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Original: http://plazamoyua.com/2009/11/22/al-albanal-le-ha-salido-otro-socio/

2009-11-22 - publicado por: plazaeme

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Al albañal le ha salido otro socio

UPyD.

Me permitiréis que le ponga mucha perspectiva -o zoom inverso, para alejar los detalles. Porque una cosa es saber, como sabíamos, que la divina es mortal; y otra es el espectáculo de tener que apreciarla sin máscara. Y al padre espiritual de todo el engaño -y no me refiero al mamporrero visible, también conviene ponerle unas cuantas leguas por medio. Proximidades con el albañal, las precisas.

Una vez conseguida la distancia solo puedo insistir en mi visión -tan poco popular, de la esencial antinaturalidad de la idea de la democracia, que no me la sopla ni me la suda. No nos damos cuenta de que aceptamos democracia como un "sí o sí", solo porque el ambiente cultural nos lo ha incrustado en una capa tan profunda que queda más allá de la observación. Y al no poder verla, no podemos juzgarla. Y así le llaman democracia en Venezuela a lo que hay en Venezuela, y en UPyD a lo que hay en UPyD; como si fuera algo tan simple como el embarazo: o sí, o no.

Aceptamos llamar democrático a cualquier sistema para el que haya la más remota e inverosímil disculpa de aplicarle la denominación. Por ejemplo si hay una votación, sin que nos importe nada las condiciones de tal votación. Y no lo hacemos porque seamos obtusos, ni incapaces de pillarlo, sino porque no nos sale, y con la disculpa inverosímil nos sobra.

Curioso fenómeno, porque sus circunstancias nos afectan muy directamente, y aun así utilizamos unos mecanismos pre racionales cuya consecuencia es actuar en contra de nuestros porpios intereses. La partitocracia va en contra de los intereses de todos aquellos que no se benefician directamente de ella, que son una minoría bastante pequeña. Y sin embargo la partitocracia no podría mantenerse sin la aquiescencia de una parte sustancial de la mayoría. Pero no podemos alegar ni falta de información, ni falta de preparación, ni falta de cerebro. Podemos verlo, y lo vemos. Sal a la calle, y pregunta. Y sin embargo no movemos un dedo para evitarlo. Yo creo que, sencillamente, nos parece lo natural.

No ocurre ni por los depredadores, ni de los aprovechateguis. No son un número suficiente. La teta no da para tantos. Pero depredadores y aprovechateguis conocen la naturaleza humana, aunque sea intuitivamente, y le sacan partido.

- ¿Y donde estamos?

Donde siempre. O pones las formas, el esquema, al principio de la revolución, y antes de que los depredadores salgan de la jaula, o es una oportunidad perdida para siempre. Con una desventaja añadida que es lo que hace de la democracia liberal -y en general de todo lo que de particular tiene la llamada "cultura occidental", algo tan delicado y tan improbable. Que no se aprende, que no se interioriza. Cada vez, cada generación, tiene que aprenderlo. Y partir casi de cero.

El peligro no viene de los abusones. El peligro viene de que les dejamos. Al parecer, nos mola. Pero debería haber una esperanza, y en la naturaleza misma. Si queremos saber como somos no tenemos más que mirar a los perros, o a los chimpancés. Somos bichos de grupo no familiar y jerárquico, pero de grupo relativamente pequeño. Hay gran proximidad entre abusón y abusado. Y eso pone un límite natural al abuso, porque en un grupo pequeño (no familiar) siempre existe la posibilidad de reunirse para matar al jefe. Y precisamente ahora existe la posibilidad de volver a crear grupos naturales: internet. Eso de lo que nacío UPyD, y que ahora tanto odia UPyD. Tanto como el resto del albañal.

Pondré un ejemplo. El cambio climático. La mayor arma de desinformación masiva creada jamás; tanto por recursos económicos, como políticos y mediáticos. Hagamos abstracción de quien tiene la razón. Hay lucha, contra toda posible esperanza de que hubiera lucha. Y hay lucha porque tenemos internet. Lindzen. Christy, Spencer, Pielke, Daly, Naviv, Miskolczi, Grey, Abudamasov, de Freitas, Loehle, Doglass, Singer, Klotzbach, Jaworowsky, Kininmoth, Ball, Archibald, Svensmark, Idso, Carter, Michaels, Soon, Baliunas, Green, Armstrong, Braswell, Koutsoyannis, y tantos otros no existirían ni tendrían relevancia alguna si no fuera por internet. Pero no por internet misma, sino por ciertos grupos creados alredededor de literalmente 4 sitios web. Los cuatro gatos lunáticos de Gorriarán, que han conseguido pararle los pies a una apisonadora global comandada por la ONU misma. Y han mantenido viva una discusión, contra toda probabilidad. Formando lo que digo: grupos humanos "naturales". Y no me importa ahora quien tenga la razón. Lo que me importa es que cuando se suprime la posibilidad de discusión, se acaba la ciencia. Pues con lo del albañal, lo mismo. ¿Valdría la misma solución?


  • Ángel Soria Rodríguez 2009-11-22 11:24:58
    Naturalmente, Plaza. Naturalmente que vale la misma solución. Solo hay que hacer ver a la gente que estos Charlots lo que han hecho es coger la bandera que se le cayó al camión. Que no son los portadores de ninguna bandera de regeneración. Que son la propia regeneración. Que el colar la piragua no era sino atracar al lado de los grandes para beneficiarse de su querencia.
  • Ángel Soria Rodríguez 2009-11-22 11:25:37
    Corrección: que son la propia degeneración.
  • Bubo 2009-11-22 11:25:40
    Esta mañana temprano mientras me despejaba he oído en radio 5 una pequeña entrevista aun profesor español de la Universidad de Göteborg, un sociólogo que junto con otros evalúa, mediante parámetros exhaustivos, la Calidad de la Democracia. Decía que España estaba ahora mismo en el puesto 32, es decir -como él mismo ha resaltado- entre los primeros respecto al conjunto del planeta, pero de los últimos en comparación con los países de nuestro entorno. Y en un momento dado dijo, "está al mismo nivel que Botsuana". ¿Botsuana? - repitió incrédulo el periodista. Respuesta escueta- Sí.
    • Bubo 2009-11-22 11:30:21
      Sobre la parte más interesante del post de Plaza -internet, los grupos naturales, la aldea cibernética- me gustaría hacer algún comentario. Pero tendrá que ser luego, ahora tengo obligaciones.
  • Bretema 2009-11-22 11:45:02
    Estimados compañeros de grupo "natural", en términos de PlazaEme. Os voy siguiendo a distancia estos días, y quizá por eso me mantengo distante del fracaso UPyD. Lo que quiero deciros es que hay que continuar trabajando por la salud pública democrática del país. Durante los últimos años he tenido algunas experiencias de convivencia con actitudes residuales de fracasos enteriores, y he vivido en ambientes de frustración resabiada que elevan altamente el grado de resentimiento y disminuyen la posibilidad de cooperación, porque todo son desconfianzas y agresiones gratuitas. Por eso quiero insistir en que la Regeneración Democrática es necesaria como el aire para el país, y que no podemos renunciar a trabajar por ella. Pero UPyD se ha transformado en uno de los instrumentos de la Degeneración Dedocrática, y resulta significativo que frente a los grandes "avances" del sistema de votación por los afiliados, sólo hayan ejercido su derecho el 29,63% de los que deberían haber votado. Plazaeme afirma que la democracia no es algo natural y tiene razón: sin una ciudadanía vigilante y despierta el sistema se corrompe y deja de funcionar. UPyD es un ejemplo. Pero la vida continúa, y hay que seguir luchando.
  • PacoM 2009-11-22 11:49:22
    Excelente reflexión que nos debe invitar a seguir planteando como necesario todo lo que el sentido común nos dicte. Y no podemos aceptar, sobre todo los que por edad tenemos la obligación de pensar en el futuro que le estamos preparando a nuestros hijos, que los planteamientos se resuelvan con un ordeno, mando y ejecuto, sin otra alternativa, la necesaria e imprescindible. Hubo un tiempo en que se pudo de moda en algunas empresas el método conocido como "mensaje a García". No se trata de convencernos cómo debemos hacer nuestro trabajo para hacerlo bien, sino aceptar como incuestionable lo que se ordenaba sin mayores tapujos, aunque nos rechinara tener que hacer las cosas del modo en que el jefecillo de turno las interpretara, sopena de ser considerados obstáculos para el crecimiento de la empresa. Y cuando alguien, en un alarde de bondad y responsabilidad, replanteaba una mejor opción para alcanzar los objetivos exigiendo una mayor preparación y enfoque, la respuesta era así de simple, "recuerda, mensaje a García". Lógicamente todo cambió, inevitablemente, cuando las contínuas estridencias del sistema exigieron una mejora de la comunicación interna en aras a la consecución de los objetivos. Y es que, por mucho que se ordene sin miramientos lo que hay que hacer, si no se consigue que por los mandos intermedios se asuman los objetivos como asumibles aunque nos parezcan inicialmente imposibles, no hay empresa que pueda soportar la sinrazón. Por ello, PM, hemos de recordar que "como no sabían que era imposible...lo hicieron". E insistir en que se puede, si estamos dispuestos a ello.
  • Guzmi The Madriles 2009-11-22 12:00:41
    Oye, tampoco nos pongamos así. Al menos nosotros, que intuíamos perfectamente cómo iba a ser la movida, no creo que tengamos motivos para sentirnos desilusionados o siquiera cariacontecidos. Además, bien mirado, tampoco es para tanto. Quiero decir: la hemos visto venir desde dentro y desde su misma génesis. Algunos se quitaron la venda antes y otros después. Incluso entre los que aún siguen dentro, me consta que la inmensa mayoría sabe perfectísimamente de qué va la vaina. Pero, con todo, que una nueva fuerza política, trufada si queréis de los mismos dirigistas, medradores o tarambanas que los demás pesebres al uso, utilice la regeneración de nuestro podrido sistema como medio para alcanzar sus particulares fines, y que, en consecuencia, se estén oyendo en la Carrera de San Jerónimo propuestas que de otro modo jamás se habrían oído más que en los bares, en los taxis o en las peluquerías, digo yo que ya es un avance con respecto a la situación inmediatamente anterior, ¿que no...? Según Adam Smith no otra cosa que el egoísmo es el motor del mundo. El egoísmo por alimentar del mejor modo posible a tu parentela, porque vivan en un sitio bonito, porque estudien y se preparen para ser los mejores, por poder irse de vacaciones cuantas más veces mejor y a los mejores destinos, etc., etc., etc., es lo que posibilita que en el otro lado de la relación alguien también se esfuerce por tratar de ser el mejor profesor, el mejor diseñador, el mejor arquitecto, las mejores cuadrillas de obreros, el que produce los mejores y más baratos alimentos... Ésa es la esencia de la "mano invisible". Bien, pues si ese mismo egoísmo materialista se ha dado cuenta de que promover determinadas ideas políticas tiene también un mercado potencial muy importante, que puede dar de comer (en el sentido amplio del término), y de comer muy requetebién, a un nada desdeñable número de bocas, ¿no habremos ganado todos? Yo mañana a primera hora bajo al banco a pedir que no atiendan el recibo de diciembre, pero, oye, habiendo asumido que UPyD no puede ser para mi, tampoco considero que estos dos años hayan pasado en balde. Se ha plantado la semillita de una idea-fuerza cuya importancia está a años luz del labriego, de su familia, de su infraestructura o de su propia granja, una idea-fuerza tan potente (por rara entre la actual clase política) que puede acabar variando el rumbo de los restantes lobbies concurrentes. Yo, por lo poco que puedo haber contribuido a que así sea, me siento muy orgulloso. Independientemente del resultado.
    • PacoM 2009-11-22 12:32:09
      Guzmán tus poderosas tendrás para tomar la decisión, pero como no hay mal que cien años dure ni cuerpo que lo aguante, hay que aceptar que, a veces, para que las cosas se parezcan a lo que uno desea hay que pasar por que la gente asuma el error y que se puede rectificar. Como bien sabemos nadie es imprescindible, pero muchos si sois necesarios y no podeis hacerle el juego a los que pretenden que "no molesteis". Si pensamos hacia adelante tal vez merezca la pena aguantar el chaparrón.
    • Al 2009-11-22 12:51:44
      Comparto esa reflexión, la experiencia es un grado y la que hemos adquirido, gracias sobre todo a las posibilidades comunicativas de la red, no caerá en saco roto. Han quedado en evidencia al menos las posibilidades del medio, imaginaros sin internet cómo hubiera sido el proceso, por dificultoso y lento imposible casi. Luego la enseñanza básica, en el caso UPyD paradigmática, es que sin un control efectivo de los poderes y una información trasparente no hay héroes ni líderes que valgan. Primero delimitamos hasta dónde y luego que lo haga el que toque. (en este sentido llama la atención la desmesurada reaccion editorialista europea ante la elección de la baronesa Ashtom y el belga en moor a su falta de carisma, porque son desconocidos. Y además feos, añaden algunos. Como si fuese un pecado o una tara insufrible haber salido menos en la tele que Tony Blair o Berlusconi. Se ve que a los medios lo que les va son bonitas figuras mediáticas y lo demás no debería existir, es ruido.)
    • Erasmo 2009-11-22 13:55:46
      Una semillita más, tan solo una semillita más, de color magenta, eso sí, pero no es la primera, ni será la última. El mayor peligro para un ser humano es pensar que el mundo sólo existe desde que él existe, porque no hay pasado, ni futuro, sólo presente y hay que vivir lo mejor que se pueda, que es lo que acontece en estos tiempos de oprobio y decadencia. Bertrand Russell, al final de su obra "La Conquista de la Felicidad" posiblemente recordando las palabras de algún griego (siempre los griegos, ¿verdad Tuci?)decía que no se puede ser feliz sin saber fusionarse con la corriente de la vida, tanto en un sentido sincrónico como diacrónico. Otros lo han llamado adaptación. Alfred Adler dijo que la neurosis humana proviene del "yo contra ti" porque la felicidad deviene del "yo contigo". Animales sociales, o mejor dicho, para que no haya sospechas, animales culturales, sociales y políticos, en una dualidad que aspira a la armonía. La piragua magenta nos ha dejado abandonados en una isla, una vez más los políticos se han librado del lastre humano innecesario, para seguir su destino hacia la gloria, solo necesitan remeros para la galera que enarbola la bandera de la tiranía. Es hora de reflexionar, no de lamentarse, porque las lagrimas siempre se pierden en la lluvia, Estoy con plazaeme, una vez más, los cuatro gatos lunáticos de esta parcela de la realidad hemos triunfado ante los desmanes y la vesania de los que se creen poderosos. El "nuevo erasmismo" de Dahrendorf ha triunfado, han triunfado, pero no lo han hecho en democracia, y su triunfo carece de legitimidad, aunque sea legal -que tengo mis dudas-. Porque la legitimidad sólo proviene del respeto a las reglas supremas de la justicia en la que se fudamentaron las leyes Como ha dicho nuestro Llaneo en el foro de CRED, en una magistral sentencia que servirá de epitafio y recuerdo, hoy. ¡UPyD ha muerto!. ¡Viva Rosa Díez!
  • Guzmi The Madriles 2009-11-22 12:56:08
    • viejecita 2009-11-22 13:20:04
      Guzmi ¡¡¡Buaaaa!!! Pero conste que Producciones Críticas ya se te había adelantado con "La vida de Brétema" Yo sigo sin saber que hacer; No tengo ganas de quedarme de única hereje, con todos señalándome y diciendo eso de la oveja que vuelve al redil, pero Por un lado, me fastidia darles el gusto, y marcharme sin que me hayan tenido que echar. Por otro lado, pienso en lo que dicen PacoM y AL, Y creo que tienen razón, y que habría que esperar a ver si lo del estado federal pluscuamperfecto es o no es un guiño a los nacionalismos, para aliarse con ERC, o así, y tocar pelo en Cataluña. Para ver si se sigue espiando a la gente sospechosa de herejía, o si ahora van a grabarse las asambleas, y que todos los afiliados las podamos ver antes o después, O si la intranet que ha funcionado durante el Congreso se va a abrir para que los afiliados puedan comunicarse entre sí, y someter ideas a los demás... Como es habitual en mí, estoy hecha un lío.
      • Al 2009-11-22 13:33:45
        Jolines, tenía que haber puesto inmediatamente una nota indicando que mi comentario era respuesta a Guzmi, y no al de PacoM, que he visto aparecer al colgar el mío. Sorry. Viejecita, queda aclarado mi punto de vista, de acuerdo con Guzmi y distinto al de Paco. Por mi parte me parece muy bien que te quedes, pero con la condición de que sigas siendo como eres y de que nos sigas informando de como va la cosa. :D
      • Guzmi The Madriles 2009-11-22 13:54:23
        Nada chiqui... Tú simplemente debes hacer lo que más te pete. En mi caso no es tanto una cuestión de más o menos democracia interna, o de los mecanismos ésos a los que con razón siemrpe hace referencia nuestro Plaza, como de pura y dura justicia material. No sé si será la profesión, que creo que no, pero siempre he tenido una acusada percepción de esta particular virtud (que diría Aristóteles), y es que me resulta completamente infumable tragar con la injusticia. Aquí donde me ves, simpaticote y tal, creo poder decir bien alto que jamás en mi vida me he comido una mierda de nadie. Soy capaz de enemistarme hasta con mis ancestros y llegar a la luna en intensidad de la enemistad si me dicen que el día es noche o que la noche es día. Y haber comprobado con estos ojines que el Sumo Hacedor me ha suministrao cómo desde la dirección del pesebre (hoy ya podemos decirlo sin comillas) se homologaron y homologarán con completa algarabía y regocijo todas cuantas francachelas promuevan los adictos a la causa, los pata negra, me impide no ya seguir de ningún modo en la pomada, sino siquiera analizar desde fuera si se cumplen o no esos estándares mínimos que tanto preocupan a Plaza. Simplemente me resbala. Una arbitrariedad a sabiendas, una prevaricación en el sentido amplio del término (crimen para mi muchas veces infinitamente más reprobable que un asesinato), es suficiente para apearme ipsofactamente de la burra. Qué coño apearme... Salir despavorido como alma que lleva Zapatero. Y, en ese sentido, haber comprobado cómo desde el aparato no se realizó el más ligero esfuerzo siquiera por conocer nuestra versión de los hechos, cuando en otras agrupaciones territoriales como en Galicia se llegó a disolver hasta en dos ocasiones la Coordinadora por causas, me consta, infinitamente menos graves que la padecida en Madrid. O haber experimentado en mis propias carnes tolendas cómo la única ocasión en que un miembro de la ejecutiva daba el paso de ponerse en contacto él conmigo para hablar del "caso Ramontxu" no fue sino para tratar de coaccionarme chuscamente y sin importarle lo más mínimo cuáles fuesen mis razones (llegó a espetarme ni corto ni perezoso "¿Y qué pasa...? ¿Es que acaso no estás dispuesto a tragarte ningún sapo por el partido?", a lo que yo le contestara: "Bueno, depende... Si fuese un anca de rana quizá me lo plantearía, pero un sapo como un diplodocus de grande, pues como que no. ¿Hace...?"); haber contemplado estos y otros cositines, digo, que creo ya haber comentado alguna baza por aquí, me propulsan con gran aceleración a mi susursal del Barclays. Lamentar sólo los 3.000 € de donación que, como 3.000 hostias, me costó en su día sacar de la faltriquera. Pero, vaya, que doctores tiene la Iglesia... Al menos puedo decir que me abro con la testa bien alta, que eso es lo único que les queda a los peatones de nuestra gama y/o tipología. Eso, la experiencia y el haber hecho algunos amigos de los verdaderamente guapis papis como, sin ir más lejos, tú. Nos vemos en los bares.
    • Ivan 2009-11-22 13:34:47
      Guzmi viendo este video a la vez que oigo esa canción, no puedo evitar pensar que ha sido una gran suerte estos años intercambiar algunos comentarios contigo aun a pesar de que en algunos puntos no hayamos coincididos. Comparto tus entradas de hoy y ayer, y pienso que UPyD se pierde una buena e imaginativa persona, un cerebro brillante y creativo, y quien sabe si el dia de mañana hubiera sido un magnifico estandarte. Entiendo pefectamente tu estado de animo y tus decepciones, ¿cuantas ilusiones poniamos en nuestros debates de blog por crear algo diferente, honesto y resolutivo para organizar y participacion de la poblacion? y cuanto frustante es ver en lo que está quedando todas esas ilusiones vertidas, al final los que se añadieron a ultima hora el famoseo social-politico parece ser los que marcaron un ideario politico muy elaborado y debatido en lugares agenos a ellos. Como te dige en el blog en su dia, que tengas suerte en todo aquello que acometas y en tu vida personal.
      • Guzmi The Madriles 2009-11-22 14:01:53
        Muchas gracias, Vanchi. ¿Ves lo que te digo...? ¿Merece o no la pena haber participado en la gestación de todo este contubernio judeomasónico? Coño, que las cosas raramente son blanco nuclear o negro zaíno. Siempre se extraen experiencias heterogéneas. Y, oye... Que nos quiten lo bailao. Ahí queda pendiente ese Pajarete. Y muchas veladas internáuticas de chascarrillo y cachondeíto, ¿que no...? Abrazo fuerte, Vanchi.
  • Jose Maria 2009-11-22 13:32:38
    Solo una cosa, que no me han quemado en la pira(casi pero no han llegado a tanto) Y confirmaros que la trainera es YA UNA GALERA De momento no tenga el cuerpo pa na. Ahora bien a partir de nada otra vez a la pelea. Un abrazo y gracias a los cientos de apoyos que pronto seremos miles. Jose Maria
    • Ivan 2009-11-22 13:39:19
      Jose Maria, me alegro de tu espiritu y optimismo, no tengo gran informacion de como han quedado las cosas, espero dias para ir conociendo los resultados, y como todas estas cosas no son nuevas para mi, espero que la ilusion se imponga a mi desepción Un saludo
  • Al 2009-11-22 13:44:04
    Y ahora, tras conseguir con el voto de una pequeña parte de los afiliados* poner sello legal a su poltrona, a por las municipales; http://www.que.es/sevilla/200911221155-upyd-a-dice-que-consolidara-municipales.html Berlusconi, tiembla. * mil y pico votos entre varios miles de afiliados tampoco es para echar cohetes
  • Ivan 2009-11-22 14:00:09
    Mis coleguillas andaluces sacan pecho se le sube el relativo resultado positivo a la cabeza. El problema es y con el subidon no parecen darse cuentas es ¿como van a movilizar a los mas activos colaboradores en las contiendas electorales?, que han sido precisamente los mas rigurosos en la defensa de la tradicion ideologica en el corto periodo de UPyD, y que mayoritariamente componia los seguidores de la otra lista en liza y perdedora. ¿A quienes van encontrar para buzonear, repartir propaganda o buscar simpatizantes?. Creo que ha faltado cordura por parte de Rosa concretamente al no plantear un Congreso de unidad en este periodo histórico, creo que ha sido un enorme error, lo vista como quiera hacerlo y heche las culpas o disculpas que quiera, ello hubiera motivado a una colaboracion posterior. En las condiciones actuales, lo unico que me invita es que en las municipales, sus seguidores temporalmente fanatizados si tienen lo que hay que tener se dediquen a hacer la labor de propaganda en las barriadas, amigos y vecinos. Conque, que no me saquen pecho los liderillos paisanos porque ahora lo van a tener bastante crudo para llegar a los ciudadanos, han dejado personas muy valiosas desde hace tiempo fuera de la acción.
  • rufinin 2009-11-22 14:17:32
    Por cierto, recuerdo haber leído en el blog de RD de Basta Ya algún comentario de personas quen daba su número de afiliado y que firmaban como afiliado 11000 y pico, 12000 y pico o 13000 y pico . Si la dirección dice que actualmente hay unos 6000 afiliados, ¿se han dado de baja en el camino más de 7000 o el número que identifica a cada afiliado no tiene nada que ver con el número de afiliados del partido? Es pura curiosidad, por si alguien me lo supiera contestar
    • Ángel Soria Rodríguez 2009-11-22 14:47:32
      Rufinin, tío y perdona por la familiaridad, eso es otra más de las mentiras de UPyD. Ni han habido nunca 11.000 afiliados ni se lo cree la bestia donostiarra ni jarto de absenta
      • rufinin 2009-11-22 15:22:46
        Es decir, que o no han existido afiliados con esos números o si han existido es porque los números otorgados nada tienen que ver con el número real de afiliados. En cualquier caso, fuese verdad o mentira, ninguna de las dos situaciones habla bien de los que dirigen el cotarro
      • plazaeme 2009-11-22 16:00:38
        Rufinín, la cosa va así. Cuando uno manda un email, interesándose, le dan un número. Llámale número de "toca puertas". Y si entra meses después. ese es el número de afilado también. Y si no entra nunca, pues ese número no se usa. Si solo fuera eso, solo sería una chapuza. Pero no es solo eso. El sistema lo han usado para mentir descaradamente sobre el número de afiliados cada vez que han querido. Mentir, en el sentido de decir lo que sabes que es falso.
      • rufinin 2009-11-22 17:41:51
        Claro, siendo así tiene más lógica el que tal persona se identificase con el número 13XXX o tal otra con el 12XXX. En cualquier caso, esa desorganización ha dado pie al baile de datos y a la manipulación según la coyuntura.
      • plazaeme 2009-11-22 17:46:52
        esa desorganización ha dado pie al baile de datos Para mí que es al revés. El conocimiento de que conviene bailar los datos al gusto, ha dado pie a un sistema tan heterodoxo de numeración. No son grandes organizadores, es cierto. Pero sí son grandes conocedores de las circunstancias y necesidades de los partidos "convencionles". Y no se han saltado ni una.
      • rufinin 2009-11-22 18:57:25
        Es muy posible que no te falte razón
  • viejecita 2009-11-22 14:29:31
    Yo tengo muy claro que si no me voy, tampoco voy a hacer la ola, ni voy a ir a ninguna mesa, ni voy a ir a las manifestaciones con UPyD. Seguiré yendo a las que de verdad me importen, y me entere de ellas , que esa es otra, por mi cuenta. Seguro que veo a viejos amigos, pero yo ya no iré con nadie. Haré bulto, y punto. Y también tengo muy claro que de mi CEL, no me van a llamar. Si queda algún hereje, sí que estaremos en contacto para intentar contrarrestar el poder de la coordinadora territorial, aunque, visto lo que ha ocurrido estos días, es otra batalla perdida de antemano. Pero, no nos engañemos, el resultado del Congreso ha sido el esperado. Por mucho que creyéramos en la posibilidad de los milagros. Y sin embargo, hemos seguido intentándolo. A sabiendas de lo que iba a pasar. No sé muy bien lo que somos. Pero me gusta sentirme parte, aunque pequeña, de lo que seamos.
  • JOSU 2009-11-22 18:06:37
    Ni el concepto de España; ni la idea de democracia ni nada de nada es igual de lo que en un principio se planteó. ¡Dios mío que estafa! ¡Que montón de tiempo y fuerzas gastadas ! El único consuelo que me queda es que algunos que yo me sé, avisaron hace ya mucho tiempo de lo que se nos venía encima, que por no ser no es ni consuelo. Han sido muchas horas, mucho trabajo y muchos sinsavores - también alegrías por qué no decirlo - para que al final " na de na". COÑO NO SE PUEDE JUGARE CON LAS ILUSIONES DEL PERSONAL., Personalmente no sé lo que haré porque creo que hay que seguir peleando pero la desilusión es muy grande. Aún así, si dejo el partido tiraré la llave de este tiempo y no haré ni una sola crítica a UPyD puesto que las críticas,, entiendo, tienen que ser para mejorar algo en lo que se participa.
  • Barroso 2009-11-22 18:31:02
    Queridos amigos Guzmi y Viejecita: me habéis conocido con otro nick en los tiempos heroicos de hace 2 años hasta que el partido se formó y hemos pasado buenos ratos, muy buenos ratos. Yo también me voy pero en mi caso porque considero que lo del famoso Estado Federal no va conmigo. Creo que lo de la Transversalidad está muerto también y que este es un partido definitivamente de Izquierdas. No siento estos 2 años de trabajo feroz, he conocido a gente estupenda y he aprendido mucho. Yo también creo que se ha plantado una semilla y que hemos contribuido de manera decisiva a la creación de una izquierda sensata en este país pero no queda espacio para gente de derechas. Con mi cariño para los dos.Por cierto, Ivan tiene toda la razón del mundo,nos vamos varios y no se quién se va a encargar de los "bajas " tareas cotidianas.
    • viejecita 2009-11-22 19:52:45
      Barroso Le preguntaron no hace mucho a Santiago Carrilo (que nunca, por otra parte fue santo de mi devoción), qué era en su opinión lo que más falta hacía en España, y contestó "Una derecha moderna y laica". Espero que nos encontremos alguna vez, y recordemos los viejos tiempos con cariño y sin amargura. Un abrazo
    • Guzmi The Madriles 2009-11-22 21:44:36
      Perdona, Barroso, que no te había visto. Si, va, lo del estado federal cuasiasociativo de intensidad tardomedular tiene su aquél (federar ahora, 500 años después, las dos castillas, el Reino de Aragón con su Marca catalina, el de Navarra y tal y tal, pues bueno, ¿qué quieres que te diga...? Al menos nos va a tener entretenidos un rato largo, que yo ya me estoy acabando la tercera temporada de "Prison Break"), pero en el fondo el frankensteiniano estado de las autonomías funcionaba ya, de facto, como una federación, eso sí, asimétrica. A mi me resulta un poco ridi, pero bien explicado, retrayendo para la administración central las competencias más sensibles, cerrando el techo de las demás, y dejando en manos de esos landers cañí sólo competencias de gestión, ejecutivas, pues quizá me lo pudiera tragar. Pero, ya te digo, la arbitrariedad consciente y deliberada, la ausencia de autocrítica (en un partido que llevaba con luces de neón el tema del desapego del ciudadano respecto de la política alrededor de un 60% de abstención en su primer congresete. ¿Qué va a ser esto en el segundo? Y encima con triunfalismos...), de contrapesos al poder omnímodo del CD, la adhesión perruna de esos delegados que han refrendado un CP títere, cuya única función estriba en aplaudir a la moza y ratificar lo que les pongan por delante... No sé. Que digo yo que es muy raro... Que mi marido nunca toma una segunda taza de té.
  • Barbara Paraula 2009-11-22 18:39:01
    Buenas Tardes desde Benicarló, 6 horas de coche después. Este es mi primer comentario tras el Congreso y supongo que, cómo todos, no lo tengo del todo digerido. Enumeraremos impresiones: -Por un lado rechazo el partido que se ha configurado. No estoy dispuesta a formar parte de él para absolutamente nada. No creo en la lider, no creo en el planteamiento político, no admiro a nadie en ninguno de los órganos colegiados. - Sin embargo si me siento naturalmente unida en torno a los cuatro gatos, algunos que utilizan internet como herramienta de comunicación y otros que he conocido este fin de semana, como los murcianos, o los de barcelona. Creo que formamos parte de un movimiento social, más grande que nosotros. Ese de las personas que sienten su responsabilidad política y están buscando el mejor lugar para canalizarla. Nosotros tenemos la grandísima suerte de conocernos y efectivamente de tener a nuestro alcance las webs 2.0. Además contamos con personas valiosísimas que han demostrado ser muy valientes. A la lista de personas valiosas a las que me siento unida, he de añadir a los miembros de mi Cel y a algunos de los Delegados de Alicante, que sin haber formado parte de nuestras andanzas estos meses, me han demostrado todo su apoyo. Su posición me merece todos los respetos, coincida o no con la mía, y lamento profundamente, que no hayan salido elegidos al Consejo Político. La guerra de listas ha perjudicado a personas muy trabajadoras de muchas provincias. - Que me iré de esta organización, y que una vez fuera me gustaria ser capaz de no seguir hablando de las personas que van a dirigir UPYD ni del partido que se han construído. -Que me voy de UPYD pero no me voy de mi responsabilidad política, que seguiré buscando y que me gustaría seguir haciéndolo con la mayoría de vosotros.
    • plazaeme 2009-11-22 18:58:22
      ¡Animo, Bárbara! A ver si ahora, con distancia del albañal, puedes escribir más -que es lo tuyo. La merdé solo les hace bien a los que son capaces de digerirla, y dudo mucho que sea tu caso. Que la disfruten ellos, hasta que encontremos una manera de que se les atasque. 😉
    • viejecita 2009-11-22 19:38:08
      Bárbara Paraula Me alegro de que hayas sacado provecho de la experiencia. Que te has pegado la matada, y hubiera sido muy triste de otro modo. Desde luego, no saben el capital humano que están desperdiciando. Y hubiera sido tan fácil para ellos hacer un gesto de conciliación, e integrar al menos a los de nuestro CD en su CP... Me voy a poner a Shackleton, para no pensar más en lo que pudo haber sido este Congreso, que más que congreso, ha sido Disgreso. Buenas noches. Y Gracias por todo. María
      • plazaeme 2009-11-22 19:54:30
        Yo veo dos serios problemas en lo que dices, Viejecita. 1) Lo que para tí es "capital humano", para ellos son ruinosos "michelines", según la entrañable metáfora de Arzalluz. O "batasunizadores", según la tesis un poco más bronca de la divina Dominatrix. 2) Lo de integrar es imposible. No se puede integrar a dos cuya divergencia es: A: Me estás robando la cartera. B: ¡Pero qué dices, si tu cartera es mía! Es más, me parece que la simple idea de la integración como algo deseable es un gran despiste. ¿De verdad quieres integrarte con los que se creen con el derecho divino a no dar cuenta de una denuncia no desaparecida, porque el denunciado es su colegui del próximo CD? No me cuadra.
      • viejecita 2009-11-22 21:13:19
        Plazaeme Siempre he creído que todos nos equivocamos. Y que hacemos cosas de las que luego nos arrepentimos. Como hacer que desaparezcan cartas, como insultar, como denunciar algo sin haberse asegurado el tener pruebas documentales, como decir en público nombres que uno debía callar, como meter la pata... Y que si se nos da la posibilidad de rectificar, y más aún, cuando el hecho de rectificar nos hace subir puntos ante nosotros mismos, y ante los demás, rectificamos. Pensaba que estaban escenificando la clásica huída hacia delante, pero que,una vez que hubieran ganado, buscarían una forma de desfacer sus propios errores. Pero veo que no. Me parece que no se han dado cuenta de lo que han hecho mal. De lo que se han cargado. Y claro, ¿como van a querer rectificar lo que piensan que está bien?. El problema es distinguir si están cegados por el "hubris", y en cuanto se les pase la euforia por haber ganado verán, o si no quieren creer lo que que ya seguramente ven. Porque si pensaran de verdad que el fin, o sea, el avance del partido, justifica los medios, es decir, el desprecio a los afiliados y sus libertades, sería mucho peor. Y yo, la verdad, no sé aún qué hacer. Aunque cada hora que pasa lo voy viendo más claro.
      • Barbara Paraula 2009-11-22 21:40:42
        María, déjame contradecirte. En honor a la humildad, yo no me he matado. Me he apasionado, eso sí. Ya me contarás que se aprende con Shakelton.
    • Barbara Paraula 2009-11-22 21:08:20
      Querido Plaza, no tengo la grandísima virtud que tienes tú de hilvanar un hilo argumental y desarrollarlo a base de post magistrales día tras día. Lo de escribir para mía ya ves que es cómo una posesión repentina y nada constante. Efectivamente, que la disfruten ellos..... y nosotros a lo nuestro, a encontrar el camino donde sí esté.
    • Jose Maria 2009-11-23 16:09:33
      Animo Barbara y un beso fuerte Nos vemos cualquier dia que estos dias con el puto congreso casi no he tenido tiempo de charlar y estar contigo. Saludos/Jose Maria
  • Jergón 2009-11-22 20:48:42
    El CP se ha elegido por sufragio directo de los delegados, es decir que su composición se ha decidido democráticamente, como todas las demás tomadas en este congreso. La democracia de verdad es así de dura, no da lugar para chantajes, chalaneos y compadreos de última hora (oye ponme a tres de los míos y yo dejo de insultarte día sí y día también en los blogs...) No sé qué clase de partido y qué clase de política esperabáis de UPyD cuando os afiliastéis en aquellos legendarios momentos fundacionales, pero el que ha salido del congreso es el UPyD que yo siempre he conocido y al que voté por primera vez en 2008. Siento mucho a los que vinieron de buena fe y se confundieron, pero que no hablen de engaños ni fraude, si UPYD se ha caracterizado por algo es en su coherencia y claridad de discurso desde siempre, y no hay ninguna contradicción entre el manifiesto fundacional y la ponencia política que se ha aprobado democráticamente. Quien no lo vea así, o no se los ha leído de verdad, o no los ha comprendido en absoluto. Para los otros, los de la mala fe... pues nada, que jamás vais a poder acabar con UPyD, por mucho dinero que os paguen PP y PSOE. El proyecto está en marcha y sigue firme adelante.
    • plazaeme 2009-11-22 21:13:12
      Vale, Jergón. Si crees que una votación, así, sin más, hace un sistema democrático, es que eres un peligro público comparable a Chaves en Venezuela. Ese es exactamente su argumento. Siento mucho a los que vinieron de buena fe y se confundieron, pero que no hablen de engaños ni fraude, si UPYD se ha caracterizado por algo es en su coherencia y claridad de discurso desde siempre, Sí, por ejemplo CMG diciendo en 2006 que los partidos debían imitar el sistema democrático, y no al revés (es literal) y diciendo en 2009 que esa idea es "absurda" (también es literal). ¿Avaso crees que por decir una mentira muy gorda con desparpajo, la mentira se convierte en realidad? Para los otros, los de la mala fe… pues nada, que jamás vais a poder acabar con UPyD ¿Endiosado interpretando voluntades e intenciones? Te irá bien en UPyD. Pues vale, te imito, y te interpreto: -Que te aproveche. Si hay pastel para repartir ... funcionará; si no, a por el próximo intento.
      • Guzmi The Madriles 2009-11-22 21:26:32
        Cuidao, Plaza, que me da a mi que éste, por lo sobrao que va, quizá pudiera saber algo de los 1.700.000 € de vellón. A ver, Jergón, ¿tú cómo lo ves...? Digo yo que a lo mejor podrías desglosarnos alguno de esos "gastos" contenidos en semejante guarismo. Yo qué sé... Un poner: 250 mil euros en cotufas, 83.200 en artículos de broma (levantaplatos, bombas fétidas, mierdas de pega, etc.) de ésos que venden en los puestos navideños de la Plaza Mayor, 43 mil en navajas suizas... No sé... Algo. Es que parece que al preguntárselo anteayer a Rosa un militante, le "dolió" mucho la pregunta y luego ya, como se tuvo que ir a buscar un par de ibuprofenos, pues que parece que se le olvidó entrar en detalle. Venga, va, tírate el pisto, hombre...
      • Jergón 2009-11-22 21:47:43
        Por lo que veo Guzmi, no estuviste en el congreso y lo que de él sabes es lo que habrás leído en la prensa (que por cierto no estaba en el debate que se hizo a puerta cerrada) o lo que te habrán contado estos. Pues después de una intervención durísima de uno de los Valiums en la que en un tono parecido al de este blog insinuó que toda la dirección son un fraude y unos mangantes que se reparten el dinero de nuestras cuotas, salió Fabo a desglosar los gastos, uno a uno y pidió perdón por haber pretendido hacer un informe breve y no exhaustivo. Pues cuando empezó a listar, gastos de arrendamientos, seguros, pagos de personal, etc... y como la lista era larga, empezaron los mismos Valiums que se quejaban minutos antes de falta de transparencia, a pedirle a voz en grito al presidente de la mesa que le retirara la palabra a Fabo por excederse en el tiempo de intervención. Así son esta gente. Las cuentas, por cierto han sido entregadas en el Tribunal de Cuentas y aprobadas, según la legislación vigente y como tal son públicas para todo aquel que las quiera revisar. No sé como han llegado a comerte el coco toda esta panda de demagogos, demasiadas horas en internet hacen estragos.
      • plazaeme 2009-11-22 21:52:18
        ¿Te refieres a demagogos como el cretino que dice que como ha habido una votación, chachi piruli?
      • Mikel Buesa 2009-11-22 21:57:54
        Me permito corregir al tal jergón. Las cuentas no han sido aprobadas por el Tribunal de Cuentas. Esta institución sólo ha auditado los gastos electorales de las Elecciones Generales de 2008 y ha dicho que más de 500.000 € del total de 600 y pico mil empleados en la financiación de la campaña lo fueron irregularmente al no ajustarse a lo preceptuado por la LOREG (Ley de Ordenación del Régimen Electoral General). Así que, aunque parezcas un listillo, no tienes ni puta idea de lo que hablas.
      • az3 2009-11-23 00:35:39
        Jergón, la gente honrada no lee las cuentas "detalladamente" en voz alta durante un turno de palabra cronometrado en medio de un congreso. La gente honrada tampoco proporciona a los interesados un "resumen" de las cuentas "detalladas". Para ser realmente honrado, estas cosas se hacen al revés: se reparte un informe detallado a la gente, y en el congreso se hace un resumen durante el turno de palabra. Si no se hace así estás engañando a la gente con trucos baratos. Y eso no es honrado, pero se nota de sobra que a ti la honradez de importa poco. PD: Recuerda, estoy guardando tus post por las perlas fascistas que supuras en ellos. Pero la verdad, no creo que nadie en UPyD te reconozca como un prototipo de afiliado "oficialista", porque les dejarías en mal lugar.
      • Jose Maria 2009-11-23 16:15:24
        Me da que Jergon tampoco estuvo en el Congreso de Upyd, porque si hubiese estado no hablaria asi. Mejor no continuo y cuando lo haga lo hare desde la A a la Z. Saludos
  • Rafa Brancas 2009-11-22 20:52:43
    La cuestión del post de hoy es la que dejamos abierta: ¿NO HAY ALTERNATIVA AL SECUESTRO DE UPYD?. En efecto. Parece que el particular sistema de poder político que tenemos (todo el poder para los aparatos-marca publicitaria, sin posibilidad de control efectivo salvo la competencia electoral entre ellos mismos) hace inviable entrar convencionalmente en la lucha política. Su talón de aquiles, su muñeca de cristal, es la imagen mediática que les obliga a modificar su discurso cuando se avecina el escándalo. Claro que siempre hay otro buitre que reemplazará al primero. Pero si el escándalo les empapa a todos, todos se verán obligados a cambiar de discurso y, quizás, acercarse a lo que importa: no 'la justicia' como dice Guzmi, sino la realidad de los hechos, la verdad del porquero de Agamenón. Nosotros somos ese porquero y nuestra herramienta es la utilización de internet. Hay un espacio para los pequeños grupos, que pueden demoler gigantes. Pero para eso hay que disponer de información de calidad y de ideas concretas. La madre del cordero no es que 'nadie defienda el estado' (sólo super UPyD), sino que todos defienden lo suyo (también UPyD). Ese ha sido el mecanismo de deriva continental nacionalista, de las políticas de educación, científicas, del chalaneo mediático, y de todo el infumable magma pro-pro-progesista.
    • Rafa Brancas 2009-11-22 21:05:17
      'Quítate tú pa ponerme yo' criticó Savater detrás de un enorme cartel que decía: La Alternativa Necesaria. Ser miope es lo que tiene.
      • plazaeme 2009-11-22 21:51:33
        A mi eso me parece más jeta que miope.
      • Rafa Brancas 2009-11-22 22:25:21
        Bueno, yo no quiero juzgar intenciones. No creo que Savater sea precisamente el prototipo de 'aparatchick', ni que obtenga ningún rédito por pensar así, sino que está siendo utilizado 'sin complejos'. Más curioso es el caso Boadella, que ha pasado de avivar el fuego de la hoguera de los herejes a señalar que la causa magenta es el último reducto antes de caer en el horrible vacío existencial de la política (y lo ha dicho en el Congreso!!)
  • Cari 2009-11-22 21:33:40
    Queridos todos, Yo también dejo UPyD, como la mayoría de las personas con criterio que nos unimos a este partido. Ya he dado la orden a mi banco de cancelar los pagos. Nada nuevo puedo añadir a lo ya expresado por otros compañeros más arriba. A Viejecita le digo que no se apure, que todos tenemos nuestro "tempo" y que cuando llega lo sabemos, entonces tomamos la decisión. Las buenas personas se resisten a creer que no todo el mundo es como ellas. Y buscan signos que les indiquen algún resquicio de buena fe. A mí me pasó lo mismo en el País Vasco durante la campaña autonómica. No entendía bien lo que oía. Posteriormente, cuando Guzmi nos dijo que había dimitido de todo y se iría tras el congreso le reproché que se rindiera antes de tiempo. Cuando Mikel se fue tampoco estaba de acuerdo, aunque comprendía sus razones y su hartazgo de tanta trampa y tanta ignominia. Quise quedarme hasta el congreso aunque pensaba que no habría ya nada que hacer después de la sangría de bajas de tantos amigos serios, responsables, competentes, generosos. José Mª me convenció de que había mucha gente en otros lugares de España que también pensaban como nosotros y que había que reunir fuerzas y dar la batalla por la transparencia, democracia interna, por la ética en la política, aunque luego nos retirásemos de la primera línea. Era una lucha por la honestidad y la ética en la forma de hacer política. No me arrepiento de haber alargado esta lucha contra la muerte del proyecto. Ha estado agonizando durante estos tres últimos días y anoche le dieron la puntilla. La regeneración democrática dentro de UPyD ha pasado a mejor vida, el proyecto es ya un cadáver. Todas estas bellas sinergias que hemos reunido de manera tan ilusionante y eficaz como para armar una candidatura en dos semanas, nadie queremos perderlas. Ha sido para mí una experiencia reveladora pasar por UPyD y pasar por esta "agonía" en tan grande compañía. La regeneración democrática sigue viva, fuera de UPyD claro. Allí no hay nada que hacer por ella. Pero los movimientos cívicos están para algo. Somos ciudadanos y nos movemos. Seguiremos luchando desde fuera por regenerar la vida política. Sabemos cómo trabajar, cómo debatir, cómo dialogar, cómo escuchar y respetar al otro. Tenemos sentido del humor y gran competencia profesional cada uno en nuestros respectivos campos. Tenemos sentido ético y responsabilidad. Y hasta tenemos una guía elaborada para para manejarnos en un congreso.¡Ja, ja! ¡Qué rabia les dio que estuviéramos tan bien organizados! y encima el ponente de Organización lo presentó como si fuera un delito. La topo de Asturias no aprendió nada de ella. Es lo que tienen los chivatos, que pasan la información pero no se enteran de lo que dicen los documentos.Por eso estaban tan nerviosos. Y siguen nerviosos, airados, sobreactuando en sus sonrisas. Hasta aquí hemos llegado. Algunos todavía les costará un pcoo más abrir los ojos. Es su opción y hay que respetarla. Los demás se integrarán y se taparán ojos y oídos. Algunos están ya muy instalados. Que les vaya bonito. Nosotros a lo nuestro, el objetivo de regenerar la democracia, la vida política, sigue ahí. Descansemos un poco. Luego encontremos nuevas vías de lucha. Somos guerreros de clase. Ellos van a luchar con la malla y los escudos. Nosotros vamos a pecho descubierto. Al adversario lo rendiremos, pero nunca lo humillaremos. Eso queda para los que tienen miedo a perder el poder. No han sabido ser generosos. Es cuestión de estilo. Hay que saber ganar. Esa galera no es para mí. Iza la vela Navegante, soy la grumete más ilusionada para seguir bajo tu amable mando. Un abrazo a todos. Y nos vemos.
    • Desde la galera, viento en popa a toda vela 2009-11-22 22:33:55
      [cortado, por infantil -que debe ser la nueva tónica en UPyD]
    • Jose Maria 2009-11-23 11:44:39
      Yo fui el que dije en el pleno el viernes pasado que la trainera se estaba transformando en una galero. Pues si es una galera y es mas espero que se hunda. Cari, amiga mia, yo no estoy para mas proyectos de partido pero si para cualquier movimiento que sirva para denunciar "el pudridero nacional de la politica" y alli espero que nos encontremos todos. Un abrazo/Jose Maria/navegante
  • Mikel Buesa 2009-11-22 21:48:56
    Aunque sé que abuso de la confianza de Plaza quiero dejaros el enlace al último trabajo publicado mi blog. En él hago un balance de los que considero aspectos más relevantes que se han derivado del Congreso de UPyD. http://mikelbuesa.wordpress.com/2009/11/22/el-congreso-de-upyd-un-balance/
    • plazaeme 2009-11-22 21:52:56
      Al contrario, MB, gracias por avisar.
      • plazaeme 2009-11-22 22:12:02
        Muy centrado y recomendable el trabajo en tu blog, Mikel.
    • Rafa Brancas 2009-11-22 22:17:25
      Es un análisis muy interesante y coincide con la experiencia que hemos vivido. En una de las primeras reuniones en 2.007, Fernando Maura me comentó que los partidos 'tradicionales' no quieren que participen los afiliados. No sé que pensará ahora al respecto éste liberal perdido en un partido que camina hacia un duro estatismo (que en el fondo es el reflejo de la concepción leninista-utilitaria del partido). Ellos saben que lo importante es su repercusión mediática y no la participación de afiliados. Que la actividad cartelera les vino muy bien al comienzo, pero ahora se podrán pagar el buzoneo. Ya están en la pomada, que es lo que buscaban.
  • petra 2009-11-22 23:13:44
    Yo soy de las que me voy. Solo quiero comentar algunas de las posiciones de upyd que nunca he debatido y que hubiera deseado. Hoy empezaré con esta: -UPyD defiende la cadena perpetua revisable: http://www.elpais.com/articulo/espana/UPyD/defiende/cadena/perpetua/revisable/elpepiesp/20091122elpepinac_6/Tes -Fernando Savater contra la cadena perpetua: http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20080823/opinion/contra-cadena-perpetua-20080823.html Conste que yo estoy con el Savater de antes.
  • Alegría 2009-11-22 23:25:01
    Bueno, pues después de leer todos los comentarios y de poner en orden las emociones, aquí estoy, aquí sigo y por estos lados seguiré. Yo también mañana a primera hora daré orden al banco para que no pague ni un solo recibo más de los que puntualmente pagaba a UPyD mes tras mes. El Congreso (primera experiencia de este tipo en mi vida) ha sido un revulsivo para mí. Por fín he comprobado que es imposible que yo pueda convivir en el ambiente en el que he vivido durante tres días. Aún casi no puedo creer que la gente MIENTA con tanta soltura, y que se hable de Democracia, de servicio a los ciudadanos y de tantas etceteras........ de verdad "si no lo veo no lo creo". Pero bueno, como los mil y un detalles canallescos darían para escribir un libro,y no creo que este sea el espacio donde verterlos, solo quiero que sepais que UPyD ya es pasado para mí, pero que las inquietudes siguen vivas y yo, como Cari, como Bárbara, como (posiblemente) Viejecita y como muchas personas maravillosas a las que he conocido en estos días, sabemos que vamos a seguir luchando de alguna manera. Nos han estafado pero que les aproveche y "que les vaya bonito", y nosotros a lo nuestro.
  • Guzmi The Madriles 2009-11-22 23:45:09
    ¿Pero qué coño fue lo que visteis allí que os ha dejao tan desolados? Tal y como lo contáis parece haber sido una masacre pero no dáis ningún detalle. ¿Podría alguien hacer una crónica más o menos pormenorizada de lo acontecido? ¡Hombre ya...!
    • Bubo 2009-11-22 23:51:51
      Yo quiero conocer los detalles del episodio de las dos elegantes horteras que os echaron de la cafetería, y del Congreso.
    • Rafa Brancas 2009-11-22 23:56:03
      Es que, cómo hemos visto aquí durante semanas, existía una candorosa esperanza, sino de victoria, sí de cambio ó de acuerdo. Han llegado, han visto, y se han quedado patapléjicos, desolados. Y además, como ya les prevenimos, han sido utilizados como exponente de lo democrático del invento. Bueno, lo importante era que se oyeran sus voces, y aunque amordazados, en parte lo han logrado. Bienvenidos al 'club de los poetas muertos'
      • Rafa Brancas 2009-11-22 23:56:38
        Ah! y también me gustaría una crónica!!
  • rufinin 2009-11-22 23:54:48
    Me uno a la petición de Guzmi y Bubo
  • jose maria 2009-11-23 00:22:37
    Yo solo decir una vez mas que la galera ademas tiene la cudernas podridas y varias bombas en la linea de flotacion. y que lo que me quede de fuerzas las empleare para que se hunda y no porque me importe que les pase en el futuro sino porque quiero compensar en lo que hize para engendrar este monstruo. lo este fin de semana la pena es que no se vea porque si se viese no sacaban ni 10.000 votos en unas elecciones. espero que algun dia se sepa y se vea porque la verdad siempre sale adelante. os aseguro que proximamente se iran de la secta cientos de afiados y que todo esto sera visible para toda ESPAÑA (no estado federal) Nos queda mucho por luchar y tenemos que estar orgullosos no solo porque una parte importante de compañeros (no 4 gatos lunaticos) nos han apoyado, sino porque nuestro esfuerzo ha supuesto poner al descubierto lo que ahora mismo esuna GALERA. un abrazo a todos y en especial a Virginia a la cual cada dia la admiro y quiero mas jose maria
  • Alegría 2009-11-23 00:34:19
    ¿Sabeis por qué no hubo nadie que defendiera las enmiendas a la totalidad que se presentaron? pues por una muy simple razón: ninguno de los que las podían defender, ninguno de los que las firmaron, pudo estar presente ya que los habían "colocado" en otra comisión. ¿Sabeis como los "colocaron"?, pues primero muy democráticamente nos hicieron reyenar un pequeño formulario donde "elegíamos" a que comisión nos interesaba entrar, poniendo dos opciones. Después de eso dos miembros de la Mesa del Congreso se retiraron durante bastante tiempo para repartir a los delegados en las diferentes comisiones, y, con algún criterio que desconozco trabajaron arduamente hasta elaborar una lista con las asignaciones de los delegados a cada comisión. A mí me tocó la opción 2 de las elegidas (que por supuesto no era en la que estaba la enmienda que suscribí). Pero es que curiosamente tampoco a ninguno de los compañeros que conmigo firmaron dicha enmienda se les asignó a la comisión que(igual que yo) habían elegido como primera opción......... (esta es suave...)
    • Al 2009-11-23 09:03:16
      Muy hábil la jugada, varios miles de enmiendas para hacer ruido y luego te mandan donde no puedas defender las tuyas. Las cuentas lo que te cuente el cuentista, así de pasada. A puerta cerrada y sin preguntas, como se ha puesto de moda en las "ruedas de prensa", tantos años etasuna dando ejemplo ya se les ha pegao a todos. Y la stasi echando del bar del congreso a los herejes. Una lideresa absoluta que gana con un 20% de militantes apoyándola, y una candidatura alternativa improvisada que a pesar del ataque inmisericorde del aparato en dos semanas consigue trescientos apoyos entre los congresistas. Para mi que eso de la cadena perpetua lo dicen porque están pensando en los herejes.
    • Notabilia 2009-11-23 13:10:51
      Saludos. Yo estuve en la comisión de política general, y lo que escribe Alegría es cierto: ante nuestra sorpresa, las enmiendas a la totalidad iban decayendo una tras otra, a ritmo de vértigo, porque nadie salía a defenderlas...y es que ninguno de sus proponentes estaba en la reunión. Fue tal la indignación que se empezó a protestar, a viva voz, por parte de algunos, siendo "regañados" por la mesa (la historia de la conducta servil de la mesa merece relato aparte: constantes miradas a Gorriarán, allí sentado a su vera, para ver qué era lo que tenían que decidir en cada situación planteada; bochornoso como todo lo vivido en este congreso). El caso es que, visto que llegábamos al final de las enmiendas a la totalidad, yo salí a defender una de las últimas, sin saber exactamente cuál era, y tuve la fortuna de que era la que proponía el texto del Manifiesto Fundacional. Aproveché el turno (2 minutos)para denunciar la situación y pedir que se corrigiera, lo que levanto escasos aplausos. Tras la correspondiente réplica de D. Carlos M. G., quien me reprobó por aprovechar un turno de palabra para semejante osadía, todas las enmiendas a la totalidad se juntaron en la papelera. Eso sí, tuvieron que votar la del Manifiesto, que fue rechazada por amplia mayoría. María Cruz Boscá Se me olvidaba: por supuesto que yo también me voy, en primer lugar por el tema del federalismo. Que por cierto, estoy segura que van a pretender ocultárselo al votante: es nuestra responsabilidad informar claramente sobre esta asumción programática: que nadie que les vote ignore que vota un Estado federal para España.
      • Notabilia 2009-11-23 13:33:19
        Corrección: "levantó"
      • jose maria 2009-11-23 14:10:54
        Por supuesto amiga mia que hay que hacer que el votante y afiliado sepan lo del estadofederal Un abrazo fuerte/Jose Maria
      • Guzmi The Madriles 2009-11-23 17:24:12
        Hay un articulillo por ahí que dice algo así como "...el que con ánimo de lucro utilizare engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno..." y que los compays y yo solemos pronunciar cuando salimos del cine después de presenciar una de esas películas infumables que a veces ni siquiera llegas a terminar antes de escaparte de la sala. ¡Santo Cielo, qué estafa...! ¡Qué pedazo de estafón con todas las letras! No salgo de mi asombro con todos estos comentarios que estáis desgranando los asistentes a semejante merienda de negros. ¡Pero cómo se puede tener tamaño rostropálido...! De auténtico sílex. Yo me imaginaba que podría llegar a ser violento para los discrepantes, porque, ciertamente, el nivel de postración a la Santa y futura dispensadora de cargos, prebendas y demás metadonas, ya desde el génesis de la "cosa", ha sido mayoritariamente absoluto y total. O que el pesebreo oficial hiciese causa común para jaearse entre ellos, aupar a la moza, y tal. Pero que unas gentes que supuestamente llevan los valores democráticos por bandera, la rreegggeenneeraaaccciiióonnn, lleguen a emplearse de un modo tan zafio, tan bananero, tan a las claras... Vaya, que esto ha debido parecerse enormemente al "Alo Presidente" venezolano. ¿Es cierto, por ventura, eso que me cuentan de que en la comisión en que se discutió lo del estado federal, Ramontxu, el de las mercedes, llegó a espetar al personal algo así como que "el estado federal es lo mejor porque os lo digo yo"? ¿Y que tras cada inacabable perorata de la oficialidad a quien osase replicar no se le concedían más que 5 minutos después de los cuales volvía a concederse un último turno sin límite de tiempo al mamporrerillo de turno? Por favor, por favor, ardo en deseos.
  • Jergón 2009-11-23 09:07:47
    Lo de la cadena perpetua revisable fue una enmienda que salió aprobada (si a alguien le sirve de consuelo yo voté en contra) Los Valiums votaron a favor porque tenían en cada comisión un comisario político que les decía qué debían votar, y básicamente la idea era apoyar todas las enmiendas que se presentaran por peregrinas que fueran. Benditos los de la democracia interna, si parecían diputados del PSOE en el congreso, todos a una a la señal. Lo que dice Buesa de las cuentas de las elecciones de 2008 que no cumplen la LOREG, bueno, en aquellos días yo no estaba ni afiliado al partido. Supongo que él sabrá porqué la contabilidad de aquellos momentos era tan deficiente, ya que era uno de los dirigentes del partido, y lo siguió siendo tranquilamente durante año y pico más. [R: ¿Tal vez porque en UPyD ha dirigentes y dirigentes? Dirigentes que ven las cuentas, y supuestos dirigentes que ven tanto como el resto del partido; o sea, nada?] En cuanto a los que se van ya se sabía, ya lo habían anunciado, O gana Valia o nos vamos. Pues qué se le va a hacer. Desde luego no vamos a votar a un demagogo para que los cuatro iluminados que le apoyan se queden en el partido. [R: Si te parece demagógico aceptar, y quedarse en un partido que practica exactamete aquello que dijo que iba a combatir, nos has hecho un dibujo perfecto de como eres ... y de como es UPyD. PM.] Y por cierto Rosa no estaba "dolida" con el difamador que subió al estrado, como dicen los periodistas que nunca estuvieron allí, sini que se puso hecha una furia y dio que no toleraría que nadie pusiese en cuestión la honradez del CD saliente sin pruebas, que bastante había tenido que aguantar a los batasunos tantos años como para ahora encontrarse unos aprendices de idem, y que en UPyD se respeta a las personas, que no se aceptarán insultos sino argumentos, y que otro como ese y nos vemos en los tribunales. [R: ¿Algún inconveniente en ponernos aquí esos insultos que dices que hubo? ¿O acaso te refieres a lo de "apéndices de batasunos", enternecedora manera de referirse a alguien que pide cuentas, y no las recibe. Por cierto, las cuentas se presentan por escrito, no leyendo un papel que nadie puede comprobar. PM] Es que algunos se pensaban que podían trasladar el lenguaje tabernario de los blogs al congreso así tal cual, pero claro ellos mismos se retrataron. Les faltó levantarse y echar cal viva en el asiento de Rosa o algo así. R: Lo mismo de antes. Cuéntanos si "lenguaje tabernario" es pedir cuentas, o es contestar que por pedir cuentas pones en cuestión la honradez de alguien, y además eres émulo de batasunos. Te estás luciendo. Normal, tienes buenos maestros. PM]
    • Mikel Buesa 2009-11-23 11:15:29
      La honradez del CD saliente (y entrante, porque están los mismos) se puede cuestionar y con muchas pruebas. Me refiero naturalmente a varios de los miembros del órgano: los que organizaron el espionaje a una militante, los que sabiéndolo no hicieron nada y lo encubrieron, los que han fabricado pruebas para expedientar a compañeros, los que han inventado normas inexistentes para el mismo fin, los que han ocultado documentos de denuncia presentados por los afiliados. ¿Quieres más, listillo?
      • Jergón 2009-11-23 13:04:35
        [Cortado: Lo siento, jergón, colega, pero debes unas explicaciones antes de seguir lanzando acusaciones sin responder por ellas. Esto no es cafrelandia, como el blog del Gorri, desde donde se puede insutar gratis (sin pruebas), siempre que sea a favor del Gorri. Verás, te he pedido explicaciones por esto: Pues después de una intervención durísima de uno de los Valiums en la que en un tono parecido al de este blog insinuó que toda la dirección son un fraude y unos mangantes que se reparten el dinero de nuestras cuotas, ... Y por esto Y por cierto Rosa no estaba “dolida” con el difamador que subió al estrado, como dicen los periodistas que nunca estuvieron allí, sini que se puso hecha una furia y dio que no toleraría que nadie pusiese en cuestión la honradez del CD saliente sin pruebas, que bastante había tenido que aguantar a los batasunos tantos años como para ahora encontrarse unos aprendices de idem, y que en UPyD se respeta a las personas, que no se aceptarán insultos sino argumentos, y que otro como ese y nos vemos en los tribunales. Explícanos: a) De qué manera (y quien insinuó) que toda la dirección son unos mangantes que se reparten nuestros dineros. b) Cuales eran los insultos que no se aceptarán más. c) En qué consiste eso de ser "aprendiz de batasuno", y como lo han practicados los de la candidatura de Valia. Y hasta que no expliques eso, eres provisionalmente un maldito difamador y mentiroso, que tiene que ganarse el derecho de intervención con una explicación, o con unas disculpas. ¿Queda claro? PM.]
      • hereje 2009-11-24 01:30:05
        Lo que estaría genial es que ese militante espiado tuviese noticia de ese hecho, y que a su vez les pidiese explicaciones a los espías. No puede ser que siempre golpeen los mismos, y que a los demás les toque siempre callar. Ya está bien de tanto tejemaneje, ya está bien de tanta mafia y de tanto engaño. Pero me apuesto algo a que no renuncian a cobrarle la cuota a ese afiliado. Saludos.
  • Jergón 2009-11-23 09:20:34
    az3, guarda lo que quieras de lo que he escrito si te hace ilusión: este blog entero es un monumento al odio y al resentimiento. Gracias a Plaza Moyúa, mucho afiliado despistado ha abierto por fin los ojos y a votado sin dudarlo al CD vencedor de este congreso. A cada militante perdido que me encontraba le pasaba el enlace de este foro. Mejor campaña por Rosa Díez imposible. [R: ¿Te refieres al odio del blog del gran filósofo Carlos Martínez Gorriarán, con sus grandes argumentos ... "mentirosos", "caraduras", "resentidos", "golems", "de retorcida estulticia", "canallesca deslealtad", "cuatro gatos lunáticos", etc, etc? ¿O te refieres a la inconmensurable Rosa, "batasunizando" a quien le critica? ¿O tal vez a tí mismo -solo les faltaba echar cal en el asiento ...? Bien, está bien que muestres tu calaña, y la de aquellos a los que apoyas. PM.
    • Tucidides 2009-11-23 11:23:59
      ¿Sin dudarlo?
  • OCTAVIO 2009-11-23 10:48:27
    Saludos compañeros, al menos una cosa esta clara... UPyD , sector "manifiesto fundacional" 19% .. UPyD sector, "el partido de Rosa Diez"... tambien conocido como UPyD sector "lo que diga la rubia" 79%... eso de los que votan... porque el verdadero vencedor, para analisis de unos y otros es...ni puta idea de que piensan sobre UPyD 62%
  • Guzmi The Madriles 2009-11-23 11:08:18
    Jergón, una cuestión para mi contabilidad estrictamente personal: ¿te he podido leer anteriormente en algún otro espacios bajo el pseudónimo "Trajano"?
  • Tucidides 2009-11-23 11:10:47
    Aragorn, heredero de Isildur rey de Gondor. Oculta su condición real durante sus largos años de montaraz del norte. Incluso (de forma familiar) se hace llamar Trancos, por sus amigos .Sin embargo en las guerras del anillo de poder, se da a conocer como monarca legítimo. Finalmente es coronado en Minas Tirith y recibe el homenaje de todos sus vasallos. La comunidad del anillo obviamente se disuelve. Por cierto echaron la película el Sábado. “Pudiera llegar el día en que el valor de los hombres decayera, en que olvidáramos a nuestros hermanos y se rompieran los lazos de nuestra comunidad; ¡pero hoy no es ese día! En que una horda de lobos y escudos rotos rubricaran la consumación de la edad de los hombres; ¡pero hoy no es ese día! ¡¡En este día …………prohibiremos la entrada a los periodistas y haremos el Congreso a puerta cerrada!!” Ahora ,lo mejor la Escena Final de la película el Retorno del rey : -Aragorn, ya coronado, se arranca por soleares : “Et eärello endorenna utúlien. Sinome maruvan ar hildinyar tenn' ambar-metta” -Gandalf (abrasado en lagrimas ante el compás ,el sentimiento y sobre todo la letra de la soleá real ) grita emocionado : “LLEGAN LOS TIEMPOS DEL REY”. Muy “griego” todo, sí. --------------------- PD: Querido Erasmo, la democracia más perfecta de Grecia no es la ateniense sino la de la Liga Etolia. Mientras que la de los atenienses solo se aplica en una ciudad, la de los etolios se aplica en toda una Liga
    • jazmin 2009-11-23 12:13:32
      Saludos, buen griego. Se os echa de menos en las tempestades que estamos viviendo en esta ex-España. Siempre es una alegría "verte" y leerte.
      • Tucidides 2009-11-23 12:49:26
        La alegría es mia,querida Cónsul.Ya sabes que el destino de todo griego y toda griega, es el de ver frustradas sus esperanzas y arrostrar una languida existencia como sombra en el Hades.Mas esto lo sabíamos desde el principio y no podemos quejarnos. No obstante y aunque esto ofenda a los dioses.Yo prefiero esa existencia a la de copero y escabel en el Olimpo. Y es que si bien el Hades resulta como lugar deplorable,la compañía....(con griegos y griegas como vos),resulta infinitamente mas agradable.
  • Juan Espino 2009-11-23 11:34:49
    Perdonadme la intromisión, pero creo que no sobra algo de visión "hereje" de las cifras y un poco de humor, que espero que lo sea porque, de existir ese humor, es lo que más le "porculea" a los totalitarios ya que es una muestra de que aunque podrán controlar a los Hare Rosa, jamás podrán controlar la inteligencia. http://regeneracion-democratica.blogspot.com/2009/11/de-que-te-ries-gilipollas.html
  • Rafa Brancas 2009-11-23 11:36:06
    Rosa Díez convalida su carisma y liderazgo y acalla a la disidencia. UPyD sale reforzado del Congreso y tiene grandes perspectivas de crecimiento. Ese es el resumen general de la prensa y de los analistas de ésta mañana. Lo previsible, vaya. Esta mañana me he desayunado también con la foto del sonriente actor Guillermo Toledo sentado en el suelo del aeropuerto canario con la saharahui en huelga de hambre. 'Zapatero me teme' declara Rosa.
  • jazmin 2009-11-23 11:36:07
    R.I.P. Descanse en paz U.P.yD.
  • jazmin 2009-11-23 11:46:51
    ¿R.I.P. descanse en paz España?....Como siempre pensé, dependerá de la sociedad civil, de los ciudadanos que no se conformen con ser sólo súbditos obedientes de la casta política, de aquellos que sueñen y osen luchar con que una Democracia real es posible en España, una Democracia de los ciudadanos, no de unos cuantos que parieron una Constitución con la que no pudimos elegir, sólo votar. Sólo una Constitución que consagre la separación real de poderes, y no sólo de funciones entre los tres poderes, y donde se consagre tb el control de los ciudadanos sobre los políticos podrá barrer esta gran casta de aprovechados privilegiados que día a día nos roban la soberanía, la libertad real y política, por no hablar de las individuales a los ciudadanos. Y cada día estoy más convencida que esto sólo se podrá hacer desde la sociedad civil, no desde los partidos políticos, porque el sistema en sí corrompe los partidos.
  • Pato Carlo 2009-11-23 13:00:39
    Y la cosa no ha parado. Hace unos días se encontraron en el Kursaal Mariví Ronco y un ex afiliado guipuzcoano. Éste le preguntó a la señora que qué tal, qué como le iba a los magentos y que si ya habían logrado teñir el cielo de rosa, aunque fueran en los pensamientos proféticos de Martínez. Ella fue muy explícita en su respuesta: -Uuuuuhhhhh- exclamó como la hacía el amigo sordomudo de Antonio Bayo en la novela de Ramiro Pinilla. Estamos más felices que unas castañuelas: echamos a los que sobraban en junio y yo aún tengo una lista de otros 50 que hay que eliminar (sic). El ex afiliado dijo después que sus palabras le habían reconfortado en su decisión de abandonar. Pero la señora Ronco no es la única que ha confeccionado su particular lista para pasarla, que sé yo, al líder local del partido único. El diputado y eximio escritor Gorka Maneiro, nos regala hoy esta delicia bañada en oro literario, como es costumbre: http://elblogdegorka.blogspot.com/2009/11/un-partido-vivo.html "Que nunca formaré parte de nada con los creadores de foros delictivos, suplantadores de identidad (mientras claman por la regeneración democrática), manipuladores sin escrúpulos, confabuladores y participantes de un desvarío paranoico. De quienes no entienden la política como un servicio público ni las organizaciones como un proyecto compartido sino como un intento de aplastar al otro. Afortunadamente son muy pocos, y espero que pronto tengan nombres y apellidos." Entre Amazonía y Amazonía, entre orgasmo democrático y sushi japonés, esto es lo que se le ocurrió al insigne muchacho.
    • Al 2009-11-23 14:53:20
      Foros delictivos, suplantadores de identidad. Ya digo que lo de la cadena perpetua tiene su motivo concreto. 🙂 Este figura hubiera hecho buena carrera también como juez en la extinta URSS. Aquí si pudiera organizaría convoyes con destino a algún campo de reeducación en las Bárdenas. Está feliz con su cargo de sumo sacerdote y tiene que desarrollarlo. Y tampoco le da para más, para que vamos a engañarnos.
  • Barbara Paraula 2009-11-23 15:20:06
    A Bubo, Que quería que le contáramos la escena de la cafetería. Te lo cuento en primera persona porque me tocó bastante de cerca: Estabamos algunos afiliados y algunos Delegados en la cafetería. Había un poco de confusión a cerca de que espacios podían ocuparse, y bueno, pudimos entrar a la cafetería varias veces siendo sólo afiliados. El caso es que yo había quedado con Eowyn, ex afiliada, en vernos algún día por Madrid durante el congreso.Yo que pensaba que la cafetería era un territorio neutro, le propuse que viniera. Seguramente fue una locura insensata. El caso es que para muchos de nosotros es muy querida pero desde luego a otros les saca de sus casillas......... Pero bueno, también me sacan a mi de mis casillas algunos de los invitados de la candidatura de Rosa y me aguanto, que estamos en un foro de debate político y la salud es que esté representado con todo tipo de opiniones. El caso es que fue fulminante, la habían visto miembros de la Mesa del Congreso entrar y no lo quisieron consentir. Hicieron varios aspavientos con las manos y antes de poder decir Coca Cola, un miembro de organización se acercó a nosotros y nos explicó amablemente y rogando con los ojos que no se lo pusieramos más dificil, que la cafetería sólo era para delegados acreditados. Y bueno, nos hicimos una foto y nos fuimos todas y todos los de la mesa a acompañar a nuestra ex compañera de partido fuera.
  • magodeoz 2009-11-23 16:08:48
    A Jergón con mucha "ternurita" Ha votado: "Manual de ortografía Miranda Podadera"
  • petra 2009-11-23 18:24:01
    Con todo esto, he recordado una frase de John Cooper Powys que le dedico a la “divina”: “El diablo es cualquier dios que empieza a exigir obediencia”.
  • Jergón 2009-11-24 11:52:33
    PM si me quieres censurar censúrame, que para eso es tu blog y el de los tuyos (los de la democracia interna,vaya por Dios) pero no te voy a seguir el juego. Fue Rosa la que usó esos argumentos y quien estuvo así de dura en su intervención tras el difamador cuyo nombre no recuerdo ni me interesa, pero sabrás quién es si te digo que fue el último que intervino en contra del informe de gestión. [R: No, lo siento, es no es censurar, sino evitar tu táctica de patio de vecinas, o de pelea barriobajera, en la que puedes acusar y difamar, y luego no dar cuenta de ello. Eres tú el que ha dicho que el candidato de Valia insinuó que todos los miembros del CD se habían quedado con la pasta, y debes explicarlo, o no eres de recibo. Eres tú el que ha traído lo de Rosa, hablando de émulos de batasunos, y debes de explicar por qué te parece bien ese argumento. O no eres de recibo. Y lo mismo con eso de Rosa de que insultan pero no argumentan. ¿Te parece de recibo llamar "emulo de batasuno" por pedir cuentas? Pues vas a tener que explicarlo muy bien para que te dejen participar en un sitio medio normal; porque eso de medio normal no tiene nada. PM.] Y lo vuelvo a decir, las acusaciones contra la dirección, con pruebas al juzgado de guardia, y no en internet que así cualquiera. [R: Sí, eso es una confusión muy propia de los salvajes en política. Suelen creer que todo lo que no está en el código penal, vale. Puros bestias. PM.] Enfín, no merece la pena, se os rasca y se os ve en seguida el plumero. Os dejo con vuestros comadreos, que tenemos un partido que sacar adelante. [R: Pués sí, creo que ya te he mostrado tu plumero. Disfruta donde puedas, que aquí no puedes difamar sin explicar. PM.]
  • La asquerosa metáfora batasuna de Rosa Díez para disimular las cuentas de &#8220;picos, palas y azadones, 100 millones&#8221; &laquo; PlazaMoyua.org 2009-11-25 09:44:10
    [...] Otra versión de testigo de la metáfora asquerosa. (Un partidario de RD) [...]
  • Nonick 2009-11-25 15:10:41
    http://www.larazon.es/noticia/upyd-recibio-162-000-euros-en-donaciones-y-bonos-sin-identificar MADRID- El informe del Tribunal de Cuentas sobre la contabilidad electoral de los partidos políticos en las generales de 2008 ha entrado ya en la Cámara Baja. Y gracias a él hemos podido comprobar lo que, por otra parte, sospechábamos: los bancos son mucho más generosos con los partidos políticos que con familias y pymes. No en vano prestaron 44,6 millones de euros a las siglas que concurrieron a las últimas elecciones generales. En total, nuestras formaciones políticas gastaron 67,7 millones en aquella campaña. El PP fue el partido que más dinero recibió de las entidades bancarias (16,9 millones), seguido del PSOE, que obtuvo créditos de 14,2 millones, e IU, 3,8. Otros partidos, como fue el caso de UPyD, afrontaron aquella campaña además de con créditos financieros con aportaciones de personas físicas o jurídicas, algo que está previsto por la Ley Electoral. El partido de Rosa Díez recibió en donaciones 98.000 euros, además de otros 64.050 euros en préstamos sin intereses procedentes de simpatizantes y afiliados en forma de bonos al portador. Estos últimos fueron los que la propia Rosa Díez se comprometió a devolver en el primer trimestre del año 2009; sin embargo, en sus alegaciones al Tribunal ha hecho constar que «muchos no fueron reclamados». En todo caso, el máximo órgano fiscalizador del Estado ha hecho constar a UPyD que tanto las donaciones como los bonos al portador que suman 162.050 euros no han sido debidamente identificados. Y es que en los extractos bancarios sólo aparece el nombre del donante, pero no el número de DNI ni el domicilio, requisitos contemplados en el artículo 126.1 de la LOREG (Ley Electoral). El partido de Díez obtuvo también recursos por operaciones de endeudamiento a través de dos vías: una cuenta de crédito con una entidad financiera, con un saldo dispuesto de 198.208 euros; y un contrato de préstamo mercantil sin intereses que le concedió una persona jurídica por importe de 160.000 euros, de los que sólo se hicieron efectivos 140.000. El Tribunal de Cuentas señala además que, salvo las aportaciones de afiliados, el resto de fondos no ingresados en cuentas electorales suman más de medio millón de euros, lo que incumple también el artículo 125 de la Ley Electoral.
  • Nisa 2009-11-26 13:21:14
    Cada vez estoy más orgullosa de ser quien soy y estar dónde estoy, he terminado de pasearme por aquí, y navegar hasta allá y he visto claro que el inconsciente y la intuición me mueven a Rosa Diez y su C.D , somos distintos ustedes y yo, hay espacio para todos en España , Europa, pero mi alma solo tiene espacio para los mios ... Sí al aborto, no a la cadena perpetua sin revisión, sí al feminismo, si a los rojos, no a la España única de falange, contra el pensamiento plebeyo manipulado, yo también soy Rosa Diez. Gracias. Pueden comenzar a insultarme ....Por favor....
    • plazaeme 2009-11-26 15:07:35
      ¿Y por qué había nadie de insultarte Nisa? Nosotros exponemos con razones, y , eventualmente contestamos al los insultos del dúo Gorri / Rosa. Por cierto, ya que estás tan a bien con ella, ¿te importaría mucho decirle que deje de llamarnos batasunos? Es que es un poco desagradable, ¿sabes?
    • Auro 2009-11-26 17:33:17
      No te insultaré si tú no me insultas y como me has llamado falangista, fascista, derecha extrema y franquista diciendo que los que defienden la visión unionista de España como yo hago son de Falange te respondo con que eres una roja porque mola serlo al no haber pisado Cuba, demagógica y simplista. ¿Te gusta? Pues no te quejes de insultos cuando eres la primera que insulta. Eskerrik asko
    • petra 2009-11-26 19:40:18
      Pero, querida,¿que te has tomado?...Puede que hayas mezclado pastillas caducadas sin darte cuenta.Que mezcolanza y contradicción en lo que dices.Si al aborto, yo también,pero resulta que upyd está en contra de la nueva ley. No a la cadena perpetua sin revisión,¿pero donde se ha debatido la cadena perpetua?. El feminismo, tampoco me había enterado de que upyd se había posicionado sobre él.¿Rojos?¿falange?¿plebeyos? menuda contradicción. Como que, mejor que te lo trates.