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El vascopiteco, desmitificado.

«Cuando Javier Arzallus, jesuita de entusiasta vocación, estudiaba teología en Oña, entabló una discusión con sus condiscípulos sobre el rabel de los vascos. «Nosotros, además de una sangre específica, el Rh negativo aseguraba el que luego sería ayatolá del independentismo decimonónico, tenemos un culo con unas características especiales que nos distingue del resto de los pobladores de la península Ibérica». La risa que provocó esta afirmación encontró respuesta rápida en Arzallus. «Vamos a utilizar dijo el padre Javier el argumento ad experimentum crucis, el argumento ad probandum». Y con decisión izó su sotana, arrió sus pantalones y mostró el antifonario a sus compañeros. «Esto, esto es un culo vasco», aseguró Arzallus. Y dirigiéndose a Gregorio Ruiz, jesuita palentino, añadió: «Y ahora vamos a ver un culo castellano para que comprobéis las diferencias». Gregorio Ruiz le atajó: «No hace falta, Javier. En efecto, somos distintos porque nosotros, los castellanos, no nos bajamos los pantalones» (Luis María Anson, «La teoría del culo, según Arzallus» LA RAZÓN, junio de 2000 [-->])

Pues parece que nein, mein Führer:

El genoma de los vascos es igual al de los españoles

--

El genoma de los vascos no presenta diferencias respecto al de los españoles, según ha constatado el mayor estudio de poblaciones ibéricas jamás realizado, en el que han sido analizados unos 300.000 marcadores genéticos de más de 300 individuos con los abuelos originarios de cada una de las diez zonas analizadas.

Los resultados ponen de manifiesto que anteriores estudios que otorgaban a los vascos una capacidad de diferenciación genética respecto al resto de los españoles no tuvieron en cuenta una muestra de marcadores amplia, y se centraron en aspectos genéticos concretos que aportaron unos resultados sesgados.

Jó, qué faena. Teníamos la disculpa de que el ganado nazionalista, al fin y al cabo conciudadano nuestro, era como era por ser de una especie diferente: Vascopithecus Ibericus, por contra de Homo Sapiens. Y así, resultaba más llevadero poder disimular, o no sentirse muy implicado por las características tremebundas de tantos de los nuestros. Desde su entender y disculpar el asesinato como método de acción política, hasta la locura de lanzarse a una operación de ingeniería lingüística, capaz de aislarnos dentro de un charco marginal en el camino de la historia. Pero nos han chafado el invento. Ni vascopitecos ni vainas. Tal cual que los demás.

Y nos quedamos con el culo al aire,  como Arzallus, teniendo que entender cómo es posible que tantos de los que viven con nosotros, y al perecer son como nosotros, pueden desarrollar unas querencias ideológicas tan sociopáticas. Hay días que sería mejor no levantarse.

Para Laayouni, 'las poblaciones humanas se parecen muchísimo entre sí', y las variaciones están más veces dentro de cada población concreta que entre ellas.

No sé qué vamos a hacer, entonces, con la de la identititis.


  • az3 2010-02-24 23:35:41
    Pues sí, parece mentira, pero no lo es. Es que a veces cuesta creer que se pueda ser tan cafre. Pero yo ya me estoy empezando a curar de espanto. La tierra, la raza, y la lengua. Los tres pilares de las ideologías nacionalistas. Al tema de la lengua le sacan chispas, pero cuesta creer que en pleno S.XXI todavía se pueda estar a vueltas con el tema de la raza. De lo malo malo, ya no lo reconocen públicamente, aunque todavía se tengan por una "raza especial" en privado. Es que mola. Puedes ser tonto, del culo, no tener méritos propios, y no tener dónde caerte muerto... pero con el nacionalismo no importa, de repente ERES grande, porque eres vasco, y ya ERES alguien importante, y además de repente te haces terrateniente, porque pasas a heredar todo el territorio de tus antepasados (pero que ahora está en manos del enemigo), y claro, lo mejor para estar con los tuyos y boikotear al mismo tiempo al enemigo es hablar la lengua de tus antepasados. Identidad y nacionalismo, menudo tándem. Hay que reconocerle a la ideología nacionalista un mérito al menos, su eficacia, es sorprendente lo fácilmente que se propaga y lo bien que sirve para vivir del cuento. Creo que supera incluso la potencia de las religiones en esos aspectos. Saludos.
  • octavio 2010-02-24 14:27:51
    De lo que se trata en realidad es de vivir del cuento y detentar el poder. Y la diferencia entre unos y otros estriba solo en que porcentaje de una u otra cosa predominan mas en el animo del político. Lo que los nacionalistas sean vascos , catalanes o gallegos consideran rasgos diferenciales, los de Teruel o Logroño lo llaman Aragonesismo o Riojanismo, la Munar… Mallorquinismo y Jesús Gil en Marbella….como no tenia excusa territorial , lo definía como gestión ejemplar. En realidad todo se reduce a un grupo dirigente que desea detentar el poder, unas bases mas o menos dispuestas a tragar con lo que sea para no trabajar y vivir del presupuesto, y una mayoría que se lo cree a pies juntillas y sin espíritu critico porque en el fondo , a todos nos gusta ser diferentes, formar parte de nuestra tribu (que siempre será mejor que la tribu de la otra orilla del rió) y todos tenemos bajas pasiones y fantasmas, en resumen la chiringocracia. Sabino Arana , si hubiera nacido en Vallecas , habría sido un nacionalista Castellano empeñado en hacer patente las diferencias entre los de la Avenida de la Albufera y los provenientes de Extremadura o Andalucía. Su nacionalismo no era mas que el intento de buscarse cobijo bajo unas siglas creadas por el…porque es evidente que un mastuerzo de ese tipo difícilmente habría hecho carrera en cualquier otro lado. Ni siquiera los mas fanatizados de entre los nacionalistas, buscan otras cosa. El terrorismo no hace diferente el planteamiento… los clanes de la mafia también matan y por los mismos motivos, disponer de la exclusiva del poder y el dinero en sus “territorios”, lo único que varia es la excusa.
  • Al 2010-02-24 08:59:40
    Bueno, ya sabes que actualmente el "ser vasco" en sentido nacionalista (los demás vascos no cuentan) consiste en aprender euskera y votar nacionalista. Como para mirar rhs y culos con la cantidad de niños adoptados que medran de todos los colores. Debe ser nacionalismo linguístico pobre Arjzalluz, esto en mis tiempos no pasaba, dirá el jesuita.
  • plazaeme 2010-02-24 09:29:53
    Desde luego Al, así es. Pero no por ello se libran de la marca del imbécil usando justificaciones bastardas. El argumento: Antes se basaban en unos genes inexistentes para justificar un supuesto fenómeno vasco y ciertas consecuencias políticas, y ahora se basan en otra cosa completamente distinta (una lengua muy minoritaria) para exactamente lo mismo. Lo que quiere decir que buscan unas consecuencias predeterminadas, y no tienen vergüenza de usar cualquier disculpa por estúpida que sea. Vamos que no; con ese "salto" no han ganado nada desde el punto de vista de la justificación. Quieren una minitribu separada, y el motivo será la primera chorrada a la que se creen poder agarrar. Los genes antes; una lengua marginal, rústica (y encima de laboratorio), ahora. Mañana, sabe dios. Tal vez el efecto telúrico de cierta dosis de hierro en la geología de la zona. La parida da igual; ellos son así.
    • izaskun 2010-04-24 16:18:46
      pero esto que es??estas hablando de lengua minoritaria a la lengua mas antigua de europa,,un poco de respeto por favor¡¡estas desde luego demostrandonos a todos que tienes una sensibilidad de australopitecus y qeu encima no sabes lo que significa ser una nacion con una cultura diferente, una mitologia, costumbres, sentimiento,idiosincrasia,genetica si ,pero que mas da ,,,aqui lo que importa es qeu el antiguo reino de navarra fue conquistado por los reyes catolicos que se lo anexiono por la cara, ya era diferente entonces y no tenemos que inventarnos nada para que al ver la bandera rojigualda nos invada un sentimiento de pesar porque nuestros colores estan prohibidos por un estado imperialista que se resiste a perder su ultima colonia¡¡¡¡dejadnos en paz ,,que hagan un referendum y dejan que el pueblo hBLE ,,,Y de paso date una vuelta por euskal herria,ven a ver lo que se cuece por aqui ,entra en los caserios donde tal vez la gente nativa no te entienda y sabras porque el corazon de una vasco late al ver los colores de su tierra no los que le imponen desde madrid,,me pareces un tio reaccionario ,sin escrupulos y bastante inculto ,no me respondas porque mi inteligencia no merece ni se plantea discutir con un personaje como tu y como tantos otros antinacionalista españoles ,,,,,tipo luis maria anson o el diabolico fatxa este que hace viñetas estupidas ,no me acuerdo ni de su nombre ,,,que gente seguro que votais al pp ,,,eso si ,,,como os gusta no acordaron de la memoria historica ,,GORA EUSKADI ASKATUTA¡¡¡zuk behar dozuna da bidai on bat egitea gure herrira,,,,,,,,,
      • plazaeme 2010-04-24 18:38:26
        Querida Izaskun. Saludos. Siento mucho herir tus sentimientos. Pero creo sinceramente que los sentimientos son una cosa muy personal, (como el sexo, vaya), que se debería quedar en casa, en vez de en la res pública. Sin duda no sé lo que significa ser una nación, según tú la piensas. Porque conozco muchas naciones estupendas y muy operativas, que tienen dentro diversas culturas, y además una cultura común. Por otra parte, precisamente por ser vasco -y de demasiadas generaciones, "nuestra cultura" no me impresiona gran cosa. Especialmente en lo que tiene de diferente respecto a las vecinas. Cada una tiene el rabo de la boina con su forma caprichosa, pero no se puede sacar gran cosa de eso. Con suerte, crecerás y te darás cuenta. Podría explicarte lo de Navarra. Pero ocurre que no soy navarro (soy vizcaino), y ocurre que no estoy dispuesto a que las masturbaciones mentales sobre la Navarra de hace mil años, influyan en mi vida, ni la condicionen. no tenemos que inventarnos nada para que al ver la bandera rojigualda nos invada un sentimiento de pesar porque nuestros colores estan prohibidos por un estado imperialista que se resiste a perder su ultima colonia ¿Acaso estás de broma, o solo mamada? "Nuestros colores", y supongo que te refieres a la puta bandera del partido que se invento el protonazi Sabino Arana, ondean por todas partes en Vasquilandia en el más ridículo de los espectáculos que nunca se ha visto. un estado imperialista que se resiste a perder su ultima colonia Comprendo que no tienes ni idea de lo que es una colonia, ni de lo que la define respecto a sus relaciones con la metrópoli. Pero si no tienes ni puta idea de lo que hablas, sería mejor que te quedaras calladita. O no, porque así se ve mejor la payasada nacionalsita vasca. Y de paso date una vuelta por euskal herria,ven a ver lo que se cuece por aqui ,entra en los caserios donde tal vez la gente nativa no te entienda Tenemos uno par de problemas con esto, querida amiga: 1) No necesito darme una vuelta por Vasquilandia, ya que nací aquí, y vivo aquí. Aunque también he vivido mucho fuara. 2) Soy "nativo" en la más estricta definición posible del término. me pareces un tio reaccionario ,sin escrupulos y bastante inculto Es perfectamente posible. Culto nunca se es lo bastante. Y todo depende de lo que llames "reaccionario". Con tu demostrada ignorancia y paletismo, cualquier cosa. no me respondas porque mi inteligencia no merece ni se plantea discutir con un personaje como tu y como tantos otros antinacionalista españoles Si no quieres que te responda lo tienes a huevo: no pongas un comentario. Pero si lo que estás diciendo es que vas a poner tu chorrada, para después salir huyendo sin escuchar los argumentos del otro, no haces nada que sorprenda en un nacionalista vasco. Es lo más normal. Ah, y da la casualidad de que no he votado al PP en mi vida, aunque es algo que no descarto de antemano. Pero hay que ser una nazi de mierda para descartar a alguien sin dar más argumento que ... "seguro que votas al PP". Verás, que se sepa, el PP ni ha asesinado a nadie, ni ha alentado a los que asesinan, ni los ha "comprendido", ni se ha puesto nunca a medio camino entre los asesinos y los asesinados, como si fueran lo mismo. Los nazionalistas vascos sí. Comprenderás entonces que siento un gran desprecio por los nazionalistas, y no por el PP, que solo me da pereza. Un saludo.
      • Bubo 2010-04-24 20:27:19
        Izaskun, En el escudo de Guipúzcoa había un lema -una leyenda- referida a Vardulia, es decir al territorio de los várdulos el cual ya los historiados antiguos greco-romanos situaban justamente en el mismo lugar que hoy ocupa. Estos decían que eran celtas. El lema -algo así como "Vardulia nunca conquistada"- ha desaparecido del escudo en tiempos recientes después de permanecer en él durante siglos. Quizás sea verdad que nunca fue sometida, pero lo cierto es que sí fue vasconizada, y de ahí deriva el apelativo de vascongada. En razón de su sustrato celta, del que nunca renegó, su vinculación más natural fue con sus vecinos de la izquierda (cantabros) también celtas, y no con los de la derecha (vascones). Y en fin, como todo lo que estoy escribiendo debiera ser considerado ridículo en el siglo XXI, sólo que quiero añadir que hace mucho tiempo ví en pueblo de la Sierra de Córdoba una danza de las espadas que se celebraba durante las fiestas. Los locales me dijeron que era una danza de origen celta. Eso significaba que era una danza traída por los repobladores de la Reconquista. ¿Acaso vascongados?
      • plazaeme 2010-04-24 21:13:59
        Interesante, Bubo, gracias. He mirado por ahí y veo que era: Fidelissima Vardulia nunquam superata. Parece que los nazionatas no solo han quitado eso. No tenía ni idea de que han quitado hasta los lobos del escudo de Vizcaya. Y del de Guipúzcoa, el rey sentado y los cañones. 1.200 y 1.000 años respectivamente cada escudo, y vienen estos mamones a censurar la historia. Cuanto más escarbas en la payasada, menos te lo puedes creer.
      • Bubo 2010-04-25 00:09:22
        Así es.
  • ostendero 2010-02-24 10:16:23
    El argumento científico hace años que es claro, y este informe que Plaza trae lúcidamente a colación lo refrenda, como no puede ser de otro modo: las diferencias entre individuos de un determinado conjunto son mayores que entre las de ese conjunto y el resto. La noción que parece imposible de transmitir es que no se puede articular un cuerpo social desde las características físicas de sus individuos. Eso es racismo y estupidez. Desgraciadamente, apelar a las bajas pasiones es uno de los axiomas de la identitis. Hay muchas personas que tienen dificultades para entender lo que es un ser humano. Para ellos, "sentirse especial" y seguro en tu clan, por el mero hecho de "serlo" (todo un tratado) da gustirrinín y sentido a tu vida. También da, sobre todo, votos, si estas doctrinas prerracionales van bien impregnadas en la educación y en las vigencias colectivas. Que esto suceda a estas alturas de la Historia nos coloca en el furgón de cola del planeta en cuanto a madurez intelectiva. Y no hay más que vernos en todas las facetas de la vida para obtener la prueba de ello. La operación de implantar diferencias donde no existían es especialmente rentable. Para ello es necesario es, primero,detentar el poder; segundo, que la sociedad y los representantes de ésta permanezcan en posición de ofrecer nalga gustosamente durante, digamos ¿30 años? de presunta democracia; y tercero, que el síndrome de estocolmo provocado por la sodomía haga el resto. Sólo así se entiende que las declaraciones de Ortuzar el otro día sean especialmente ofensivas, de una chulería cortijera, basada en la pasividad de los jornaleros, intolerable. Pero mientras sólo se pueda explicar esto aquí y no en todas partes, pues vamos mal. Para un gobierno no nazi que conseguimos, resulta que toda esta operación de suplantación cultural está de puta madre y no tiene ninguna trascendencia. Aún le doy vueltas a si las declaraciones del Ortuzar este no son delictivas por algún lado, porque están empapuzadas de una autocracia explícita que se cisca en la soberanía popular. Estos se creen que gobernar es manipular. Bueno, visto lo visto, éstos y todos, qué cojones. El problema es: ¿cómo salimos de esta mentira a estas alturas? Instrumentos hay, pero no existe voluntad de acometer la reforma necesaria. Seguimos como siempre. Algo hay que hacer... Saludos.
    • plazaeme 2010-02-24 10:31:21
      Por favor Ostendero, ¿tienes algún enlace a eso del tal Ortúzar, o algun detalle más para que lo pueda encontrar?
  • ostendero 2010-02-24 10:45:11
    Cómo no. Transcribo, del diario de sesiones del Parlamento Vasco, sobre el deabte acerca de la posible reforma del escudo oficial de la CAV. PP y UPyD intentan acometer la reforma de mismo, y Ortuzar aconseja no hacerlo, disuadiéndoles de la siguiente manera: "(...)Pero es mejor que hagan como decía el señor Basabe, hagan una proposición no de ley de derogaciones completas y empiecen ustedes por todo, si es igual. Cuando la mayoría social y política de este país esté nueva y legítimamente representada aquí, ya lo cambiaremos otra vez, no pasa nada. Y estaremos todo el día, se van a hacer felices los de artes gráficas, canteros, etcétera porque claro, va a ser un negocio estupendo y ahí tiene razón el señor Pastor, no vamos a engañarnos.(...)" El PNV dando la razón al PSE. De traca. Pongo el enlace del pdf, es la página 84 del documento: http://www.parlamento.euskadi.net/pdfdocs/publi/2/09/000038.pdf#3 Saludos.
    • plazaeme 2010-02-24 10:50:25
      ¡Gracias! Eso da para mucho. Veremos ...
      • Al 2010-02-24 20:33:13
        De momento para constatar que el representante de UPyD no asiste ni participa por tanto de la sesión. A lo mejor opina en su blog con censura previa...
  • Tucidides 2010-02-24 10:55:18
    Descartada la vía del genoma y la del craneo.Y a falta de conclusiones definitivas sobre la nalga...una nueva vía de estudio se me ocurre ante el visionado de la foto.¿Ha realizado alguien algún estudio sobre el "mentón"? Lo dejo como propuesta. Claro que nos cuentan nuestros maestros entre maestros,medievalistas,que la primitiva Castilla se repobló básicamente ...con vascos.Con lo cual,me temo que estos estudios son una manera de tirar a la basura el dinero de los contribuyentes como tantas otras en las nuestros políticos son...tambien ellos....maestros entre maestros. PD:Ceterum censeo Carthaginem esse delendam. ¿Que estalló en los trenes?
  • LDu92 2010-02-24 11:22:25
    A Tucidides. Recuerdo una clase en la facultad en la que nos comentaba un profesor que dos especies de peces casi idénticos se están especiando mientras comparten hábitat (el mismo lago); pero resulta que como tienen costumbres diferentes (unos viven en la parte superior y otros en la parte inferior del lago) no se cruzan. Actualmente es posible que tengan descendencia fértil en el laboratorio, pero empiezan a divergir notablemente cuando se analizan a nivel genético y, probablmente den lugar a dos especies. La genética de poblaciones es un tema muy interesante que da lugar a resultados muy extraños a veces. Ahora ya no queda ni la posibilidad de la diferencia racista. El hecho es exclusivamente cultural y, a mi modo de ver, tiene 120% de ingeniería cultural. Esto es solo posible con la dejadez de los que pueden hacer algo al respecto a pesar de la rabia de los que nos limitamos a verlas venir.
  • Jose Maria 2010-02-24 11:31:54
    Es amigo griego y que hacemos con nosotros por ejemplo los Arevacos que tenemos nuestro monte mas emblematico como "urbion" o el rio se llama "duero" y pueblos como Garray, Ucero, etc ?a que os suenan estos nombres? Si en S. Millan de la Cogolla cuando se escribieron las glosas emilianenses se hablaba ademas de castellano, vasco. Pero joer como se puede ser tan ignorante como estos nacionalistas. Todo seria incluso gracioso si no hubiese habido tantas muertes, y sufrimiento. Por eso tenemos quedenunciar a esta "gentuza" y su politicia racista que solo lleva al sufrimiento. Saludos
  • ostendero 2010-02-24 11:47:10
    Oh alto Tucídides...si el problema no es ni el mentón ni el frontón ni nada de esto. Si el problema es que estos rasgos físicos no pueden servir para configurar nada social, sino antisocial. Ni antes de las prácticas de sinoiquismo para repoblar con francos, ni antes con migraciones masivas o exiguas (en esta casa se sabe bastante de fluctuaciones climáticas, en su justa medida como vector explicativo)...si es igual. El rollo es que es una milonga acrítica que, pásmese, ha arraigado y es vigente en ¡¡¡2010 d.C.!!! Sobre lo que dice José María, es triste que el llamado "Romance mayor de Vasconia", es decir, el castellano, no se considere lengua propia, cuando es un invento compartido con los pobladores de toda la península, y sobre todo los de la cuenca del Ebro y Duero. El euskera se considera lengua "privativa", pero se hace extensiva esta consideración al ámbito identitario, como si la lengua hiciera "nación". Como si por eso España y Argentina fueran y tuvieran que ser lo mismo, por ejemplo. Sin ánimo de frivolizar, y por reir un poco ante tanta miseria, lo que no estalló en los trenes es la cabeza de esta gente, porque de ser así no habría habido ni siquiera onda expansiva, fíjate lo que te digo. Saludos.
    • Tucidides 2010-02-24 12:48:52
      Los mas virtuosos en este arte de estructurar una sociedad en base a diferencias físicas....fueron esos teutones tan poco simpáticos de la cruz gamada.Y había una broma entre los marines que les combatieron,y que a mi me encanta.Decía....."Yo quiero ser un ario.Quiero ser un ario tan rubio como Hitler,tan alto como Goebbels y tan atlético como Goering" Esto de buscar rasgos físicos comunes entre los vascos se hace complicado a la que uno compara la fisonomia de Arzallus con la de Anne Igartiburu.Y tengo que entendido que además si cojemos los marcadores genéticos y tiramos hacia atras en el tiempo,a donde vamos no es a Euskadi,sino a Africa. Y que si queremos tener una foto de como eran mas o menos nuestros primeros antepasados(los de toda la humanidad )debemos mirar a los bosquimanos. Esos son pues los únicos que pueden presumir de linaje genético.El resto somos meras modificaciones por razones climáticas.
    • Jose Maria 2010-02-24 19:03:51
      Efectivamente Ostendero, es triste que esto cenutrios, renuncia a considerar como propio el español o castellano. Porque efectivamente fue una creacion de Vasconia, y las cuencas altas del Duero y Ebro. Pero son asi de burros. Como son tan burros al no considerar que Castilla (y consecuentemente España) es tan vasca como castellana y el Pais Vasco tan castellano como vasco. Alguien podria entenderlo de otra forma? pues efectivamente asi se esta haciendo y por eso lo de esconder el escudo de S. Sebastian o a Lopez de Haro, o de porque se fundo o crecio primero Orduña y luego Bilbao. O porqe. o porque y asi miles y cientos de ejemplos ?por quien luchaba Ignacio de Loyola en el cerco de Pamplona? ?por Euskadi? Cenutriso, caraduras sinverguenzas y canallas porque con estas mentiras se ha matado y se ocntinua matando a mucyha gente y creando mucho sufrimiento.
  • R. Brancas 2010-02-24 11:55:54
    Hace ya años que el nacionalismo vasco abandonó 'la raza' como elemento diferenciador y puso el acento en 'la cultura'. La 'cultura' es lo que al parecer define al 'pueblo vasco': fundamentalmente la lengua y las tradiciones. Éso permite que sea vasco el que sienta amor a la cultura vasca y 'español' (ó extranjero) el que no lo sienta. Ibarretxe sentenció en sede parlamentaria la chorrada más grande jamás contada: 'los vascos somos un pueblo con más de 6.000 años de antigüedad' (anterior al neolítico). Semejante chorrada está refrendada por numerosos 'estudios' de sesudos antropólogos y filólogos vascos, principalmente del padre de 'la cultura vasca', Barandiarán y su escuela. Un excelente resumen de todo ello, con diferentes enfoques (incluidas las chorradas) se encuentra en: http://es.wikipedia.org/wiki/Origen_de_los_vascos
  • ostendero 2010-02-24 12:06:07
    Lo de Onjoxemiel puede que sea de verdadera tesis doctoral, efectivamente. A su divulgación, me refiero. Los que crecimos con los cromos y cuotas del Club Juvenil de la extinta Caja de Ahorros Provincial de Guipúzcoa (aka Kutxa) sabemos de primera mano desde nuestra más tierna infancia cuáles son los mitos y las costumbres "nuestras" y sólo "nuestras". Luego, a la misma edad, lees en un cómic una referencia a Scilla y Caribdis y te preguntas qué narices es eso, pero eso sí, te sabes todas las leyendas de Martin Txiki. Pero si incluso se tenía que oír que esto era una "raza extraterrestre", en aquellos años de la moda OVNI, finales de los 70 y un poquito de los 80...¿no os acordáis? Era un desvarío alucinante... Y desde entonces, 30 añitos dan para mucho....
  • plazaeme 2010-02-24 12:14:45
    Hablando de humanos y sus diferencias (o falta de) esta nueva investigación genética tiene interés:

    When Humans Almost Went Extinct.

    • R. Brancas 2010-02-24 12:47:14
      Por lo visto no ha sido sólo uno, sino varios los cuellos de botella por los que ha atravesado el género homo. Por análisis de ADN mitocondrial realizados en el Genographic Proyect, el más reciente, y el más serio, con el homo sapiens ya totalmente especiado, tuvo lugar hace unos 100.000 años. Al parecer la humanidad se redujo a un grupo de unos 2.000 individuos. De hecho, parece que todos los humanos compartimos los genes de una única mujer que vivió en el sudeste africano hace unos 150.000 años: la Eva africana (naturalmente, era vasca)
      • Al 2010-02-24 20:04:17
        joder, es que era de Bilbao...
  • R. Brancas 2010-02-24 12:23:31
    El argumento identitario de fondo descansa en que el 'pueblo vasco' es especial, una rareza conservada en los verdes valles desde el paleolítico: su lengua, sus tradiciones, iconografía, mitos y leyendas, son 'especiales'. En cuanto se escarba un poco resulta que no hay nada de especial respecto a cualquier población europea o norafricana. Ni siquiera el proverbial aislamiento, la edad de oro perdida por las invasiones extranjeras. Ni siquiera el desprecio por el extraño. Es todo de lo más normalito, salvo el grado de exacerbación del odio anti-español, que se también se asemeja mucho al irlandés respecto a los británicos, al de los serbios respecto a los bosnios ó al de las matanzas de los tutsis a manos de los hutus.
  • ostendero 2010-02-24 12:25:58
    ¡Gracias por el enlace, Plazaeme! Por abundar en tan apasionante tema, recomiendo vivamente el libro "La aparición del hombre", del profesor Josef H. Reichholf, aunque ya se ha quedado un poquitito anticuado, es de una amenidad y enjundia que merecen su atención.
    • plazaeme 2010-02-24 12:36:40
      Ya puestos, otra joya arcaica (1962): Empezó en Babel, Herbert Wendt.
  • Jose Maria 2010-02-24 18:59:29
    Creo que al final Octavio nos ha traido el resumen de todo. El maldito poder y el maldito dinero. Por esto se puede negar la historia, se puede inventar otra nueva, se puede ignorar personajes y primar otros, se pueden negar evidencias y hacer nuevos mitos totalmente falsos. Todo por el maldito poder y el maldito dinero. Y encima el nacionalismo barato como es tan cutre pues cabrea mas todavia. Un saludo
    • jazmin 2010-02-24 20:15:15
      Acabáis, Octavio y tú, Jose María, de definir la esencia de todo Totalitarismo, poder y dinero, el poder y hacer que se sometan a sus intereses, de unos pocos, todo el resto de los seres humanos.
  • From the wilderness 2010-02-24 19:42:16
    • plazaeme 2010-02-24 20:14:40
      Es interesantísimo, FTW. A ver si se ponen algo más de acuerdo los "neandertalogos", sobre si la misma especie y asimilación, o diferentes especies y erradicación.
    • Bubo 2010-02-24 21:18:07
      Ya conocía la tesis portuguesa de la asimilación, "involucrando el cruce reproductivo de manera significativa". Personalmente nunca me ha parecido convincente, de momento al menos. Y sin negar la posibilidad de hubiera podido haber algún cruce, éste no ha podido ser en absoluto significativo, como lo prueba la falta de variación reveladora en el ADN mitocondrial en nuestra especie. La sensación que tuve en su momento cuando leí lo relativo al descubrimiento del niño-cruce, fue que aquello olía a fraude (como el "hombre de Orce", y tantos otros). Lo cierto es que el propio João Zilhão reconoce que pudo haber "sustitución o asimilación" en el resto de Europa. Es decir, no se decanta por ninguna de las dos opciones. El tiempo, y los científicos especialistas en el neandertal y en nuestros antepasados migratorios, dirán.
  • jazmin 2010-02-24 20:27:03
    PARA EVITAR QUE ASISTAN A SU FUNERAL(De "Libertad Digital") La represión se recrudece tras la muerte de Zapata: 50 personas detenidas La que se hubiera liado en este país por parte de asociaciones, izquierdistas, progres etc si De Juana Chaos, un asesino, se hubiera muerto de hambre en la cárcel. ¿Dónde están esas izquierdas que odiaban tanto la dictadura de Franco, pero ante la dictadura de Fidel Castro callan como monas?
  • ostendero 2010-02-24 20:44:32
    Del libro de Joseph H. Reichholf que cité esta mañana: "(...)La decisión relativa a si el hombre de Neandertal era una especie humana independiente o tan sólo una subespecie de la nuestra no sólo reviste interés académico. Al fin y al cabo, del resultado de dicha decisión depende si la humanidad actual procede de diversas raíces o de una sola. No obstante, sólo podemos argumentar sin duda alguna la igualdad de todos los seres humanos desde los puntos de vista jurídico, ético y moral si queda constatado que la humanidad es también una unidad desde el punto de vista biológico. Sólo bajo esta condición se garantiza que no exista ninguna "separación" fundamental entre los hombres pese a todas sus diferencias. Si la humanidad procediera de raíces distintas se abrirían las puertas a un racismo argumentable desde el punto de vista biológico. (...)" Este antropólogo relaciona la desaparición del Neanderthal con la desaparición de la gran fauna al final del período glacial, y dada la nula aportación de ADN mitocondrial ajeno de nuestra especie - al menos no hay registrado ningún fenómeno de estas características, el cual hubiera provocado una multiplicidad súbita de las características genéticas en nuestra herencia - , al no haber dejado rastro génico alguno, sugiere como más adecuado considerarlo una especie independiente que se extinguió en las postrimerías de la época glacial y no como una subespecie del ser humano moderno. Saludos.
    • Bubo 2010-02-25 09:02:17
      Ahora mismo el consenso científico está en especies distintas y erradicación.
    • plazaeme 2010-02-24 22:15:51
      Yo creo que los de Atapuerca, por lo que recuerdo leído de Arsuaga, dan por bastante definitiva la tesis de una diferente especie para Neandertal. Y con mucha explicación. Partidario por ejemplo de su incapacidad morfológica para el habla. Por eso me ha sorprendido lo de João Zilhão.
  • Jose Maria 2010-02-25 10:35:55
    Me parece muy interesante lo que trae Ostendero y otros sobre el origen de la raza humana. Pero para mi es igual el origen, todos somos iguales y el que se crea de una raza distinta y superior es un racista. Y si ademas con esto se avalan todos los crimenes, extorsiones etc eres un canalla, como son los nacionalistas vascos.
  • Tucidides 2010-02-25 10:56:57
    En antropología lo que sabemos ahora,no valdrá nada dentro de cinco minutos.Tal es la celeridad con la que se hacen descubrimientos.Sin eembargo yo tambien tengo entendido que debemos considerar a Neanderthal una especie distinta.Entre otras cosas,porque es imposible la reproducción mixta entre un especimen Neanderthal y otro de Sapiens Sapiens.Hay un craneo de un niño(no recuerdo el nombre del lugar) que algunos antropologos han tomado como el unico ejemplo de un posible cruce.Pero son minoria,la mayoria achaca sus particularidades oseas a una enfermedad. Así pues Diferente...pero humana.Y esto es lo fascinante. ¿Dos especies humanas al mismo tiempo sobre el planeta? No....Dos,no....¡Tres! Los ultimos Homo Erectus aún andaban por Asia. Tres especies humanas a la vez en el planeta.Impresionante. ¿Porque se extinguió Neanderthal y no nosotros ? Físicamente era mas poderoso que Sapiens Sapiens, y su cerebro mayor,luego debemos entender que al menos,igual de inteligente. Hay una teoría interesantísima. Estudiando los huesos del cuello y de las mandibulas,se concluye que su aparato fonador era mucho mas rudimentario que el nuestro.Con lo cual,su capacidad de comunicación y sus habilidades sociales inferiores. Esto es....Si bien cada individuo neanderthalensis era evolutivamente superior a cada individuo sapiens.Cuando hablamos de grupos ocurre lo contrario.Las bandas de sapiens resultaban mas organizadas y efectivas y progresivamente desplazaron a los neanderthales de los mejores terrenos de caza,oblígandoles a las zonas con menos recursos,con menos posibilidades....hasta la extinción. Que sabio es aquel refrán de que...."la unión hace la fuerza" PD:Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.¿Que estalló en los trenes?
    • Tucidides 2010-02-25 11:21:25
      Claro que....si los huesos los analizase alguno que yo me sé,diría....vale,el analisis dice que hay torus supraorbital y en efecto...eso es propio de neanderthales y no de sapiens...peeeerooo.....según la teoría de los particulas de carbono viajeras,pudiera ser que el cocoroto este se haya "contaminado" al estar almacenado junto a tres jamones de guijuelo. Además....en todo el resto de craneos que fueron analizados,aunque un desgraciado apagón sin importancia nos impida ofrecerles la imagenes del analisis.... aparecieron torus supraorbitales. Así que....concluimos que este cranero con torus supraorbital,pertenece a un homo sapiens. Y vale yá
      • Jose Maria 2010-02-25 12:15:04
        Muy interesante Tuci.
  • plazaeme 2010-02-25 11:43:57
    Muy bueno lo de la contaminación fósil, ¡y vale ya! Respecto a la ventaja de los humanos actuales sobre los neandertales, y la desaparición de estos, hay una teoría que a mi me seduce especialmente. El hombre perro. El problema es que la teoría todavía no ha sido inventada. Va así. Hombre y perro comparten, entre otras, una característica muy especial. Un proceso de neotenia -->. [En la neotenia, el desarrollo fisiológico o somático de un organismo se ralentiza o se retrasa, dando lugar a la retención, en los adultos de una especie, de características físicas juveniles o incluso embrionarias.] Los perros son, tanto físicamente (cráneo) como psicológicamente, lobos eternamente adolescentes. Y es por eso por lo que pueden vivir junto a los hombres, aceptando el liderazgo del hombre, cual niños eternos. El hombre conserva caractarísticas óseas infantiles en estado aduto, especialmente en el cráneo. Y la teoría no nata del hombre perro sostiene que el adulto de sapiens sapiens mantiene características psicológicas infantiloides, como el perro, lo que le permite crear grupos más amplios y estructurados -ser más obediente, en definitiva. A mi me convence.
    • Tucidides 2010-02-25 12:40:01
      O sea...que por naturaleza,los griegos eran los neanderthales mientras que los sapiens sapiens son al igual que los cánidos,mas persas que Zarathustra....necesitando un Jerjes como el comer. Eso explicaría el porque los experimentos democráticos se descomponen con tanta facilidad y porque ...los magentas helenos suponen una rara y minoritaria mutación condenada a la extinción. Me temo que a mí...tambien me cuadra esa teoria.
      • plazaeme 2010-02-25 12:52:09
        No tanto; no seas pesimista. Una cosa es el hombre perro, capaz de trabajar en equipo de una forma más estructurada que el hombre lobo, y de aceptar órdenes con alegría, etc. Y otra cosa es el hombre hormiga, con castas sociales, jefes y esclavos, y así. Los griegos serían el hombre perro. El hombre lobo ha desaparecido (neandertal). Y lo de Gorri, Savater y Díez, y el resto de los sátrapas de este mundo, es el eterno intento de construir el hombre hormiga; nunca lo consiguen del todo.
      • plazaeme 2010-02-25 12:55:12
        Es más, para que los sátrapas ganen, necesitarían producir un dimorfismo social. Hasta que no manipulen los genes, eso es imposible.
    • Al 2010-02-25 12:57:49
      A ti lo que te pasa es que estás pensando en los cargos del partido con nombre se señora y como explicar su defensa numantina del chiringuito Díez. ... rasgos psicoilógicos infantiloides :D
      • Al 2010-02-25 13:00:30
        que marcheta llevaís, ya has comentado que no, que son hombres hormiga... pero no me acaba de convencer. Las hormigas no tienen carguitis...
      • plazaeme 2010-02-25 13:39:23
        No, no. El hombre hormiga no existe. Es lo que quieren crear los sátrapas. Pero es imposible, salvo que impongas un verdadero sistema de castas, con las castas diferenciadas genéticamente. Como las hormigas, vaya. Porque si no, no puede haber intercambio. La hormiga no puede pasar a perro. Es por eso que la democracia, tan delicada, tan antinatural desde el punto de vista de los sátrapas, resulta más fuerte si la consigues implantar. Se corresponde mejor a nuestra naturaleza de hombres perro, y funcionamos mejor con ella. Aunque siempre hay, y siempre habrá, proyectos de sátrapa que se la quieren cargar.
      • az3 2010-02-25 14:00:34
        ¿Perros inmaduros? Ya. Bueno, me parce un poco arriesgado tratar por igual a todos los que todavía "IN-sisten" en UPyD, no creo que sean iguales a todos los que "EX-isten". :-) Dicho de otra forma: "No hay más, pues contigo Tomás". Uno valora las opciones realmente existentes, y decide. Tan fácil como eso. ¿Existe algo mejor? es mas, ¿existe algo aparte de esto? Si la respuesta es negativa se entenderá porque muchos prefieren ser "IN-sistentes". Ya puestos a jugar con palabras... ;-) Saludos.