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UPyD: qué pasa con los "afiliados fantasma"?

Es lo malo de la falta de transparencia; que puede dar lugar a todo tipo de cábalas. Y desde luego que puede ser solo una soberbia absurda, del tipo de -yo no tengo por qué dar cuentas a nadie porque no estoy bajo sospecha, pero también cabe pensar cualquier otra cosa. ¿Quien lo puede saber? Y es evidente que cuando te llaman batasuno (o asimilable) por preguntar, la pinta del asunto no mejora nada.

Se ha hablado hasta ahora de los números económicos presentados al congreso, en plan de las cuentas del gran Capitán. Pero no se ha hablado lo suficiente del censo en UPyD, y de la completa falta de control independiente de sus datos. Sí, sí hemos mencionado que resulta completamete bananero que el censo esté en manos de una de las candidaturas en liza, y que ni los afiliados ni las otras candidaturas tengan el menor control sobre él. Pero lo que no hemos mencionado mucho son algunas de las curiosas particularidades por las que se entra y se sale de ese censo.

Conocemos dos casos de personas que figuran como afiliados de UPyD en la intranet, sin haberse afiliado nunca. Un participante en PM, Bubo, y un habitual de Ciudadanos en la Red. Bubo aseguró aquí que tiene una toma de pantalla para demostrarlo, si no recuerdo mal.

Lo que no podemos saber es cuantos más están en el mismo caso, sin haberse enterado. Podrían ser muchos, porque se trata de gente que se registró por internet para afiliarse, y luego no llegó a afiliarse. Unos cuantos miles; más que los afiliados de verdad, a juzgar por la diferencia entre el nº que le han dado a los últimos afiliados, y el nº total declarado de afiliados. Y lo normal es que no se les ocurra comprobar si pueden entrar con el nº de preafiliado, y ver si en el sistema salen como "afiliado nº tal".

También tenemos la diferencia entre las formas de desafiliación. En la mayor parte de los casos parece ser que al darte de baja mediante un email, te contestan que debes de hacerlo por escrito, sea por carta o por fax. Ni que los emails fueran silbidos, o tam-tam. Y se puede uno imaginar que, ante el coñazo, el ex afiliado se limite a dar la orden de no pago al banco, y pase de cartitas. Eso es lo que ha ocurrido en todos los casos que conozco, y no son pocos. ¿Y en esa situación, los han dado realmente de baja en la lista oficial de afiliados de UPyD, o no lo han hecho porque no han cumplido todos los trámites? ¿Quien puede saberlo?

Lo sorprendente es que ese sistema tan rígido no es ni mucho menos universal. Aquí, este menda, lo hizo por email, sin recibir respuesta. Al cabo de unos días, como seguía recibiendo los comunicados del partido, expresé mi extrañeza. Este fue todo mi proceso de desafiliación:

de XXX <xx@xx.xxx> para"afiliacion@upyd.es" <afiliacion@upyd.es> fecha 17 de marzo de 2009 20:11 asunto Baja

Hola, afiliación.

Cumplida, después de año y pico, mi intención de echar una mano a UPyD para que pudiera nacer y dar los primeros pasos, y no siendo aficionado a los partidos políticos, os ruego que toméis nota de mi baja en el partido, y hagáis los trámites necesarios.

Suerte, y los mejores deseos.

XXX Nº afiliado: 1057.

de XXX <xx@xx.xxx> para"envios@upyd.es" <envios@upyd.es> fecha 23 de marzo de 2009 20:50 Re: Participación en la elaboración de la lista para las Elecciones Europeas

Hola, envíos.

Si me he dado de baja del partido, parece como que deberías sacarme de las listas de "envíos". No es que me moleste recibirlos, pero daría sensación de seriedad.

Aunque tampoco sé si la baja se ha hecho efectiva o no. Lo comuniqué a "afiliación", pero sin acuse de recibo no puedo saber si lo han recibido o no.

En fin, saludos.

XXX afiliado 1057

de "envios@upyd.es" <envios@upyd.es> para XXX <xx@xx.xxx> fecha 24 de marzo de 2009 20:50 Re: Participación en la elaboración de la lista para las Elecciones Europeas

Hola XXX:

Es culpa mía: llegué del puente y tenía más de 80 mensajes en el buzón de afiliación y hasta hoy no he leído tu petición de baja. Efectivamente, como tu dices, no es lógico recibir envíos una vez solicitada la baja. Ahora ya puedo decirte que es efectiva.

Un saludo y disculpa las molestias,

Ninguna mención a que debía ser por carta o por fax.

Y sé de casos más extraordinarios, como un participante de este foro que recibió un email en el que le decían que ya que había escrito en PlazaMoyua.org que había dado la orden de no seguir pagando los recibos de UPyD, pasaban a darle de baja. Con lo que sabemos que leen lo que ponéis aquí, y sabemos que el sistema de darse de baja es de geometría variable, según y quien. Algunos ni siquiera necesitan mandar un triste email a UPyD -y de cartas ni hablemos, y pueden comunicarse con el partido a través de este humilde blog. Todavía hay clases 😉.

Lo malo es que toda esta coña marinera no tendría demasiada importancia si solo se tratara de ocultar de cara al público y a los afiliados la cifra real de afiliación en UPyD. Sería, digamos, algo “normal” en un partido político de lo más convencional. Pero UPyD es muy convencional … salvo a la hora de elegir quien manda. Resulta que se hace por un prodedimiento electrónico que no deja constancia en papel, y en el que nadie fuera de la empresa contratada para crear el sistema puede saber lo que realmente ocurre dentro de la máquina. Y en esas condiciones, la existencia de afiliados fantasma -y no sería nada inverosímil que se tratara de muchos afiliados fantasma, resulta … ¿aceptamos mosqueante como animal de compañía?

Pues nada. Que viva la regeneracion democratica, la transparencia, y las buenas formas. Da lo mismo, que ya sabemos que resulta “absurda” la pretensión de dotarse de poderes separados dentro de un partido. Pero absurda, absurda. ¿Habrá alguien tan gilipollas de pensar que los dioses han de ser controlados?

No se trata de ponerse a pensar que en el congreso de UPyD, y en la elección de Rosa Díez, ha habido trampa. Basta y sobra con visualizar las nefastas consecuencias de la falta de transparencia, y de la alegre teoría de que es absurdo lo de los poderes separados en un partido político.


  • Al 2009-12-06 12:16:56
    Lo de usar unformato electrónico controlado manipulado y dirigido en comandita es como diría Forges, fastuoso. La tribu de negros con el caldero en digital vamos.
    • Bubo 2009-12-06 12:20:23
      Al, tus posts sí que me alegran siempre el día. 🙂
  • Bubo 2009-12-06 13:32:36
    Un par de aclaraciones a la entrada de Plaza. La primera es que el habitual del Ciudadanos en la Red, por lo que el mismo dice, sí estuvo afiliado y pagó sus veinte euritos durante un tiempo. Yo nunca pagué nada ni rellené, ni mandé, la hoja de afiliación (el pdf en el que había que colocar una fotocopia del NIF). Lo mío es fantasmagoría auténtica. La segunda observación tiene que ver con la gestión caótica que se deduce de lo siguiente: Yo uso direcciones de correo 'virtuales'. (Mi experiencia me dice que por mucha confianza que uno tenga con la persona a la que le das tu correo, nunca estás a salvo de descuidos. Y así, por ejemplo, la última dirección de correo que tuve que abandonar, lo fue porque una compañera se dedicó a reenviar en cadena chistes y presentaciones jocosas incluyendo mi dirección en ellas. Al cabo de un tiempo me empezó a llegar cerdo adulterado, es decir Spam) Pues bien yo recibía los boletines en una de esas direcciones. Hace como medio año la borré con lo que los boletines necesariamente tuvieron desde entonces que rebotarles a los que los enviaban. Cuando vi lo de Afiliado nº tal me quedé de piedra. No obstante y para comprobar si era un problema de mala fe o simplemente de gestión caótica* se me ocurrió volver a activar esa dirección de correo virtual. Pues bien, ayer día 5 de Noviembre a las 06:23:04 -0800 entró un Boletín (enviado el Date: Fri, 4 Dec 2009 18:40:35 +0100). O sea que a los que gestionan los envíos les da igual 8 que 80. Si rebotan los correos, pues que reboten. La base de datos no la mueven ni pa, no vaya a ser que acaben teniendo que decir "¡me estás estresando!" *Ni que decir tiene que hay una gestión caótica, y que ésta es recusable (¿en que estarían pensando los que aprobaron el Informe de Gestión; en la ugly cara bonita de Díez?) Y me da igual que todo este imbroglio sea por mala voluntad o por mala gestión. En ambos casos es el resultado del deliberado ocultismo y opacidad de lo gestores de la Cosa Nostra.
    • plazaeme 2009-12-06 13:45:34
      Gracias, Bubo. Así que tenemos constancia de los dos fenómenos fantasma. El afiliado que nunca se ha afiliado, y el que se ha dado de baja sin que le hayan dado de baja. La gran pregunta: ¿Cuantos afiliados fantasmas tiene UPyD? ¿Como podemos saber si algunos de ellos votan, unos cuantos cientos, por un error del sistema electrónico no controlado?
      • Al 2009-12-06 21:10:03
        O por un error del sistema electrónico controlado... ha
    • Bubo 2009-12-06 18:06:06
      Quise decir arriba la Cosa Rosa
  • Al 2009-12-06 13:35:11
    Zen común. [ºº]
  • plazaeme 2009-12-06 13:50:09
    [º◡º]
  • From the wilderness 2009-12-06 14:19:34
    . Yo nunca me afilié ni preafilié a UPyD, pero sí me registré en su web hace mucho para recibir sus boletines electrónicos. Como dejó de interesarme la cosa se lo notifiqué, pero seguí recibiendo los boletines. Hace como un año, ya cansado, introduje su dirección boletines@upyd.es en la blacklist de mi "purificador" de correo MailWasher. Ese programa no sólo borra los emails "petardos" sino que envía al servidor de origen una notificación de "dirección inválida", con lo que éste debiera enterarse de que está haciendo el tonto y dejar de enviarlos. La realidad es que siguen enviándolos. Si miro el log de MailWasher, ahí los veo. El último el 4/Dic/2009 a las 19:05:22. Enfin, allá ellos ( y la sobrecarga inútil de la red)
    • plazaeme 2009-12-06 14:35:54
      Hay dos cosas, FTW. "Boletines", una especie de spam para todo el que se deja (y para el que ya no se quiere dejar, como tú), y "envíos", que son solo para afiliados. Aunque a veces meten la pata y mandan un boletín a través de envios@upyd.es .
  • Mikel Buesa 2009-12-06 15:05:36
    Ya veo que tenéis mala suerte. Lo mío fue decirle a la sra diputada que me voy y que, como estos días estaré de viaje, la semana que viene te mandaré una carta formal, y a los dos días van sus subordinados y lo filtran a la prensa. La cosa es que cuatro días después, como la prensa decía que me iba, los de afiliaciones me manda un correo diciendo que ya ma habían dado la baja. Y yo sin haberla pedido todavía. La verdad es que tiene un gran lio provocado por la incompetencia (o tal vez, lo que es peor, por la ilusión que les hace ser un mogollón de gente). Vamos a ver: hace sólo dos días he tenido ocasión de ver el fichero completo y tiene algo más de 7.500 registros. Pero para el congresillo sólo había unos 4.700 votantes. Y votaron unos 1.800. Si ponemos que, en un partido normal hay como mucho un tercio de abstaenciones, eso significa que en el Gallinero sólo quedan unas 2.700 gallinas como máximo. En resumen: si quedan 2.700 gallinas y en la lista tengo los nombres de 7.500, Jorgito ¿cuantas gallinas se han marchado del gallinero? ¿y a cuántas les siguen incordiando los del pertidito?
  • plazaeme 2009-12-06 15:28:24
    Un exagerado, Mikel. Matar moscas a cañonazos. En tu caso, toda la prensa nacional para comunicar con UPyD que te vas, y se den por enterados. Mucho más chulo lo de nuestro compañero y amigo, al que le basta con ponerlo en Plaza Moyua, y ya le dan de baja sin más. Vas a comparar, joé. 😉
    • Mikel Buesa 2009-12-06 18:35:03
      En efecto, lo de nuestro querido amigo, con el que cené ayer y me lo contó,es asombroso. Menos mal que no han llegado al poder, porque si llegan suprimirán el Ministerio de Igualdad para crear el Ministerio de la Verdad.
  • plazaeme 2009-12-06 15:32:06
    Y votaron unos 1.800 Sin que nadie no interesado haya podido confirmarlo.
  • viejecita 2009-12-06 17:39:28
    Pues yo siento un gran intríngulis; Cuando el día 12 vean las adhesiones al escrito de "Picos, palas...", ¿Lo tomarán como una desafiliacón formal? (al fin y al cabo el escrito dice; "Los abajo firmantes manifestamos nuestro deseo de no contribuir con nuestra presencia en UPyD a la legitimación necesaria de tamaña tropelía, y por tanto nuestra voluntad de abandonar este partido". ¿ O decidirán que lo de "no dudamos que en un futuro próximo será posible. Seguro. No perdemos la esperanza" significa que digamos lo que digamos no nos pensamos ir? (la respuesta en el siguiente episodio)
  • Newton 2009-12-06 19:25:28
    Lo de este partido y el numero de afiliados es para decirlo y no creerlo. Como ex-cordinador de un CEL diré que incorporan o dan de baja de forma automática dependiendo de lo crítico que sea uno y si eres de esto último no hace falta ni casi solicitarlo.Te borran de la base de datos rapidamente. Según una "ostentórea" responsable de la Coordinadora de Madrid, dicho hace tres días, si das la orden al banco de no pagar más recibos y no envías el fax , seguirás siendo afiliado durante 6 meses. O son unos incapaces gestores, o como ahora tienen dinero "fresquito" les importa un bledo los "miserables" 20 euros que muchos hemos pagado con sacrificio
  • Alegría 2009-12-06 23:13:14
    Lo que si es cierto es que los afiliados fantasmas no se materializan como tal vez sería deseable para algunos.... Lo digo porque en el CEL al que he pertenecido hasta hace poco, y que se caracterizaba por colocar mesas un sábado sí y otro también, para, con las disculpas de distintos motivos (por ejemplo recogidas de firmas para diversos temas), estar en la calle en contacto con los ciudadanos y conseguir posibles votantes, hasta antes del Congreso siempre estuvieron las mesas muy bien atendidas por varios militantes. Hoy, me han comentado que han encontrado al todavía coordinador, solo y esperando a alguien de la Territorial para montar el chiringuito..................La verdad es que en esta zona donde éramos muchos afiliados, con la desbandada que se está produciendo día a día, las mesas (que por cierto criticaban muy acidamente personas que ahora las atienden) van a estar un tanto desoladas porque los afiliados fantasmas ni con el caramelito de las próximas municipales se están materializando.
    • plazaeme 2009-12-06 23:51:46
      Eso es la prehistoria, Alegría. Ya no quieren saber nada de mesas; ahora solo quieren TV. Bueno, es lo que siempre han querido, pero antes no tenían y piensan que ahora sí.
  • Alegría 2009-12-07 00:00:11
    Pero ¿qué TV?, debo andar desinformada.
    • plazaeme 2009-12-07 00:16:11
      Todas las teles. Las mesas era cuando la pobreza. Ahora van de guay, y no necesitan afiliados para las mesas.
  • mxd 2009-12-09 11:03:28
    Cuánto os paga el aparato del P$oe por difamar a Rosa Díez?? Hay que hundirla como sea...no? AJO Y AGUA SEÑORES .... [R: ¿Y a tí no te da vergüenza ser un mentiroso, inventando pagos? Podrías señalar, a cambio de mentir, qué es lo que te parece de lo que decimos que no es correcto. Pero eso es demasiado para un maldito mentiroso, al parecer]