Plazaeme preservado

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Original: http://plazamoyua.com/2010/02/02/ex-upyd-y-cs-fundan-movimiento-democratico/

2010-02-02 - publicado por: plazaeme

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Ex UPyDs y C's fundan movimiento democrático

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Apreciado Ciudadano:

Tengo la enorme satisfacción de dirigirme a ti para presentarte la Asociación Movimiento Democrático MD.

Movimiento Democrático es una Asociación que nace en Barcelona desde la ilusión y elcompromiso de un reducido número de ciudadanos con inquietudes políticas. Es una plataforma de encuentro y reunión abierta a todos los ciudadanos de España y con vocación de ser grande en asociados y fines. Como prueba de lo expuesto, su sede social se encuentra situada en Piquera de San Esteban (Soria) y su dirección operativa, en Barcelona.

¿Por qué y para qué nace Movimiento Democrático MD? ¿Qué hace diferente a esta Asociación? La respuesta es sencilla. Movimiento Democrático brota como respuesta a la situación política que vive España. Su propósito es superar las experiencias pasadas, aprendiendo de los errores cometidos por anteriores iniciativas políticas pretendidamente articuladas desde su base por ciudadanos de buena fe. Personas como tú que han visto defraudadas sus ilusiones y esperanzas, por unos dirigentes que hacían justo lo contrario de lo que proclamaban que había que realizar.

¿Y cómo va a hacerlo Movimiento Democrático MD para que esta vez sea diferente? La respuesta está en la Libertad, con reglas que se han de aceptar por TODOS. Porque no existe auténtica Libertad sin normas que la delimiten y que sean especialmente respetadas por los que ostentan mayor responsabilidad. Normas claras para todos y, ciudadanos participativos, responsables y generosos con deseos de contribuir a mejorar la situación social y económica de España.

Movimiento Democrático MD se define ideológicamente como una Asociación de pensamiento Liberal Social, comprometida con la Regeneración Política y de la Democracia en España. Sus propuestas pues, van dirigidas a lograr un cambio político en nuestro país. Para ello, lo primero, es lograr que los ciudadanos tomemos consciencia de la situación en la que actualmente se encuentran sus derechos y libertades. Comprender que la responsabilidad mayoritaria de lo que ocurre, es de los políticos que elegimos, quienes a pesar de la situación, gozan y abusan de sus privilegios a costa de la Ciudadanía.

Por esa razón, resulta absolutamente necesario un cambio de modelo en el panorama actual de la política en España y desde Movimiento Democrático MD lo vamos a impulsar con tu ayuda. Sin embargo, necesitamos gente como tú, comprometida, responsable, conganas de aportar e ilusionada con la creencia de que el futuro tiene que ser necesariamente mejor, pues el mañana, depende de nosotros.

No te quedes con los brazos cruzados. ¡Muévete y Participa! Tú eres esencial para conseguir que las cosas cambien y juntos, podemos lograrlo. Tenemos la obligación moral, cívica y política de hacerlo.

Para que conozcas mejor el Ideario y los Principios rectores de nuestra Asociación, te adjunto nuestra Carta de Valores Éticos y nuestra Carta de Principios Políticos. También puedes consultar nuestra página web en la dirección:

A través de ella puedes obtener información que puede resultar de tu interés o asociarte por una módica cuota de 5 euros al mes.

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¡Únete a MD, la democracia en movimiento!

¡Tu movimiento!

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Muchas gracias por tu atención.

Recibe un afectuoso saludo.

Fdo. Juan Perán

Fundador

  • octavio 2010-02-02 09:31:38
    Me alegro profundamente de la decisión de los compañeros catalanes. La idea de un movimiento que surja desde allí pero que desde el inicio tiene vocación estatal me resulta muy interesante. Tenéis mi modesto apoyo desde este momento, y si en el futuro , consigo vencer la “desilusión magenta” … mi colaboración activa.
  • Alegría 2010-02-02 09:55:50
    Y yo seguiré a Octavio......
  • LDu92 2010-02-02 09:57:14
    Estoy deseando que se abra esa web...
  • Jose Maria 2010-02-02 10:07:07
    A mis amigos en Cataluña (es muy curioso el lugar de la sede social en Piquera al lado de mi pueblo en Soria) ya saben donde me tienen. Les deseo lo mejor, y espero que los distintos grupos que se estan gestando desde ex upyd en un momento (mejor dicho en su momento) seamos capaces de unirnos aunque ahora mismo no sabemos como y para que, pero seguro que lo haremos porque es nuestra voluntad (como se puso de manifiesto la semana pasada en otra reunion en Madrid) Bueno tampoco hace falta decir aqui mas, que ellos y los demas sabemos donde estamos todos y los grupos que se estan gestando en cada sitio. Aunque por mi parte ya sabeis que soy bastante pesimista ante la situacion, pero por otra parte hay que intentarlo. Solo una nota al marguen. En la galera estan tan ...... que continuan con sus maniobras de espionaje y topos, en nuestra ultima reunion tambien actuaron como lo hicieron en las reuniones de los criticos antes del Congreso y es que no aprenden. Sres que estamos fuera de su galera, que afortunadamente no tenemos que oler el olor de sus sentinas y que ya sus "expedientes" nos dan igual, bueno en realidad tambien antes nos daban igual. Bueno bien venido a este movimiento y a cualquier otro que se forma en el futuro o asociaciones culturales, gastronomicas y del estudio del "boniato" si todas nos sirven para estar juntos y unidos a tanta gente valida. Saludos
    • Alegría 2010-02-02 11:04:41
      No sabía yo que los topos siguen escavando........, ¡pues anda! como vayan al cocido que tenemos planeado los de la Asociación Gastronómica y Cultural "EL CHIRINGUITO"....¡¡no los vamos a poder alejar por los restos!! que son capaces de volverse de los nuestros.
  • Luis Bouza-Brey 2010-02-02 10:58:19
    Felicitaciones a Juan Perán y demás compañeros por haber tenido esta iniciativa con la que desde Cataluña estoy dispuesto a colaborar. Creo que el objetivo de éste y otros grupos debería ser encontrar el camino de la unión y la acción común, que de momento no está nada claro. En mi oppinión, lo más importante es que entre todos evitemos el riesgo de la chiringocracia, y busquemos simultáneamente el éxito de la cooperación leal y plural. No podremos salir adelante sin el más amplio consenso, que es indisoluble de pluralidad democrática, participación intensa y controles potentes. De todo esto, que habrá que ir construyendo sin prisas y sin pausas, podrá surgir liderazgo colectivo y quizá personal, a posteriori.
  • R. Brancas 2010-02-02 11:18:25
    Saludo la iniciativa práctica y la buena voluntad de los pioneros, aunque lo que he podido leer hasta ahora (el enlace de plazaeme no chuta) son sólo grandes principios: Regeneración política y de la Democracia, pensamiento liberal 'social', Libertad y normatividad...Es decir, lo contrario de lo que creo que hay que hacer: organizarse en torno a objetivos concretos: reforma de la constitución para acabar con las ambigüedades, cambio de la ley de partidos y de la ley electoral. No seamos ingenuos a éstas alturas de la peli: no es la falta de grandes principios el problema, ni postularlos la solución.
    • octavio 2010-02-02 11:39:24
      Pues eso Rafa, si conjugamos lo que proponen ellos con lo que tu propones... ya estamos sumando.
      • R. Brancas 2010-02-02 12:07:58
        O.K. Octavio. Nos ponemos en marcha los 'activistas'.
  • petra 2010-02-02 11:37:09
    Y también se ha iniciado la plataforma 12-D: http://www.facebook.com/profile.php?id=1131207880&ref=profile#/album.php?aid=382982&id=727350456&ref=nf Mucha dispersión me parece a mí.
    • Jose Maria 2010-02-02 12:46:51
      Como estas fotos dan lugar a confusion. Hay que decir que muchos de los que salimos en estas fotos no estamos en esa plataforma 12D. No es el momento ni el sitio para explicarlo, pero como el unir las fotos con lo demas efectivamente da lugar a confusion, simplemente aclararlo, la mayoria de los de las fotos no estamos en la plataforma 12D. Sino que estamos en otros grupos. Ahora bien desearles lo mejor en su recorrido como no podia ser menos con compañeros. PUede parecer que haya demasiados grupos pero las cosas no son como nos gustaria que fuesen sino como son y muchos de los que me leis sabeis porque lo digo.
      • viejecita 2010-02-02 15:20:52
        Jose María ¿Que fotos? ¿Que plataforma? Yo no estoy, ni pienso estar, registrada en FaceBook, y no me he podido meter en el enlace. Pero estuve el 12 D en la Casa de Soria, y aparte del pequeño pifostio que se montó, no recordaba nada que no fuesen vaguedades. Supongo que no apareceré en ninguna foto, (aunque estar, estaba), porque no soy nadie, ni pienso ser nunca nadie, pero por si acaso; No todo el mundo que fue a aquél almuerzo se apuntó a plataformas, asociaciones, foros, o partidos políticos incipientes. Bastantes de entre los que fuimos, estamos demasiado quemados para apuntarnos a nada que no esté avalado por un tiempo de práctica. Eso sí,en mi caso al menos, si un antiguo compañero me escribe un correo personal, pidiendo que me una a una acción concreta, para conseguir un fin concreto, y me parecen ambos merecedores de ello, podrá contar conmigo siempre. Dentro de mis posibilidades, claro. Como también podría contar cualquiera, estuviera en el partido político o en la asociación en que estuviera, para acciones de este tipo que me gustasen. Pero a título individual, sin banderines de enganche, sin consignas, sin ser de nadie.
  • Al 2010-02-02 12:54:55
    Sobran tribus y falta un espíritu concreto. A estas alturas hablar de regeneración política y de la democracia, pensamiento liberal ’social’, libertad y normatividad me parece delicuescente. O se habla de corrupción y/o de separación y control de poderes o estamos en lo de siempre, brindis al sol, y ahí ocupa su nicho Mr Zen. Aquí están quedando estos días apuntes sobre porque unos países y empresas funcionan y otros no, dónde y como. Y al final siempre se acaba en lo mismo, se funciona donde el ejecutivo hace su función y deja hacerla a los técnicos, sin adueñarse de ellos. Porque no se les deja, no por que el ejecutivo se corte un pelo para mangonear todo siguiendo su tendencia. Siempre presente, la función crea el órgano, dejemos esa función para sus órganos específicos y huyamos del modelo actual, con ZP haciéndonos pasar tanto ridículo mientras arregla el mundo.
  • Tucidides 2010-02-02 12:58:53
    ¿Vuelven los griegos a tener un estandarte alrededor del cual organizarse? ¿Vuelve a ponerse una mesa en el agora donde un escriba apunte nombres de voluntarios griegos con panoplia completa para una ultima falange que haga la estancia persa en Helade menos confortable de lo que esperan satrapas y griegos medizados? Eso place a los dioses y honra a los antepasados.Comunicaré la buena nueva en Olinto. Mis felicitaciones a los valientes que han tomado la iniciativa.Confío en que si algún dia esta se plasma en un proyecto político,tenga este exactamente el exito que merezca la virtud de sus promotores.Esto es que los oficiales sepan cuando y como se ordena.Y la tropa como y cuado se obedece.
  • Jose Maria 2010-02-02 13:09:17
    Tuci, no es tan facil, y en eso estamos, aunque yo no soy muy optimista, algo se esta intentado hacer, y aunque parezca mucho lio al final todo se aclarara.
    • Tucidides 2010-02-02 13:40:18
      Claro que no es facil arevaco,tendrá un mérito tremendo quien logre prodigio semejante. Levantar un partido de la nada,convertilo en un instrumento importante y util para España y hacerlo todo desde la renuncia a todo protagonismo y ambición personal. Esto es....El coraje de Aquiles,el patriotismo de Leonidas,la fuerza de Hercules ,la honradez de Aristides y la moral de Sócrates.Todo en uno. Total,no estamos pidiendo nada. Ahora...eso sí...El proyecto que sea liderado por griegos tales,tendrá a este olintio combatiendo en sus falanges aunque sea lo ultimo que haga en la vida.
  • Bubo 2010-02-02 13:50:04
    De acuerdo con Al, "muchas tribus y falta un espíritu concreto". Y también con Brancas "objetivos concretos", y con Petra "mucha dispersión". En la entrada de al lado Corrupción y jetas en España. La maraña tenéis una propuesta.
  • Bubo 2010-02-02 13:58:25
    Después de dudarlo un poco, y para evitar andar de acá para allá y de allá para acá, aquí está la propuesta: ¿Puede alguien en España promover un cambio sustancial al margen de los partidos políticos y las organizaciones sindicales? La respuesta a esta pregunta clave es que da la impresión que no. Y que –además- el intento de promover estos cambios desde un (nuevo) partido político lo único que da como resultado es que el Sistema lo fagocite. Sin embargo, se está extendiendo entre los mejor informados (columnistas, intelectuales -reales-, universitarios, etc.) una suave marea crítica contra el sistema partitocrático, que está dando lugar a la aparición de Asociaciones Diversas cuyo común denominador es la reforma en profundidad del Estado. Incluso hay quienes (por ejemplo Rubiales) proponen el voto en blanco como expresión de rechazo hacia el sistema. No obstante, esta ‘suave marea crítica’ es muy minoritaria, y las posibilidades de dar el siguiente paso (two steps flow) e influir en la opinión pública es prácticamente nula. Al menos de momento (a pesar de la encomiable pequeña influencia de los articulistas que escriben en los medios). ¿Qué hacer? Básicamente una cosa: ruido, ruido comunicativo, ruido limpio. ¿Cómo? Apoyando causas muy concretas que conduzcan al fin de la partitocracia (Ley electoral, Poder judicial independiente, Alcaldía ejecutiva de elección directa, etc.) ¿Quiénes? Los que desde sensibilidades diversas y particulares tienen por encima de ellas la del sentido del Estado, siendo por así decirlo “hombres de Estado”. ¿De qué manera? Creando una muy informal Red Democrática para la reforma del Estado. Sobre este particular sorprendería descubrir la cantidad de asociaciones y blogs que pululan por nuestro país. Se trataría entonces de crear una marca “Red Democrática” que pudiera servir de vínculo identificativo para la promoción voluntaria de apoyo a las causas concretas que mencionaba arriba (en el punto dos, cómo). Y por último, ¿cuándo? No lo sé. Cuando la gente quiera –si es que quiere-, pero en cualquier caso con mucha tranquilidad y paciencia.
    • Jose Maria 2010-02-02 14:14:49
      Bubo un camino interesante a otros que se estan empezando. Aunque como siempre por mi parte muy poco optimista. Y en cuanto a muchas tribus, esto es inevitable y tampoco tiene porque ser malo, aunque complica las cosas.
      • Bubo 2010-02-02 14:26:24
        En tanto que tribu-tribu creo que es malo. En tanto que individuos, no sólo no es malo sino que pienso que es muy bueno. Con una red así se haría de la necesidad, virtud. Sinergias en acción.
  • Juan Perán 2010-02-02 15:41:47
    Buenas tardes a todos. En primer lugar quiero dar las gracias a este magnífico blog que conozco gracias a mi amigo José María. Gracias por ser un espacio de libertad, de ideas y de debate; lugar de encuentro entre gente comprometida y con ganas de mejorar las cosas. Y gracias también, por publicar la iniciativa Movimiento Democrático en la que me gustaría que participárais. Gracias a Octavio por sus palabras y sólo decirle que me encantaría que venciera esa desilusión uniéndose a todos los que de una u otra manera, la hemos sentido en algún momento pero, hemos decidido no sucumbir a ella. Adelante Octavio, no lo permitas. Junto con Alegría -que bonito nombre- y un montón de gente, le vamos a dar la vuelta a ese estado. Créeme. Ldu92, estamos en ello y vamos a hacer todo lo posible para que en esa web se sienta a gusto todo aquél que tenga ideas, ganas de aportar y conocer. A mi amigo José María decirle que lo que nace en Soria tiene que ser necesariamente bueno. MD viene con los mejores auspicios por haber sido una idea alumbrada durante un fin de semana fantástico en esa estupenda tierra. Por eso, su sede en ese lugar, pues aunque estamos en Barcelona, pretende ser un símbolo de apertura para TODOS. Gracias a Luis Bouza por su felicitación. Luis, contamos contigo. Tu inestimable experiencia, tu capacidad profesional y tu caracter afable e integrador es necesario para darnos a todos ejemplo. Gracias también a Brancas por su aportación. Tienes razón Brancas -lo siento no conozco tu nombre de pila-. Hemos redactado simples principios -que son importantes no creas-. Ahora tenemos que construir el resto, TODOS, con el máximo acuerdo, consenso y buena voluntad. De eso se trata, de un movimiento participativo, abierto y libre. Y no tiene por qué ser tan difícil pues, en esencia, todos estamos bastante de acuerdo en lo que queremos y la manera mejor de llevarlo a cabo. A Petra. Es cierto, hay más plataformas y con todas ellas hay que hablar y tender puentes. Hay que hacer lo posible para lograrlo. Es mi compromiso y consigna. Tenéis mi palabra. A Al. Con humildad te digo que creo que no hay nada inconsistente o decadente en fijar unos objetivos que creo que todos ansiamos. A las cosas hay que ponerles nombre. Es cierto que hemos fijado unos meros objetivos y que para alcanzarlos, se necesitan medios, ideas y trabajo. La función como bien dices, hace el órgano. Por eso, TODOS JUNTOS, con nuestra aportación, vamos a ponernos a funcionar para ello. Pero sois necesarios todos. Tuicicles, decirte que me ha encantado tu intervención y me permito añadir algo. Los Dioses premian a los osados y valientes y están con los justos. Vamos a hacer TODOS lo que esté en nuestro corazón para merecer el favor de los Dioses; y aún con el pesimismo de José María -que también es necesario en su vertiene positiva, el realismo- no despegar los pies de la tierra. Para Bubo. Totalmente de acuerdo. Aunémonos y empecemos a crear. En la web vamos a desarrollar un apartado que se va a llamar "Laboratorio de Ideas". Ahí, vamos a poder depositar todas nuestras iniciativas y anhelos para ir transformándolas en un programa político, hecho por TODOS. De acuerdo con lo que expones de "estar presentes" (a lo que denominas "ruido") estoy de acuerdo en que es necesario. Si me lo permites yo le voy a llamar "música". Sin embargo, tenemos que escribir la "letra" y en esa, debemos participar TODOS de forma coordinada, generosa y honesta. De forma tranquila y con paciencia, como dices. Sin prisa, pero sin pausa, añado. Grandes individualidades juntas, hacen grandes naciones. De eso se trata precisamente: de recuperar la nuestra. Un abrazo para todos. Nos vemos en la web de MD. Gracias otra vez. Juan Perán.
    • Al 2010-02-02 19:29:06
      Hola Rafa, perdona mi brusquedad aparente. Por poner ejemplos, resulta paradójico a estas alturas crear nuevas organizaciones que necesiten de todos para lograr objetivos. De eso tenemos ya para llegar a la luna. Y en cuanto a programas, objetivos y fines, que quieres que te diga, las palabras hoy en día sólo sirven para usarlas cada uno a su entender interesado. A ver si no, que los mas demócratas y defensores de la libertad pueda ser hasta los asesinos. (Y no me arrees caponazos Luis que te veo) Hoy amanecen con ataques de todo tipo los currelas de tun tierra (con llamarles empresarios los pronazis solventan el asunto) de las salas catalanas que se quejan de que los están arruinando por decreto en pos de la grossen cataluña. Y se han quedado solos de nuevo y con el culo al aire. Y en la calle sólo están ellos, los nazis, amenazando como es su costumbre. Veinte personas dando la cara y saliendo el algún medio, protestando, creo que tendría mil veces mas valor que otra asociación por muy bonita que sea. Como no hay lo primero, me temo que lo segundo tampoco irá a ningún lado. Está bien tropezar varias veces en la misma piedra, yo lo he hecho con UPyD, votándoles, (mi experiencia me previno de que acabará como ha acabado, pero la ilusión, el hacer lo que sea, me animó a arriesgarme de nuevo. Para confirmar lo que se veía desde el principio. Pues paso de tropezar trescientas veces, me parece excesivo hasta para los humanos. No estoy en contra de vuestra iniciativa, conste, pero a mi a estas alturas no me dice nada nuevo. Las palabras se las llevaba el viento, ahora sirven para edificar lo que cada uno quiera. Animo y a currárselo, ojalá queden mis palabras fuera de lugar y yo como un bobo amargado. Un cordial saludo.
      • Al 2010-02-02 19:31:00
        Perdón por el lapsus, dirigido a Juan Perón claro.
      • Bubo 2010-02-02 19:47:08
        Me he perdido. ¿Ése no era argentino? 🙂
      • Jose Maria 2010-02-02 20:01:47
        Al es Juan Peran, Saludos
      • Bubo 2010-02-02 20:19:01
        El ejemplo que ha puesto Al es excelente. 20 personas apoyando ese paro testimonial tendría mucho más valor que todos los discursos del mismísimo Perón (que discursear lo hacía muy bien y se los llevaba de calle, como Lerroux, por cierto). Por otra parte, encontrar 20 personas (o más) que comprendan que ese apoyar eso significa también sostener el derecho a la libertad lingüistica de todos no es nada difícil, y tampoco es necesario escribir una hoja de ruta para ello. Ara, que si a alguien le gusta ... pues muy bien.
      • Al 2010-02-03 01:30:43
        Juer, tres veces para nombrarte correctamente Peran, esto debe ser grave. Lo que yo me pregunto es que si no hay nadie en Cataluña que mueva el mostacho ante esta enésima pero muy señalada y tan evidente muestra de totalitarismo tiene sentido apelar a nuevas organizaciones y discursos que se están quedando viejos. Espero que tengáis razón y que los hechos me la demuestren.
  • Juan Espino 2010-02-02 15:57:43
    Avisado por José Mª, llego a leer el comunicado de la nueva asociación de los ex-compañeros catalanes a los que deseo toda la suerte del mundo y, en cuanto pueda tener acceso a su ideario y principios fundacionales, seguro que su contenido me hará brindarles todo mi apoyo.
  • Jose Maria 2010-02-02 16:32:14
    Aunque el anfitrion es plazaeme, Yo si me voy a otorgar el darte la bienvenida Juan a bordo de esta GOLETA (no galera romana como otras). Y desearte a ti y a tus compañeros catalanes lo mejor. No olvidar que hay otros grupos que se estan constituyendo en otros sitios y que nadie tiene que ir por delante ni nadie por detras para que se puedan aunar esfuerzos y sinergias y que cada uno tiene su tempo y su momento. Tampoco debemos olvidar a que muchos de nuestros compañeros mas tempranos en marchar de UPyd ya han dado un paso adelante en el Foro de Babia, con los cuales debemos tener un contacto fluido, ademas creo (corregidme si me equivoco) se puede estar en este Foro y al mismo tiempo en un partido politico u otro tipo de asociacion, ademas ya son muchos y muy valiosos. Y a todos de cada punto de España que haya gente ex afiliado a UPyd se organizen como lo crean mas oportuno y luego entre todos veremos que podemos hacer. Un abrazo/Jose Maria
    • plazaeme 2010-02-02 18:33:44
      El anfitrión somos todos, navegante.
      • Jose Maria 2010-02-02 18:45:34
        Amigo mio pero tu eres el Armador de esta goleta.
      • Tucidides 2010-02-02 19:16:10
        Siendo rigurosos,en Grecia para que alguien sea considerado "Anfitrión", ha de proceder a dar de cenar a sus invitados.No basta dejar pasar a casa.Hace falta manduqui. Y como el señor plazaeme no se ha estirado ni con unas miseras croquetas...lo que procede es llamarle Oikistes.Fundador de Apoikia.
      • plazaeme 2010-02-02 19:20:17
        Lo que estaba dciendo, griego: El anfitrión somos todos 😉
  • AGA 2010-02-02 21:42:18
    Hola Juan La idea, o el fundamento es bueno. No es lo que buscábamos desde UPyD? El momento puede serlo. Nosotros los ex, los que hemos dado la cara, lógicamente te tenemos que apoyar, puesto que el planteamiento es básicamente lo que buscábamos. Tienes mi aliento y mi apoyo, y tambien ofrezco mi colaboración. Tambien opino que las bases deben ser sólidas, con ello no quiero decir que no lo sean, sino que lo deben de ser. Los principios que se establecen deben ser cumplidos La regeneración democrática que inspira MD es lo que hemos buscado, y por ende, debe de llegar esperemos que mas temprano quye tarde. Hecho de menos una serie de aclaraciones respecto de política de calle, justicia, educación, terrorismo, economía, etc, pero seguro que mas adelante se aclarará, así como los estatutos-normas de funcionamiento. En fin, como arranque tienes mi apoyo. AGA
    • Juan Perán 2010-02-03 10:28:46
      Hola AGA. Con tu permiso reproduzco aquí la contestación que te realicé ayer en un correo entre ambos. Creo que es de interés compartirla con todos. AGA:Hola Juan La idea, o el fundamento es bueno. JUAN: Gracias. Como tú, he estado en UPyD. Deposité mucha ilusión, trabajo y deseos de construir algo en cuyo fundamento creía. Lamentablemente no nos dejaron. Vamos a hacerlo ahora TODOS juntos y haciendo lo posible por no hacer mal lo que otros hicieron. Yo tengo una frase: todo el mundo te enseña algo. Como hacer bien las cosas -los buenos- y cómo no hacerlas -los malos- Pues eso. AGA: No es lo que buscábamos desde UPyD? JUAN: Ya está dicho. AGA: El momento puede serlo. JUAN: Es el momento Ángel. No podemos dejar pasar la ilusión de mucha gente. Si lo demoramos, la gente se enfriará y se volverá a su casa. La situación de nuestro país exige que tomemos consciencia y seamos responsables. AGA: Nosotros los ex, los que hemos dado la cara, lógicamente te tenemos que apoyar, puesto que el planteamiento es básicamente lo que buscábamos. JUAN: Yo agradezco tu apoyo Ángel. Sin embargo, no deseo adhesiones personales. Me gustarían adhesiones leales, generosas y positivas al proyecto, a la idea, a MD. Y MD lo tenemos que SER y HACER TODOS. Sin personalismos ni protagonismos de ningún tipo. AGA:Tienes mi aliento y mi apoyo, y tambien ofrezco mi colaboración. JUAN: Adelante Ángel, estamos encantados de recibirla y te la agradecemos muchísimo. Puedes empezar a contribuir desde este mismo instante difundiendo la idea de MD a todo el mundo y explicando su filosofía y espíritu. AGA:Tambien opino que las bases deben ser sólidas, con ello no quiero decir que no lo sean, sino que lo deben de ser. JUAN: Vamos a ser un movimiento horizontal, y amplio en la base. Va a ser diferente a todo cuanto conocemos. Ni tan siquiera van a existir los nombres o cargos habituales de otras asociaciones o partidos. Aquí la figura primera va a ser un delegado, porque es simplemente eso, alguien que recibe la delegación de un poder temporal para hacer un trabajo determinado de la mejor manera posible: por el bien del proyecto y siempre que cuente con la confianza de los que le delegan ese poder. AGA: Los principios que se establecen deben ser cumplidos. JUAN: Absolutamente. Y para cumplir con algo debe ser sencillo de entender y fácil de explicar. De esa manera puede estar claro para todo el mundo. AGA: Los que hemos sido escarmentados, nos gusta dar pasos que no defrauden. JUAN: Ángel, no nos podemos permitir el lujo de volver a fallar. Para mi este es el tercer intento. A la tercera va la vencida. AGA: La regeneración democrática que inspira MD es lo que hemos buscado, y por ende, debe de llegar esperemos que mas temprano quye tarde. JUAN: Ángel estamos empezando a poner los cimientos y hay que fundamentarlos bien. Eso depende de todos y es tarea de todos. Cuanto antes los tengamos, antes podremos empezar a construir las paredes de la regeneración. Pero las bases tienen que ser sólidas. Todo lo contrario de nuestro ex-partido. Ellos están construyendo sobre arena y se les va a venir todo encima, más pronto que tarde. AGA: Hecho de menos una serie de aclaraciones respecto de política de calle, justicia, educación, terrorismo, economía, etc, pero seguro que mas adelante se aclarará, así como los estatutos-normas de funcionamiento. JUAN: Todo eso se va a elaborar por TODOS y con el máximo consenso posible. Es la única manera de que todo el mundo lo sienta como propio. Habrá que hacer concesiones pero al final debemos encontrar un máximo común múltiplo que nos sirva a todos. No es tarea fácil y necesitamos de cabezas bien amuebladas y corazones generosos. Es muy importante que establezcamos una estructura sencilla pero operativa y a través de la cual se sienta todo el mundo representado. No podemos debatir en reuniones 50 personas. Lo que sí podemos hacer es tener una reunión de 17 personas que representen a 17 Comunidades Autónomas y que a su vez tengan la confianza y la representación de 300 personas en cada uno de esos territorios. Esto es por poner un ejemplo de funcionamiento, no digo que vaya a ser así exáctamente. Tengo en la cabeza estructuras más definidas y operativas que iremos avanzando. AGA: En fin, como arranque tienes mi apoyo. JUAN: Gracias de nuevo Ángel. AGA: Hay mucho que construir, y los inicios son siempre laboriosos, duros e importantes, las confusiones y los errorres son cuando mas transcendencia tienen, aunque no lo parezcan, pues los proyectos hay que parirlos derechos desde el principio, luego es difícil sino imposible enderezarlos; por ello, no desfallezcas en el empeño, la gratificación, al menos moral es importante. JUAN: Absolutamente de acuerdo. AGA: Cuenta conmigo JUAN: Por favor, difunde estas ideas, compártelas y por tanto, empieza a "mover" nuestro Movimiento Democrático. Voy a ver si contacto con Macaco ese que canta la canción esa tan pegadiza de: "Moving, all the people mooooving..." ja,ja,ja. Sería una música estupenda para nuestro Movimiento.
  • az3 2010-02-02 22:25:15
    ¿Movimiento democrático? Interesante. Como conozco a muchos de los que se están apuntando al invento seguiré con interés lo que hagáis, luego tenedme informado. Que conste que me interesa saber de que va la cosa por el respeto que me merecen los que conozco. Y ahora una pregunta importantísima ¿hay que ser de izquierdas o de derechas para poder apuntarse? ¿admitís atravesados... o transversales, o como se diga? Es broma ;-) Un saludo a todos. Os deseo mucha suerte con el proyecto.
  • tmpd 2010-02-03 01:11:14
    Veo que se están multiplicando, las plataformas y las asociaciones para pedir soluciones al desastre español y a la falta de democracia y de vergüenza de los políticos. Creo que es necesario que sea la sociedad la que pida un cambio en la constitución. Lo que me parecería interesante es que todos esos movimientos lleguen a coordinarse y me parece que, para llegar a la unión que hace la fuerza, las demandas deben ser claras y pocas: ley electoral; independencia del poder judicial; clarificación de los poderes del Estado central, con respecto a las comunidades y que las cosas que atañen a todos los españoles, no las decidan éstas, y que no haya desigualdades ni privilegios entre comunidades. (Me parece que hay cosas más concretas, que seguramente interesan a cada una de estas plataformas, como puede ser el problema de la lengua, la democracia dentro de los partidos, los privilegios exagerados de los políticos, o de los sindicatos etc) Creo que si se unieran estas plataformas se podrían apoyar unas a otras en esos temas.
  • Juan Espino 2010-02-03 02:26:08
    He leído los documentos de Movimiento Democrático que me ha hecho llegar Manu, gracias, la primera lectura de los cuatro me parece positiva. Aunque al leerlos no me queda claro si se trata de, como se define, una asociación o, lo que parece, un partido. En cualquier caso, encuentro algo confusa la interpretación de unos puntos, de notoria importancia del documento CARTA ÉTICA, concretamente: "4º En Movimiento Democrático MD los cargos son elegidos libre y democráticamente por sus Asociados. No ejercen mandato imperativo alguno y actúan bajo su personal criterio y conciencia." Lo primero que habría que hacer es ponernos de acuerdo en lo que se interpreta por "mandato imperativo", pues consta que recientemente han existido discrepancias al respecto. Dicho esto, el contenido de este punto no parece muy aceptable si va existir alguna delegación de voto –congresos–, o representación territorial –según sea la estructura organizativa– y, tal vez alguna circunstancia más que se me olvida. Me preocupa el control que se pueda ejercer sobre esos "electos" pues no me cabe la menor duda de que si preguntamos a nuestros exlíderes, seguro que asegurarán haber actuado siempre "bajo su personal criterio y conciencia". "5º En Movimiento Democrático MD la regla general es la libertad de voto para todas las decisiones, cargos y cuestiones. No existen las consignas, mandatos, instrucciones, ni por ello, disciplina de voto." Considerando a MD exclusivamente como se define, como asociación, esa libertad de voto, salvo para cambiar sus estatutos o idearios en asamblea, en el resto de los casos debería estar supeditada al respeto escrupuloso de los mismos. Si fuera el caso de un partido, habría que hablar además de la sumisión del voto al programa electoral, como compromiso con el electorado. Puede que todo sea fruto de una mala interpretación por mi parte, en cuyo caso pido disculpas.
    • Juan Perán 2010-02-03 10:12:49
      Hola Juan Espino. El tema del madato imperativo es espinoso y por tanto, habrá que pulirlo y trabajar en él con esmero y cuidado si algún día MD se convierte en partido político. Mira si no, lo que se opinan aquí: http://republicaconstitucional.wordpress.com/2006/12/12/mandato-imperativo/ La solución por tanto no es fácil. Nuestra Carta Ética fija unos principios rectores y por tanto, el espíritu de que la voluntad de los partícipes en la asociación sea lo más libre y democrática posible, Y siempre, lógicamente, en coherencia con las reglas que nos hemos dado y las propuestas programáticas que se formulen. Un saludo.
  • Bárbara Paraula 2010-02-03 12:36:21
    Pues enhorabuena a los catalanes. Habrá que ir empezando a hacer una Guía de movimientos en pro de la democracia..... o una coordinadora, un comité que pueda ser capaz de articular actividades para fines coincidentes. Sin duda,algunos de esos fines que puede enmarcar a todos esos grupos son la sensibilización social y el debate sobre el control democrático. Es mucho más efectiva una campaña de comunicación común. Llega a más territorio y aglutina los fondos de los posibles costes y subvenciones.
    • Jose Maria 2010-02-03 20:02:36
      Barbara en eso estamos muchos de los amigos que conoces. Ya estaras informada para que comienzes algo en Alicante y Valencia ?vale? Jose Maria
      • Bárbara Paraula 2010-02-04 08:29:17
        Seamos sensatos amigo Jose María, no tengo ningún contacto en Alicante ni en Valencia. A lo sumo podría sumarme a algún movimiento de los que ya habéis creado, si es que me admiten... e intentar seguirles el hilo... si es que mis nuevas obligaciones de nena de gimnasio me lo permiten. :p Se que en algú momento me tengo que decidir por estudiar más detenidamente esas alternativas. Estoy esperando a ver si me acuden las ganas como una inspiración divina, aquí tumbadita en mi sofá. Espero que no tarde 32 años.... que fue lo que me tardó en acudir la voluntad de implicarme más en política.
  • Venancio Buesa 2010-02-04 17:21:21
    !!ANIMO MUCHACHOS!! Por cierto, ¿vosotros no escarmentais nunca?? Saludos Venancio
  • ANGEL 2010-03-23 15:28:47
    HOLA TODO ME PARECE MUY BIEN AL MENOS HAY QUE LUCHAR PARA CONSEGUIRLO,COMENZANDO POR UNA BUENA BASE QUE ES LO FUNDAMENTAL EL PROYECTO PUEDE SER SOSTENIBLE EN EL FUTURO UN SALUDO ANIMO.
  • Luis Anera 2010-09-04 10:20:01
    Las ideas por buenas, no dejan de ser ideas. Si queremos la Regeneración, como es obvio: Votemos TODOS EN BLANCO. ( no a Blanco ). Sinceramente; no nos engañemos. Estamos participando en la Antipolítica, si no ponemos un autentico muro.
  • Nicolas 2013-05-07 17:24:42
    Hola que ha pasado con este movimiento la pagina web ya no existe y no consigo contactar con ningún miembro del movimiento ¿es que ya a desaparecido?
    • plazaeme 2013-05-07 17:25:45
      Ni idea. Siento no poder ayudarte.
      • Nicolas 2013-05-14 21:24:53
        Y sabrías de alguien que pudiera informarme?
      • plazaeme 2013-05-14 21:26:45
        Jó, supongo que José María. Le doy un toque, a ver si hay suerte.
  • Jose Maria 2013-05-16 08:25:43
    Pues este movimiento murio por inanicion, cuando a su dirigente le entro la !locura" politica. y la mayoria de los que andabamos por ahi fuimos quitandonos del medio. Tampoco nunca fue mas que una idea o intencion.
    • nicolas 2013-06-09 17:11:57
      Y sabes si despues de esto se empezo algo o simplemente se acabo y ya esta, y si acabo porque fue?