Plazaeme preservado

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UPyD: Guía rápida de la discusión, o la madre del cordero.

Afiliado, si te acabas de enterar de que en el congreso de UPyD se presentan dos candidaturas a la dirección, en vez de solo una como se esperaba, tengo para tí dos noticias. Una es buena, y la otra mala.

Mala:

La mala es que desde la dirección del partido, y con todas las herramientas en sus manos, van a hacer todo lo posible para que no te enteres del motivo de la discusión; del motivo de que haya dos candidaturas.

¿Que no te lo crees? Es muy fácil de comprobar. Entra en la web del partido. Verás que en la portada no figura como algo destacado el hecho de que hay un congreso, ni parece que eso tenga la menor importancia. Si quieres saber algo, tendrás que hacer un click en un cartel escondido entre “Consigue la obra de Rafael Canogar”, “Fundación Congreso y Democracia”, “Prensa del día”, y “Hemeroteca”.

congreso-upyd

Una vez entres en ese sitio nada destacado, para leer algo necesitarás acordarte de tu usuario y contraseña. Y si has superado todos esos trámites, y llegas a la sección donde hablan de las candidaturas, verás dos candidaturas (la 1 y la 2), de las que te puedes entrerar de los nombres de sus componentes, y en un texto llamado “TEXTO DE PRESENTACION DE CANDIDATURA” podrás ver el currículum de los que figuran en la lista previa.

Y esa es la idea, la mentira que la dirección trata de meterte en la cabeza. Que se trata de optar entre una lista de personas y otra. Y claro, ¿entre Rosa Díez y un desconocido, a quien vas a elegir?

Eso es todo el congreso para la dirección de UPyD. De puertas adentro, porque lo importante de verdad es el show mediático. O una forma realmente novedosa y “diferente” de entender la política.

Buena:

La buena noticia es que a pesar de todos los esfuerzos de la dirección por que no te enteres del asunto, la discusión es tan simple que se puede resumir en un pispás. La dirección actual quiere un partido no democrático donde los actos de los jefes no tienen control, y donde en el partido solo hay una opinión respecto a cualquier tema: la que tenga la dirección. Vamos, que tú ahora puedes votar entre una lista y otra, y los próximos tres o cuatro años te callas. Y si la elección te sale rana, ajo y agua -que se dice.

¿Te extraña?

Siendo indudable que el partido debe hacer suyos algunos de los procedimientos que recomienda para la regeneración del sistema, también es cierto que la diferencia abismal que media entre un sistema constitucional completo, que estructura políticamente una sociedad compleja, y un partido que forma parte del sistema, obliga a renunciar a reproducir el sistema a una escala distinta. Por ejemplo, es absolutamente necesario que el sistema constitucional incorpore el principio de separación de poderes y de contrapesos institucionales, pero en cambio es absurdo que un partido se dote de poderes separados o incorpore en su seno un modelo de funcionamiento que partiera de la existencia de proyectos políticos enfrentados, al viejo y cainita modo de los “partidos dentro del partido”. (Ponencia política de la dirección de UPyD)

Por cierto, la idea del absurdo de los poderes separados y de lo cainita de la confrontación de ideas, es la síntesis del totalitarismo. Así que yo creo que cuando hablamos de autoritarismo dentro de UPyD, sería más adecuado hablar de "totaltarismo interno", por contra de "democracia interna". Que es lo que propone la llamada "candidatura 2", de cuyas propuestas todavía no te puedes enterar en la web de UPyD. Por ejemplo no te puedes enterar de esto:

Creemos que la regeneración democrática es esencial en la vida política española, y que el primer paso es el efectivo funcionamiento democrático de los partidos, tal y como exige la Constitución Española. El partido debe ser un ejemplo del modelo de sociedad que predica y que persigue.

Ni de esto:

Un nuevo congreso realmente operativo para la discusión de las enmiendas a las ponencias política y estatutaria que han debido ser generadas democráticamente y debatidas abiertamente por la militancia en el periodo precongresual.

¿Te parece teoría? Pues tiene su importancia. Porque con un sistema de partido democrático, y un congreso democrático, jamás hubieras tenido que tragarte una ponencia política con esa peregrina ocurrencia del Estado Federal de Intesidad Media Cooperativo. Un poner.

Así que el problema es tan sencillo como elegir entre totalitarismo interno y democracia interna. O entre que tu opinión cuente, o no cuente. Y entre un poder arbitrario (es absurdo que un partido se dote de poderes separados), o un poder que no puede hacer de su capa un sayo.

Y ahora podrías preguntarte, -¿por qué quieren pretender que se trata de un problema de nombres y personas, cuando se explica tan fácilmente sin citar un solo nombre? Y fijarte en el pequeño detalle de que la candidatura democrática se compromete a celebrar un congreso constituyente hecho democraticamente en menos de un año. No parece esa una forma de querer apalancarse en una silla.


  • Maleni 2009-11-05 09:44:20
    Oigan Barack Obama era un desconocido para la gran parte del electorado demócrata y miren. Y no empecemos con que España no es Estados Unidos. También es cierto que el hecho de ser un país más pequeño nos da más ventajas. Osea que el desánimo para otros que nosotros hemos superado ya a éstas alturas la línea del desánimo y si no miren éste mismo foro desde principios de verano hasta ahora. ¿Alguien pensaba que llegariamos a éste punto en el que estamos los críticos allá por finales de junio?. Yo no. Osea que sigamos que lo estamos haciendo estupendo. Y me sumo a los que felicitan a Navegante y Viejecita -en lo que a tarea bloguera se refiere- que a lo tonto a lo tonto nos han tenido a los más escépticos con un ojo entreabierto y eso ha sido el principal acicate para seguir dale que te pego.
    • Jose Maria 2009-11-05 11:18:03
      Gracias Maleni, por lo que significa para nosotros, pero ya sabes no solo fuimos Viejecita y un servidor, sino otros mas (tampoco tantos) que desde el mes de Julio estamos trabajando y por eso no es bueno poner nombres. Aunque por mi parte me siento reconformtado, cuando desde los nuestros hoy mismo se nos dice que todo lo estamos organizando fatal, no estara tan mal si estamos donde estamos ?no? Saludos y gracias/
      • Maleni 2009-11-05 11:34:21
        Jose María las euforias no son buenas nunca, osea que aunque sea por una cuestión metodológica me alegro de que halla críticas. De otra manera ya estaríamos en el limbo y eso no mola.
    • viejecita 2009-11-05 17:54:10
      Gracias Maleni por lo que me toca. Aunque si no llega a ser por Plazaeme, que nos ha dejado su casa, los que hemos estado dando la vara, y hemos sido bastantes, nos hubiéramos tenido que ir al limbo de los desplazados. Así que Gracias Plazaeme
  • Maleni 2009-11-05 09:50:42
    Y lo siento mucho por quien o quienes han tomado la decisión en aras del congreso de suspender un foro donde se mantenía ciberactivismo pro-aparato. La razón de que no voy a dejar de participar en foros es bien sencilla. Hasta que yo tenga las mismas oportunidades que Beatriz Becerra, por poner un ejemplo, para dar a conocer mi actividad y sobre todo mi proximidad a Upyd yo no tengo porque dejar de utilizar los medios que considere oportunos. Y a día de hoy esto no es así. A mi nadie me ha publicado ni me ha dado facilidades para publicar nada en la web oficial del partido, ni me ha propuesto para estar en la fundación de MI PARTIDO, ni me ha dicho que ese puesto de trabajo en la fundación estaba abierto a concurso de méritos para que yo me presentara. Al único concurso de méritos que me he presentado para un puesto de trabajo, lo tuve que hacer de manera sinuosa puesto que dicha información estaba vetada al común de los militantes y las razones por las que no se me contrató no me han sido notificadas siendo interesada en ese procedimiento de contratación. Estoy a la espera de que se me notifique por qué la plaza de administrativo de la sede de Vizcaya se dió a la persona que se dió. Insisto al haberme presentado a ese procedimiento de selección soy interesada y los interesados, según la Ley 30/92 tienen derechos que se han visto conculcados en el caso que les señalo.
    • Maleni 2009-11-05 10:03:53
      por qué
    • Maleni 2009-11-05 10:07:59
      Al decir esto lo que quiero es ilustrar por qué no es suficiente con decir que al dejarnos presentar en candidatura alternativa se garantiza, así de un plumazo, la democracia en éste partido. EN ESTE PARTIDO VIENEN OCURRIENDO MUCHAS COSAS DESDE HACE DEMASIADO TIEMPO Y QUE AFECTAN A MUCHAS PERSONAS Y A SUS DERECHOS MÁS FUNDAMENTALES PROTEGIDOS POR NUESTRO ORDENAMIENTO JURÍDICO. NI LOS ACTUALES DIRIGENTES, LO SIGAN SIENDO O NO, PUEDEN PASAR POR ENCIMA DE ESTO. Y LO TIENEN QUE SABER. Y NO NOS SIRVEN ESLÓGANES FÁCILES PARA SALIR AL PASO Y QUITARSE EL PROBLEMA DE ENCIMA.
  • Maleni 2009-11-05 10:11:07
    La señora Rosa Díez como socialdemócrata que es debería saber que la socialdemocracia nace para vencer el "formalismo" del constitucionalismo liberal. Que declara iguales derechos ante la ley pero que no dice nada acerca de la igualdad de oportunidades para que ese "cascarón" que es la igualdad de derechos sea realmente efectivo. Si no fuese por las batallas de los movimientos sociales en pro de ese magma más profundo ni ella ni muchos otros habrían llegado al lugar al que han llegado. Y por tanto no es suficiente con trabajar en el plano superficial sino que si uno es verdaderamente demócrata ha de ser un poco más profundo en su visión y en su acción. Y si no que se vaya a su casa pues no aporta nada a nuestra democracia.
  • Maleni 2009-11-05 10:49:46
    Respecto a la "chicha" del CD representativo vs operativo yo les propongo el Coreper de la Unión Europea. Es el órgano permanente del Consejo Europeo, el máximo órgano deliberativo de la Unión. ¿Qué le hace operativo al Coreper?. El hecho de ser un órgano pequeño y por tanto poco burocrático, a diferencia de la Comisión que se encarga de las grandes áreas de acción política y administrativa, pero que está a las órdenes directas de quien toma verdaderamente las decisiones, en éste caso los más altos mandatarios de cada estado miembro. Luego el CD podría ser un pequeño número de personas pero que esté A LAS ÓRDENES DE LOS MIEMBROS TERRITORIALES QUE POR SUPUESTO NO HAYAN SIDO NOMBRADOS POR LOS MIEMBROS DEL CD que es lo que ha ocurrido aquí. Osea la democracia REAL surge de ABAJO HACIA ARRIBA y no a la inversa. Salvo en las repúblicas bananeras. Esa clase de políticas era muy importante en la carrera de políticas. Pero hubo muchos que hicieron novillos entre nuestra clase política según veo y así nos van las cosas en éste país.
  • Al 2009-11-05 10:53:09
    Tanto quejarse de que los medios no informan sobre UPyD y resulta que en el medio de UPyD no informan sobre la candidatura alternativa. ¡La web es de todos!
    • Maleni 2009-11-05 11:00:51
      Mira Al a éstas alturas ya me preocupa tanto como eso que nos impidan expresarnos por otros medios. ¿Por qué digo esto?. Hace tiempo que venimos diciendo que los "oficialistas" osea los próximos al equipo de Rosa Díez tienen más medios que nosotros para dar a conocerse y a conocer sus propuestas. Pero a esa denuncia nunca han reaccionado. Salvo en éstos últimos días. Se nos ha despachado uno de los miembros del CD diciendo que se va a eliminar un foro en el que ellos se expresan para no tocar la neutralidad en el momento congresual. ¿No te parece mucha casualidad que esto ocurra justo cuando la candidatura alternativa al CD empieza a manifestarse públicamente?. Osea ahora que ellos han tenido todo el campo libre para hacer y deshacer lo que les daba la gana y han sacado ventajas, para evitar que les alcancemos lo que hacen en vallar el terreno. ¡Muy democrático es eso también en la línea de la igualdad de oportunidades!.
      • OCTAVIO 2009-11-05 11:35:39
        te falta un detalle Maleni... a peticion nuestra.
      • OCTAVIO 2009-11-05 11:36:56
        y tras denunciar lo que habian perpetrado contra una compañera.
      • OCTAVIO 2009-11-05 11:42:53
        aclaro , la peticion nuestra es que se diera el mismo trato a los miembros oficiales de ese foro que a los miembros de la candidatura... y ellos tiran por la calle de enmedio y lo cierran.
      • Maleni 2009-11-05 12:09:54
        Gracias Octavio por la aclaración no tenía ni idea.
  • Nadie 2009-11-05 10:55:15
    La realidad que nos recuerda la cita de Bertrand Russell."La humanidad tiene una moral doble: una, que predica y no practica, y otra, que practica pero no predica". Cada cual que saque sus propias conclusiones sin traicionarse así mismo que es primer deber para con nosotros y el mejor servicio a la sociedad. Al respecto, os invito a opinar. Nosotros , los maltratados como herejes no queremos reventar el partido como maliciosamente se ha dicho. Nosotros hemos creado un partido UPYD con mucho sacrificio y es nuestro partido pero ocurre que alguien sin contar con nosotros está destrozando los principios fundacionales, los derechos de los afiliados y practica esa maquiavélica dualidad de reclamar democracia dentro mientras en casa persigue y fulmina a quien la defiende o practica. Todo un ejemplo práctico para el psicoanálisis. Otra cuestión lamentable es el respaldo que tiene esta política en una demostración de torpeza de quienes se prestan al juego. La personalidad dominante utiliza a las personas mientras le interesa. Ejemplo en España hay varios. Mikel Buesa , un insigne del partido otro…. ¿ Estáis dispuestos a defender este modelo de partido que os exige ceder vuestra voluntad, vuestros principios hasta que otro más simpático o amigo os reemplace o queréis una organización moderna ?. Bien, esto es lo que ofrecemos los que apoyamos un modelo abierto, transversal en donde el afiliado sea un protagonista del partido, de la sociedad y de España. Todo lo demás es lo que es y sobran adjetivos. Nadie
    • Maleni 2009-11-05 11:05:01
      Nadie me parece que mezclar en un discurso abstracto nombres concretos no es muy oportuno. Si te mueves en el terreno abstracto cuando bajes a lo concreto tienes que marcar unas distancias mayores, porque esta mezcla consigue difamar a las personas a las que aludes. Por eso si no te importa especifica un poquito más lo último que dices a partir de " Otra cuestión..."
      • Nadie 2009-11-05 11:56:41
        Maleni …., DIFAMAR es una palabra demasiado fuerte y fuera del contexto , de la intención y de lo que digo en mi comentario entre otras razones porque la persona que se cita, es en mi opinión personal de reconocido prestigio, que hecho mucho por este proyecto y un ejemplo vivo de la utilización que el partido hace sobre las personas y la desafección o deslealtad para con ellas. Dicho esto, mi sincero reconocimiento a Mikel del que espero su regreso pronto porque personas como él ,hacen mucha falta. Sinceras disculpas si con ello he molestado porque nada más lejos de mi intención La “otra cuestión “ tiene que ver con el respaldo que muchos afiliados hacen al CD a pesar de la represión, de las falta de libertades, de las persecuciones , de la irrespetuosa actitud a los estatutos y del torticero e irregular tratamiento disciplinario que hacen con nuestros compañeros. La otra cuestión es es hay que tener una ductilidad ideológica muy ancha para permitir tanto desatino que desde luego, no me parece nada abstracto.
      • Maleni 2009-11-05 12:07:06
        Perdóneme usted entonces porque el error de comprensión ha sido mío.
    • Maleni 2009-11-05 11:22:04
      consigue o difamar o confundir que a veces es la manera más efectiva de conseguir animadversiones contra la persona a la que aludes. La prensa tiene por costumbre personalizar o introducir sesgos en las noticias y para hacerla la noticia más resaltable pone nombres de personas. Esto es lo que ha ocurrido en la noticia que daba El Mundo sobre la candidatura alternativa y si lo traigo aquí a colación es porque mi nombre sale. No es la primera vez que ocurre que sin que yo haya intermediado al respecto ni se me pida permiso para referirse a mí, y menos con diminutivo de mi nombre oficial o con el nick que utilizo en blog, salga a la palestra. Esto lejos de beneficiarme, como alguno piensa por ahí, me parece de muy poca ética profesional por quien lo practica. Osea que acabemos con ésta práctica de ALGUNOS periodistas y no hagamos lo propio en blogs.
      • Maleni 2009-11-05 11:31:08
        Y alguien dirá ¿y por qué no llamas a los medios para pedir rectificaciones?. Oigan hoy estoy aquí porque tengo mi día semanal libre pero no me puedo estar dedicando a ello en horario laboral. Dicho esto también entiendo que si usé, con consentimiento personal, el nombre de Maleni para ser cabeza de lista por Guipúzcoa ellos se valgan de ello. Osea que cada uno que cargue con su parte de responsabilidad. Yo con la mía. Venga voy a hacer el castigo: -Yo asumo mi responsabilidad por haberme puesto Maleni de nombre en campaña electoral autonómica. -Yo asumo mi responsabilidad por haberme puesto Maleni... -Yo asumo mi responsabilidad.... (hasta quinientas) Y así hasta quinientas veces.
      • plazaeme 2009-11-05 11:35:32
        http://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/03/espana/1257272932.html
      • Tucidides 2009-11-05 11:46:32
        Otras dos. 1) Caramba que pose mas griega la de nuestro héroe gótico. http://www.elconfidencial.com/espana/valia-merino-rosa-diez-upyd-20091105.html 2)¿Desde cuando las sombras tienen peso? http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idarticulo=102066
      • Maleni 2009-11-05 12:02:56
        Hay una frase en el artículo del Confidencial que le va a valer a Valia para lo mismo que a Savater la del "me la suda España". Y es la frase sobre los expedientados y que además se pone en negrilla. Al hombre le han sintetizado tanto el mensaje que da a entender cosa distinta a la que quería expresar. Igual que a Savater con su famosa frase. Tómese así porque esto va a traer cola. Se lo digo. Intuyo que él quería decir que no se presenta para ser abogado defensor de los expedientados exactamente pero ya verán como alguno coge el rábano por las hojas y se la lía con esto.
      • Maleni 2009-11-05 12:05:20
        Y respecto al segundo artículo el de los herederos de Buesa pues yo quiero aclarar lo siguiente. En éste partido no sólo me siento heredera de Buesa sino agradecida por el apoyo que me brindó en la campaña vasca, pues fué el único de los "relevantes" que se hizo presente en aquel difícil momento para apoyarme. Osea que digo que heredera y agradecida hacia Mikel Buesa. Que si un día le tengo que decir que no estoy de acuerdo con algo se lo diga, pues sí.
      • Mikel Buesa 2009-11-05 12:18:16
        Gracias Maleni por recordar nustra actuación en la campaña. Por cierto que Rosa Díez nos imitó posteriormente porque, hasta que nosotros lo hicimos, no se atrevió a comparecer ante el público en la calle (del País Vasco) para que le hicieran preguntas. Por otra parte, me sorprende la capacidad de invención de algunos medios que me presentan como si yo fuera el promotor de vuestra candidatura y no se quieren enterar que me fui del partido en jujio para no volver.
      • Maleni 2009-11-05 12:20:58
        Sí participamos también en ese acto de calle en Bilbao y ya tuve ocasión de entender por qué no quiso hacerlo antes. El País Vasco, concretamente Vizcaya, no es un buen sitio para ella. Y es porque está muy asociada a su papel en el gobierno de coalición con el PNV.
      • Maleni 2009-11-05 12:35:50
        Y ya hay algo, y esto es para dar por concluída mi etapa de candidata por Upyd, que quiero aclarar sobre la cuestión programática y por qué considero que los actuales no son buenos para tener la responsabilidad de la elaboración de la línea ideológica del partido. En un mitín que dí en el Hotel Londres, la única participación oficial que se habilitó para la candidata por Guipúzcoa (el acto de calle con Buesa fue autorizado por la dirección pero no promovido por ella) y en el que en el último momento colaron a Maneiro cuando yo no intervine para nada en los actos de Alava (recuerden que no había candidato a lehendakari con lo cual no se entiende esa exclusividad a Maneiro), digo que ocurrió lo siguiente con dicho acto en el hotel Londres. Yo llamé al sr. Martinez Gorriarán para preguntarle si podía hablar de la desaparición de las Diputaciones Forales. Y él me dio argumentaciones telefónicas de por qué eso SI estaba en la línea programática del partido. (Había un testigo presencial de la conversación telefónica). Yo previamente le había comentado a otros dos miembros del CP sobre la oportunidad de dicha desaparición en consonancia con el programa del partido y me habían dado su visto bueno. Y así lo hice el día del acto en el hotel Londres. Recuerdo algo que me pareció anecdótico pero que dice mucho de éste partido. La persona más cercana a mí durante la campaña electoral Marisol Cruz me dijo que lo normal es que yo tuviera un encuentro con Rosa Díez y Carlos Martinez media hora antes del acto, tal y como habituaban a hacer con Maneiro y demás. Yo no le dí tanta importancia pero fíjense si la tuvo. A instancias de Marisol Cruz (nunca de Diez ni de Martinez) estuvimos sentados en la cafetería del Hotel Londres y se hablo con personas que no tenían nada que ver con los intervinientes en el acto ¿saben de qué?. De lo mona que había salido Rosa Díez en El Mundo así al estilo chic. A mi me pareció muy interesante pero no para un momento en el que la prensa iba a recoger lo que dijéramos ambas. Y ocurrió lo que vino a ocurrir. Que la prensa recogió mis declaraciones, la señora Díez que no estaba al tanto de que yo iba a decir eso se enfadó mucho y en vez de decírmelo personalmente, con el consiguiente derecho a réplica, mandó a sus empleados el futuro diputado y otro futuro oficialista de la misma edad del diputado a desdecirme. ¿Qué les parece?.
      • Maleni 2009-11-05 12:37:47
        Perdón no sólo eran miembros del CP sino del CD.
  • Tucidides 2009-11-05 11:01:25
    Querido afiliado, yo no formo parte de tu partido ni de ninguno,lo cual supone una ventaja y un incoveniente a la hora de dirigirme a tí.El inconveniente es que te preguntarás sin duda que a cuento de qué me metó yo en casa ajena,y la ventaja es que mi intrusión es inmune a toda sospecha de interés personal.A mi ni me pueden ni promocionar ni represaliar.Así que para mal o para bien,puedes tener la seguridad de que mis mensajes son sinceros. Me dirijo a tí no en calidad de afiliado,sino de compatriota español,condición para mí de mucha mayor enjundia.Y lo hago para pedirte...que en aquel partido en el que milites,en este o en cualquiera, defiendas los derechos que como militante te otorga la Constitución ,los tuyos y los de todos tus compañeros como si te fuera la vida en ello. Ten en cuenta que la democracia no es algo que pueda ser parcelable.Basta que no la disfrute uno,para que no la disfrutemos ninguno. Compatriota...vota lo que tu conciencia te dicte,pero no permitas ni un abuso, ni uno. Y bienvenido a Grecia hermano.
  • Tucidides 2009-11-05 11:13:56
    Y hermana Y Afiliada Oikistes que las helenas tambien empuñan aquí hoplón y lanza.Y Vive Zeus que con igual destreza que el mejor heleno
  • plazaeme 2009-11-05 11:51:16
    También podría contarnos algún participante en el acto de ayer lo de la fundación de la Asociación Foro Babia ¿Mikel Buesa, por ejemplo?
  • Mikel Buesa 2009-11-05 12:31:28
    Gracias por pedírmelo, Plaza. En efecto, ayer día 4, en la Facultad de3 Ciencias Políticas de la Universidad Complutense se reunió la asamble constituyente de la ASOCIACIÓN POLÍTICA Y SOCIAL FORO DE BABIA. los socios fundadores procedimos a aprobar los estatutos que se presentarán a correspondiente registro, elegimos a la primera junta directiva (dejando varios puestos vacantes para que, en el momento oportuno, puedan incorporarse algunos de los nuevos socios que espero que pronto se den de alta) y fijamos la cuota anual (60 €). Yo fui elegido prsidente del Foro de Babia y Aurora García Vicepresidenta (el resto de los cargos no los señalo para no aburrir). El Foro de Babia pretende intervenir en la sociedad española para promover cambios institucionales que refuercen la democracia; asimismo actuará ante los tribunales para defender los valores democráticos; quiere intervenir como observador en los procesos electorales; desarrollará un observatorio contra la corrupción; etcétera. Nuestra actuación se realizará desde la sociedad civil, sin interferencias partidarias y con un escrupuloso respeto a las posiciones ideológicas de los socios o a su eventual militancia política. No vamos a defender el programa de ningún partido, pues creemos que, en torno a llos fines del Foro de Babia, se pueden congregar personas de diferentes adscripciones ideológicas. Los interesados podéis contactar con nosotros.
    • Maleni 2009-11-05 12:41:20
      ¿Daréis a los alumnos de la facultad un pase especial cuando celebréis conferencias allí? Ja, ja, ja.
    • Tucidides 2009-11-05 12:45:10
      Profesor...Permítame decirle que a la hora de bautizar sus proyectos,los ex-magentas y los magentas,no acaban de estar muy felices. ¿A quien se le ocurre empezar el congreso fundacional el 20 de Noviembre? Se puede figurar las bromitas que se avecinan por parte de quien ya sabe ¿Y q
      • Tucidides 2009-11-05 12:54:00
        ¿Y quien fue el que se inspiró en Babia para nombrar esta plataforma? Y no me refiero al estado de escasa concentración y alerta....me refiero a que Babia es,como usted sabe perfectamente,la localidad en la que los reyes leoneses se solazaban,dejando de lado sus obligaciones reales.Siendo el caso menos glorioso,aquel en el que Alfonso VIII se quedó en esta localidad mientras el resto de reyes peninsulares se jugaban el destino común en la gran batalla contra los almohades. Joer,profesor...que poco les pega a ustedes lo de "Babia"
      • Maleni 2009-11-05 12:55:47
        Yo ya he dicho que a mí de todo menos estar en Babia. Yo con los píes en el suelo que si no ya se sabe los listillos te comen la tajada. Y a ciencia cierta que eso ocurre.
      • Tucidides 2009-11-05 12:59:25
        Perdón...Alfonso IX. El segundo leones mas desleal de la historia de España
      • Tucidides 2009-11-05 13:24:58
        En realidad el primero no es de León sino de Valladolid, pero como (el tio miente hasta en eso),presume tanto de leonés le pongo el primero de la lista de leoneses traidores a España.Aunque en mi opinión lideraría cualquier lista aunque incluyera a los nacidos en Nueva York.
      • Jose Maria 2009-11-05 14:02:01
        Tuci, sencillamente me figuro que lo abran puesto ese nombre, porque el grupo nos reuniamos en ese bar restaurantede Madrid que se llama "Valle de BAbia" y que nos gusto porque efectivamente hay que estar muy en Babia para decidirse a hacer lo que estamos haciendo unos y otros.
    • tmpd 2009-11-05 19:55:18
      Me interesa mucho eso del foro de BABIA Sobre todo porque no es un partido político y nunca he querido pertenecer a ningún partido, pero si intervenir en lo que pueda ayudar a que España consiga ser algún día una verdadera democracia. Como no vivo en España, pero pienso ir dentro de poco a pasar unos días, me gustaría saber a donde tengo que dirigirme para pagar la cuota esa de 60 EU y si tienen algn blog específico.
  • plazaeme 2009-11-05 12:56:55
    Los interesados podéis contactar con nosotros. Vale. ¿Web? ¿Email? ¿Tam-tam?
    • Mamba Negra 2009-11-07 15:43:31
      Hago mía la pregunta de Plazaeme, al que doy mi enhorabuena por su artículo. Estoy haciendo lo que puedo por difundirlo (lo he "colgado" en mi muro de Facebook).
  • OCTAVIO 2009-11-05 14:02:23
    Lo de babia , tuci, es muy divertido... porque hay babia sector autentico, babia sector renovado, babiecos hiereticos, neobabias ...espias en la puerta de babia sector coordinadora Madrid ... e incluso... camareros y camareras que deben tener un lio de tres pares de ...
  • Tucidides 2009-11-05 15:38:06
    O sea, que aquí los amigos hoplitas, mucho Termopilas, mucho Termopilas....pero se ponen de bandera el nombre del mesón donde se han pegao el penúltimo homenaje. El estandarte de la pitanza. Y además no os perdeis una,joé, cada dos por tres estais zampando leches..Anda que quedais en el Retiro para pegaros unas carreritas. Así como coño vamos a batir al ejercito persa
    • Jose Maria 2009-11-05 15:52:30
      Efectivamente asi es como lo cuenta Octavio. Es tan gracioso que cuando nos reunimos para hacer las lista al delegadospor Madrid lo tuvimos que hacer en una cafeteria al lado de esta de Babia porque en esta estaba el sector autentico preparando este foro o asociacion. Y se armo el pifostio, porque como habia por la zona espias de la coordinadora o cercanos (que si que los hubo hacerme caso como tuvimos nuestro topos o topillos)se hicieron la picha un lio porque no sabian quienes eran unos o quienes otros. Es que a veces la vida es una broma, y menos mal.
  • Jose Maria 2009-11-05 15:57:11
    En relacion con los dos articulos del confidencial y del semanal digital me gustariadecir: - En relacion con el resumen que dice el confidencial sobre que a Valia le importa un comino los expedientados que no se como fue lafrase exactamente pero seguro que no ha sido como se resume en esa simpleza que si se ha producido algo parecido ha tenido que ser del orden de: a mi los expedintados no me importan porque lo que me parece algo totalmente grave es lo que significa el hecho de lo que les han hecho, o algo asi, y ademas esta puesto en el frontispicio de nuestra declaracion. - En relacion con el otro del semanal digital pues ya veis estamos bajo la sombra de MB. Bueno la verdad es que no es pequeña sombra jajaja (no me mates por esto Mikel). Es dificil esto de los mediosde prensa.
    • tmpd 2009-11-05 16:12:36
      José María Pienso que sería conveniente que entrarais en estos periódicos en los comentarios y aclaráseis ciertas cosas. Veo que entra gente, me imagino que de los oficialistas, sembrando la confusión sobre las intenciones de la nueva lista
      • tmpd 2009-11-05 16:55:30
        Me refiero sobre todo a "el Mundo"
  • Rafa Brancas 2009-11-05 17:25:15
    Pues me resulta muy interesante la asociación BABIA. A qué tam-tam puedo contactar desde Bilbao?
    • Mamba Negra 2009-11-07 15:39:17
      Digo lo mismo que Rafa, pero desde Aguadulce (Almería). (Hola, Rafa, soy Lidia Fernández Fortes ;-)) Por cierto, Plazaeme, BUENÍSIMO el artículo. Lo he puesto en mi muro de Facebook.
      • pepe 2010-01-10 19:45:29
        Buah, mira...
      • Ignacio 2010-03-07 16:05:41
        Esta tía es más falsa que un billete de 600 euros. Mucho cuidado con ella!
  • octavio 2009-11-05 19:22:29
    [Cortado: Demasiado bueno; esto lo robo para mañana como entrada. 😉 PM.]
  • Ivan 2009-11-05 19:31:28
    Bueno yo creo que no hay que desanimarse, dice una frase que yo recibia en mis años escolares, "no se conquistó Zamora en una hora" o algo asi, no ceo que este Congreso constituyente sea suficiente para culminar con una estructura y estatutos ideales de partido, el PSOE aun sigue dandole vuestas a los suyos bastantes imperfectos por cierto, porque dejan coladeros para que el establismen reinante pueda hacer y deshacer. Yo creo que en una primera fase tenemos dos objetivos claves, luchar en la ponencia de Estatutos por lograr una normativa lo mas democratica posible en consonancia con nuestros principios funfamentales y nuestro proyecto de regeneracion democratica, en los que se garanticen entre otras cosas un trato justo para el que disiente, es discrimnado o victima de un abuso de poder. Otra cuestion es conseguir que el consejo politico sea el organo de poder maximo entre Congresos, que controle y vigile las lineas politicas que sigue el CD o Ejecutivo en consonancia o respetando los acuerdos congresuales, porque este es el verdadero poder del partido, porque es el organo de representacion democratica maxima de los militantes o afiliados. Si conseguimos ambas cosas, habremos ganado mucho en la convivencia y en encauzar los objetivos y accion de nuestro partido acorde con los citados principios. Saludos trasversales
    • viejecita 2009-11-06 09:59:53
      Vaya Iván ¡Que gusto leerte de nuevo! Un abrazo María
      • Ivan 2009-11-06 10:50:15
        Hola Viejecita, yo tambien te hechaba de menos y me alegro de que estes por ahí, tambien estoy participando en los blogs abiertos en la web del partido, en la de Rosa y en la de Carlos, que si has entrado alguna vez veras que han cambiado algo. Mi escrito anterior se basa en una reflexion ya antigua cuando yo pertenecia a otras organizaciones. Si no se tiene el poder para poder transmitir y realizar las transformaciones que nos permita transformar la sociedad, al menos si se consigue transformar nuestra propia organizacion internamente de tal manera que se pueda con toda libertad controlar al grupo ejecutivo que tenga el poder, estaremos ejerciendo y controlando esos cambios desde las bases. Por eso para mi, ahora mismo, mas que ostentar el poder de ejecutar, creo que es el momento de las grandes transformaciones internas, está en conseguir unas normas que regulen internamente los comportamientos, acciones e iniciativas y un poder politico para controlar al organo ejecutivo. De ahi, que mi posicion sea de darle poder al Consejo Politico, este debe ser el organo de poder interno maximo entre congresos y debe vigilar que las resoluciones congresuales se lleven a cabo de acuerdo con lo acordado en Congreso por la representacion de las bases del partido. En otros momentos conseguiran el poder otros, unas normas internas acertadas, osea unos estatutos que reflejen lo que fué el espiritu de los articulos reflejados en nuestros Principios Fundamentales y nuestro programa de regeneracion democratica permitirá la noble y transparente competencia interna, estas otras personas que en el futuro ostenten la representación podran llevar a cabo los objetivos marcados. Un saludo Viejecita y perdona si te resulta pesada toda esta exposición.
    • Jose Maria 2009-11-06 10:48:17
      Saludos cordiales Ivan y bienvenido. Navegante
  • Ivan 2009-11-06 10:55:58
    Hola Navegante tambien me alegro de contactar de nuevo contigo, ya nos veremos por aqui alguna que otra vez, para mi será mas facil porque me acaban de jubilar. Ivan
    • viejecita 2009-11-06 11:40:30
      Ivan ¡Pesado dices! Por los dioses, de pesado nada. Y en este momento eso que dices es lo que estamos intentando todos. Gracias y un abrazo María
  • plazaeme 2009-11-06 22:56:56
    jluis, anda, pon un email con mejor pinta. Y si es un email que contesta a los mensajes, mucho mejor 😉
  • Jergón 2009-11-07 15:40:34
    La página web de UPyD no es sólo un medio de comunicación para los afiliados, sino sobre todo nuestra carta de presentación de cara a los españoles. Sí, los españoles, aquellos que no están afiliados ni ganas que tienen, pero que a lo mejor nos votan, y a los que nuestras (vuestras en realidad) cuitas internas les traen absolutamente al pairo. Ahora buscáis movilizar al afiliado anónimo para colmar vuestras ganas de haceros con el control de UPyD de la única manera que sabéis, echando toneladas de mierda y falsedades sobre los que están sacando este partido adelante. R1: Si señalas esas toneladas de mierda y son mentira-, tendrás razón. Si no solo eres un maldito difamador. PM R2: Curiosa manera de hacerse con el control de UPyD; con un nuevo congreso dentro de un año. ¿Estás tonto, o solo loco? PM Difamando, corriendo bulos e insinuaciones maledicentes en éste y otros blogs tóxicos que manejáis, dedicados a la única e innoble tarea de destruir. Si por alguna desgraciada conjunción planetaria individuos tan peligrosos como los que por aquí desahogan sus frustraciones, llegaran a hacerse con la dirección de UPyD sería el fin de la única alternativa seria que tenemos a la partitocracia española. R3: Te has cubierto de gloria. Acusas de difamar, difamando. ¿Cuales son los bulos e insinuaciones maledicentes? ¿Y cual la frustación? Contesta o quedarás como un mentiroso. PM Convertida en un circo freak, la piragua vagaría desarbolada en manos de unos absolutos irresponsables con ganas de notoriedad, criticones profesionales y adictos a internet especializados en sembrar cizaña y desencanto a falta de mejor cosa que hacer. Si al menos estuvieráis a sueldo de ZP o de Rajoy, tendría algún sentido, alguna explicación racional lo vuestro. R4: Definitivamente eres un mierda. ¿Ganas de notoriedad, y se ponen "nicks"? ¿Ganan dinero con la crítica? ¿Algún problema con la crítica? ¿Algún problema con internet? ¿Siembran cizaña o siembran verdades? Muestra la cizaña, o queda como el perro que eres. ¿Mejor cosa que hacer? ¿Quieres compararlo con lo que haces tú, monada? Espero que no seas un ejemplo del aparato de UPyD. PM
  • Erasmo 2009-11-07 22:30:14
    La Maldición de la Tercera Vía Par los que tengan interés (otra forma de ver las cosas, claro, porque hay muchas Jergón, depende de la perspectiva que se utilice y la posición desde la que se mire) http://www.ciudadanosenlared.com/foros/viewtopic.php?p=65773
  • Jergón 2009-11-10 14:28:34
    "maldito difamador, mentiroso, eres un mierda, como el perro que eres..." está claro de qué pasta son "los herejes", menudos adalides de la democracia se nos han colado en UPyD, les rascas un poco y se quitan la careta, se les sale la rabia totalitaria por las orejas, no la pueden contener. Por si a alguien le quedaban dudas, que algún despistado siempre queda. R: A ver, criatura, ¿sabes leer? Haces una serie de acusaciones e insultos que tendrían un pase si los demostraras en alguna medida. Pero si crees que puedes venir aquí a opinar (sin mostrar) que los que proponen otro congreso dentro de un año quieren - "hacerse con el control de UPyD",* - "echando toneladas de mierda y falsedades", - "Difamando, corriendo bulos e insinuaciones maledicentes en éste y otros blogs tóxicos", y que son: - "circo freak" - "irresponsables con ganas de notoriedad, criticones profesionales y adictos a internet especializados en sembrar cizaña y desencanto a falta de mejor cosa que hacer" entonces es que eres aun más cretino de lo que parecías. PM.
  • Jergón 2009-11-11 17:34:16
    "cretino", esa es nueva. En enmendar a la totalidad la ponencia política para sustituirla por el manifiesto no os habéis estrujado las meninges, no, pero para insultar, se os notan los años de práctica. Me pregunto como lo hacías antes de internet ¿con cartas al director y cosas de esas, o con llamadas al programa de Encarna? R: Jergón, es que eres un cretino: te lo explcan, y no lo entiendes. ¿Y cuantas veces quieres que te explique lo mismo? Ya ye dije que si crees que puedes venir a un sitio a insultar a la gente -sin demostrar lo que dices, y piensas que te van a dejat circular como una parsona normal, eres un cretino. ¿Cual es tu dificultad para entender algo tan simple y tan normal? Pues tu cretinez. Y dale con las enmiendas poco trabajadas. Si a eso ya te conteste: * http://cryp.dontexist.org/UPyD-enm-tot-Politica-sa.pdf * http://http//cryp.dontexist.org/docs/ENMIENDA-DEMOCRATICA-PON-ORG-Y-ESTATUTOS.pdf * /2009/09/19/enmienda-babia-de-suspension-de-expedientes/ * /2009/09/18/upyd-enmienda-babia-2-de-sustitucion-de-la-ponencia-politica-por-el-manifiesto-fundacional/ * /2009/09/09/upyd-las-enmiendas-viejecita/ ¿Me puedes decir cuanto has trabajado tú, o mostrarme a alguien que haya hecho más. Pues eso, que además de cretino eres un pelma. 1.hacerse con el control de UPyD: pues claro, con listas de delegados y candidatura alternativa incluida, publicitadas en vuestras webs como las únicas democráticas y regeneradoras. Vuestros ataques constantes a todo el partido que no pertenezca a vuestra camarilla no se hacen por amor al arte, no sino para desalojar a Rosa, Carlos, etc... y poneros en su lugar. R: Claro, tontito. La mejor manera de prosperar y subir en UPyD (o en cualquier otro partido) es ponerse a protestar por los atropellos de la dirección, y pedirle cuentas, y protestar por los expedientes arbitrarios. Y para rematar la jugada de pillar silla y hacerse con el poder, nada mejor que presentarse con la propuesta de hacer un nuevo congreso antes de un año. Te contaré un secreto: por ejemplo mis ganas de quitarle la silla a Rosa son tan grandes tan grandes, que abandoné el parido en marzo, cuando me di cuenta de que se estaban montando un chiringuito particluar, donde la camarilla dirigente hace de su capa un sayo, como en los demás partidos. Listo. 2. echando toneladas de mierda y falsedades: pues claro, calumnia que algo queda, todavía espero alguna prueba de vuestras denuncias que no se base en rumores, sospechas, insidias y "alguien que estuvo allí me lo contó". R R: Si señalaras las falsedades, tendría la oportunidad de mostrar que no lo son. Pero no lo haces. Me pides que demuestre algo, pero no me dices qué es lo que quieres que demuestre. ¿Una "prueba diabólica"? Y así vemos tu respeto por la lógica, por la razón, el derecho, y otras minucias que bien se ve como aprecias 3. Difamando etc... ¿qué otra cosa no se hace aquí, en ciudadanos en la red y el blog de Mikel Buesa, por poner un ejemplo? Insultáis gravemente y sin prueba alguna a gente con nombre y apellidos, os inventáis un maléfico aparato inexistente enfrentado a vosotros para justificar el sectarismo asfixiante que se respira aquí, como si fueráis los salvadores de la civilización en peligro o algo por el estilo. El aparato no existe, existen distintas personas con distintas responsabilidades, que dan lo mejor de sí para que UPyD siga adelante mientras otros desde la barrera les cubren de insultos. R: 1. Dime un insulto sin prueba que se haya hecho aquí. 2. En este blog se empezó a hablar de UPyD cuando en el de Carlos empezaron a llamaros (p.e. a mí mismo) literalmente "mentirosos" "resentidos" y "caraduras", por preguntar qué pasaba con una denuncia contra Ramón Marcos, cursada, con sello de entrada, y sin resultado ni conclusion algua (hoy todavía sigue en el limbo). Después vino lo de llamarnos "golems", "de retorcida estulticia", "de canallesca deslealtad", "cuatro gatos lunáticos", y otra serie de cosas que me disculparás que no recuerde. Estoy tirando de memoria, pero puedo documentar todo lo que digo. ¿Y ahora, cual es la propuesta? Que Carlos puede insultarnos, pero nosotros no podemos contestar. Muy listo. 4. circo freak, pues claro, si hasta os sacan en Público. R: Cojonudo. Todo el que sacan en Público es "freak". Rosa es "freak". De puta madre, cada día más listo. 5. irresponsables... pues eso es evidente, no hay más que leer vuestros posts y comentarios subsiguientes, todo el día colgados a la red despellejando a los que no son de vuestra cuerda, a todos los que hacen algo constructivo. Menudo chiringuito sí nos hemos montado, que nos quita horas de sueño y ocio, de estar con la familia y todo sin cobrar un duro, para que luego lleguen cuatro listos y quieran poner el Manifiesto Fundacional como única ley del partido, como si nada se hubiera hecho en estos dos años. R: ¿Quieres comparar los que has trabajado (y pagado y arriesgado) tú con lo de muchos de los que protestan? Pues lo mismo te pegas un susto, ignorante. Te parece irresponsable denunciar lo que denunciamos. Pues acepta mi reto: discutamos punto a punto lo que denunciamos, y después hablamos sobre esa irresponsabilidad. ¿Quieres que empecemos por el primer punto? Ahí va: Es impresentable, y directamente incivilizado, que en unas elecciones una de las candidaturas esté incrustada (3 de 7) en el órgano que debe dirigir y controlar las elecciones, y la otra no tenga ni siquiera un representante sin voto. Ahora explícame por qué es irresponsable denunciar tal cosa, en vez de ser un acto de civismo, como creo yo. Venga , otra andanada de insultos, venga. R:- “echando toneladas de mierda y falsedades”, - “Difamando, corriendo bulos e insinuaciones maledicentes en éste y otros blogs tóxicos” - “circo freak” - “irresponsables con ganas de notoriedad, criticones profesionales y adictos a internet especializados en sembrar cizaña y desencanto a falta de mejor cosa que hacer” Lo malo es que son tuyos, y nadie te había dirigido un insulto a tí. ¿Crees que tienes patente de insulto por privilegio divino, y que los demás no, o solo eres un cretino? Hasta mañana, colgado. PM.