Plazaeme preservado

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La mayoría de los meteorólogos le sacan un dedo al IPCC, a los políticos, y a los alarmistas

¿Quien está más en contacto directo, más pegado al sistema climático de la tierra? ¿Los meteorólogos, no? Son los que están todos los días tratando de saber lo que va a pasar, y por qué. Y los que tienen una información directa y a tiempo real sobre la eficacia de las predicciones. Los modelos para la meteorología y los del clima están basados en lo mismo, con la diferencia de que los del clima llevan unas parametrizaciones (simplificaciones) muy bastas en los procesos lentos del clima -básicamente especulativas, y que los modelos meteorológicos pueden prescindir de ellas. Y cuando en meteorología las usan, para predicciones a medio o largo plazo, simplemente fallan.

Encontramos, vía WUWT, la siguiente encuesta a 121 tele-meteorólogos USA publicada en el Bulletin of the American Meteorological Society.

Cabe destacar:

Solo el 45% se atreven a afirmar, con el IPCC, que el calentamiento del sistema climático es inequívoco.

  • Muy de acuerdo: 17%
  • De acuerdo: 28&
  • Neutral: 21%
  • Desacuerdo: 20%
  • Muy en desacuerdo: 14%
La mitad están en desacuerdo con la afirmación del IPCC de que la mayor parte del calentamiento desde 1950 es de origen humano.
  • Muy de acuerdo: 8%
  • De acuerdo: 16%
  • Neutral: 25%
  • Desacuerdo: 24%
  • Muy en desacuerdo: 26%
Respecto a si los modelos climáticos son fiables en sus predicciones sobre el calentamiento, el 62% está en contra.
  • Muy de acuerdo: 3%
  • De acuerdo: 16%
  • Neutral: 20%
  • En desacuerdo: 37%
  • Muy en desacuerdo: 25%
¿El calentamiento global es una estafa? Solo un 45% dice que no.
  • Muy en desacuerdo: 22%
  • En desacuerdo: 23%
  • Neutral: 26%
  • De acuerdo: 19%
  • Muy de acuerdo 10%
Y ahora que nos cuenten eso del "abrumador consenso", o que "la ciencia está establecida", o cualqueira otra de las cantinelas con las que los abusones pretenden imponer su criterio.

Fuente original ( American Meteorological Society).

Vía

  • viejecita 2009-11-18 11:14:20
    Plazaeme Ya siento ser tan brutita, pero hay unos números que no sé qué son en las "charts": 15-Donde pregunta si los meteorólogos de los medios deben tener acceso a los informes del IPCC. Bajo Agree (2) y el porcentaje correspondiente hay n = 2.02 !6- Sobre si están de acuerdo o no en que hay calentamiento. Bajo Neutral, y el porcentaje, sale n=2,86 17-Sobre si están o no de acuerdo en que el calentamiento sea provocado por la actividad humana. Bajo Disagree, y el porcentaje, sale n= 3,44 ¿Que miden esas n pequeñitas?
    • plazaeme 2009-11-18 11:30:43
      Ni idea, Viejecita.
      • viejecita 2009-11-18 11:35:57
        ¡Vaya, que alivio! Que tenía un complejo tremendo por no entender, y veo que otros más sabios tampoco lo entienden.
      • plazaeme 2009-11-18 12:07:15
        A ver, en el PDF lo indica. N es un nº tal que
        The mean strength (n) of agreement (from 1 = “strongly agree” to 5 = “strongly disagree”)
      • viejecita 2009-11-18 12:14:38
        Plazaeme Si claro, yo también he leído lo que decía el PDF. Pero por ejemplo, en el Neutral no entiendo esa graduación.Si se es neutral, lo del strongly no me parece que sea de aplicación. Sobre todo, porque en las tres "charts" ya están separados al agree y el disagree de sus respectivos strongly s, con lo que sigo sin ver que pintan esos n pequeñitos debajo.
      • plazaeme 2009-11-18 12:19:33
        Para que veas el grado en que ocurre.
      • viejecita 2009-11-18 12:43:11
        Pues no. Porque entonces esas n pequeñitas deberían haber figurado debajo de todos los porcentajes, y no solo bajo uno de ellos en cada una de las "charts". Perdona, soy una alumna espantosa. Hay que explicarme las cosas de forma que las entienda con mi lógica pedestre. No te imaginas, cuando empecé con la música, y me decían que la negra era la mitad de la blanca, y la corchea la mitad de la negra, y yo pedía valores absolutos, y otra vez volvían... Hasta que encontré en un sitio que el valor habitual de la negra era 60, es decir 1 segundo, a no ser que se especificase de otro modo, no pude respirar tranquila. Y la música son matemáticas, pero también es arte, y está sujeto a la visión personal de quien lo interprete, mientras que con la ciencia, esto no debería pasar.
      • plazaeme 2009-11-18 12:51:26
        Ya, bueno, la encuesta no es mía.
  • Tucidides 2009-11-18 11:16:53
    Los griegos,a excepción de Aristoteles y los alejandrinos,no sabemos de esto un pimiento....pero me gustaria hacer una pregunta. Hablamos de ciencia,no?....Uno supone que la ciencia la llevan tipos sesudos que cojen un ordenador y estudian las gráficas Howerliften,y las comparas con las derivadas Yoko-Hatshumari,y tras aplicar la fórmula Trumtsakov leches, le sale si hay un grado mas o menos en Albacete.Matemática pura.Y joer...eso no se puede discutir. Digo yo que despues de aplicar todos los protocolos cientfícos con todos los contrastes necesarios deberian estar al 99.99% (siempre hay en todo algun cachondo) a favor o en contra.¿no? Joer...¿me estas diciendo que un tercio de los meteorologos dicen que hay calentamiento global que otro tercio dice que ni de coña y otro tercio que no saben y que les traigan unas gambas a la plancha? ¿Que pasa con esos meteorologos yankees? ¿les ha nombrado Zapatero o que?
    • plazaeme 2009-11-18 11:38:20
      Es que no te imaginas Tucídides, de donde sale eso del calentamiento global. Como se mide. Con termómetros de garitas, repartidos por el mundo, a los que se les aplican unas correcciones que no todo el mundo está de acuerdo, y por medio de una virguería estadística que nadie puede comprobar sacan una "temperatura media global". Quiero decir que los datos mismos (y su tratamiento) están en discuisión. Por ejemplo, y por ponerte el caso más fácil / claro, hay muchos científicos que afirman que lo que están midiando de verdad es el crecimiento (urbanización) de las ciudades y pueblos. En fin sería una cosa muy larga, pero no es ni remotamente tan fácil como piensas que debería ser. También lo miden por satélites, desde 1979. Y esa medición no está de acuerdo con la medición de garitas, y cuanto más tiempo pasa, más en desacuerdo están. Los termómetros marcan más "calentamiento" que los satélites. Por ejemplo, los datos mejores, indudablemente son los USA. Y ni siquiera esos son buenos. Pues bien, con los datos USA solo, no hace más calor ahora que en 1935 - 1945. Espero que te sirva para hacerte una idea del problema, aunque sea muy resumido.
      • Tucidides 2009-11-18 12:35:59
        Si...Llego a la conclusión de que el problema esta en el procedimiento de recogida y tratamiento de datos.Y opino que mientras no se establezca un procedimiento universalmente aceptado y del todo fiable, toda pretensión de una gran teoría climática será como pretender construir una catedrál con mondadientes. Por cierto...gracias por tus explicaciones climáticas.Las leo siempre aunque mi ignorancia no me permita añadir nada merecedor de un comentario.
      • plazaeme 2009-11-18 12:48:49
        Mira, superresumen: * Es muy probale que haya habido un calentamiento de 0,5ºC durante el siglo pasado. Es lo más probable que la mayor parte de eso sea natural (independiente del hombre) * No es nada seguro que haya habido calentamiento entre 1950 y hoy, aunque es lo que más se acepta. Si lo ha habido, lo más probable es que la mayor parte sea debido a un ciclo natural, de unos 70 años. * La hipótesis de que las emisiones de CO2 sean un factor importante en el clima (preocupante) no ha sido probada, a pesar de ser la hipótesis científica en la que más esfuerzo y dinero se ha gastado en toda la historia de la humanidad. Y en este momento está mucho más cerca de ser desmentida que de ser probada. * No hay (todavía) una hipótesis con buena pinta para explicar las fluctuaciones y ciclos de temperatura durante los interglaciares, como en el que estamos hace 10.000 años. * Dentro de esas fluctuaciones, las fases buenas son las cálidas. El problema no está en el calor, sino cuando llega el frío. Entre otras cosas el calentamiento suele ser por menos frío, no por más calor. (Mínimas más altas, y máximas no más altas, o muy poco más altas)
      • Tucidides 2009-11-18 13:20:09
        A ver si hago un planteamiento correcto.Entre lo poco que sé y lo que me comentas. Entiendo (al menos eso he leido) que los grandes cambios climáticos(glaciaciones y ¿deglaciaciones?) se producen por pequeños cambios en la orbita del planeta alrededor del sol. Y que dentro de estos lo que se producen son ,con mucha menor intensidad, periodos de enfriamiento y calentamiento sin razones aún conocidas.Pero que no revisten demasiada gravedad ( a excepción de algunas catastrofes puntuales tipo Nueva Orleans y algunos trasvasos de productividad agrícola de suma cero). La prevención contra el CO2 es un asunto completamente distorsionado por la política.Y que salvo hallazgo de última hora...en modo alguno justifica la alarma y los enormes costes que provoca en las economias y sociedades nacionales en términos de seria limitación al desarrollo. ¿Si mi osadía me llevara a defender esa tesis por esos foros de Dios?..Tú como meteorologo ¿que matices harías?
      • plazaeme 2009-11-18 15:33:10
        Eso está muy bien planteado. Mira: /media/2009/04/glaciaciones.jpg Ah, y no soy meteorólogo ni de broma. Ahora, que ese planteamiento sea bueno no quiere decir que te puedas poner "defenderlo por los foros".Porque siempre sale un listillo diciendo que el informe del IPCC AR4 de 2007 demuestra taxativamente que no tienes razón, y que lo de ahora es "anormal". Y si no sabes explicar por qué no es cierto lo que dice, y donde está la trampa, lo tienes crudo. Los "discutidores" alarmistas se saben cuatro retahílas de memoria, y las repiten todo el rato. Son mentira, pero hay que saber donde está la trampa, o cual es el argumento / documento que lo desmiente.
      • plazaeme 2009-11-18 15:39:32
        Ahora, si te va la marcha, el argumento principal es el obvio. Preguntar: ¿Me puedes decir donde está la prueba? ¿Cual es la demostración? Ante lo cual o te remiten al informa del IPCC (donde no hay prueba alguna, sino opiniones -y los modelos no son más que oipniones que no se están cumpliendo), o te dicen que "hay un consenso (es mentira), o que lo dicen todas las academias, etc, etc. Pero las academias no son los científicos, sino los burócratas de la ciencia.
    • Al 2009-11-18 15:52:25
      Huy!, si salen los mismos porcentajes que en las elecciones a delegados de UPyD!!! 😉
      • Al 2009-11-18 15:58:38
        Era referente al comentario nº 2, que vaya charla humeante que hay por aquí.
  • viejecita 2009-11-18 15:50:28
    Plazaeme; Dices; "Pero las academias no son los científicos, sino los burócratas de la ciencia" Bonita y certera frase. Aplicable también para las Artes, la Historia, la Literatura... incluso para la cocina. (Que algunos críticos y "genios" pretenden tener las claves en la cocina también).
    • Al 2009-11-18 16:06:50
      En la cocina pasa como con la moda, que estan hartos de hacer variaciones sobre el mismo tema y la novedad consiste en trajes para ir en pelotas o espumas de guisantes deconstruidos. Que vaya laboratorios de física que son las cocinas hoy día de algunos "maestros", sólo les faltan aceleradores de partículas subatómicas y creo que están en ello. Sobre el tema del hilo, normal, queda una vez más en evidencia que el pretendido consenso sobre el cambio climático no es mas que el bluff propagandístico de las mafias que pretender vivir a cuenta de su explotación. Y es que ¿cómo iba a escaparse este tema, tan jugoso para ordeñarlo, a los buitres que siempre y en todas partes acuden a engordar sus buches en cuanto ven un buen trapicheo delante?
      • viejecita 2009-11-18 16:24:05
        Al No te metas con la moda. Que aunque al verme nadie se lo pueda imaginar, (según mi hermana, voy siempre hecha una zarrapastrosa), es un tema que me encanta. Con decirte que ayer me tiré más de dos horas de cola para que me dedicara su libro de fotografías "Scott Schuman e Sartorialista"...
      • Al 2009-11-18 21:46:02
        ¿Y no te sacó una foto el Scott? 🙂
  • From the wilderness 2009-11-18 19:38:33
    . Sólo un pequeño chascarrillo sobre la fiabilidad de las medidas. Hace ya muchos años me tocó supervisar unas telemedidas en la presa de Chandrexa en Ourense. El embalse es enorme y tiene una cota superior a los 1000mts. Próximo a la estación invernal de Manzaneda. Una de las medidas era la pluviometría y ocurría que había dias que medía bien y otros que nada. Hicimos muchas pruebas, se cambiaron varios componentes, se revisó la electrónica y nada se resolvía. Hasta que una tarde me llamó el jefe de la central, citándome para la mañana siguiente. Cuando llegué, un dia de perros, me dijo que el problema era que allí llovía hacia arriba y el agua no entraba al pluviómetro. Como yo ya estaba curado de espanto con las historias de los paisanos me eché a reir y el otro, ofendido, me llevó a lo alto de la presa y.... efectivamente, el viento soplaba fuerte del noroeste y remontaba el muro, arrastrando la lluvia, que en lo alto (donde habían puesto el pluviómetro) llevaba aún trayectoria ascendente. Se podía cruzar por el muro sin mojarse, gracias al tobogán eólico. Los dias de fuerte viento sólamente. Tuve que dar la razón al hombre y agradecerle sus observaciones. Cambiaron de sitio la estación meteorológica y se corrigió el problema. Tambien me contaron que la medida estandar de temperatura ha de hacerse en caseta sobre césped crecido que ha de regarse frecuentemente. En Galicia no es problema pero por latitudes más bajas imagino que será cuando al jardinero se le ocurra... e incluso duso si habrá césped. Un saludo
    • plazaeme 2009-11-18 19:53:52
      Muy instructivo, FTW, gracias. El que quiera seguir los problemas de las garitas de superficie, en USA, puede hacerlo en Surfacestations.org. Es un proyecto (ya realidad) precioso. Y muy internáutico. A Al le gustará. El meteorólogo de televisión Anthony Watts, de California, al ver la seriedad con que se tomaban una subida de temperatura media USA en décimas de grado, pensó -¿están locos? ¿Tanto se fian de esas garitas? Y ni corto ni perezoso decidió consultar la base de datos del organismo que controla eso, y visitar y fotografiar las garitas más cercanas de donde vive. Un escándalo. Garitas cercanas al chorro de salida del aire acondicionado de un supermercado, garitas en medio de un parking al sol, garitas junto a la fachada sur de un edificio de ladrillo, cosas así. Y montó esa web que he puesto, para reclutar por todos los USA voluntarios que hicieran el mismo estudio reportaje, cada uno en su zona. Ya han cubierto más del 80% de las garitas oficiales, con un resultado muy claro: métanse los datos por donde les quepan.
      • From the wilderness 2009-11-18 20:20:25
        . Muy bueno PM ! Ni me imagino lo que saldría aquí con el 90% de las medidas. Estos yankis me encantan cuando se ponen a revisar algo. Aunque luego tienen a personajes como un tal Al Gore que dice en la TV el jueves pasado que el magma bajo nosotros está a 2 millones de ºC. A veces es que me descojono con los termómetros de las farmacias, que marcan 5º más. Imagino que han puesto el sensor dentro de la caja. ¿Quién verifica los contadores de agua? Hace años protesté porque calculaba que el mío tarifaba como el triple de lo real y me lo cambiaron sin mirar. ¿Y lo pasado? ¡ Pelillos a la mar!
      • Al 2009-11-18 22:03:28
        Y contra mas electrónicos y chiripitifláuticos hacen los termómetros, mas error dan. Doy fe, porque por hacer caso a uno digital acabé en urgencias no hace mucho, para comprobar al volver a casa tres días después que aquél trasto marcaba lo que le daba la gana. Cambiarle la pila mejoró el resultado pero seguía dando casi un grado de error de más. He vuelto a los de mercurio, que por cierto son difíciles de encontrar, son casi ilegales por aquello de que contamina el mercurio... las pilas y circuitos de los digitales no deben de contaminar.
  • ceratonia 2009-11-18 20:18:07
    Corroboro lo anterior. El catedrático que lo fué de Botánica de la ETSI de Montes, D. Juan Ruiz de la Torre, con absoluta naturalidad cometaba hace años que las garitas de las estaciones metereológicas, las más antiguas, se habían instalado en las inmediaciones de los centros de investigación, etc. Con el transcurso de los años, la propia ciudad había absorbido esos puntos, con lo que los datos tomados estaban lógicamente afectados por la influencia urbana. Si a eso le añadimos que en el resto de la superficie de tierra no se habían instalado, y que todavía no se habían colocado estaciones en el mar, que ocupa la mayor parte de la superficie del globo, pues está claro, hacemos un pan con unas tortas. ¿Y por qué tanto consenso? Acabo de tomarme una copa con una amigo que trabaja en una gran eléctrica. Ahora están casi parados, pero yan han abierto el grifo para no sé cuantos megawatios más de potencia eólica para el año que viene. No entro ni salgo, pero seguiremos viendo molinos, que tampoco parece que pase nada.
    • From the wilderness 2009-11-18 20:30:37
      . Lo único que pasa, Ceratonia, es que encima se vanaglorían de que hace unas semanas se logró generar un 53% de energía eléctrica eólica. Si en ese momento hay un disparo de una nuclear (puede ocurrir con más probabilidad por una caida de línea debido al fuerte viento) el cero nacional (apagón) entra en el sorteo. Los de REE están acojonados. Hoy van por el 3,7% como puedes ver en directo en https://demanda.ree.es/generacion_acumulada.html
  • plazaeme 2009-11-18 20:23:07
    Pues ya que estamos con esto, inducidos por la lógica pregunta de Tucídides, prepararé un post para mañana a cuenta de las garitas de termómetros y la calidad de los datos sobre el "calentamiento global". No será técnico, así que les sobrará a FTW o a Ceratonia, pero espero que sirva a los demás para hacerse una idea. Donde se ve, Tuci, que no hay nada como preguntar.
    • From the wilderness 2009-11-18 20:40:05
      . PM, a mí no me sobra nada. Como de todo y prefiero los alimentos sencillos ;-) Y tú los cocinas de maravilla... Lo que me encantaría es hacer algo parecido a los de surfacestations con la red equivalente a la USHCN de España. Si es que existe y puede conocerse, que lo mismo es tambien materia reservada.
      • plazaeme 2009-11-18 20:50:10
        No es ninguna tontería. Lo lógico sería hablar con ellos, y probablemente con la gente del foro MeteoRed.
      • Al 2009-11-18 22:22:46
        En ese foro no parece que haya mucho meterologo alarmista... Muy buena la web de control de las estaciones de medición.
    • ceratonia 2009-11-18 22:37:24
      Jo-er, aquí no sobra nada. Todo lo contrario. Pero yo pensaba que era más fácil acceder a datos de pluviometría, etc. Lo estoy intentando en meteored, pero, o no doy con ello (cosa altamente probable), o no está disponible. Lo lógico sería que se pudiese acceder a los datos de la AEMET. En Castilla y León está el ITA, instituto tecnológico agrario. Y en su web ITACYL se accede a una serie de estaciones por toda la comunidad donde se tienen todos los datos meteorológicos. Lo aplican como información para riegos, por lo que las estaciones están en las zonas de importancia agrícola. Otra cosa por si alguien sabe más: NO me creo lo de la biomasa. La producitividad potencial de los suelos españoles es muy pequeña. Y me quieren convencer de que vamos a conseguir energía a base de quemar restos de bosques, etc. Esto ya se inventó y se comprobó que no daba para más.
      • plazaeme 2009-11-18 23:11:07
        Hay un trabajo reciente que parece demostrar que el biofuel produce más calentamiento que el que (teóricamente) evitaría. Por el cambio en el uso del suelo. Y eso sí que está mejor medido que lo del CO2. No recuerdo los datos, y me caigo de sueño. Pero no debería de ser difícil de encontrar.
  • From the wilderness 2009-11-18 21:48:52
    . Mira por ejemplo dónde han colocado esta estación en Salobreña este verano. Contra una pared blanquísima y radiantiiiísima. Sin césped. Aparte de los comentarios del operador sobre el funcionariado de AEMET. Por cierto que no hay forma de encontrar info de estaciones en la web de AEMET. Lo que más les motiva son las tarifas (casi todo de pago) Curiosamente he encontrado info precisa de las estaciones de AEMET en Andalucía en la web del SICA de la Junta.
  • Hasta donde nos fiamos del calentamiento global? &laquo; PlazaMoyua.org 2009-11-18 23:03:02
    [...] una encuesta a meteorólogos USA a cuenta de su opinión sobre el “cambio climático” [-->]. Y nada más lógico que su pregunta. Lo que pasa es que tendemos a idealizar la parte del mundo [...]