Plazaeme preservado

<< Posterior Manual del vende humos exitoso
Anterior >> Cáncer, locura, y todos los males imaginables

Mucho cuidadito con José Roríguez, de joserodriguez.info

Navegando por esos mundos de la discusión del clima, te puede ocurrir que acabes cayendo en el blog de José Rodríguez, de joserodríguez.info [–>] . Un activista político (PSC), dice que físico, y combatiente por la religión algorera. Como tal, las normas y la educación no existen para él, o son muy secundarias respecto a su causa. Y se saltará la que se le ocurra o le convenga.

Ten cuidado, internauta, si tropiezas con el sitio. Te puede suceder lo que no imaginas, porque no pensabas  que se pùeda tener la falta de vergüenza de hacer cosas así. Transformar tus comentarios, editándolos, para que parezcan lo que no son. Seleccionando unos trozos, y quitando otros, para contestar a lo que le apetece (aunque sea por los cerros de Úbeda), y para que no se vean las preguntas o respuestas tuyas que le parecen incómodas. Y así, el caradura da la impresión a sus lectores de que te ha dejado sin palabras.

¿Es una sorpresa que un alarmista del clima sea un tramposo? Difícilmente lo será a estas alturas. Pero lo malo es que la guarrada les funciona. El alegre desavisado aparece por allí para leer unos argumentos y contra argumentos, y enterarse. Y se llevará la falsa impresión, la mentira, de que ocurrió lo que no ocurrió.

Le contesto aquí, donde no podrá cambiar mis palabras. ¡Qué remedio!

Serás físico, pero eso no te convierte ni en inteligente, ni en razonable. Ni evita que cortes mi comentario para que no se vean las preguntas a las que no das respuesta. En lo que muchos considerarían una cobardía hacia tí mismo, y una mentira hacia tus lectores.

¿Insultar en tu casa? ¿Ad hominem? No es un argumento, es una descripción de lo que haces. Pim, pam pum, sin ton ni son. Solo te pongo un espejo, para que te veas. Fantasma. Exigiendo a los demás que hagan precisamente aquello que ya hacen, y en primer lugar. Decir que no saben.

Mira, físico, que hay que darte la papilla mamada, para que lo pilles.

  1. Modelo “maya” que encaja. Solo que además de “maya” es un modelo matemático. Sin aceleración [-->].
  2. IPCC 2007: el calentamiento se acelera, y un dibujito prodigioso señalando el aumento de tendencia en tramos de longitudes distintas y posiciones distintas en el ciclo, comparando por tanto peras con manzanas [-->].
Si quieres ver como funciona tu modelo físico (1), tendrás que mirar los datos y comparar. Y para eso, te vendrá bien saber las características de esa serie temporal. Las características matemáticas. Sobre todo si hay ciclos, para que no caigas en la trampa de elegir los "trozos" de tendencia que no tocan. Y si hay características que no están en tu teoría (modelo), y esas caracteristicas resultan coincidir mejor con los datos que tu modelo, es razonable preguntarse si a tu modelo le falta algo físico, o le sobra. Y si ocurre que el futuro transcurre más cerca del modelo "maya" que del modelo físico,  habrá motivos para pensar que hay un problemas con la física, y que tal vez no está tan desarrollada como algunos imaginan. Después de todo pretender que una ciencia tan verde, y con tan poca capacidad predictiva, explique decentemente un sistema físico demasiado complejo, es un poco como … yo diría que como de niñato.

¿Peer reviewed? ¿Ese es todo tu problema? Pues sí, busca (sale directo): [On the coherence between dynamics of the world fuel consumption and global temperature anomaly [–>]]. Es exactamente lo mismo, aunque los detalles podrán diferir [–>]. La misma falta de física subyacente, pero el mismo interés por las propiedades matemáticas de la serie de datos de temperatura observada, sus ciclos, y su muy dificultosa correspondencia con el aumento del CO2.

Y ahora dime, físico. ¿El calentamiento observado es según tú un calentamiento que se acelera o no? Porque todo ese CO2 aumentando sin acelerar el calentamiento, sería un cante, ¿no? ¡Ah, no!, que para eso tenemos a los aerosoles, de los que, sin saber casi nada, y con un margen de error acojonante, nos ponen en casa, y nos encajan todo como un guante (2).

Pero tampoco entiendes un pimiento de lo que te dicen. No he dicho que esa curva demuestre nada. Ni siquiera que false nada. Solo encaja bien, coincide con los datos, coincide con la historia, y coincide con ciclos que muchos ven operando en muchos sitios. Y coincide con la opinión de muchos científicos muy sensatos. Pero no es más que algo que puede dar que pensar … al que esté dispuesto a pensar. Claro que ese no suele ser el caso del activista. Te entiendo. Te pones nervioso, como te decía en el no argumento ad hominem.

Sí, es mejor que censures y no contestes. Está claro por qué que para tí lo de “to hide” es algo manifiestamente exonerable. Faltaría más; no podrías subsitir sin “to hide”. Además es muy fácil. Dices que eres físico y que los demás dicen tonterías; y así te crees que has hecho un argumento. Aunque tengas que censurar las preguntas que no respondes. ¿Contagio de Michael y de Gavin?

¿Y todavía os extrañáis de que el alarmismo esté perdiendo cancha entre el público a chorros? Si yo fuera activista de causa, como tú, estaría encantado de tu actitud. Nada mejor para ganar adeptos al escepticismo que gente como tú. Desgraciadamente no es el caso. Solo soy curioso, y me deprime la falta de educación que lleva a saltarse todas la normas. Científicas, lógicas, y de pura civilización.

Ah, por cierto, no existe el “típico lector de mi blog”, salvo en tu imaginación de encasillador de la gente. Entre los lectores de mi blog hay de todo. Ignorantes en ciencia, y científicos. También hay físicos: simples licenciados, y profesores de universidad (2). Pero no son niñatos, y no dicen “soy físico” para convencer. Porque ese no es un argumento cuando hay científicos notables diciendo lo contrario de lo que dices tú. Y ese argumento te convierte en ignorante de algo que debiera haber sido previo a tu licenciatura.

esfuérzate un poco y justifica tus argumentos con algo de ciencia detrás
¿Cual argumento? ¿Los que me censuras para no contestarlos?
  • ¿El de those practices need to change ¿Necesitas un “peer reviewed”?
  • ¿El de “su principal baza”, cuando esa baza no existía? Supongo que para eso me exigirás un premio Nobel, por lo menos.
  • ¿O el de la escasa polisemia de “to hide”? ¿Quieres a un Chomsky para eso?
Te has cubierto de gloria.

Notas:

(1) Whereas fundamental physical constants such as the speed of light were the focus of the Michelson and Morley study, climate modeling relies on tunable parameters and functions in their parameterizations of clouds, precipitation, vegetation dynamics, etc in the construction of the models. Climate models are engineering code not basic physics. Only advection, the pressure gradient force and gravity provide the fundamental physics in climate model. The combination of a fundamental component of the model with an engineering component (in which the physics is tuned) results in engineering code, not basic physics. Pielke [–>]

(2) For many years, the global mean temperature record showed cooling from about 1940 until the early 70's. This, in fact, led to the concern for global cooling during the 1970's. The IPCC regularly, through the 4th assessment, boasted of the
ability of models to simulate this cooling (while failing to emphasize that each model required a different specification of completely undetermined aerosol cooling in order to achieve this simulation (Kiehl, 2007)). Improvements in our understanding of aerosols are increasingly making such arbitrary tuning somewhat embarrassing, and, no longer surprisingly, the data has been ‘corrected’ to get rid of the mid 20th century cooling (Thompson et al, 2008). This may, in fact, be a legitimate correction (http://www.climateaudit.org/?p=3114). The embarrassment may lie in the continuous claims of modelers to have simulated the allegedly incorrect data. Lindzen [-->]

  • Cathlyn Schizo 2010-04-29 08:05:30
    Como no hay garantía de que el Sr. Rodríguez publique mi comentario en su blog, lo copio aquí: Mal conoces a los "excépticos". El escepticismo es una cosa sanísima y los que lo practicamos no aguantamos chorradas de ninguno de los dos lados del debate climático. Sólo queremos saber la verdad, y no dar por válidas cosas hasta que no lo son. " ...the Committee considers that his actions were in line with common practice in the climate science community but that those practices need to change": mala praxis en toda la comunidad científica del clima. Sí, fastidia bastante recoger información para dársela a los demás gratis. La comisión sólo dice que the team no son malos en el fondo, no tenían malas intenciones, pero les ha dejado el currículum arrastrado por el suelo y lleno de manchas de tomate. Símplemente son unos “científicos” chapuceros.Ya veremos lo que sale de la comisión de Russell. Y, gracias a Dios, no soy física. Podría haberme tocado Ruiz de Elvira de profe. Yo soy ingeniera agrónoma. Tú harás con los datos de temperatura y anillos de árboles todas las fantasías dignas de la más galopante disonancia cognitiva del alarmismo. Pero voy a hacer caso de tus directivas y no me voy a molestar en hablar contigo de fisiología vegetal ni de sistemas de medir temperaturas. El infierno está lleno de buenas intenciones.
  • Aludido 2010-04-29 09:31:19
    Me encanta la caña que le has metido. He sufrido lo mismo que tú en su blog, además de que me llegó a censurar comentarios o entradas. Siempre contesta de forma agresiva y despectiva, llegando a defender que existe una igualdad entre las personas que niegan actualmente el holocausto nazi o que negaron los daños relacionados con el tabaco, con los escépticos del cambio climático (negacionistas). Ahora resulta que el debate es algo negativo. Como yo le dije: "O eres un politicucho metido a científico o eres un cientificucho metido a política". Saludos
  • Cathlyn Schizo 2010-04-29 22:05:24
    Más de lo mismo (para el ciberobservatori, claro): No convencerías ni a una oveja atada al garrote... Querido, estás haciendo el ridículo de tu vida. Mi alter ego ha publicado peer reviewed hasta el aburrimiento. Sólo mírate tus adorados papers y llega a "literature cited" o "references" y te harás una ligera idea del modelo exponencial de propagación de la basura de nuestro adorado team. ¿Noto cierta debilidad argumental cuando llamas a Real Climate g...s o nos traes a R. de Elvira como paradigma del escepticismo?. Los escépticos esperamos como agua de mayo las intervenciones de R. de Elvira: nos reímos con sus redacciones de la EGB y, sin lugar a dudas, sus sesudos cálculos. No sé quién puede haberte inculcado la idea de que los ingenieros no podemos entender. Te desacreditas a ti mismo. Desde luego que los datos de NASA y CRU son extremadamente parecidos: la primera los copió del segundo. Ahora que, si nos quieres hacer toda una entelequia con el CO2 medido junto al Mauna Loa, ahí te vas a quedar solito. Yo no encuentro ciencia en este blog. Y ahora, por favor, coméntanos eso que dice la comisión "inter-agencias" de EEUU sobre la incidencia del CC en la salud humana. ¿Sabes que el CC provoca cáncer porque durante los terremotos se rompen todos los cacharritos y la población queda expuesta a sustancias tóxicas?. ¿De verdad has leído todo?. No hace falta teclear "gilipollas" para quedarse a gusto, ¿no te parece? Desde luego que este comentario va copiaíto a PlazaMoyua para que el que tenga un mínimo interés pueda verlo sin destripar. Aquí va el enlace: /2010/04/29/mucho-cuidadito-con-jose-roriguez-de-joserodriguez-info/
    • Cathlyn Schizo 2010-04-30 11:11:49
      ¡Qué cobarde! Lo ha borrado.
  • Aludido 2010-04-29 22:19:57
    Cathlyn, a que post haces refencia??
  • Cathlyn Schizo 2010-04-29 22:35:22
    Aludido, no sé quién eres. Yo estoy contestando a José rodríguez en su blog y copio aquí los comentarios por si alguien los quiere leer sin disecciones gratuitas. El post del ciberpolitic es: http://www.joserodriguez.info/bloc/?p=3167 ¿Ya me he colado otra vez? ¿No serás José Rodríguez? Es que los ingenieros somos tan torpes...
    • Aludido 2010-04-30 09:21:03
      No tranquila Cathlyn, no soy Jose Rodriguez. Es sólo que no sabía a que post estabais haciendo referencia para poder leer los comentarios. Un saludo
  • Carles Paul 2010-04-30 00:21:29
    Una pequeña aportación histórica: Bohr ganó el premio Nobel en 1920 por la teoría atómica, cuando su ayudante Hendrik Kramers estudiaba la interacción entre la luz y un electrón, se dio cuenta que la luz realmente estaba formada por partículas cuánticas. Bohr no creía en el cuanto del fotón de luz y convenció a Kramers que deliraba y Kramers abandono su idea. Poco tiempo después Compton hizo el mismo descubrimiento, la dispersión de Compton figura en los libros de física y de historia de la ciencia como la prueba decisiva para creer seriamente en los cuantos de luz. A Kramers le costó muy caro el error de Bohr. El cual intentaba ajustar la teoría clásica del electromagnetismo con los nuevos resultados experimentales de la teoría cuántica ideada por él mismo. No funcionaba. Einstein que fue el precursor de los cuantos de luz dijo a Max Born: ”Preferiría ser un zapatero o incluso un empleado de casino antes que físico” para indicar que si los cuantos no existían, no tenia futuro como físico. Claro que luego Einstein no se creyó la teoría de probabilidades de la mecánica cuántica, con la expresión “Dios no juega a los dados”. Ahora sabemos que juega a los dados y además hace trampa. No olvidemos que Newton consideraba su modelo gravitatorio del sistema solar como una comprobación directa de la existencia de Dios. Puesto que el modelo no cuadraba completamente, Dios ponía orden constantemente para mantener estable el sistema solar. No se le ocurrió poner más planetas. Si los “grandes” físicos han cometido grandes errores, que no harán los “insignificantes” físicos. Pero ahora los errores se pueden cometer de más maneras, antes se tenía que ajustar la teoría a la experiencia y la experiencia a la teoría. Hoy tenemos Teoría – Experiencia – Simulación. Es decir, para comprobar si una teoría es buena tenemos que hacer coincidir: Teoría-Experiencia; Teoría-Simulación; Experiencia-Teoría; Simulación-Teoría; Simulación-Experiencia y finalmente Experiencia – Simulación. Los que creen en el cambio climático es solamente por la Simulación, sin ninguna relación con la Teoría, y la Experimentación no presenta datos relevantes. Habrá que esperar, pero por si acaso yo ya me compre ropa de abrigo para el invierno que viene. Saludos a todos los ingenieros que en este país trabajan más por mucho menos que en otro país Europeo.
  • plazaeme 2010-04-30 06:08:12
    Gracias, Carles. Como dicen lo mismo, traigo este comentario de Pielke sobre Lindzen: Comments On Numerical Modeling As The New Climate Science Paradigm En el que figura este párrafo: “In brief, we have the new paradigm where simulation and programs have replaced theory and observation, where government largely determines the nature of scientific activity, and where the primary role of professional societies is the lobbying of the government for special advantage.”
    • Carles Paul 2010-04-30 08:56:31
      Muy interesantes este enlace y a los que conduce. Precisamente hace poco comentaba este tema con Jorge Wagensberg, donde también era de la opinión que la simulación es algo a tener en cuenta, pero siempre dentro del contexto de la teoría y la experimentación. Aunque una cosa es lo que se piensa y otra lo que se publica, cosas de físicos. Ya tengo tema para otro post en mi blog, y yo que pensaba cuando empecé con esto que no encontraría inspiración y me aburriría. Saludos
      • plazaeme 2010-04-30 09:41:33
        Avisaré aquí cuando lo publiques en ABCienciaDe, siempre tan apasionante.
  • plazaeme 2010-04-30 11:13:17
    Voy a hacer como Cathlyn, y conservar aquí los cometarios de allí, para que se lean sin guarrear por JR (o simplemente para que se lean, según): Querido "autor", eres tú el que mezcla planos. Una cosa es que un "paper" diga que de acuerdo con ciertos modelos, o la media de ciertos modelos, modelos tal cosa y tal otra; o que según esta investigación tal resultado es consistente con tal modelo. Y otra muy distinta es una opinión informada sobre las consecuencias prácticas de tales "papers", y su verosimilitud. Porque un "paper" puede ser internamente consistente, y no tener fallos obvios, pero eso no convierte por sí mismo en cierto lo que dice. Y "no inconsistente con" no es "coorespondiente con" la realidad. Pues bien, esa opinión informada no se hace en un "paper". Y eso es lo que conduce a adoptar una política u otra. Definitivamente tienes un problema de entendederas. Porque no entiendes el objeto del "modelo maya". Y mira que estaba explicado: Si quieres enterarte de por qué los datos del CRU no son un problema para los escépticos, y sí para los negacionistas del cambio climático natural, lo tienes fácil: ¿Es evidente, no? Esos datos no molestan a otra teorías, porque encajan con ellas. Pedías "peer review", y no hacía falta. Pero te lo he traido. ¿Qué diablos quieres? Pero bien se ve lo que uieres. Enguarrar la discusión y los argumentos, para que no se note tu falta de sustancia. Con trucos sucios, por supuesto, como partir los comentarios de los demás para que no se puede seguir su hilo. Muy RealClimate. Muy de la gente que no sigue normas de civilización, porque son activistas de una "verdad" preconcebida. Francamente anticiencia. Estimado Confusio. Has elegido un nombre extraordinariamente adecuado. La confusión es tu esencia, como has demostrado ampliamente en mi blog. Verás, yo no he dado por bueno, ni por verosímil, ni siquiera por útil el "modelo maya". Es solo un ejemplo de que los datos del CRU no son ningún obstáculo para ningún escéptico, porque con ellos se pueden sacar conclusiones muy distintas a las alarmistas. Es más, es más facil sacar conclusiones no alarmistas, que sacarlas alarmistas. Y el "modelo maya" es un ejemplo. A ambos: A ver si os enteráis. Los datos CRU no son el problema de los escépticos. Hay (algunas) dudas sobre ellos, pero el escepticismo no depende de ellos. Como el "Climategate" no es el sustento de la crítica al alarmismo, puesto que es muy anterior. ¿Os resulta tan difícil de pillarlo? Sí, porque no os interesa. Lo que os interesa es el "strawman argument" y discutir lo que el otro no ha dicho. Muy propio. Muy alarmista. Muy secta. Muy relgioso. Ah, y el que quiera que sus argumentos se puedan leer de corrido, sin las barreras guarras que les pone "querido autor", que los ponga en mi blog, donde eso no le pasará, sea quien sea, y diga lo que diga.
  • plazaeme 2010-04-30 11:13:45
    Más: Pregunta. ¿Es Judith Curry una maldita negacionista? ¿Le está vedada la sapiencia sobre el clima? Pues Judy también opina sobre la “exoneración”: There is a substantial level of public interest in investigating the issues raised by Climategate. These issues include: wanting an assessment of the reliability and accuracy of the historical and paleo temperature records/reconstructions; wanting an assessment of whether the IPCC was corrupted and whether their conclusions are reliable and can be trusted as the basis for international carbon and energy policy; and whether there are some “bad apples” in the climate research community that need to be weeded out in the sense of not being in positions of responsibility as journal editor, IPCC lead author, administrator. The Oxburgh investigation initiated by the UEA took on a very narrow slice of these overall concerns: whether or not the CRU records of temperature change had been deliberately biased or manipulated by UEA scientists. While the Oxburgh report is hardly a ringing endorsement of the CRU science, their main conclusion is that they do not find any evidence of scientific misconduct such as falsification of data. The basis for this conclusion is examination of a selection of 11 research papers published by CRU (based upon a recommendation from the Royal Society, the exact provenance of this recommendation is unknown) and interviews with CRU scientists. Criticisms of the Oxburgh report that have been made include: bias of some of the members including the Chair, not examining the papers that are at the heart of the controversies, lack of consideration of the actual criticisms made by Steve McIntyre and others, and a short report with few specifics that implies a superficial investigation. When I first read the report, I thought I was reading the executive summary and proceeded to look for the details; well, there weren’t any. And I was concerned that the report explicitly did not address the key issues that had been raised by the skeptics. Upon reading Andrew Montford’s analysis, I learned: “So we have an extraordinary coincidence – that both the UEA submission to the [UK Parliament's Science and Technology] Select Committee and Lord Oxburgh’s panel independently came up with almost identical lists of papers to look at, and that they independently neglected key papers like Jones 1998 and Osborn and Briffa 2006.” I recall reading this statement from one of the blogs, which seems especially apt: the fire department receives report of a fire in the kitchen; upon investigating the living room, they declare that there is no fire in the house. So in summary, Jones, Briffa et al. can be relieved that they have been vindicated of charges of scientific misconduct. Even with the deficiencies of the Oxburgh report, I don’t disagree with their conclusion about finding no evidence of scientific misconduct: I haven’t seen any evidence of plagiarism or fabrication/falsification of data by the CRU scientists. Sloppy record keeping, cherry picking of data, and inadequate statistical methods do not constitute scientific misconduct, but neither do they inspire confidence in the research product. Further, the “bad apple” issue is still out there, but this is something that is impossible to assess objectively. And the behavior of these scientists (sloppy record keeping, dismissal of skeptical critiques, and lack of transparency) has slowed down scientific progress in assessing and improving these very important data sets. Therefore I have been proposing that we move away from the focus on individual behavior, and shifting focus to issues related to the IPCC assessment process, addressing issues related the availability of data and transparency of the methods, and to improving the temperature data and proxies. Once these issues are addressed, the “bad apple” issue becomes mostly moot.