Plazaeme preservado

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Molinos ecologistas

[youtube=http://www.youtube.com/watch?v=1RcTjdY1aN4]


  • Ceratonia 2010-04-04 00:17:36
    A mí personalmente, me gustaría ser el propietario de un parque eólico de estos. Lo del pobre buitre, que dice Viejecita, a mí hace poco se me estampó una lechuza contra el parabrisas del coche, era de noche y me llevé un buen susto. Pues ¡pobre lechuza! Y a menudo caen pajarillos (jilgueros, pardillos, verdecillos), porque se cruzan en las carreteras. Pues ¡Pobres pajarillos! Yo de pequeño solía "ir a nidos", y no os hacéis idea de las polladas que habré fastidiado (y no era de los peores). Hoy en mi pueblo (y en la gran mayoría) no hay niños que metan mano en los nidos. Y no estoy muy seguro de si habrá nidos (seguramente sí). Antes los había a pesar del daño que hacíamos. He visto muchos parques eólicos y aún no hay estadísticas fiables de mortandad para las aves. Suelen pasar bastantes filtros antes de obtener la autorización de su instalación, y es verdad que con la mejora de la tecnología, se ponen en más sitios, pero esto es lo que hay. Las presas hidroeléctricas también tienen su influencia y yo creo que son necesarias. En cuanto al impacto paisajístico dejará de existir cuando nos acostumbremos, es decir, a nuestros hijos (los míos son pequeños) les parecerá normal, como las torres de las iglesias o los depósitos de agua, o los rascacielos de Madrid (digo yo). De todas formas -y conozco algo los buitres, no olvidéis que soy de cerca de donde se come el mejor lechazo del mundo, cerca de Sepúlveda, en las Hoces del Río Duratón está una de las colonias más importantes de España- me da que para grabar esas imágenes han tenido que poner un animal muerto muy cerquita del aerogenerador (Yo lo hubiera hecho para conseguirlas). Y además, en todos los oficios hay tontos, o sea que el buitre podría ser un poco tonto.
    • Alicia 2010-04-04 11:20:22
      Ceratonia, no hay buitres tontos. El género idiota corresponde al humano. Imagina a James Bond buceando cerca de la hélice de un transatlántico. Pues lo mismo. Voy con prisas, pero si queréis, luego hablamos de la huella de carbono de los p. molinillos. Yo tuve que romperme la cabeza con la red de muladares de CLM, los resíduos SANDACH, las vacas locas, los ganaderos y los buitres. Los buitres están pasando tanta hambre que cada vez que atropellan a algún bicho se van a por él y llegan a provocar otro accidente de tráfico. Pueden volar hasta 700 Km en un día buscando comida. Ví hace tiempo una noticia de que algunos llegaban hasta Bélgica.
      • Ceratonia 2010-04-04 11:30:47
        Estoy de acuerdo en que pasan hambre, lógico, no se pueden dejar animales muertos por el campo por cuestiones sanitarias (salvo en Cantabria). Si pasáis por Turégano (también se come muy buen lechazo), donde ya no caben más granjas de cerdos, veréis los buitres sobre los tejados de uralita de esas naves (a 3 m. del suelo, esperando a que saquen algún cerdo muerto. Pero es lógico. De qué van a comer? los siglos de grandes y numerosos rebaños de ovejas han pasado y el ganado equino para las faenas del campo también (a Dios gracias, y a la revolución industrial). Lo lógico es que el número de parejas de buitre se redujera bruscamente. Pero eso sería una noticia brutal. Pero es lo lógico, y acabará pasando. En cuanto a lo de que no hay buitres tontos, seguro que hay buitres tontos, gatos tontos (si no mira las entradas y salidas de los pueblos), etc (ahora cambia lo de tontos por inadaptados). En cambio, ¿cuantos córvidos has atropellado o has visto atropellados?
      • Alicia 2010-04-04 13:05:47
        Córvidos pocos, humanos... Datos en la DGT. Los buitres "tontos" ya los seleccionan sus angelicales hermanitos en el nido. Yo te estoy hablando de una zona, no muy lejos de donde estás, donde el alimoche en pepitoria bien podría ser una especialidad gastronómica. Hace años piragüeaba en las hoces del Duratón. Pensaba que los buitres se alimenetarían de piragüistas ahogados. Tengo que buscar lo de Cantabria porque mucho me temo que es una excepción llamativa a la normativa UE. Quizá se pueda acabar con el despropósito en otras CCAA.
    • Alicia 2010-04-04 11:26:01
      Con los murciélagos (buena parte de las especies en listas rojas de sp. en peligro de extinción) se están rompiendo todavía más la cabeza: http://www.energy-think.net/2009/09/university-of-calgary-scientists-find-successful-way-to-reduce-bat-deaths-at-wind-turbines/ Mueren por impactos y la succión de los molinos les revienta las tripas.
  • From the wilderness 2010-04-04 09:44:48
    . Por motivos de trabajo estuve hace años acudiendo a menudo al parque eólico de Aibar en Navarra, cerca de Lumbier. En http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=42.609611,-1.309015&spn=0.004682,0.011362&t=h&z=17 podéis verlo. Está en la cumbrera de la sierra en la NA-534 entre Lumbier y Aibar. Pero un poco más al oeste, entre los bosques, en un collado de la sierra, entre los dos grupos de molinos, se habían colocado múltiples puestos de caza de palomas, por los que la HBita corporación de Aibar sacaba pingües beneficios. Al pase de palomas, éstas evitan las cumbres con los molinos y en el collado les esperaban los "ecologistas". Que yo sepa, la mayor causa de muerte de aves estaba allí, no más arriba. Si se fijan bien, en el SITNA, de mayor precisión que el Google, http://sitna.navarra.es/navegar/ventana.aspx?fondo=OrtofotoColor1/5.0002008&vector=Toponimia&Xmin=636516.551&Ymin=4719923.344&Xmax=636632.894&Ymax=4719972.054 puede apreciarse uno de los puestos en el centro de la imagen, entre arbolado. Muchas veces pregunté a los que allí trabajaban si habían visto aves muertas bajo las aspas y siempre me dijeron que no. Y ellos fueron los que nos contaron lo de los cazadores y nos indicaron el sitio. Recuerdo que lo visitamos y estaba lleno de plásticos, vainas, mierda en general. Sobre el video que pones : me creo lo que dice Ceratonia, que alguien puso carroña al pie de un molino para atraer al buitre, que no sería el más espabilado de la tribu. Probablemente un ejemplar viejo que no podía competir con el resto y se acercó a lo más fácil.
  • Ceratonia 2010-04-04 09:57:30
    Lo del ruido de las aspas es gracioso. ¿cuánto ruido se soporta en un Madrid? ¡Mejor no me lo hagas recordar!. Y sin embargo la gente vive allí. Pocos nos hemos ido por ello. A mí lo que no me gusta de los aerogeneradores es el precio del kilowatio, comparado con otras formas de producir energía. En cuanto a las directrices, pues de entrada, ya se ve lo que son, una coraza del MInisterio para quitarse las presiones de los ecologistas (SEO Birdlife, en este caso). Por cierto, Miguel, ¿cuántos de vosotros -ecologetas- habéis sido contratados por el Ministerio o por las empresas que construyen los parques y se encargan de la Vigilancia Ambiental para que estéis calladitos, con la cartera bien cubierta? Y no me digas que no, porque puedo dar nombres. En cuanto al caso de Soria, con no sé cuántas aves muertas por aerogenerador, conozco algo los parques de Soria. Y conozco algo Soria. ¿Cuántas aves morían antes de los aerogeneradores? ¿Cual ha sido la evolución de las colonias de buitres desde que se están poniendo aerogeneradores? ¿Cómo va el nº de parejas de águila real, o imperial? Lo más fácil es la foto. A mí lo que me gustaría es que hubiese una planificación seria y estratégica a nivel de España, sea la que fuese. Nuclear, Térmica, lo que sea, y no ahora pongo molinos, ahora pongo placas solares, ahora corto el grifo de las placas solares y cierro la mitad de las emprsas que las fabricaban, ahora otra vez molinos, AHORA YA LA RUINA TOTAL. Y los buitres, redordad que ya no son buitres, sino buitres-gallinas, ya que vienen a comer al pesebre que les ponemos porque nuestras leyes sanitarias impiden dejar cualquier cadáver en el campo. Es decir, estamos dejando de tener animales que se busquen la vida para tener zoológicos un poco más grandes. Perdón que me extienda tanto. Me pongo malo de que me manipulen.
    • Ceratonia 2010-04-04 10:17:48
      Para Miguel, perdón por aventurarme a calificarte de ecologeta. Al releer tu post me he dado cuenta de que lo único que has hecho es poner el link. Te ruego me disculpes.
    • viejecita 2010-04-04 10:21:49
      Ceratonia En Santander (Cantabria se llama ahora), se ha vuelto a permitir dejar las reses muertas en el campo donde mueran, precisamente para que tengan alimento las aves carroñeras.(Al menos, eso me dice una amiga de allí). Y lo del ruido de Madrid es verdad, sobre todo ahora, con las obras del alcalde, pero todo el que puede se marcha a vivir a lugares donde te despierten los pájaros. Y el que no puede, aparte de instalar ventanas dobles, y salir de casa lo menos posible, se va periódicamente a disfrutar del silencio, a poder mirar a lo lejos, a descontaminarse, en resumen, al pueblo de origen, a una acampada, a donde sea. Pero esos lugares están convirtiéndose en más ruidosos y contaminados que la propia ciudad. O, si los dioses no lo remedian, van camino de ello. Espero que no vayamos hacia la claustrofobia, la locura, y la sordera generalizadas.
      • Alicia 2010-04-04 11:28:35
        Hay que buscar la Orden de la Consejería, viejecita. Yo me bailo una jota.
  • viejecita 2010-04-03 20:58:12
    ¡Pobre buitre! ¿Se sabe lo que le pasó luego? ¿Lo llevaron a curarlo y lo volvieron a soltar?¿ Era en Creta? . Y creo que las cigüeñas abandonan las zonas con molinos de esos, pero es que los humanos que vivan cerca, seguro que acaban locos, o por lo menos sordos, por el ruido que meten.
    • plazaeme 2010-04-03 21:21:40
      ¡No sé nada más!
    • az3 2010-04-03 22:01:15
      Los parapentistas también han tenido sus más y sus menos con la colocación de los molinos. El problema no es que se mezclen las zonas de vuelo con los molinos, que también puede ser peligroso, pero no es eso, lo que pasa es que los colocan al pairo, jodiendo lugares que eran buenos para otros prácticas deportivas o de ocio sin importarles un carajo si se han cargado toda una afición. A veces van y colocan los molinos en el trocitín de campa que utilizan los parapentistas como aeropuerto, pudiéndolo hacer unos metros más allá, pero nada, al cargarse ese punto concreto se cargan todo lo demás. Uno de los bochinches se montó en Piedrahita, Ávila, pero al final los vecinos del mismo pueblo dijeron que se pondrían los molinos en otro sitio, porque los clubs de parapentes también dejaban su dinerito en la hostelería local.
      • az3 2010-04-05 02:07:45
        Este artículo habla de los molinos, y de los "pueblos que viven del aire". http://www.informativos.telecinco.es/molinos/viento/aragon/dn_5402.htm Hacia la mitad del artículo se habla de lo que ocurrió en Piedrahita con los molinos (os lo comentaba en uno de los post de arriba). Parece ser que el pueblo se volcó con los parapentistas y en contra de los molinos. Por lo visto consiguieron hasta unos estudios de la universidad de Salamanca en contra de los molinos.
        Firmas, turismo, beneficios y problemas También ha habido otras experiencias menos agradables con la instalación de parques eólicos en España. En la zona de Piedrahita, Ávila, hace cuatro años que el proyecto se detuvo. Hasta hace poco se podían aún leer algunas pintadas en las paredes de este pueblo de poco más de 2.000 habitantes: “La sierra no se vende”, clamaban los vecinos. La Plataforma para el Desarrollo Integral de Valdecorneja logró reunir 11.000 firmas contra los molinos. Piedrahita vive del turismo y las actividades generadas de un importante club de vuelo sin motor. El puerto de Peña Negra, a 1909 metros de altitud, es el punto de partida de cientos de parapentistas llegados de todo el mundo. Para la hostelería el desarrollo del turismo y el de los molinos de viento eran incompatibles.
        No va de climategate, pero sí de molinos que hacen la puñeta al personal. Saludos.
  • Miguel 2010-04-03 22:26:07
    En España tenemos un estudio estupendo de SEO BirdLife pagado por el gobierno, con la finalidad de establecer las lineas maestras para la instalación de parques eólicos. Sorprendentemente la cifra que dan de muertes de aves es de 19.000 a 1.000.000 por año. Un rango de incertidumbre verdaderamente amplio. El estudio se puede ver en http://www.seo.org/media/docs/MANUAL%20PARQUES%20E%C3%93LICOS%20para%20web.pdf Curiosamente no ha habido debate público alguno sobre el estudio. Al parecer SEO BirdLife no ha tenido interés en suscitar un tema polémico con sus otros socios ecologistas como Greenpeace, tan partidarios todos de estas energías renovables. ¿Alguien puede imaginarse el ruido que hubiera habido si la térmicas de carbón o las nucleares estuvieran haciendo esa escabechina?.
    • viejecita 2010-04-04 09:29:20
      Miguel: He entrado en el enlace que nos pones, he leído las 10 primeras páginas, que me han dejado completamente anonadada, y he metido todo en Favoritos para leerlo entero y con calma esta tarde, cuando haya terminado el almuerzo familiar, que tengo que preparar ahora. Pero la sensación inmediata es de otro pufo-pitón-engaño, que se ha decidido desde arriba, por aquello de que "La tierra pertenece al viento", y que se hace sí o sí, y por si acaso, sin dar tres cuartos al pregonero...
    • Alicia 2010-04-04 11:11:42
      Miguel, las compañías eléctricas están pagando a hordas de biólogos para hacer conteos de pájaros muertos. Todavía no he visto nada publicado.
    • Alicia 2010-04-04 14:04:47
      Fantástico el enlace, Miguel. Gracias!. No se puede comparar a la SEO con Greenpeace. La primera sí es una institución científica. Tiene muchas presiones, como puedes imaginar. La falta de difusión...no interesa a los que difunden. Me lo miraré con calma más adelante.
  • viejecita 2010-04-04 08:00:29
    Ceratonia Pues en el video se veía al buitre, volando cerca del molino, volver una y otra vez, hasta chocarse con un aspa. Y luego, después de caer, intentar levantarse. Y a los dos hombres cogerlo con mucho cuidado, y pasarlo a la caja de cartón. Sí que te doy la razón en que probablemente le estuvieran esperando,con su coche, su "tubo de pescar", y la caja. Probablemente haya pasado muchas más veces esto mismo, con otros buitres. Pero a mí no me gustaría nada ser propietaria de un campo de molinos de estos. Que mientras estuvieran los molinos, ni mis hijos ni sus hijos iban a poder ir a vivir allí. Hicimos un viaje a Finisterre, para conocer aquella costa, y la carretera que bordea al parque eólico , que por otra parte era preciosa, era un suplicio por el estrépito constante de los molinos. No hubiera querido por nada del mundo vivir en el pueblecito de abajo, a pesar de lo bonito que era. Que habría acabado en el loquero ( de no quedar sorda antes). Y sí, se acostumbra uno a todo; a ver rascacielos, a los bloques espantosos de viviendas de protección oficial, a todo menos a pasar hambre, sed, o frío. Y mientras haya gente que pase hambre, sed o frío, se seguirán haciendo las barbaridades que sean, ( como quitar selva para roturar, hacer parques eólicos, etc ) para intentar evitarlo. Como es lógico. Pero barbaridades, lo siguen siendo. ¡Un abrazo!
    • Alicia 2010-04-04 11:21:39
      Viejecita, más sobre los efectos en la salud: http://www.abc.net.au/news/video/2010/02/19/2825235.htm
      • viejecita 2010-04-04 12:00:36
        Alicia Fabuloso el video. (¡Y como queda de fatal Acciona, por cierto! ). Comparable al documental "Food Inc.". Espero que alguien que sepa como , lo ponga entero aquí, lo subtitule, y añada una traducción del texto. (Yo es que no sé manejar los traductores, y además soy más lenta que el caballo del malo, porque lo intentaría hacer...)
      • Alicia 2010-04-04 13:12:09
        Síp viejecita... Quitaron los anuncios de las carreteras pero les parece muy bien que haya molinillos cerca. Cuando vas conduciendo por el Estrecho, te das unos buenos sustos. Eso también es malo para la salud. Luego las noticias dicen que el cambio climático está afectando a los hábitos migratorios de las aves. ¿No será que cuando llegan a Tarifa y ven tantos molinillos se dan la vuelta con estrés postraumático?
      • viejecita 2010-04-04 15:21:47
        Alicia: No sé si será verdad, porque lo leí hace tiempo, y no recuerdo donde, pero, por lo visto, en Tarifa, por culpa del viento constante, es donde más proporción de enfermedades mentales hay de España. Me gustaría saber cual es ahora esa proporción, cuando además del viento, están los molinos. Que Don Quijote no andaba tan descaminado cuando los atacaba lanza en ristre, y eso que aquellos molinos eran otra cosa...
  • viejecita 2010-04-04 10:31:45
    Por favor; Quisiera que la última frase que acabo de escribir se diese por no escrita. La de Espero... Que queda ¿exagerada?, ¿ manipuladora?. Ya siento no poder borrarlo yo misma, pero aquí, lo escrito, escrito queda.
    • Alicia 2010-04-04 13:18:21
      Te has quedado corta, viejecita. Si esto sigue así, vamos hacia la hecatombe.
  • From the wilderness 2010-04-04 10:49:19
    . Por alguna razón el mensaje que puse hace media hora no aparece. Lo repito. Perdón si sale dos veces. Por motivos de trabajo estuve hace años acudiendo a menudo al parque eólico de Aibar en Navarra, cerca de Lumbier. En http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=42.609611,-1.309015&spn=0.004682,0.011362&t=h&z=17 podéis verlo. Está en la cumbrera de la sierra en la NA-534 entre Lumbier y Aibar. Pero un poco más al oeste, entre los bosques, en un collado de la sierra, entre los dos grupos de molinos, se habían colocado múltiples puestos de caza de palomas, por los que la corporación HBita de Aibar sacaba pingües beneficios. Al pase de palomas, éstas evitan las cumbres con los molinos y en el collado les esperaban los "eco-cazadores". Que yo sepa, la mayor causa de exterminio de aves estaba allí y no más arriba. Si se fijan bien, en el SITNA, de mayor precisión que el Google, http://sitna.navarra.es/navegar/ventana.aspx?fondo=OrtofotoColor1/5.0002008&vector=Toponimia&Xmin=636516.551&Ymin=4719923.344&Xmax=636632.894&Ymax=4719972.054 puede apreciarse uno de los puestos en el centro de la imagen, entre arbolado. Mirando con atención verán más. Muchas veces pregunté a los que allí trabajaban si habían visto aves muertas bajo las aspas y siempre me dijeron que no. Y ellos fueron los que nos contaron lo de los cazadores y nos indicaron el sitio. Recuerdo que lo visitamos y estaba lleno de plásticos, vainas, mierda en general. Sobre el video que pones : me creo lo que dice Ceratonia, que alguien puso carroña al pie de un molino para atraer al buitre, que no sería el más espabilado de la tribu. Probablemente un ejemplar viejo que no podía competir con el resto y se acercó a lo más fácil. ¿Alguien ha estudiado el posible deslumbramiento a aves, parapentistas y gorriones, provocado por las granjas fotovoltáicas? Lo del anidamiento de cigüeñas en apoyos de la red eléctrica se las trae. Y así... Mi crítica a la energía eólica no viene por ahí, sino por su abuso, sólo explicable por intereses bastardos. ¿Alguien sabe el desgolse de costos de producción de un parque eólico? ¿Cuánto supone la financiación? ¿Por qué no se ha desarrollado su capacidad de compensación de las pérdidas por energía reactiva en la red? Yo no digo que no hay que estudiar, revisar y debatir muchas cosas. En ello estamos. Pero estoy harto de procesiones (ahora es tiempo) con lema único.
  • From the wilderness 2010-04-04 10:52:00
    . Por alguna razón el mensaje que puse hace media hora no aparece. Lo repito. Perdón si sale dos veces. Bis : lo mismo... ??? Me has baneado PM ? ;-) Por motivos de trabajo estuve hace años acudiendo a menudo al parque eólico de Aibar en Navarra, cerca de Lumbier. En http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=42.609611,-1.309015&spn=0.004682,0.011362&t=h&z=17 podéis verlo. Está en la cumbrera de la sierra en la NA-534 entre Lumbier y Aibar. Pero un poco más al oeste, entre los bosques, en un collado de la sierra, entre los dos grupos de molinos, se habían colocado múltiples puestos de caza de palomas, por los que la corporación HBita de Aibar sacaba pingües beneficios. Al pase de palomas, éstas evitan las cumbres con los molinos y en el collado les esperaban los "eco-cazadores". Que yo sepa, la mayor causa de exterminio de aves estaba allí y no más arriba. Si se fijan bien, en el SITNA, de mayor precisión que el Google, http://sitna.navarra.es/navegar/ventana.aspx?fondo=OrtofotoColor1/5.0002008&vector=Toponimia&Xmin=636516.551&Ymin=4719923.344&Xmax=636632.894&Ymax=4719972.054 puede apreciarse uno de los puestos en el centro de la imagen, entre arbolado. Mirando con atención verán más. Muchas veces pregunté a los que allí trabajaban si habían visto aves muertas bajo las aspas y siempre me dijeron que no. Y ellos fueron los que nos contaron lo de los cazadores y nos indicaron el sitio. Recuerdo que lo visitamos y estaba lleno de plásticos, vainas, mierda en general. Sobre el video que pones : me creo lo que dice Ceratonia, que alguien puso carroña al pie de un molino para atraer al buitre, que no sería el más espabilado de la tribu. Probablemente un ejemplar viejo que no podía competir con el resto y se acercó a lo más fácil. ¿Alguien ha estudiado el posible deslumbramiento a aves, parapentistas y gorriones, provocado por las granjas fotovoltáicas? Lo del anidamiento de cigüeñas en apoyos de la red eléctrica se las trae. Y así... Mi crítica a la energía eólica no viene por ahí, sino por su abuso, sólo explicable por intereses bastardos. ¿Alguien sabe el desgolse de costos de producción de un parque eólico? ¿Cuánto supone la financiación? ¿Por qué no se ha desarrollado su capacidad de compensación de las pérdidas por energía reactiva en la red? Yo no digo que no hay que estudiar, revisar y debatir muchas cosas. En ello estamos. Pero estoy harto de procesiones (ahora es tiempo) con lema único.
  • Ceratonia 2010-04-04 11:07:07
    Por cierto, un par de cosas: La primera: Esto del colesterol será otro cuento como la gripeA???http://www.mitosyfraudes.org/Risks/colesterol_estatinas.html Yo sigo haciendo la matanza todos los años, y comiendo huevos de gallina (de las gallinas que mi madre tiene en casa) y tengo el colesterol un poco alto. ¿habrá algún médico escéptico con esto del colesterol?? Y la segunda: Se sabe algo de la erupción en el glaciar de Islandia?? Por qué eso no se considera catástrofe ecológica??
    • Alicia 2010-04-04 13:28:52
      Ceratonia, más enlaces. Por si alguien pasa por aquí, que se entere. Es lo de siempre. Los interesados en que no se sepa son "olvidadizos" y repiten noticias falsas y obsoletas hasta el aburrimiento. El colesterol es esencial para la vida y no depende de la ingesta tanto como dicen. ¿Resultado? Personas amargadas de por vida con la dieta. Ojo, que la grasa sí engorda y el sobrepeso es malo. http://www.odemagazine.com/doc/64/fat-is-where-its-at/all http://www.ravnskov.nu/ncep_guidelines Tampoco me creo que la grasa de ibérico sea mejor o peor. No tengo tiempo para demostrarlo, que la vida es corta.
      • Ceratonia 2010-04-04 14:33:10
        Gracias, me quedo más tranquilo con mis torreznitos...
  • Ceratonia 2010-04-04 11:57:38
    Un poco a modo de resumen: http://www.eladelantado.com/noticia/provincia/88891/La-población-de-buitre-leonado-de-las-Hoces-del-Duratón-creció-un-8-en-un-año
    • viejecita 2010-04-04 12:28:21
      Buen artículo, Ceratonia. Lo que me gustaría saber, que en el artículo no dice nada sobre ello; ¿Hay parques eólicos cerca de las Hoces del Duratón? ¿Y cerca de las de Riaza? Y si los hay, ¿desde cuando están? y ¿se han contado los ejemplares justo antes de instalar los parques eólicos?. ¿Para comparar con un año después?. Porque el artículo habla de Parque Nacional, pero no dice nada de molinos...
      • Ceratonia 2010-04-04 14:31:54
        El artículo no es tan bueno. El guarda (ahora agente ambiental de la JCYL) es Sigi, que lleva muchos años ahí. Pero no da ningún dato científico. Hay un parque eólico en la Sierra de Pradales, que podría situarse entre las dos zonas de nidificación (un poco retirado). Y en cuanto a la evolución de las poblaciones, ¿a nadie se le ha ocurrido que buitres de las hoces del Riaza se hayan mudado a las hoces del Duratón??
  • Javima 2010-04-04 12:35:25
    Holas, me ha encantado tu blog, y que casualidad , practicamente el mismo dia hemos puesto los datos del hielo marino del Artico en nuestros respectivos blogs, yo llevo mas de 2 años dando batalla, me gustaria que en el listado que haces de blogs que tratan sobre el fraude del cambio climatico, incluyas el mio y la lista vaya creciendo poco a poco, saludos Javima.
    • plazaeme 2010-04-04 12:51:29
      Hola, Javima. Gracias por entrar. Sí, claro que pongo tu sitio en la lista. Y perdona, que todavía no lo conocía. Tanta casualidad no es 😉 estamos en fechas, todos esperando a que comience ese deshielo que lleva tanto retraso.
  • From the wilderness 2010-04-04 14:04:02
    . Por alguna razón el mensaje que puse hace media hora no aparece. Lo repito. Perdón si sale dos veces. Bis : lo mismo... ??? ¿me has baneado PM? ;-) Por motivos de trabajo estuve hace años acudiendo a menudo al parque eólico de Aibar en Navarra, cerca de Lumbier. En http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=42.609611,-1.309015&spn=0.004682,0.011362&t=h&z=17 podéis verlo. Está en la cumbrera de la sierra en la NA-534 entre Lumbier y Aibar. Pero un poco más al oeste, entre los bosques, en un collado de la sierra, entre los dos grupos de molinos, se habían colocado múltiples puestos de caza de palomas, por los que la corporación HBita de Aibar sacaba pingües beneficios. Al pase de palomas, éstas evitan las cumbres con los molinos y en el collado les esperaban los "eco-cazadores". Que yo sepa, la mayor causa de exterminio de aves estaba allí y no más arriba. Si se fijan bien, en el SITNA, de mayor precisión que el Google, http://sitna.navarra.es/navegar/ventana.aspx?fondo=OrtofotoColor1/5.0002008&vector=Toponimia&Xmin=636516.551&Ymin=4719923.344&Xmax=636632.894&Ymax=4719972.054 puede apreciarse uno de los puestos en el centro de la imagen, entre arbolado. Mirando con atención verán más. Muchas veces pregunté a los que allí trabajaban si habían visto aves muertas bajo las aspas y siempre me dijeron que no. Y ellos fueron los que nos contaron lo de los cazadores y nos indicaron el sitio. Recuerdo que lo visitamos y estaba lleno de plásticos, vainas, mierda en general. Sobre el video que pones : me creo lo que dice Ceratonia, que alguien puso carroña al pie de un molino para atraer al buitre, que no sería el más espabilado de la tribu. Probablemente un ejemplar viejo que no podía competir con el resto y se acercó a lo más fácil. ¿Alguien ha estudiado el posible deslumbramiento a aves, parapentistas y gorriones, provocado por las granjas fotovoltáicas? Lo del anidamiento de cigüeñas en apoyos de la red eléctrica se las trae. Y así... Mi crítica a la energía eólica no viene por ahí, sino por su abuso, sólo explicable por intereses bastardos. ¿Alguien sabe el desgolse de costos de producción de un parque eólico? ¿Cuánto supone la financiación? ¿Por qué no se ha desarrollado su capacidad de compensación de las pérdidas por energía reactiva en la red? Yo no digo que no hay que estudiar, revisar y debatir muchas cosas. En ello estamos. Pero estoy harto de procesiones (ahora es tiempo) con lema único. Sobre el video que pones : me creo lo que dice Ceratonia, que alguien puso carroña al pie de un molino para atraer al buitre, que no sería el más espabilado de la tribu. Probablemente un ejemplar viejo que no podía competir con el resto y se acercó a lo más fácil.
  • From the wilderness 2010-04-04 21:34:43
    . Por alguna razón el mensaje que puse esta mañana no aparece. Lo repito. A ver si por la noche.... Perdón si sale dos veces. Por motivos de trabajo estuve hace años acudiendo a menudo al parque eólico de Aibar en Navarra, cerca de Lumbier. En http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=42.609611,-1.309015&spn=0.004682,0.011362&t=h&z=17 podéis verlo. Está en la cumbrera de la sierra en la NA-534 entre Lumbier y Aibar. Pero un poco más al oeste, entre los bosques, en un collado de la sierra, entre los dos grupos de molinos, se habían colocado múltiples puestos de caza de palomas, por los que la corporación HBita de Aibar sacaba pingües beneficios. Al pase de palomas, éstas evitan las cumbres con los molinos y en el collado les esperaban los "eco-cazadores". Que yo sepa, la mayor causa de exterminio de aves estaba allí y no más arriba. Si se fijan bien, en el SITNA, de mayor precisión que el Google, http://sitna.navarra.es/navegar/ventana.aspx?fondo=OrtofotoColor1/5.0002008&vector=Toponimia&Xmin=636516.551&Ymin=4719923.344&Xmax=636632.894&Ymax=4719972.054 puede apreciarse uno de los puestos en el centro de la imagen, entre arbolado. Mirando con atención verán más. Muchas veces pregunté a los que allí trabajaban si habían visto aves muertas bajo las aspas y siempre me dijeron que no. Y ellos fueron los que nos contaron lo de los cazadores y nos indicaron el sitio. Recuerdo que lo visitamos y estaba lleno de plásticos, vainas, mierda en general. Sobre el video que pones : me creo lo que dice Ceratonia, que alguien puso carroña al pie de un molino para atraer al buitre, que no sería el más espabilado de la tribu. Probablemente un ejemplar viejo que no podía competir con el resto y se acercó a lo más fácil. ¿Alguien ha estudiado el posible deslumbramiento a aves, parapentistas y gorriones, provocado por las granjas fotovoltáicas? Lo del anidamiento de cigüeñas en apoyos de la red eléctrica se las trae. Y así... Mi crítica a la energía eólica no viene por ahí, sino por su abuso, sólo explicable por intereses bastardos. ¿Alguien sabe el desglose de costos de producción de un parque eólico? ¿Cuánto supone la financiación? ¿Por qué no se ha desarrollado su capacidad de compensación de las pérdidas por energía reactiva en la red? Yo no digo que no hay que estudiar, revisar y debatir muchas cosas. En ello estamos. Pero estoy harto de procesiones (ahora es tiempo) con lema único. Sobre el video que pones : me creo lo que dice Ceratonia, que alguien puso carroña al pie de un molino para atraer al buitre, que no sería el más espabilado de la tribu. Probablemente un ejemplar viejo que no podía competir con el resto y se acercó a lo más fácil.
    • plazaeme 2010-04-05 07:45:56
      Perdona, FTW. En cuanto tienen enlaces, sobre todo si más de uno, se van a spam. Y no me entero hasta que no miro la trampa de spam. Cuando eso, lo mejor es mandar un email.
  • Jose Maria 2010-04-05 09:23:50
    Buenos dias, despues de estar apartado de este mundo por las vacaciones vuelvo a estar con vosotros ycontento. En este tema de los molinos, creo que hay exageracion por todas las partes y la primera por la propia instalacion. Es una exageracion que tengamos que subvencionar su instalcion todos los españoles porque parece que ahora es lo correcto politicamente. Es tambien una exageracion que porque se choque un buitre se este en contra en resumen que es todo una exagaeracion. Deberia ser una opcion mas, como las demas y ademas hacerese en parques eolicos y no llenar zonas donde hacen daño al paisaje (hay que tener en cuenta que el paisaje es otro bien a proteger y que en la UE hay ya leyes del paisaje). Por ejemplo (yo que soy de alli) en Soria se estan haciendo autenticas barrabasadas (ademas de poner mas de los que corresponderia por territorio y habitantes), al lado (unos metros) del acebal de Garagueta (lugar protegido y mayor acebal de europa Occidental) hay un parque eolico y al lado de las ruinas de Tiermes otro. Y esto es un abuso y habria que colgar (hipoteticamente) al que ha permitido tal burrada. Asi que si a los molinos, y a las centrales nuclerares y a tdoso los demas sistemas de conseguir energia, pero en este caso solo en parques industriales eolicos y no en cualquier sitio. Saludos
  • Cathlyn Schizo 2010-04-05 22:02:24
    Hola chat@s, Tengo mil cosas pendientes con varios, no sé si como Alicia, Catalina, Cathlyn o Doña Escarlata O´Hara. Tengo varios follones personales que me van a tener "off" unos cuantos días/semanas. No me gustaría que pensasen que me he retirado o escaqueado. Lo último que voy a hacer antes de difuminarme es enviar aquí ayuda experta (no sé si lo conseguiré...). Sólo enviar un enlace que espero les guste y sirva para que esta discusión(enhorabuena, Plaza, eres un monstruo) siga todo lo que debe: http://scienceblogs.com/deltoid/2010/03/leakegate_leake_caught_cherry.php?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+scienceblogs%2Fdeltoid+%28Deltoid%29 Espero que a la vuelta, pueda sentirme orgullosa de todos. Un abrazo, Alicia
    • plazaeme 2010-04-05 22:18:55
      ¡Joder!, ni lord Horace ...
  • zuga 2010-04-06 10:19:33
    Desgarrador. Repugnantes máquinas.
  • ANA 2010-05-05 11:02:42
    cuidado con los molinos en Piedrahita, por lo visto está aprobada su instalación para después del campeonato.