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Original: http://plazamoyua.com/2009/11/11/el-partido-mama/

2009-11-11 - publicado por: plazaeme

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El partido-mamá

Hoy ha sido la vistilla por la causa contra UPyD por atentado contra los derechos fundamentales de 14 militantes. Se trataba de la medida cautelar de suspender el congreso. Los afiliados expedientados no han podido participar ni presentarse a las elecciones -como era su deseo expreso, por estar suspendidos cautelarmente de sus derechos ante un expediente.

El expediente se puede ver en estas fotos: [1] [2] [3] [4] [5] [6]. Y parece que la decisión de la juez sobre si toma medidas cautelares (suspensión de congreso) será mañana jueves. Hoy han expuesto sus argumentos los abogados y la fiscalía. Todo más o menos normal hasta que vemos los argumentos del abogado de UPyD, que parece que no consigue dejar de ser un partido de broma. Dice el abogado sobre los terribles expedientados:

Difundieron sus candidaturas por los cauces no establecidos, no acataron las órdenes de la dirección y promocionaron el partido a través de páginas web ajenas al mismo, según refleja Público -->.
Esto hay que repetirlo, que no tiene desperdicio:
Difundieron sus candidaturas por los cauces no establecidos, no acataron las órdenes de la dirección y promocionaron el partido a través de páginas web ajenas al mismo
Difundieron sus candidaturas por los cauces no establecidos

Uno va por el mundo con la alegre suposición de que, superada la minoría de edad, puede hacer en principio cualquier cosa que no esté prohibida y que no suponga una agresión a nadie. Y normalmente es así, salvo que seas un afiliado a UPyD, el partido-mamá. Porque UPyD es acogedor y protector, como una madre. Y como buena madre te dice lo que puedes hacer, y que no se te ocurra salirte de sus muy concretas instrucciones. Nada de andar pensando por tu cuenta en hacer cosas que no estén prohibidas, no. Eso es para los seres libres, pero no para los minusválidos sociales, que hay que proteger de los males del mundo. Así que expediente inmediato para aquellos que transiten por los cauces no establecidos.

  • ¿Expediente inmediato?

Bueno, no exactamente, verás. Las mamás no son como las leyes, rígidas y universales. Las mamás “saben”, conocen a sus niños. Y, en una forma que a otros les podría parecer puramente arbitraria -pero que no es nada más que una sana preocupación de progenitor, aplican los castigos dependiendo de sabio criterio. Por ejemplo, el foro “Territorio Magenta” tiene establecido un muy interesante sitio de debate sobre las cosas de UPyD (lo recomiendo), en flagrante demostración de que algunos niños pueden circular por los cauces no establecidos, pero otros no. Las madres saben esas cosas, y UPyD, el partido-mamá, lo sabe como nadie.

territorio-magenta

Podría hasta pensarse que “Territorio Magenta” ha creado una “estructura paralela del partido”, al fomentar allí los debates que no se pueden tener dentro de UPyD. Esa es una de las acusaciones a los expedientados, por montar un blog. Pero eso solo lo pensaríamos si pensamos en téminos de hombres libres y de leyes, nunca si pensamos en niños y su partido-mamá.

No acataron las órdenes de la dirección.

No, no lo vuelvas a hacer al revés. No preguntes qué orden era esa, porque las órdenes de las madres no se discuten, y punto. Ni se te ocurra protestar porque se tratara de la orden de cerrar la página web que habían abierto, y que consideraban que eso era un inaceptable ataque a su libertad de expresión -incluso de circulación internáutica. ¿Acaso no te das cuenta de que los niños no tienen libertad de experesión, sino la libertad de obedecer quieras que no?

Promocionaron el partido a través de páginas web ajenas al mismo.

Que sí, que vale, que ya sé que la gente suele pagar porque le promocionen en páginas web ajenas. Y ya sé que los chicos de “Territorio Magenta” hacen exactamente eso, al igual que los innumerables “blogs amigos”  que figuran enlazados en la web de UPyD. Pero en un partido-mamá para eso hace falta el permiso -o al menos la benevolencia, de la madre superiora. Y si no tienes permi, ajo y agua.

Y así, con la metáfora del partido-mamá podemos entender la argumentoción del abogado de UPyD. Y confesar que resulta enternecedor. Pero al mismo tiempo estremecedor: ¿y si se les despista una tilde y acabamos en que el partido mama?

efecto_teta


  • Mikel Buesa 2009-11-12 01:06:02
    Has destacado muy acertadamente el meollo del asunto. Si te muestras subordinado a los deseos de la zorra puedes pertenecer al gallinero; puedes hacerte un blog y te lo colgarán de la web del gallinero; puedes discutir de política e incluso de la política que hace la zorra; puedes ser una gallina hermosa, bien emplumada, y acompañar de vez en cuando a la zorra, reirle sus gracias, aplaudirle sus reiterativos discursos y adorar su icono. Pero si no te subordinas, si pretendes cambiar la estructura del poder, si discutes con la zorra, si propones lo que ella no quiere y si, además, lo defiendes públicamente, entonces te abren un expediente, te hacen la vida imposible, te expulsan del gallinero o te vas porque acabas hasta los cojones de la zorra y de sus aduladores. Por eso, mientras la zorra siga en el gallinero no habrá posibilidad alguna de transformar el gallinero en una estructura política capaz de albergar la participación, el debate entre sus militantes, la búsqueda de soluciones a los problemas de la sociedad española,y capaz también de impulsar el cambio en este estercolero político e institucional en el que vivimos. Me parece que, llegados a este punto, tal vez Tucidides podría ilustrarnos con su sabiduría griega y evocar las relaciones entre Orestes y su madre Clitemnestra a fin de clarificar todo este asunto.
    • rafaelsanchezdiaz 2009-11-14 15:51:17
      Pues, sinceramente, creo que podría haber buscado otro símil menos insultante y ofensivo que el de la zorra y el gallinero. Y también, sinceramente, después de leer varios comentarios de usted en éste y otros blogs, hay que ver qué engañados nos tenía usted a más de uno en lo referente a su categoría personal.
  • Tucidides 2009-11-12 09:57:57
    "Saber que se sabe lo que se sabe y que no se sabe lo que no se sabe,he aquí el verdadero saber" (Confucio) Joer profesor,su requerimiento es de nota. Clitemnestra resulta uno de los personajes mas complejos y dificiles de la mitología griega.Veamos el asunto,tan enrevesado como la situación del PP en Madrid. Padre sacrifica a hija.Madre venga y mata a padre.Hijo venga y mata a madre.¿Quien es aquí el criminal? Al absolver finalmente los dioses (Atenea) a Orestes vienen a decir,que lo suyo es legítima venganza,pero lo de Clitemnestra no.Lo cual supone otra muestra de que la moral en Grecia era eminentemente "masculina".Vamos que coje Bibiana Aido a Atenea y la brea. Siguiendo el simil podemos entender que nuestra Clitemnestra magenta asesina al Agamenón asambleario.¿Pero quien es la Ifigenia asesinada por este que motiva tal venganza? Hablaríamos entonces de una Clitemnestra sin causa.Y eso si que justifica toda venganza del Orestes hereje.Hasta Bibiana tendría que reconocerlo. Ahora bien...si de lo que estamos hablando es del militante no hereje ,esto es,de aquel que justifica todos los atropellos a sus compañeros de partido por parte de la mas que madre,madrastra de Blancanieves.....yo creo que el simil que le viene al pelo es el de Edipo. Ya sabe, se enamora de la madre y cuando descubre lo inapropiado de la relación.....decide arrancarse los ojos.
    • Luís 2009-11-12 11:09:35
      Empezaría por felicitar a Plaza por esta tertulia tan fantástica como aleccionadora. Cada día aprendo cosas aquí y espero seguir haciéndolo mucho tiempo porque confiemos que a plaza no le agote el indudable esfuerzo que supone mantener esto con la agilidad y vitalidad que lo hace y no cierre el ”kiosco” pase lo que pasa el el futuro inmediato.Esto tiene que ir más allá del basurero de upyd que gracias a él estamos aquí reunidos - no hay mal que por bien....- Lo de los profesores genial y ahora lo del profano atrevido o sea yo : Quiero pensar que el padre, la madre el tío , los primos – léase los palmeros - y Edipo cumplan su papel en esta obra fastuosa de teatro - cuya actriz principal merece el Oscar - y queden los hijos buenos denominados herejes , que tomen el testigo y no se perviertan de las lindezas del poder y tengamos que volver a las andadas porque…., ¿ qué tendrá el poder que siempre se repite la historia y yo creo que a nosotros ya nos toca vivir en una sociedad con un estado de derecho como Dios manda ?
      • Tucidides 2009-11-12 11:58:51
        Luis, No se a quien te refieres al hablar de profesores en plural.En este pequeño cruce de mensajes hay un profesor de verdad (Mikel Buesa) y un torero pseudogriego al que ha puesto aquí el ayuntamiento.Eso sí,voluntarioso. De todas maneras,el placer es mio de compartir espacio con vosotros
      • Luís 2009-11-12 13:44:58
        Afortunadamente hay varios profesores además del reconocido Buesa; tú, Luís, Bouza, Plaza y tantos otros. Toreros y aprendices no faltamos así qué, el cocido es altamente sabroso e ilustrativo como ya he dicho Yo os doy las gracias a todos hasta el punto de hacerme adicto y confiar que esto continúe su andadura
  • Jose Maria 2009-11-12 09:58:28
    ?Y a mi que no me gusta nada todos estas metaforas o como se diga porque pueden dar lugar a confusion y a malas interpretaciones? Yo creo que es mucho mejor y mas clarificador hablar sin metaforas y sin ejemplos que ditorsionan el discurso y ademas pueden llevar el debate a terrenos no apropiados. ?No es mucho mejor hablar directamente que hay dos varas de medir sin acudir a estas metaforas para mi desafortunadas? ?no es mucho mejor denunciar que la actual direccion de UPyd esta actuando de una forma reiteradamente prepotente y sectaria hacia sus propios intereses sin tener en cuenta los intereses de todos los afilidados? No es mucho mejor decir claramente que la respuesta de la Comision Electoral a las peticiones de la Candidatura imprescindible presentada por Valia Merino conculca las minimas reglas de la democracia y de las elecciones? A mi me gusta mucho mas decirle asi claramente que algunas metaforas que pueden ser interpretadas de forma erronea, como esta de la mama o la del gallinero. ADems tener en cuenta que la ministra Bibiana va a refundar los refranes y me figuro que tambien las fabulas. Saludos
    • Luís 2009-11-12 11:19:18
      Puestos a decir José María esto es una dictadora bananera alimentada de un estado de derecho que por el hecho mismo de cobijarla, refleja su necesidad urgente de pasar por la uvi. Puestos a decir, esto es una ESTAFA, UNA TORPEZA INTELECTUAL Y UN ATREVIMIENTO SIN PRECEDENTES EN UNA SOCIEDAD QUE DE DICE DEMOCRATICA Y QUE PONE EN CUESTIÓN LOS PRINCIPIOS DEMOCRATICOS , MORALES Y CULTURALES DE LA SOCIEDAD MISMA
      • Jose Maria 2009-11-12 11:53:35
        Asi Luis me gusta mas. PUesto que nadie puede tergiversar el mensaje. Saludos
    • Mikel Buesa 2009-11-12 12:05:13
      Pues tienes razón José María. Pero comprende que tú estás todavía dentro y yo fuera. Ello, unido a estas manías especulativas que tenemos los académicos, es el motivo de que nos embarquemos en florilegios intelectuales. Es verdad que nos divierten, pero también que, al menos en algunas ocasiones, ayudan a clarificar los asuntos.
      • Jose Maria 2009-11-12 13:23:28
        Mikel es que ademas otros somos de pueblo y encima de pueblo en lugar casi desiertico. Seguro que el ferroviario en via muerta (al cual le tenemos tanto aprecio y por mi parte abandonado -mea culpa)lo diria de otra forma. A mi me gusta mas como lo dice Luis.
      • Ángel Soria Rodríguez 2009-11-12 17:51:21
        El ferroviario todavía está catatónico asimilando la noticia del taller de masturbación de la Junta de Extremadura. ¿Creéis que lo de Pizarro influye a la hora de convertir a los extremeños en autodidactas del pizarrín? ¿No era que los extremeños se tocaban?. No sé, José María, aún estoy dándole vueltas al asunto.
      • Jose Maria 2009-11-12 18:25:47
        Pues para relajarme de estos ajetreos de vez en cuando me voy a clase a ese taller jajaja
  • Jose Gallego 2009-11-12 10:10:33
    "El gran dilema para conscientes Milit...ANTES= Hablando de UPyD, ya hoy, la cuestión sería: si, como comenzaba diciendo muy bien la lista (tras) Valia, "No todo Vale...", ¿HASTA DÓNDE habría de valernos AUN este seguir por lo que tenemos -tan bien- denunciado 'INVÁLIDO' es? La pregunta no ye bada baladí, sino ese fiel que delimita lo que 'poner una pica en flancos de la barbaridad' es o sumarse a simulacro inadmisible de (anti)'democracia (interna)' pueda ser. No siempre habría que votarse -sólo- al 'caballo (posible) ganador'; y menos que nunca cuando, en realidad, tiene asignado a priori ese mero papel de comparsa, para la coartada de 'nat@s' líderes únic@s. Contra el montaje para otra solución 'búlgara' y avalista -por más que indeseada- de quien coarta mínimos exigibles, quedará SÓLO UNA RETIRADA 'IN EXTREMIS' como Abdulá frente al -desautorizable, así, por obvio farsante...- Karzai. Ahora y aquí frente a R-10&Apparatrix como en Afganistán... o ante un PLEBISCITO neo-franquista, modélico para Procusto." [Con agradecida postdata, especial para el bueno de José María que correspondió a lo anterior: el término "tonto útil" que usé a quien lo aplicaba primero fue a mi, sin demérito a nadie más ni un asomo de arrepentimiento -como decía Oteiza: 'no vamos a tirar por la borda una impecable carrera de perdedores por un éxito de mierda'...- porque creo en el "enorgullécete de tus fracasos ya que sugieren lo elevado de tu empresa" (Gª Calvo); y sólo de "tonto útil" es haberse currado centenar de enmiendas a la Ponencia del Congreso, como si acaso fuere a existir algún posible espacio para el preciso debate político sosegado donde verlas o/y corregir -no maniquea mente...- sus matices! Lo hecho hasta ahora por nuestra Candidatura era no sólo adecuado sino imprescindible por develar el real problema... Lo cual no quita que hayamos de seguir decidiendo; y ahí debe distinguirse la Elección IMPOSIBLE -para miles de militantes con los ojos, oidos y boca tapados por las tretas de un JuezyParte magenta... del (seudo)CONGRESO, al que no debe faltarse, pues quizás pudiera ser la mejor tribuna para poner las cosas en su punto.] Y -"...porque vivimos a golpes, porque apenas si nos dejan decir que somos quien somos y nuestros cantares no pueden ser sin pecado un adorno, que estamos tocando el fondo....- recapitulo al fin, prometiendo no abusar más de vuestras paciencias con otra insistencia: "Una de 2: o en el Juzgado nº 26 de 1ª Instancia se ordena ya SUSPENDER/APLAZAR este Congreso que con tan anti-democráticas mañas estaría previsto finiquitar en breve ('Roma locuta causa finita') o no sucede así pero -lógicamente- se recurre, a fin de que Instancia Superior y menos presionada después acuerde eso mismo (en cuyo caso ridículo puede quedar haber participado inermes en farsas (ELECTIVAS) para perderlas cuando, a posteriori, fállese por otro Tribunal una NULIDAD EN DERECHO DE TODO lo masoquistamente sufrido)... Y con perdones, está muy claro que -como ya dixo Aristoteli- 'tertium non datur': otra posibilidá lógica (que nunca terminen fallando aun cuando a toro pasado sea las ILEGALIDADES DESAFORADAS por las que nos expulsan, hasta lo herético...) para nada podremos admitirla como hipótesis, ¿verdá?"
  • Otro 2009-11-12 10:39:41
    Decíamos ayer: Noviembre 11, 2009 at 7:47 pm Desde el punto de vista del sentido común, es para compadecer al juez que se enfrenta a semejante marrón. Si a nosotros, tras dos años de intensa participación y conocimiento cotidiano de los hechos, nos ha costado un huevo apreciar la estafa en toda su esplendorosa magnitud!! (yo me llegué a molestar cuándo Joaquín Leguina definió como ‘aprovechateguis’ a los de UPyD…y resulta ser la más exacta descripción del fenómeno magenta). Lo más lógico es que no adopte una medida cautelar irreversible. O sea, que la pelota sigue en nuestro herético tejado.
    • Al 2009-11-12 14:24:27
      Bueno, es de esperar que el juez no esté abducido (como tantos otros) por el sexapil de nuestra mantis religiosa. 🙂
  • Rafa Brancas 2009-11-12 10:57:08
    Tras las respuestas de Savater en el foro digital ('Tampoco he oido ningun debate serio de ideas, sólo gente que se queja de falta de democracia interna porque por lo visto no ocupa la posición que querrían en sus agrupaciones locales.'), se produjo alguna polémica en FB: Rafa Brancas: Es muy listo, pero se equivoca:... Es un juicio de valor gratuito, no un razonamiento. En mi modesta opinión no hay falta de democracia interna...es que no hay ninguna democracia. Bien lo sabéis, todo ha sido, y es, digital (uno puede justificarlo por la eficacia, ó por el reglamento, ó por cualquier otra cosa, incluido el descrédito personal de quién discrepa, pero los hechos son muy tozudos) XXXX (el nombre es lo de menos): Mira, Rafa, con todos los respetos: le cuentas esto a uno que ha estado dos años en una CT en la que JAMÁS nadie ha recibido instrucciones desde Madrid, ni sobre las personas ni sobre las actuaciones, más allá de la línea doctrinal del Manifiesto y las normas comunes que son públicas. En una CT donde las responsabilidades se han asignado siempre totalmente al margen de Madrid. Donde los delegados al Congreso han sido elegidos en un ejercicio de absoluta democracia sin que hubiera una sola llamada desde Madrid. ¿A quién queréis engañar? Las mentiras no se convierten en verdad por repetirlas. Lo que dice Savater no es un juicio de valor gratuito; es una constatación. Todos hemos constatado la presencia de "críticos" de UPyD desde el minuto cero de su existencia; "críticos" que jamás han hecho una aportación doctrinal (ni laboral) seria. Que pretenden enseñar "democracia" y "derechos fundamentales" a gente que viene de jugarse la vida en Basta Ya. Que dicen defender el Manifiesto Fundacional de sus propios autores... Qué desfachatez. La mayor parte se han limitado a lanzar denuestos desde el anonimato de Internet. Ellos sabrán a quién sirven. Es la misma historia que en Ciudadanos; pero afortunadamente esto no es Ciudadanos y nos vamos a defender. Lo que sí es un juicio de valor es estar meses tocándose las narices mientras otros organizan un Congreso desde la nada (la nada en dinero, en experiencia, en recursos), gritando a quien quiera oírlo que se trata de un Congreso amañado, que los delegados serán nombrados a dedo... Así no sólo insultan a la Dirección, sino a toda esa masa de militantes que somos, al parecer, idiotas que no se enteran, o trepas sumisos, o gente sin criterio, o miedosos... Sólo ellos saben lo que es la democracia y la defienden a capa y espada... Eso sí, desde la comodidad de sus blogs y sus foros, donde se ríen las gracias los unos a los otros y se convencen de lo estupendos que son y de que son más de cuatro gatos... Mientras, los que sí nos estamos dejando todo en un proyecto que es la única esperanza para España no vamos a dejar que un puñado de resentidos, enredadores, psicóticos, mediocres despechados y -en el mejor caso- gente engañada en su buena fe nos digan cómo es la democracia. Sólo me faltaría eso, a mi edad... Y disculpad el arrebato. Saludos. Ayer a las 20:28 Y así está el patio!
    • plazaeme 2009-11-12 11:28:51
      Otro, es que es una situación de pérdida asegurada. Si le dices a un cafre que está haciendo el cafre, se enfada mucho. Y si no se lo dices, hace el cafre. Al final, si no lo corriges con un esquema, como siempre gana el cafre, todos acabamos de cafres. - ¿Y el esquema? Las barreras. Lo que siempre se ha hecho con eso que llaman "buena educación", "manners", etc. Unas normas estrictas, y ostracismo inmediato para el que no las cumple. Y como la gente quiere estar dentro, las acaba cumpliendo. Si no funcionara, viviríamos tirándonos pedos y eructos, y hechos unos guarros, que es mucho más cómodo. O a navajazos por las calles. Algo así. Pero hay que empezar por que el cafre no tenga premio nunca
      • az3 2009-11-12 21:22:26
        ¿Cafres y normas? Lo que comentas, Plaza, me recuerda mucho a un problema planteado en el ámbito de la “Prevención de Riesgos Laborales” (PRL). Voy a plantearte un problema parecido, análogo a las normas/esquemas que propones para controlar a los cafres. El problema de PRL consiste en lo siguiente: “a mayores medidas de prevención externas menor percepción del riesgo por parte del trabajador sometido al riesgo”. Esto quiere decir más o menos que cuanto más barandillas, vallas, redes de contención., etc., pongas en una obra, más seguro estará el currela, y por tanto su percepción del riesgo (el miedo a caerse del andamio) disminuirá. Peeeerooooo... ese remedio tiene algunos “efectos secundarios” adversos. La consecuencia adversa es que el nivel de alerta también disminuye, y el currela se acostumbra a que todo esté previsto (alguien piensa por él) y se hace cada vez más inconsciente del peligro, y por tanto también se hace menos responsable de su propia seguridad, es decir, se “infantiliza”. O dicho a tu manera: “Se hace cada vez más cafre”. Y al final acaba por ser un peligro para él mismo y para los demás. Es un círculo vicioso. Dicen que la forma de cortarlo es “la formación/concienciación”, cosa que por cierto hace mucha gracia a todo el mundo, empezando por los mismos currelas/cafres, que no quieren oír ni hablar de que tienen que volver a escuchar a alguien parecido a un maestro (ya tuvieron bastante de “niños”, hasta que por se libraron de la escuela), siguiendo por los empresarios, que no quieren perder tiempo en tonterías que cuestan dinero, y acabando por el mismo Técnico de PRL, que está harto de hablar a quien no quiere escucharle. La “solución” habitual es hacer el paripé: “Tú, cafre, firma aquí (el justificante de la formación recibida), y todos contentos”. Según esta regla de tres, al final lo único a lo que podemos aspirar es a “controlar al cafre”, pero un poco sólo, y temporalmente, porque como bien dices, si le hablas se cabrea, y si no le hablas sigue siendo cafre. Pero como cada vez se hace más cafre, tenemos que aumentar el nivel de control, por lo que de alguna forma acabamos otra vez siendo prisioneros del cafre, porque sus cafradas imprevistas nos obligarán a estar continuamente pendientes de crear nuevos controles (más normas, esquemas, penalizaciones, barreras, redes...). ¿No resulta un poco paradójico? ¿Tendrá solución? Orden y caos, libertad y esclavitud, el eterno equilibrio, la eterna lucha. Saludos.
      • plazaeme 2009-11-12 22:16:34
        Muy bueno, AZ3. Sobre la seguridad (en la mar) yo también tengo mis propias teorías. Más bien prácticas. Pero no se las puedo contar a nadie, porque son un poco salvajes (no cafres, ¿eh?). En la próxima birra te cuento, pero lo que dices del peligro de la infantilización me suena muy bien.
      • Jose Maria 2009-11-13 09:28:40
        aZ3 estupendo analisis. Yo me apunto a esa birra para que nos explique Lois como es eso de la seguridad en la mar. Cuando yo navegaba eso no se llevaba, todo era a guevo. Saludos
      • viejecita 2009-11-13 09:57:27
        az3 Aprovecho este ratito que parece que tengo internet para decirte; Me ha encantado tu comentario sobre lo de los riesgos laborales. Me fascinan los puentes, y tengo libros y libros sobre como se construyen etc. Y sobre como se hicieron algunos rascacielos. Como el Rockefeller Center. Y hay fotos y fotos de operarios subidos a vigas flotando en el espacio, a una altura endemoniada. (Por lo menos, en las fotos parecen flotar, y a mí ya me da vértigo solo de verlas). Y no hubo un solo accidente, en la construcción del RC. (En lo de los puentes, si hubo, pero solían ser justamente los "jefes" quienes hacían lo más peligroso, que era lo de trabajar en aquellas cápsulas a gran profundidad bajo el agua) . El caso es que había una tribu de indios que, por azar de sus características genéticas, no tenían vértigo. Y que les daba igual lo alta que estuviera la viga o el andamio donde trabajaban.Y sabían perfectamente donde tenían que apoyar el peso, o poner el pié, para no caerse.Y los trabajadores de esa tribu hacían todas las soldaduras en todas las estructuras altas de todos los rascacielos. Y, como es natural, ganaban una pastizara. Para mí, gran parte del problema viene porque hoy día se pagaría igual a uno de esos operarios que a un cualquiera. Que está mal visto que a los que de verdad trabajan bien, se les ascienda, y se les prefiera. Y claro, en esas condiciones, es bastante frustrante ser el que lo hace todo, y ver que a la hora de cobrar, o de ascender, lo que importa son los trienios... Perdona mi digresión. Seguro que tu comentario no iba por ahí.
      • az3 2009-11-13 22:52:30
        ¿PRL, rascacielos, ascensos, trepas, y UPyD? Viejecita, no iba por ahí, pero no deja de ser muy interesante lo que cuentas. Echándole imaginación seguro que le encontramos algún paralelismo. Yo también he visto esas fotos, preciosas, en blanco y negro, con un montón de currelas desayunando tranquilamente sentados sobre una viga, a una altura que ya te asusta sólo mirando la foto. Destaco el último párrafo que escribes: [...] “Gran parte del problema viene porque hoy día se pagaría igual a uno de esos operarios que a un cualquiera. Que está mal visto que a los que de verdad trabajan bien, se les ascienda, y se les prefiera. Y claro, en esas condiciones, es bastante frustrante ser el que lo hace todo, y ver que a la hora de cobrar, o de ascender, lo que importa son los trienios” [...] Es curioso lo que dices, porque de alguna forma estás describiendo un famoso principio del ámbito de los recursos humanos. Se llama el “Principio de Peter”, y dice más o menos así: “las personas ascienden a puestos de mayor nivel hasta alcanzar su nivel máximo de incompetencia”. ¿Que quiere decir esto? Pues que hay un tendencia erronea a creer que para premiar al “buen trabajador” hay que ascenderle (en el escalafón se entiende, no en el rascacielos ;-) ). Es un error porque lo único que se hace es separar al trabajador de la tarea que hacía realmente bien y sustituirla su tarea por otra que implica mayor poder. De esta forma, y siguiendo con tu ejemplo de los indios, lo que conseguimos es un tener a un Indio ascendido en el escalafón (pongamos que le ascienden a jefe de equipo), haciendo un trabajo del que no tiene ni idea (coordinar y gestionar al equipo), en vez de realizar el trabajo que hacía realmente bien, que era “ascender”, sí, pero a las alturas del rascacielos. Conclusión, que obtenemos un mal jefe, y perdemos un buen trabajador. La solución parece que pasa por premiar al trabajador de otra forma. Por ejemplo, pagándole más por aquello que hace realmente bien, en vez de ascenderle para que acabe desempeñando otra función que no domina. Luego vemos que no es raro encontrar en las alturas a los más ineptos. Si a eso le añadimos lo que pienso sobre lo irrespetuosos que son los mediocres con los que son realmente merecedores de respeto ... mi opinión sobre los mediocres ... y también le añadimos lo que pienso sobre los poderosos, y sobre como el poder tiene sus propios filtros que solo permiten ascender a los más desalmados ... mi opinión sobre los filtros del poder Comprenderás porque siempre acabo por pensar que cuanto más arriba esta uno en el escalafón, más peligroso y cafre puede resultar para todos los que tenemos que padecerle. Más aún si se dedica a insultar desde su pedestal a todo lo que le queda por debajo. Mantener un difícil equilibrio entre el orden y el caos, la libertad y la esclavitud. Organizar para no ser víctimas de los cafres, pero preservando a la vez la libertad, evitando el exceso de control, o caer en la una esclavitud encubierta. Evitar propagar el infantilismo social, etcétera y etcétera... BUUFFF... ¡Qué difícil! ¡Qué necesario! Saludos
    • Jose Maria 2009-11-12 11:59:02
      Joer Rafa, !como esta el patio! O sea que todos los demas no hemos hecho nada. Me gustaria poner un ejemplo claro, clarisimo de gente del PV - De los tres compañeros que se presentaron como primero de la lista de Upyd en las elecciones al Pais Vasco. Lydia y Maleni, estan hasta el moño. Pero claro ellas no se han jugado nada, (solo el otro compañero que es diputado ahora). En la candidatura encabezada por Valia, va el Coordinador de Alva y el de Navarra. Ellos tampoco han hecho nada y se han jugado nada por este proyecto. ?donde esta Marisol Coordinadora del PV hasta despues de las elecciones? ?o tu mismo con perdon? ?continuamos poniendo nombres? Ahora resulta que solo los oficialistas han trabajado por UPyD y solo los oficialistas en el PV se han enfrentado a ETA. Joer lo que hay que leer. Un abrazo/Jose Maria
      • Luís 2009-11-12 14:12:37
        Pero es que además hay otra cuestión con respecto al debate al que hace referencia Savater y el mismo Rafa. Es cierto que no se ha debatido – aunque el debate no puede estar más vivo - pero no porque no se quiera debatir sino porque no nos dejan. Precisamente los 14 expedientados por “nada”, cuando podrían hacerlo en el Congreso y "ponerlos a caldo", se les privan de ello. En cuanto a que el manifiesto le diría a Rafa que lo leyese y compárese el compromiso fundacional con lo que están haciendo y que si alguien que ha creado un pensamiento como el que recoge el nuestro o lo defiende , puede perseguir a los compañeros por practicarlo o reclamar su funcionamiento. Es cojonudo ….; el mentiroso compulsivo llega a creerse su propia mentira
  • Luis Bouza-Brey 2009-11-12 10:59:34
    Los militantes de UPyD no pueden hacer lo que sí puede un niño de primaria: crearse una página web para deleitar a sus compañeros con dibujos y canciones. Pero lo más delicioso del asunto es eso de la "extemporaneidad" de la reclamación a la Comisión Electoral para que dimitan los tres miembros de una candidatura. Este país produce vergüenza: no es propio de un país normal tener la cúpula dirigente de las instituciones y corporaciones públicas atiborradas de tarados.
  • Guzmi The Madriles 2009-11-12 11:26:48
    Estoy con José Mª (3). Más que nada porque, revelado ya todo tan a las claras, diríase regodeándose en las manieristas formas, haciendo gala del particular concepto que estas bellísimas personas manejan de democracia o de lealtad, ¿qué añaden de nuevo los circunloquios? Perdonadme, chatines, pero yo me voy a ir ahuecando ya del, vamos a llamarle, asunto. Me pareció tan tremebundo el cruce de cartas colgado el otro día entre los representantes de la candidatura de Valia y la mesilla de noche ésa del congresete, o el útimo chascarrillo oficialista llegado hasta mis orejas y según el cual "Valia se ha presentado como Portavoz de esa candidatura alternativa con el estricto fin de relanzar su empresa, que con la crisis estaba de capa caída"; quiere decirse: resulta ya tan estruendosamente zafio, tan sórdidamente infecto todo este contubernio eslavo, búlgaro para ser más exactos, que mi Patri y yo hemos vuelto con gran algarabía a deleitarnos con nuestras pelis diarias, a quedar con los colegas, a leer, a los bares... ¡Coño...! Si incluso hemos vuelto a follar, que con el rollo éste del pesebre casi se nos había olvidado y el otro día tuvimos que acabar yendo al zoo, a ver cómo lo hacían los osos panda para refrescar la memoria. Lo siento por los muchos o pocos "normales" que aún quedéis afiliados. Paulatinamente os iréis desencantando. Porque, una vez más, se cumple la fatídica Ley de Gresham: la moneda mala saca del mercado a la buena, que se recoge y atesora. Lo que extrapolado al mundo pesebrístico se enunciaría del siguiente modo: el palanganero cabezahueca y ávido de poltronaje, ése siempre presto a mercar a su mujer y a sus hijas a un tratante de blancas a cambio de chuparle una hemorroide a un primo segundo de Rosa o de beberse un termo de flemas de Carlos MG, ése acaba enviando invariablemente a su keo al idealista, al tío ambicioso, si se quiere, pero con estómago, con principios. ¿Os acordáis todos lo convencidos que al principio asentíamos a eso de que teníamos que huir de trasnochados asamblearismos de instituto (máxime con la "experiencia Ciutadans", que, visto ahora con cierta perspectiva, no sirvió sino para brindar un impagable apoyo a la causa chiringuítica)...? Lo que no se nos decía era que entre esa huida y el "juguete de dos" hay muchos grados. Bien está que en los ámbitos de decisión de naturaleza más ejecutiva del partido se deba funcionar en comités más o menos reducidos, ¿pero eso qué coño ha tenido nunca que ver con lo que está pasando? Estas gentes de la oficialidad (y me consta que fue así expresado en más de una ocasión por Procusto) no quieren militantes. Abominan de ellos. O al menos no los quieren para otra cosa que no sea acarrear peso o vitorear en los conciertos a las estrellas del rock. Por desgracia, y a fe que lo digo con el corazón en la mano porque pesebre o no ésta era la última "esperanza blanca", el tiro tiene necesariamente que acabar saliendo por la culata. Un partido tiene por fuerza que orientarse a consiguir apoyo cada vez más creciente del electorado. Pero ese apoyo creciente debe estar correlativamente acompañado de proporcional apoyo en cuanto al número de militantes y voluntarios dispuestos, no ya a dar el cayo (que por supuesto que también), sino, simplemente, a ir en la constante y expansiva multitud de listas de los comicios a los que este invento pretende concurrir. Y huelga decir que con un ideario como el que se maneja no basta simplemente con "ir" en la lista. Hace falta poder seleccionar entre lo mejor de lo mejor para ir en esas listas porque un sólo traje, una sola recalificación, finiquitan en un microsegundo el sueño transversal y regenerador. Paciencia compadres, sentémonos a ver qué tardan futuros concejales y concejalas, regeneradores y regeneradoras que yo me sé, en brindarnos impagables veladas. ¿Cómo se puede dilapidar tanto capital humano, tanta ilusión, de un plumazo y tan inopinadamente?
    • Brétema 2009-11-12 11:34:23
      Guzmi, eso de los osos panda y lo de "el palanganero cabezahueca y ávido de poltronaje, ése siempre presto a mercar a su mujer y a sus hijas a un tratante de blancas a cambio de chuparle una hemorroide a un primo segundo de Rosa o de beberse un termo de flemas de Carlos MG", es mucho mejor y más valleinclanesco que lo de la "extemporaneidad". Sería deseable que, al menos, continuaras hasta el 30 de noviembre, para deleitarnos los amargos tragos que habremos de sufrir. Al menos, los herejes irán a la hoguera desternillándose a carcajada plena. Eso será histórico.
    • Mikel Buesa 2009-11-12 12:20:39
      ¡Coño, Guzmán! Eso de que veas pelis antiguas, te pasees por los bares y restaurantes -y doy fe de que tienes un conocimiento superior de ellos- e incluso de que leas unos cuantos libros, lo entiendo muy bien. Pero, lo de ir a tomar clases de follar al zoológico y, además de los osos panda, me parece no sólo altamente sofisticado, sino también para sobresaliente. Deduzco de tus palabras que el rendimiento académico-práctico de esas clases ha sido excelente. Por ello te propongo que hagas unos apuntes, incluyendo material gráfico, para difundir tan excelso conocimiento, especialmente entre los jóvenes. ¿Crees que el tema debería incluirse obligatoriamente en el curriculum de educación para la ciudadanía?
    • Tucidides 2009-11-12 12:33:24
      Jamás en mi vida me habría imaginado la potencialidad como totem erótico...de un oso panda. En cualquier caso,eso (lo de pasar de una puñetera vez de la política,no ver un telediario más y no ir ni a votar dedicandose solo al goze y solaz cuan Anibal en Capua) se lo decía yo a mi churri griega, que detesta a los partidos y sobre todo a Zapatero más que todo este blog junto. ¿Y sabes lo que hizo? Me plantó en los morros los ciento y pico bernardos del impuesto de basuras de Gallardón.Y me dijo "Pasa si quieres,pero mira como "pasa" la política de tí."
    • Jose Maria 2009-11-12 12:42:18
      Joer Guzmi lo tuyo es para partirse de risa. Pase lo que pase esperamos contar con tus escritos aunque hablemos solo del "boniato" Ya me diras a que hora hay que ir a ver a los osos panda, aunque me temo que lo mio sera mas por la edad que por el tinglado. A mi me gustaria que los que sabeis de estos, nos asesoreis a los legos (despues de lo que ha caido con la respuesta de la Comision elctoral) que podemos hacer, porque joer callarse es muy fuerte despues de todo. Saludos/Jose Maria
    • rufinin 2009-11-12 12:47:25
      Pues va a ser una pena si se nos priva de comentarios tan desternillantes y no por ello menos edificantes
  • Tucidides 2009-11-12 11:55:15
    Lo que esta sobre la mesa son las diversas interpretaciones del concepto "militante". En la tradición americana,el militante es una especie de "asociado".Su militancia implica co-propiedad como una sociedad anónima.Uno ve la estructura del partido demócrata o el republicano y los organos centrales son mínimos.Sensu contrario las competencias de los militantes son enormes.Nada mas y nada menos,eligen a los canditatos del partido para las elecciones.Diría que hasta podrian fulminar en un nanosegundo al secretario general del partido si este comienza a mostrarse abusón. Y digo "diría" por que no lo hacen nunca por una razón.Nadie sabe quien es el secretario general del partido.Y a nadie le importa un comino,porque el susodicho o susodicha se limita a organizar las primarias del proyecto cuya propiedad es "compartida". Dificilmente se entendería pués en EE.UU, la expulsión de un afiliado "por no acatar las ordenes de la dirección",y ya ni os cuento por....¡Abrir una pagina web fuera de los cauces oficiales!. En Europa es otra historia.Aquí funcionan los "partidos patria".Y en consonancia,al militante se le exige "patriotismo". Lo cual significa obediencia,respeto a la jerarquía,disciplina y acatamiento a lo que decida un todopoderoso politburó que se apropia en exclusiva de la "soberanía" del partido.Y que hace de sus fines de élite los fines de todo el partido. En este caso, el militante no es más que un "recurso". Como vemos la diferencia se establece entre una concepción de partido civil y democrático....y otra de partido totalitario y militar. Por eso en el primer caso se habla de "miembro" del partido tal....y en el segundo de "militante",esto es...el que "milita". No tengo que decir cual de los dos es griego y cual persa.
    • plazaeme 2009-11-12 12:02:11
      Muy bueno eso, Tuci. Demasiada claridad para los amigos de las tinieblas.
    • Jose Maria 2009-11-12 12:43:47
      Gracias por la leccion.
    • Rafa Brancas 2009-11-12 13:50:28
      Continuación de la polémica: Rafael Brancas: Gracias YYYY (un buen muchachote alavés sale en mi defensa respecto al trabajo realizado y la integridad)!. XXXX, verás. Lo que intento hacer es explicar mi experiencia en éstos dos años y razonar. Yo he sido defensor de UPyD hasta más allá de lo sensato, he dejado abandonado mi negocio en muchas ocasiones y mi pequeña reputación ya está vinculada en mi ciudad a UPyD He creido en lo maravilloso del proyecto que nos planteamos.... Sé exactamente cómo funciona y pensé de los primeros disidentes cómo piensas tú ahora de mí, y seguro que más de un oportunista es disidente. Pero ahora sé, tras las elecciones vascas, después de que Rosa nos diera las gracias, que toda decisión está tomada, no ya por el CD, sino por Rosa, y luego Carlos y su pequeño equipo. El CP ha sido una asamblea informativa para los chicos de provincias, que recibíamos unos días antes las fenomenales ponencias a tratar y el orden del día establecido. Uno puede defender ése hecho pensando en que lo único importante es el proyecto y que ellos son personas muy capaces a las que entregamos nuestra confianza. Pero no me cuentes que UPyD es el paradigma de la democracia participativa, porque como muy bien dices, las fantasías, no por mucho repetirlas son verdad. La única participación admitida es apoyar, pero no tener criterio propio, eso está muy mal visto, y si expresas tu queja el silencio es la respuesta. Lo que molesta es que éso podían haberlo dicho desde el comienzo y quizás hubiera renunciado a mis criterios, pero resulta que lo que se nos presentó en la plataforma-pro fué un proyecto de participación política para la regeneración democrática. Acepto tu crítica aunque no la comparta, pero no acepto las descalificaciones porque son las personas las que merecen respeto, no las ideas. XXXX: Amigo Rafa: Sigo discrepando contigo. Tengo la experiencia personal de haber disentido de Gorriarán en público y en sus mismas barbas. He hecho propuestas que se han aceptado y otras que se han rechazado. En cuestiones que por implicar el nombre del partido más allá de lo local he consultado al CD, se me han rechazado iniciativas muy en contra de mi opinión. Otras se me han aceptado. Cuando dices que tener criterio propio está muy mal visto, lo siento mucho, pero te equivocas: en el CP defendí una posición contra la opinión de la mesa, es decir, de Gorriarán en este caso, y en favor de Carroquino, porque me parecía más justa, y gané la votación. Nunca se me fulminó por ello. Pero es que mis actuaciones, discrepantes o no, han sido llevadas a cabo siempre desde la lealtad, de frente y con discreción, al menos hasta donde soy capaz. Porque no hay nada más lejos de mi intención que hacer daño al proyecto: el día en que no esté a gusto me iré, pero no me creeré más listo ni más honesto que todo el mundo (incluidos Savater, Boadella, Vargas Llosa...) ni andaré por los foros proclamando mis despechos, ni insultando, ni poniendo ingeniosos motes a los miembros del CD... Es que yo creo que lo que está mal visto no es tener criterio propio, sino poner el criterio propio por encima de la lealtad o de la comprensión del liderazgo, que en un partido es fundamental. A mí no me molesta en absoluto que las decisiones importantes las tome un líder con su equipo, siempre que considere ese liderazgo digno y lo comparta. Yo lo comparto. Si lo que queremos es que nuestro criterio prevalezca siempre, no nos apuntemos a un partido. O apuntémonos, pero sigamos los cauces formales para cambiar las cosas. Ahora tenemos un congreso formalmente impecable en el que a nadie se le ha pedido aval para presentar enmiendas o candidaturas, y quien lo ha deseado lo ha hecho. En el Congreso votaremos democráticamente un ideario, unos estatutos y unos órganos. Y lo demás son tonterías. Fijarse en los fallos -que los hay, porque tenía que haberlos, y no hace falta que me los señale nadie porque los he podido comprobar en mis propias relaciones con el partido- y no fijarse en las virtudes de UPyD -inauditas en un partido español- sólo puede ser o mala fe o candidez. No será tu caso, pero entre los "críticos" hay mucho mediocre despechado porque no le hacen caso, mucho trepa que no ha encajado en los esquemas del partido y mucho personaje con más necesidad de un cura o de un psicólogo que de un partido. Y es que UPyD no se montó para solucionar los problemas de ego de nadie, sino al contrario, para poner a un grupo de ciudadanos al servicio de unas ideas. ¿Qué ideas tienen los "críticos", aparte las cuestiones orgánicas...? Ninguna. Sólo el "quítate tú para que me ponga yo". ... Leer más Por lo demás, te deseo lo mejor fuera y dentro de UPyD: no nos sobra precisamente la gente trabajadora. Te aseguro mi respeto (no pierdo mi tiempo "foreando" con gente impermeable al razonamiento) y no me importa que discrepemos; pero entenderás que, si no escribo a menudo, cuando lo hago me ponga vehemente. Discúlpame si me excedo. Saludos.
  • Rafa Brancas 2009-11-12 14:17:54
    Perdonad por lo extenso del comentario anterior, pero me interesa mucho saber la opinión actual de los más fieles al proyecto. En efecto, XXXX reconoce que ha solicitado autorización 'en cuestiones que por implicar el nombre del partido más allá de lo local...'. Realmente es difícil deslindar qué es asunto local y qué implica el nombre del partido. Pero éste hombre tiene interiorizado que hay que solicitar autorización. Estas polémicas las teníamos en Vizcaya cuando no había diputado, ni nada. Al comenzar la campaña electoral, todo fué centralizado en Madrid (al parecer tenían un equipo de expertos en comunicación, que propició un churro de campaña, dónde se querían hacer mítines sin ninguna publicidad, 'para ahorrar') y nos limitamos al trabajo bruto y los recados. Al día siguiente de las elecciones, el CP de Vizcaya ya no pintaba una mona, ni la territorial. El testigo había pasado a unas pocas y escogidas personas, que habían sobresalido anteriormente por obstaculizar toda iniciativa y no querer hacer nada sin pedir permiso a 'mamá' Las cabezas de lista se señalaron digitalmente, Alava reservada desde el principio a Gorka y mi hermana y Maleni porque fueron las únicas, LAS UNICAS, que se ofrecieron al martirio y aceptaron llevar guardaespaldas (el partido luego se desentendió rápidamente de cualquier responsabilidad en ese delicado aspecto de las ex-candidatas): en Guipúzcoa, territorio familiar personal de la dirección y con chicas de mucho mando y peor carácter, todo el mundo se llamaba andanas. En Vizcaya, el fiel escudero, ni quería ir en las listas. Es algo para morirse de vergüenza, si es que la tienen.
    • Jose Maria 2009-11-12 14:39:40
      Todo esto que cuentas Rafa, yo ya sabia que habia pasado. Pero a pesar de todo, no se reconoce nada, unicamente ahora y si encima vas y presentas una lista al CD, presentas 16 peticiones de primaria de democracia y te contestan que no a todas y van y te dicen que lo unico que quieres es "quitame tu que me pongo yo" Aqui mismo tenemos un claro caso de esos del "quitame tu que me pongo yo" Guzmi the Madriles (miembro del CD, de la Coordinadora de Madrid y con todos los parabienes del duo que manda y porque no esta de acuerdo en lo que se plantea va y se larga de todo) Estos son los del "quitame tu que me pongo yo" ES directamente VERGONZOSO TODO LO QUE ESTA PASANDO.
  • OCTAVIO 2009-11-12 14:24:34
    Compañeros... no sabeis las ganas que tengo... no os lo podeis ni imaginar. Es todo tan cutre, tan soez... las ruedas del molino son tan grandes... compañeros... no sabeis las ganas que tengo...no os lo podeis ni imaginar.
    • aladan 2009-11-12 15:08:51
      Amigo Cesar Puedes estar seguro que nos lo podemos imaginar. Ánimo que falta poco. Espero podais iluminar a los que todavia viven en las tinieblas cegadoras de la divina. Un abrazo.
  • Al 2009-11-12 15:03:04
    Bueno, mucho rollo patatero para acabar en lo mismo que el Savater, cuatro gatos que no han pillao poltrona. Desglosado en mucho psicótico necesitado de terapeuta o de un cura,mucho mediocre despechado, mucho trepa que no ha encajado en los esquemas del partido y mucho personaje con más necesidad de un cura o de un psicólogo que de un partido. Manda huevos, para ser 4 son un montón de "muchos". Eso si, todos asquerosos. Y argumenta su perla savateriana con:Y es que UPyD no se montó para solucionar los problemas de ego de nadie, sino al contrario, para poner a un grupo de ciudadanos al servicio de unas ideas. Pues ya podía aplicarse el cuento y ser un partido de verdad democrático y trasversal y no el chiringuito de cuatro.
  • Tucidides 2009-11-12 15:43:32
    Menda lerenda probablemente sea de los que necesitan un psicologo o un ¿cura?...mas nadie podrá decir que sea del grupo de los de quítate tú para ponerme yo. Hecha la salvedad....quería decir algo en relación a la palabra "lealtad".Porque veo que en base a ella se justifican algunas conductas y se denuncian otras. Como todos los grandes valores,el de lealtad es susceptible de ser invocado con fines perniciosos. Veamos....Se me ocurren 3 ambitos en que la lealtad constituye un valor.De menor a mayor. 1.En el ámbito de una organización política.Lealtad al resto del colectivo al que uno se une.Ahora bien...para que se entienda lealtad en este ámbito,debe haber reciprocidad.Lealtad emitida y recibida.Como son los que controlan la organización,los líderes son los que mas reclamaciones hacen a cuenta de "falta de lealtad",pero nunca incluyen un balance de la recíproca lealtad propia. Les pongo un ejemplo, Trostky a cuenta de los primeros "desleales" con la causa bolchevique": "Sois unos penosos individuos aislados; estáis corruptos; ya no pintáis nada. Marchad ahora mismo a donde pertenecéis, ¡al vertedero de la historia" ¿Les suena la procustez? A mi tambien.Trostsky no hace en ningun momento autocrítica de un movimiento que acababa de anular (por adversas)las elecciones constituyentes y que acababa de aplastar con las armas las huelgas de aquellos a los que afirmaba representar. El desleal pidiendo lealtad. 2-Lealtad a los principios.Esta lealtad tiene infinitamente mas valor que la anterior pues es lo que define nuestra virtud.Si un afiliado de un partido encuentra contradición entre esta lealtad y la anterior,no debe dudar ni un segundo cual es la prioritaria. 3-La lealtad a la nación.La polis si lo preferís.Ni siquiera esta en mi opinión es tan importante como la segunda.Ahora bién,con un importante plus para el caso de los magistrados públicos.Estos por su condición han contraido un deber de lealtad a sus representados de si no más,igual exigencia que la segunda. Dicho esto...observo que desde dentro d la piragua se invoca mucho y en los terminos señalados la primera forma de lealtad, apenas se concreta nada de la segunda...y no se habla nada en absoluto de la tercera. Lo cual contradice el orden de prioridades señalado
    • Al 2009-11-12 18:45:34
      Bueno, normalmente quienes apelan a la lealtad se refieren a chuparles la almorrana, como bien dice Guzmi. Si no, se suele apelar mas bien a la coherencia, al respeto a los derechos de todos, a la honestidad etc antes que a la lealtad. Leltad en todo caso si, pero a quién y cómo?... a Nerón incendiando Roma? (Tuci, ya se que el pirómano no era el César, pero así ha pasado al imaginerío popular, tocando la lira y componiendo inspirado por las brasas.)
  • Tucidides 2009-11-13 09:32:55
    En pie damas y caballeros.Habla un griego: http://www.abc.es/20091113/opinion-tercera/ciudadano-20091113.html
  • Luis Bouza-Brey 2009-11-13 11:35:56
    González-Trevijano es un griego al que deberían leer los dirigentes de UPyD. Y ya puestos, os recomiendo el blog de hoy de Boadella, en donde se habla de Ciudadanos y UPyD. Savater y Boadella están errando de pleno:sólo les interesa el liderazgo y consolidarlo, sin darse cuenta de que ese liderazgo consolidado puede crear un cesarismo plebiscitario contrario a la democracia y a la Regeneración de España. Ahora bien, si lo que interesa es que Rosa Díez entre en un futuro Gobierno, pues puede que la democracia no le haga falta, pero a ver como la regenera después. Porque una crisis del sistema como la que se está produciendo, que lleve a Rosa al Gobierno a lomos de una avalancha de desprestigio y descontento con respecto a los dos grandes, no le va a permitir Regenerar, si no tiene apoyos fuertes, permanentes y consistentes. Y el cesarismo plebiscitario y un partido anémico de ideas no son herramienta adecuada para resolver nada. Blog Boadella:http://www.elsjoglars.com/index.php
  • AGA 2009-11-14 00:42:36
    Mama, Mama, Mamaaaa, soy bueno? He dicho lo que querías oir? Te he apoyado en el Consejo Político? Prometo que que seguiré y diré lo que quiereas oir, porque eres mi mama, y yo soy un niño no destetado todavía. Esto es lo que dicen muchos, muchos de los que estan, de los que no conocen, de los que no saben lo que se cuece en las cocinas donde cuando no hay teta se preparan biberones. Esoeremos que para este Congreso el niño haya crecido y piense por sí mismo, y en tal caso se dará la vuelta al mantel? AGA