final lo ha copiado, pero, como bien señalas con tan expresivos ejemplos, siguiendo al pie de la letra el modelo, si no totalitario, sí al menos autoritario, personalista hasta el extremo y feliz cercenador de todo atisbo de control respecto de unos órganos ejecutivos (el Consejo de Dirección y, subordinadas a éste, las coordinadoras territoriales) que, por tanto, funcionan de modo autárquico y completamente arbitrario. Da enorme tristeza comprobar cómo en el día a día parlamentario Rosa se revela como la mejor diputada del mafiohemiciclo, diciendo las cosas que nadie osa siquiera empezar a esbozar, y luego, cara a las esctructuras internas y organizativas de su propia casa, verla, verles, comportarse de aquella manera. ¿Cómo es ese refrán...? "Consejos doy que para mi no tengo", o algo así. Si a ello unimos ese inquebrantable esfuerzo por presentarse a todo lo que se mueva, desde unas generales hasta presidencias de comunidades de propietarios pasando por europeas, autonómicas o municipales, me parece a mi que al final, tristemente si es que la cosa no se reconduce, no va a quedar otra salida que la de hacer un pan como una mano de hostias. Figuraos la movida cuando sólo a ellos dos (porque sólo ellos dos serán entonces los responsables de lo que sólo ellos decidieron) se les venga encima el chiringuito. Cuando las corruptelas locales empiecen a hacer acto de presencia y/o cuando, con motivo del esperado crecimiento en votos, los demás lobbies enfoquen verdadera y directamente a las tripas del mecano. Vas a ver tú dónde nos dan con la regeneraçao... Lo dicho, qué pena.
- plazaeme 2009-10-24 13:47:09
  Bueno, no decía como "boutade" lo del totalitarismo. Pero politólogos tiene la iglesia, y yo no soy uno de ellos.
- Al 2009-10-24 17:36:00
  Bueno, entonces harán una "renovación del partido" y pondrán al frente a sus validos. Gorka a lo mejor ya está soñando con eso. (ironic)Y luego a lo mejor se ponen a currar en alguna empresa, para variar.(/ironic)
Pato Carlo 2009-10-24 13:44:50
El programa del congreso lo deja claro: no se molesten en acudir que sólo les va a dar tiempo a aplaudir. ------------------------ VIERNES 20 DE NOVIEMBRE 09:00 - 16:00 Acreditación de delegados 16:30 - 18:00 Inauguración * 18:30 - 21:30 Presentación del informe de gestión 22:00 - 23:00 Constitución de las comisiones de trabajo ---------------- Primer día: siete horas, siete, para acreditarse, es decir para presentar un DNI y ponerte el cartelito magenta de rigor. Después, hora y media de inauguración. Con esa duración, no está descartado que intervenga La Oreja de Van Gogh. Tres horas para leer el informe de gestión y a las 11 de la noche, con el delegado lucense muriéndose de sueño y el melillense a punto de tomar el quinto café, conformación de los grupos de trabajo... ------------------------ SÁBADO 21 DE NOVIEMBRE 09:00 - 13:00 Trabajo en sesiones de comisiones 13:30 - 16:30 Almuerzo 17:00 - 22:00 Sesión plenaria -------------- Después del escaso espacio (máximo diez horas) para salir del congreso, cenar, dirigirse al hotel, dormir, levantarse, ducharse y zamparte el donuts mientras llegas a la feria rosa, cuatro horitas para debetir tres mil enmiendas y tres para comer. Eso ya lo dice todo: casi el mismo tiempo para una ensalada y un filete que para miles de enmiendas. Y a la tarde, cuatro horas de para esas miles de enmiendas. Pero calma, queda un día... ----------------------- DOMINGO 22 DE NOVIEMBRE 11:00 - 12:30 Proclamación de resultados y clausura * ----------------- Otra hora y media para aplaudir a rabiar, escuchar el discurso habitual de la lideresa (una hora de duración) y vender la moto a los invitados y a la prensa. Después, to´s pa´casa y a prepararse para la depuración territorial que se avecina aquí y alla ("esto no volvera a pasar", Pimentel dixit). Y no quejarse, que el partido ha bloqueado hoteles para que vuestra estancia legitimadora os resulta plácida y confortable.
- Maleni 2009-10-24 16:19:56
  ¿estancia legitimadora? ¿y eso? ¿quieres decir que seremos los herejitos que cualquier partido de marras necesita?. En el PP vizcaíno se llama Nerea Alzola. Vamos hombre ¿qué me va a tener la lideresa como el mono de feria necesario para que la su feria sea de pedigrí así al estilo democrático? ¿eso insinúas?. Anda que estoy muy jorobada con las cervicales y si me tengo que trincar un congresito a la esa guisa mejor me quedo en casa y lo veo por televisión.
  
  Maleni 2009-10-24 16:21:43
  ¿o va ser al estilo de las corridas de José Tomás sin televisión?. Pues así seguramente aumente el caché de la diputada
  
  Pato Carlo 2009-10-24 17:06:04
  No, no lo insinúo, más bien lo afirmo. Parece que me estuvieras leyendo el pensamiento; lo que no se puede, efectivamente, es ser los "nereos y nereas" necesari@s. Dicho así, en progresí.
  
  Maleni 2009-10-24 17:08:00
  Mira Pato Carlo aunque regalen la estancia en hotel de 5 estrellas a mí no me pillan en una encerrona de esas.
plazaeme 2009-10-24 14:44:14
Me mandan por email otro boceto. Lo mismo acabamos haciendo una guía, y la gente se entera (chssst, que no lo sepa Procusto) --- Varios puntos: 1. Si es un congreso nacional, ¿por qué se restringe la visualización del resultado de las primarias a delegados a la provincia donde el afiliado está censado? 2. Totalidad cuento 13 enmiendas: PONENCIA DE ORGANIZACIÓN * 3672. Cari Clemente, Jose María, Francisco Maganto, Soraya Gamonal, Maria Outeriño y Angel Gadea * 3677: Lydia * 3678: Rodolfo, Maleni, Isabel, Pilar, Rafa, Ivan (al revés) Enmienda a la Ponencia de Organización y Estatutos de UPyD, con "checks and balances" * 3673: Angel Gadea A la totalidad * 3674: Jackeline * 3675: Jackeline Enmienda a la Totalidad * 3676: Rafael Delgado Modificación completa PONENCIA POLITICA * 3723: Maria Maestre, Francisco Maganto, Cari Clemente, Jose Manual Millán, Soraya Gamonal, Jose A. Carrasco, Maria Outeriño, Juan Carlos Billotti, Angel Gadea, Jose María * 3728: Maria Maestre, Francisco Maganto, Cari Clemente, Jose Manual Millán, Soraya Gamonal, Jose A. Carrasco, Maria Outeriño, Juan Carlos Billotti, Angel Gadea, Jose María, Maleni Totalidad Ponencia politica * 3724: Afiliada 1832 (?) Enmienda a la Totalidad * 3725: Rodolfo, Maleni, Isabel, Pilar, Rafa, Ivan (al revés) Ponencia politica de UPyD y la Regeneración Democrática Española * 3726: Rodolfo (al revés) Enmienda a la Totalidad Ponencia Política * 3727: Lydia (numerada incorrectamente como totalidad a enmienda política) Enmienda a la Ponencia de Organización y Estatutos de UPyD, con "checks and balances" 3. Me esparaba más enmiendas a la totalidad, aunque seguro que entre las enmiendas vía web, la totalidad puede formar en conjunto una enmienda a la totalidad. 4. Es cierto, es dificil encontrar nada, ni siquiera con el buscador. 5. Con el timing (horario del congreso), será complicado que se puedan valorar todas las propuestas. En total, 3600 alzamientos de brazos. Igual sería conveniente llamar al Guiness.
- plazaeme 2009-10-24 14:46:12
  Oye, ¿y por qué le ponen a Rodolfo todas las enmiendas boca abajo, si puede saberse?
  
  Maleni 2009-10-24 17:12:33
  No he entendido. Lo del paréntesis (al revés) y esto de ponerle las enmiendas boca abajo. ¿Lo podrías explicar mejor?
  
  plazaeme 2009-10-24 17:20:15
  Mejor que explicar, mostrar: http://cryp.dontexist.org/docs/enmienda-Maleni.pdf
  
  Maleni 2009-10-24 17:31:11
  Jo tio pero es que tengo muchas. ¿Quién me ha puesto a mí en tantas?. Oigan esto será para la diputada que tiene un staff a su servicio. ¿Voy a poner a mi padre nacionalista a trabajar para Upyd?.
  
  plazaeme 2009-10-24 17:32:56
  ¿Pero entiendes lo del revés, o no lo ves?
  
  Maleni 2009-10-24 17:43:10
  Tío llevo toda la semana levantándome a las 6 y estoy espesa. Mañana otra vez a las 6. Con un poco de suerte leeré algo y no me hagas pensar ya más. ¿Pero es que me pagan por pensar en Upyd?. Pues no.
  
  Maleni 2009-10-24 17:44:19
  Perdón por lo de tío, que no ha todo el mundo le gusta el trato.
- Rocío Fondevila 2009-10-24 17:23:32
  Yo presenté enmiendas a la totalidad, vía web. No aparecen. (Las había presentado como "de sustitución", pero el último día habilitaron el desplegable de "a la totalidad", por lo que retiré las anteriores y las puse correctamente. No sé dónde las han metido ni qué han hecho con ellas.
  
  plazaeme 2009-10-24 17:26:43
  Es que ni siquiera son "buscables", Rocío. No hay opción de totalidad para buscar entre las de "vía web". Si sabes el número, puedes intentar buscar entre todas las de esa ponencia, sin elegir título, sino dejando en "elegir". Pero nadie más la verá, aunque tú la encuentres así. (O pon aquí el nº, y que la busque otro) Cuéntanos.
  
  Rocío Fondevila 2009-10-24 17:57:21
  Ya las he encontrado... ufff. POL-03283 ORG-03265 Ambas a la totalidad. Y ORG-02965 TIPO DE ENMIENDA: I - Adición PONENCIA: Organización TITULO: TÍTULO VII - DISPOSICIÓN TRANSITORIA ARTICULO:4
  
  plazaeme 2009-10-24 18:07:31
  Pues muchas gracias, Rocío, porque acabas de descubrir por qué no cuadran las sumas. El buscador no tiene todos los apartados que hay, y claro, la suma de los apartados que se ven no llega a la suma de las enmiendas a esa ponancia. Pero, ¿a quien le importa, si solo están para hacer bonito?
  
  Rocío Fondevila 2009-10-24 18:27:16
  Yo recibí el día 22 este correo: Comision Electoral Separador Errata en Formulario de Enmiendas Estimado afiliado, Recibes este mail al haber presentado enmiendas a la ponencia de organización del próximo congreso de UPyD. En el formulario de presentación de las enmiendas, se ha producido una errata consistente en que en el desplegable donde se indica la numeración de los títulos está corrida una cifra y están mal numerados los títulos con respecto a la numeración de los títulos en la ponencia, como puedes comprobar. Se va a proceder a corregir esa numeración en cada una de las enmiendas, por lo que si accedes con posterioridad a tus enmiendas podrás comprobar que habrá variado la numeración del título al que haga referencia tu enmienda, no modificándose el texto del título. Si tuvieses alguna objeción a la realización de ese cambio en tu(s) enmiendas te rogamos nos lo hagas saber a la mayor brevedad. Lamentando las molestias ocasionadas, recibe un cordial saludo. Comisión de enmiendas Como veis, está clarísimo, digno de haber sido redactado por una lumbrera... Como no me enteraba si, al final, mis ponencias tenían o no los números que le asignaron en principio, pues lo que he hecho ha sido buscarlos, para, si se había corrido una cifra la 3283 podría ser la 3282 o 3284... en fin... No he usado el buscador, sino que he ido por las páginas en plan garbancitos y manzanas... Por ejemplo, en la página 66 de Organización, hay dos enmiendas a la totalidad: la 3225, presentada por los afiliados: 13219, 8365, 11586, 2702, 2970 y la mía, abajo del todo. Así, pasando páginas, se van encontrando. Patético.
Jose Gallego 2009-10-24 14:46:34
Dos añadidos a tan clarita descripción, PM: -Lo de que no hay Enmiendas al Título II de la ponencia Política (dícenos la WebdeUpyD) ye MENTIRA: algunas personas tenemos recibí oficial a bastantes enviadas 'admitidas'... - Resulta escandaloso el boicot a cualquier estudio de las Enmiendas: cada una debe dar el nº del PÁRRAFO al que se refiere... pero sin embargo impiden conocer cuáles han sido presentadas a cada PÁRRAFO (salvo que abras y cierres, una a una, esos cientos de ellas que corresponden a su TÍTULO... y descubras cuáles puedan ser entre todas ellas)...
- plazaeme 2009-10-24 14:49:45
  Pues si alguien quería tener dudas, parece que ya no queda margen, ¿verdad?
Erasmo 2009-10-24 14:50:20
Plaza, para la confección de tu colección de despropósitos sobr el totalitarismo ten en cuenta también. La depuración de críticos, expedientados-expulsados-"obligados a marcharse" antes del congreso (purgas) La utilización de los medios del partido exclusivamente por una de las candidaturas La representación mesiánica de Rosa Díez El control férreo de Gorriarán de cualquier mínima diferencia con la doctrina de obligado cumplimiento Y otras muchas cosas. Enhorabuena, por haber tocado este sabroso tema
- plazaeme 2009-10-24 14:54:18
  Gracias, Erasmo. Sí, toda la razón. Pero hoy, por aquello de la actualidad, y por no hacer una enciclopedia ...
- Rocío Fondevila 2009-10-24 17:25:14
  Y todavía no sabemos nada de las posibles impugnaciones de delegados. Yo apostaría porque más de un hereje se queda fuera.
Jose Gallego 2009-10-24 15:00:52
Insisto con algo ya dicho y bastante obvio: "...lo que sí demuele cualquier ilusión, por fin, son esas tragaderas de una sorprendente MAYORÍA SILENCIOSA-DÓCIL-ADICTA-INQUEBRANTABLE-A-LAS-AUTORIDADES-COIMPETENTES (¡también dentro del nuevo partido 'regenerador'!), que acepta ser pastoreada con tales modos..."
Mikel Buesa 2009-10-24 15:28:56
¿Un partido nuevo, distinto, democrático? Más bien parece que en todas partes cuecen habas. Véase la muestra: http://www.elmundo.es/elmundo/2009/10/23/paisvasco/1256319595.html
- Maleni 2009-10-24 15:43:48
  Es que las organizaciones jerárquicas encabezadas por ministros de un régimen autoritario necesitan jefes. Pero eso ya lo sabiamos antes de septiembre de 2007. Ahora vemos que las organizaciones regentadas por consejeros autonómicos y eurodiputada de partido de la izquierda también necesita jefatura fuerte. Esa es la novedad que nos ha deparado Upyd. ¿Para éste viaje es para el que iniciamos el recorrido?. En fin a mi se me está haciendo ya largo y costoso, sobre todo desde que lo ví con claridad allá por febrero. Oigan que trabajo en un lugar en el que tengo jefe y jefas. No vaya a ser que alguien piense que me dedico a vagar por las calles o me he montado mi propio business para que nadie me mande. Trabajadora por cuenta ajena es lo que soy. Y si el contrato en Upyd hubiera empezado por ahí,por trabajar en Upyd s.l. o no lo habría firmado o a estas alturas estaría calladita. Pero si alguien me animó con ser el partido diferente a los demás y se ha convertido en uno más. ¿Quién ha incumplido el contrato o la palabra dada?.
  
  Maleni 2009-10-24 16:12:44
  ministro del régimen y consejera del psoe -con más precisión-
Mikel Buesa 2009-10-24 16:21:12
Transcribo un correo electrónico que acabo de recibir: Con esta lista ya si que está claro: no hay opción de regeneración en UPD. Es mucho peor de lo que me esperaba. Of course, han presentado candidatura alternativa (según acabó de ver en los teletipos de mañana de ABC: http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=151119 (son teletipos, hay que buscar la frase) Al loro: ROSA DÍEZ GONZÁLEZ, Portavoz CARLOS MARTÍNEZ GORRIARÁN, responsable de Programa y Acción Política JUAN LUIS FABO ORDÓÑEZ, responsable de Organización JOSE IGNACIO PRENDES PRENDES, responsable de Acción Institucional MANUEL HERNÁNDEZ IGLESIAS, responsable de Educación ÁLVARO ANCHUELO GRECO, responsable de Economía FRANCISCO PIMENTEL IGEA, responsable de Acción Electoral ANTONIO BALLESTEROS SANTIAGO, responsable de Expansión y Nuevas Tecnologías BEATRIZ BECERRA BASTERRECHEA, responsable de Comunicación DAVID ANDINA MARTÍNEZ ANA FALOMIR FAUS ELVIRA GARCÍA PIÑEIRO KATY (CATALINA) GUTIÉRREZ MUÑOZ PILAR LÓPEZ MARCO ÁNGEL HERNÁNDEZ GUARDIA GORKA MANEIRO LABAYEN RAMÓN MARCOS ALLO FERNANDO MAURA BARANDIARAN DAVID ORTEGA GUTIÉRREZ LUIS DE VELASCO RAMI MARIA VICTORIA FERNÁNDEZ-SAVATER
- plazaeme 2009-10-24 16:30:34
  No veo nada de candidatura alternativa en el teletipo, Mikel. Solo: PARTIDOS-UPYD -San Sebastián- La diputada de Unión Progreso y Democracia (UPyD), Rosa Díez, presenta su candidatura al Consejo de Dirección del partido.
  
  Mikel Buesa 2009-10-24 16:47:45
  Creo que se refiere a la que encabeza la sra. diputada.
  
  Aurora Ferrer 2009-10-25 01:09:53
  Sí, más bien creo yo que va por ahí, por el hecho de que hasta ahora, por no tener oponente no hacía falta que presentara candidatura excepto por un factor: Si no la presenta necesita el 51% de los votos para ganar. Si presenta candidatura, sólo necesita ganar con la mayoría. lo tienen bien estudiado...
Maleni 2009-10-24 16:26:05
Anda pues si va Katy la podré ver allí.En las autonómicas fué bastante cara de ver por cierto. Pero es que claro a cada uno se le reserva para la ocasión correspondiente. A los desconocidos como yo para dar la cara repartiendo panfletos y los conocidos para las grandes ocasiones. Me extrañó mucho que en la reunión con las representantes de la Asociación para la Libertad de Elección Lingüística no se la conociera habiendo tenido una labor parlamentaria relacionada con la educación cuando era consejera en Ezker Batua.
- Maleni 2009-10-24 16:27:25
  ¿Tan ninguneada la tuvo Madrazo?. En fin estoy aprendiendo por si algún día me da por jugar a la oca y ¡ganar claro!. No perder.
- Maleni 2009-10-24 16:33:22
  Por ejemplo a Pilar López Marco sí la ví en el acto de calle en San Sebastián en el que estuvimos Mikel Buesa y yo. Se tomó la molestia de desplazarse a la Plaza de Guipuzcoa aquella fría mañana de invierno y fin de semana. Oigan esto es de agradecer.
  
  Maleni 2009-10-24 16:36:43
  Y Chusa Gurpegui que además de salir al estrado en dicha Plaza de Guipúzcoa aquel día festivo del Upyday, nos acompañó a los "guipuzcoanos" al menos en dos actos que yo recuerde, éste de calle y el que tuvo lugar en el Hotel Londres. Un bravísisimo por Chusa Gurpegui esperaba verla reconocida al más alto nivel. Pero se ve que esto va por selección pasiva respecto al curre que le has echado a la calle.
  
  Maleni 2009-10-24 16:38:52
  Y no voy a pasar por alto que Chusa tomó el micrófono junto a Marisol Cruz para hacer el acto dinámico y "cañero"
  
  Maleni 2009-10-24 16:45:07
  Pues sí el poco tiempo que tengo para explicarme por qué yo he pasado por Upyd encuentro razones. Personas que como Chusa Gurpegui han dado el todo por el todo y no por la ambición de estar en tribuna preferencial coreando al protagonista.
  
  Maleni 2009-10-24 16:46:03
  al dúo protagonista.
- Maleni 2009-10-24 16:59:10
  Perdón Katy Gutierrez no fué consejera. Debí decir parlamentaria.
Maleni 2009-10-24 17:17:15
Y respecto a la lectura de ponencias, es cierto, es un verdadero coñazo. ¿Será por eso que la gente que tiene que estar al frente de los partidos resulta al final tan coñazo?. Bueno que me haré los deberes, que estoy en ello. Pero es que es un latazo de la pera.
- Maleni 2009-10-24 17:22:24
  La de la totalidad 94 páginas me salen a mí. Esto es casi como una tesis doctoral. ¿Tan aburridas serían las que manejaba el profe para preferir esto?.
- Maleni 2009-10-24 17:24:34
  ¿No créeis que lo del federalismotodoterreno sería para divertirse un poco y va a ser que lo hemos tomado demasiado en serio?
Maleni 2009-10-24 17:25:31
Bueno me voy a estudiar la ponencia (previos cinco cafés).
- Maleni 2009-10-24 17:27:04
  ¿Os imagináis cafés, aceras y lugares de estacionamiento de carreteras con gente que se dedica a leer ponencias de éstas?. No, que los ciudadanos no se dediquen a la política. Mejor que no, por favor.
  
  Maleni 2009-10-24 17:37:22
  Encima de la depre de la crisis, el aburrimiento del congreso NO, MAS TORTURA NO. Que sigan las caenas, que sigan, que somos prisioneros al amor del que ya nos manda ¿para qué le vamos a quitar de donde está? ¡qué siga que lleve todo lo que quiera, nos robe, nos insulte, nos chulee. Pero por favor que se trabaje él o ella el congreso, que esto es un martirioooooooooooooo
Maleni 2009-10-24 17:47:27
¿Ya sabéis como Rajoy castigó a Maria San Gil en el pasado congreso, no?. Haciéndole presentar la ponencia política. Esto es como lo de pleitos tengas y los ganes. Pues Congresos tengas y enmiendas presentes. ¿Joder y porque no hice yo algo para que nadie me votara?.
aladan 2009-10-24 17:48:11
Hace un par de días publiqué en esta casa una reflexión pesimista de la parodia que se avecina. Recibí un amable rapapolvo del bueno de José María y un apunte de corrección por parte de nuestra extraordinaria viejecita. Lamentablemente, a la luz de los datos sobre la "real disponibilidad de las enmiendas" y calendario de la parodia, ¿alguien cree que existe la más mínima posibilidad de desmontar el chiringuito? Propuesta, elijan los delegados herejes un portavoz, preparen un buen discurso cuyo contenido refleje las carencias democráticas de todo el proceso hasta ese momento, exponiendo con nitidez la dificultad extrema para definir como democráticas las sesiones de trabajo diseñadas, donde como Plaza explica es materialmente imposible que los asistentes puedan tomar posición consciente de las cuestiones a dilucidar; proponiendo como conclusión el aplazamiento del congreso a una fecha posterior en la que este déficit, al menos, pueda corregirse. La intervención del portavoz hereje deberá producirse tras oir el informe de gestión y en el supuesto de que tal propuesta sea rechazada, resultado más que probable otra cuestión es la forma en que se produzca, no olvidemos aquella votación de 28 de marzo a continuación de la sentencia de RD “ si gana tu enmienda la que no estará en el partido seré yo”, ¡ay! las formas, deberán tener preparada la estrategia de la acción siguiente, seguir en el evento colaborando en la parodia con nulas probabilidades de éxito ó dejar el juguete al aparato.
- Maleni 2009-10-24 17:50:28
  Yo tengo esos herejes que dices Aladan pero me cuesta convencerlos, porque en el fondo, fondo todos estamos muy ocupados. Bye, bye.
  
  aladan 2009-10-24 18:42:46
  Perdona Maleni, no entiendo tu respuesta.
  
  Maleni 2009-10-25 18:57:07
  Perdona, quería decirte que sería magnífico que ese liderazgo surgiese, pero la diferencia con el de Rosa Díez es que los herejes no tenemos esa maravillosa dedicación exclusiva que a ella le ha puesto la sartén por el mango sin visos de ser soltado en mucho tiempo.
- Jose Maria 2009-10-24 22:49:57
  Esperaros los proximosdias habra noticis muy importantes en este sentido.
Maleni 2009-10-24 17:49:01
O para que me expedientaran. Ir a la sede y descargar pelis. Ah no que con esto también se sale delegado, no me daba cuenta. Y además se premia siendo oficialista.
Al 2009-10-24 17:55:46
No se si a estas alturas queda alguien esperando a que en el congreso se reconduzca nada. De por si el presentar miles de enmiendas ya indica blanco sobre negro la voluntad de enmierdar todo. Y como era previsible, ese caos se potencia con un batiburrillo en vez de un índice organizado, y dedicando la mitad de las horas a aplaudir a los caudillos y la otra mitad a comer y levantar en brazo sin saber de que va la cosa. En fin, tampoco se puede esperar mucho más en este país, basta observar cualquier "debate" en el parlamento. Ni los niños de cuatro años son tan escasos en argumentos, con el "y tu más" normalmente contestan al 95% de las interpelaciones. El otro 5% suelen ser insultos directos. En este país de ciegos, el rey es el ciego sordomudo.
Jose Maria 2009-10-24 18:16:26
Hoy para muchos ha sido un dia muy importante. Creo que ha llegado el momento de dar un golpe en la mesa y decir, !hasta aqui hemos llegado! Y somos muchos dispuestos a hacerlo y decirlo. Lo de la lista al Consejo de Direccion, los nombres y lo de "tan contentos de conocernos y tan divinos de la muerte" la confirmacion que no se pueden poner paños calientes sino hacer lo que cada uno tenga que hacer de acuerdo a sus convinciones y pensamientos. Saludos/
Guzmi The Madriles 2009-10-24 20:40:17
Bueno, ¿qué...? ¿Qué os parece el temita de la candidatura al Consejo de Dirección? A esos voluntaristas que aún albergabais alguna duda acerca de qué era lo que iba a suceder en el Congreso (recuerdo a Viejecita hablándome de una zarzuela que acabó encontrando en youtube y pegándonos aquí que decía algo así como "esa mujer es buena"), que todavía esperabais un final aldabonazo de vergüenza torera que consiguiese reconducir la situación in extremis, ¿cómo lo véis ahora...? ¿Esa mujer es buena? Ahí tenéis la constatación palmaria de lo que desde un principio se intuía: ningún miembro de la Dirección del partido se interesó jamás por establecer el menor contacto con nadie de la Coordinadora de Madrid que no perteneciese a la superpandi ramonil por la sencilla razón de que Ramón nunca dejó de ser un triste mandao. El pobrecillo ni siquiera era responsable del rosario de hijoputadas que fue perpetrando por Madrid. Sólo era el repartidor del súper. El best boy, que dicen los títulos de crédito de las películas yankies. Por eso la reunión que mantuvimos las partes implicadas con la Dirección, y en la que tan buenas maneras se nos dispensaron, fue una farsa nada más nos sentamos a la mesa. Por eso, querido Mikel, las comidas, cenas e intercambios de correos con Rosa resultaban tan infructuosas. Por eso la denuncia de Carlos Novillo o la carta que firmamos 50 y pico militantes madrileños, con sus informes adjuntos, se alojaron directa e ipsofactamente en el baúl de los recuerdos. Ahí tenéis la prueba del nueve de que el problema nunca fue Ramón, el de los helaos, sino quienes desde arriba movían sus hilillos. Pues nada, nada... Ya verá mi querida Pilar López cuánto brainstorming va a tener oportunidad de contemplar desde el minuto cero entre semejante pléyade de meninge inconformista, de insobornable juicio crítico, de confrontación inagotable de divergentes pareceres... Y a ver si de paso tiene un pelín más de suerte que yo y alcanza a atisbar, aunque sea con el rabillo del ojo, alguna facturilla o algún balance de cuando en cuando. Lo mismo a lo mejor incluso termina por concatenarse Júpiter con Saturno en pleno solsticio de verano y hasta tiene la enorme dicha de desenmarañar esa clave de bóveda según la cual se decide liberar a fulano en vez de a mengano en un momento dado. Yo por si las moscas no espero ya ni a los resultados del Congreso. El lunes hablo con la del banco para que dejen de atender el recibo de noviembre.
- Aurora Ferrer 2009-10-25 01:17:52
  Todavía, querido Guzmi, queda la opción de que veamos con las gafas de idealistas, esas que te dejan pensar que los afiliados verán esa lista y no la votará aunque les caiga un rayo, porque desde luego, quien no se de cuenta de la jugada y de lo que ocurre con esos nombres en ella, es tonto o ciego. Creo que pueden producirse noticias importantes y que hay gente dentro con mucha valía que pueden dar una buena guerra ante semejante atropello democrático nacional. Yo, a mi manera, les guste a unos más y otros menos, pienso seguir apoyando a esos luchadores que merecen todo mi respeto por la osadía de ir contra el régimen y hacerlo con tanto sentido común y clase como están haciendo muchos. Yo, mi relación con upd está completamente hundida, pero no me faltarán palabras de aliento para esos ciudadanos herejes inquietos. Besos.
  
  AGA 2009-10-25 22:21:14
  Gracias Aurora, los herejes de Babia, desde los 4 gatos que quedamos estamos consiguiendo lo que nos habíamos prouesto, como primer pasa, representación en el Congreso, y como dice Jose María próximamente se oirá una sonora campanada, la de la regeneración. Por lo menos ilusión no nos falta, y ganas tampoco, y cada vez mas compis se suman al esfuerzo, compis de dentro y de fuera, como vosotros con vuestro apoyo y aliento.
- viejecita 2009-10-25 09:22:37
  Guzmi the Madriles Por favor, espera un poco más. Hasta diciembre. Que yo creo que lo de la famosa zarzuela, todavía tiene posibilidades. Que en esa lista para el CD, veo a alguna gente buena de verdad. Y veo también a otros, que dan la sensación de haber sido puestos en la lista como moneda de cambio. ¡Que el NO ya lo tenemos!
  
  plazaeme 2009-10-25 10:10:35
  Pero Viejecita, que no tiene nada que ver con ser bueno o ser malo. Podría ser perfectamente que Hugo Chávez o Zapatero sean buenos, pero buenos buenos de verdad. Y que Winston Churchill fuera el pedazo de cabrito que todos suponemos. Sin embargo el cabrito salvo una democracia, y los buenísimos están a punto de acabar cada uno con la que le toca. Y los "otros" como moneda de cambio. Si no les hubiera puesto te parecería un síntoma de mejoría. Y si les pone, te da la sensación de haber sido puestos en la lista como moneda de cambio. Así que todos los hechos posibles llevan a la misma conclusión, lo que no la hace una conclusión muy verosímil. Ni siquiera creo que se puedan "cambiar las monedas". Tu tienes unos trámites para presentar una lista. Pero son trámites cumplidos por esa lista, y no por la moneda de cambio, que no podría cumplir los trámites que hay que tener (20 días). Puede que el optimismo sea una cosa buena, no lo sé. Pero imaginar lo que no hay, dudo mucho que pueda ser un buen plan.
  
  viejecita 2009-10-25 10:30:40
  Plazaeme Ya sé muy bien que no se trata de que "sean buenos" los jefes. Y si no lo supiera, me lo habeis dicho todos tantas veces, que no me hubiera quedado más remedio que enterarme. Lo que me preocupa más es eso que dices del plazo de 20 días. Que quiere decir que no podría haber ninguna negociación respecto de esa lista de nombres, a partir de fin de mes. ¡Vaya por los dioses! Casa vez me quedan menos resquicios para soñar.
  
  plazaeme 2009-10-25 10:39:17
  Definitivamente: Reglamento del Congreso: Art. 31.- Procedimiento de elección de los distintos órganos: D) Consejo de Dirección.- El Consejo de Dirección que estará formado por 21 miembros, será elegido por el voto individual, directo y secreto de la totalidad de los afiliados incluidos en el censo del Congreso mediante listas completas, cerradas y bloqueadas y de acuerdo al sistema de voto mayoritario. Las candidaturas deberán presentarse por quien se postule como Portavoz ante la Comisión Electoral, con al menos 20 días de antelación a la fecha de inicio del Congreso.
  
  viejecita 2009-10-25 11:22:15
  Plazaeme ¿Y si hubiera alguna otra lista que obtuviera un porcentaje decente, ( aunque nunca suficiente para derrotar a la lista oficial)? ¿Crees imposible que se reuniesen ambas listas en una lista de consenso, siempre que se cumpliesen los mínimos condicionantes sine qua non?
  
  plazaeme 2009-10-25 11:41:48
  Uf. Visto el respeto por las normas que ha demostrado hasta ahora la dirección de UPyD, cualquier cosa es posible. Pero solo si estás dispuesto a ser como ellos, y fumarte un puro con las normas. Reglamento en mano es completamete imposible. El congreso vota listas (sí, cerradas, aunque no les guste la palabra), no cambalaches.
  
  plazaeme 2009-10-25 11:45:16
  Además que yo creía que no estábamos hablando de personas (bueno, Guzmi sí), sino de reglamentos y requisitos democráticos. Al menos yo. Yo no me fío más de "nosotros" que de "ellos". Si de algo me ha servido la experiencia UPyD es para aprender por lo menos eso. Porque ocurre que yo antes era "ellos", y ya ves.
  
  Aurora Ferrer 2009-10-25 20:12:41
  En esa lista del CD oficial no hay ni uno bueno.
Jose Gallego 2009-10-25 11:46:03
Los Congresos tienen una cualidad de ser SOBERANOS para toda Organización asociativa (incluso si ésta es un Partido político!), eso era principio basico en el Estado de Derecho supuestamente tutelado por todas las piramidales Administraciones de Justicia (independiente) a las que podemos recurrir, ¿no? Si ahora vamos a un 'Congreso' del que nunca podrá salir ninguna nueva Dirección, diferente de la que ha ya sido "Cerradaybloqueada" desde 20 días antes del inicio, es que su burla vulnera flagrantemente lo mandado clarito en el artº 6 de la CONSTITUCIÓN actual: "Los partidos expresan (...) la formación y manifestación de la voluntad popular (...) para la participación política (...) libres dentro del respeto a la Ley (...) Su estructura interna y su funcionamiento deberán ser democráticos." ¿No hay entre nosotros ninguna persona dispuesta y capaz de reclamar también esto tan simple y obvio, precisamente como condición 'sine qua non' previa, para poder poner en marcha con eficacia todos esos proyectos regeneradores que desde aquel Manifiesto Fundacional (cuando aun éramos algo distinto de un mero 'Club de fans' -con sus dirigencias 'corales' tras Rosa- cooptadas desde la superioridad Magenta competente y 'nata, por supuesto'...) decíamos que son 'LO QUE NOS UNE'?
- plazaeme 2009-10-25 11:50:58
  No se si lo pillo, José Gallego. Por poder, en teoría, puede pasar cualquier cosa. Hasta que Viejecita se presente a portavoz con su equipo de 20 optimistas, y los delegados se dejen convencer por su bondad y elijan a esa lista. ¿Cual es el problema?
  
  Jose Gallego 2009-10-25 12:16:05
  Los delegados no podrían hacer nada retroactivo, ya, cuando le escuchen en el Congreso sus buenas razones a Viejecita... Reglamento del Congreso: Art. 31.- Procedimiento de elección de los distintos órganos: D) Consejo de Dirección.- El Consejo de Dirección que estará formado por 21 miembros, será elegido por el voto individual, directo y secreto de la totalidad de los afiliados incluidos en el censo del Congreso mediante listas completas, cerradas y bloqueadas y de acuerdo al sistema de voto mayoritario. Las candidaturas deberán presentarse por quien se postule como Portavoz ante la Comisión Electoral, con al menos 20 días de antelación a la fecha de inicio del Congreso.
- viejecita 2009-10-25 12:40:33
  Plazaeme No soy ningún ejemplo de bondad. De tozudez, puede
  
  viejecita 2009-10-25 12:42:57
  Y nunca sería portavoz de nada. Entre otras cosas, porque todo el mundo sabe, yo la primera, que no sé hablar ante más de dos personas.

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