Plazaeme preservado

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Viento, pasta, opinión, y moral.

¿No es maravilloso cuando todo coincide, de forma que lo bueno para el mundo es lo bueno para ti, y te haces rico al mismo tiempo que santo? Dinero, poder, verdad, fama y moralidad, juntos por el mismo camino.

Lo de España y el timo renovable va camino de hacerse más tópico que la siesta. Obama usa como ejemplo la política energética de Zapatero, hasta que se da cuenta de que la filosofía de “La Tierra Es Del Viento” lo que produce es básicamente paro y, posiblemente, la quiebra. Nuestras fotovoltáicas son el asombro del orbe, produciendo energía … ¡de noche! Y ahora volvemos a ser  punta de lanza gracias a la inesperada cónyuge del político británico que inspira a Rosa Díez.

Miriam González Durántez, señora de Nick Clegg -viceprimer ministro del Reino Unido, muestra la senda gracias al Telegraph.

¿Crece el dinero en los parques eólicos?

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Las turbinas de viento son un pobre sistema de aprovechar la energía, pero un método muy bueno para generar subsidios públicos.

.../...

La firma de la sra. Durántez, Acciona, busca hacerse con el próximo permiso para añadir otros 23 molinos de viento al paisaje de Plynlimon, llenando parte del panorama que todavía no está ocupado por ellos.

El 8 de junio fue propuesta como consejera independiente de Acciona. Nada fuera de lo normal, teniendo en cuenta su gran carrera, y que en la actualidad dirige el departamento de Comercio Internacional y Unión Europea del despacho DLA Piper en Londres. 3.500 abogados por todo el mundo, making connections [-->]. Vamos, que no es como la señora de Montilla, posiblemente marca mundial de consejos de administración sin tener siquiera el bachillerato.

Solo es casualidad que el marido de González Durántez sea viceprimer ministro, y líder de un partido a la vez muy concienciado con el supuesto problema del CO2, y rabiosamente opuesto a la energía nuclear. O si acaso un bonus marginal añadido a los muchos méritos que la Sra. de Clegg tiene, indudablemente, para ese puesto en el consejo. Por lo demás, tampoco hay que sorprenderse de la coincidencia del nuevo chorro de dinero para el matrimonio, vía Acciona, con el chorro de dinero para Acciona, vía subvenciones eólicas. ¿Acaso no es la opción moralmente admirable el llenar el panorama con esas magníficas criaturas aspadas?  ¿No se trata de salvar al mundo de su inminente achicharramiento? Pues entonces nada como que nuestros dirigentes políticos cojan el testigo de tan admirable esfuerzo. O al menos sus parientas.

Y así todo cuadra, y todo tiene sentido. La Tierra Es Del Viento lo expuso con claridad: ideología viene de idea lógica.

Vía Telegraph:


  • viejecita 2010-06-16 08:32:48
    Aladán Muchas gracias por tu comentario. Me ha encantado. Y digo lo mismo que tú : Energía Nuclear Sí Gracias , siempre que estemos bajo supervisión "de fuera", en todo lo que afecte a seguridad, resíduos etc etc. Y que mos resultados de esos controles, y de los controles en las cuentas, no sean secretos, sino de acceso público. Y hablando de otro tema: Ayer, Al, y tmpd sacaron el tema del agua. Lo sacaron en relación con las centrales hidráulicas, pero yo lo saco ahora por sí mismo. Es en relación con los trasvases. En el pantano de Entrepeñas, había un turismo floreciente. Los pueblos de la zona eran prósperos. Alquilaban lanchas de motor, tablas de wind-surf, atendían a las necesidades de la gente que veraneaba allí, que iba todos los fines de semana, había cursos de natadión, etc etc. Porque en ese pantano, al no estar destinada su agua al consumo humano, se podía navegar a motor. Empezaron con los trasvases hacia Murcia, y el pantano se quedó casi sin agua. Las balsas de las casas circundantes, que se abastecían del agua del pantano quedaron al aire y se quemaron, y todo el que pudo se marchó. Y los pueblos de la zona, que era una zona próspera, que vivía principalmente del pantano, se arruinaron. ( Se arruinaron tanto que están ahora intentando hacer operaciones immobiliarias destrozadoras del entorno, para intentar salir a flote, pero eso ya es otra historia). Si el trasvase hubiera sido de agua para consumo humano, no habría ninguna objeción posible. Pero ese no es el caso. El agua que se quita de Entrepeñas, va a Murcia. Y no va para el consumo. Ni siquiera va para ayudar a los agricultores murcianos a producir alimentos necesarios para todos. Va para regar los nuevos campos de golf que se han construido, y se están construyendo en Murcia. Para atraer turismo. Y, turismo por turismo, ¿ Por que no se valora también el turismo que había en el pantano?. ¿ Es acaso porque se considera el wind-surf elitista en relación con el golf? Creo que se debería hacer cuentas, calcular los ingresos que esos campos de golf suponen para la zona donde estén ubicados, y si efectivamente son mucho mayores que los ingresos que el turismo del pantano podría significar para los municipios que circindan a este último, compensar económicamente a los habitantes de esos pueblos por las ganancias perdidas. Y que esas cuentas fueran claras y públicas. Y si alguien quiere hacerse una idea de lo que era Entrepeñas, debería acercarse ahora, sin esperar mucho. Porque, con todo lo que ha llovido debería estar hasta arriba de agua, pero está bajando el nivel, que ya han empezado a trasvasar, y de aquí a poco volverá a estar tan bajo como estaba hace unos meses.
    • viejecita 2010-06-16 08:36:42
      En Entrepeñas no solo había winsurf. Había remo en todas sus variedades, natación... Bastante poco elitistas, si es que esa era la pega para tenerlos en cuenta.
  • viejecita 2010-06-14 08:01:55
    Antes de empezar con mi lunes: He ido al enlace. Y he leído lo de " no podemos dejar que los "squires" y la "gentry" ( los señoritos y los aristócratas), nos impidan dejar un mundo mejor a nuestros hijos... ya no es SU patio trasero, sino el nuestro..." O sea, como aquí. En cuanto hay crisis, a buscar causas salvadoras, y echar culpas de que esas causas no salven, a los "franquistas" de siempre. Como si para que a uno le importara el paisaje, (y el estrépito de los molinos, y su falta de eficacia a cambio del destrozo que causan ), uno tuviera que ser un "señorito", un "franquista"... Como si a la gente de a pié no le importase que le quitasen su horizonte, y, de paso, que le dejasen sordo, y que encima les costase el dinero... Lo malo es que hay gente que se cree las consignas y la propaganda. Y se va envenenando un ambiente que parecía haber pasado página, y donde todo el mundo, excepto la clase política, y cuatro banqueros, estaba al mismo nivel...
    • Cathlyn Schizo 2010-06-14 08:41:49
      Viejecita, y ademas, el paisaje es un recurso NO renovable.
  • Cathlyn Schizo 2010-06-14 08:39:09
    Me encanta: rico a la vez que santo. A que me estara sonando... ¿Sabes si esto tiene algo que ver con la marcha de David Bellamy de este finde?. Por ahi tienen un buen capitulo de Falcon Crest (Bellamy, Lovelock, Monbiot, Miliband...) La santidad se aprecia especialmente en este parrafo: The total RO ("renewable obligation") paid to the wind industry last year was £400 million. So each of Britain’s wind turbines earned, on average, £138,000 in subsidy last year – more than Mrs Clegg’s husband makes. Add in the profits from selling the electricity they generate and after construction costs are cleared, you will be making nearly £300,000 per year per turbine, half of it courtesy of the Government.
    • plazaeme 2010-06-14 11:17:13
      Es que en el mundo clásico era al revés. Por ejemplo Stendhal usa en el comienzo de Le Rouge et le Noir esta cita, no recuerdo de quien: "Tras toda fortuna hay un crimen". El mundo progre nos trae progreso, y ahora tras las grandes fortunas progres lo que hay es santidad. Empezando por Al Gore, y siguiendo por cada uno de "los nuestros". ¿No es genial?
      • Cathlyn Schizo 2010-06-14 11:50:44
        ¡¡Mama, yo tambien quiero ser ecomartir!!
      • Cathlyn Schizo 2010-06-15 13:09:30
        Me dejaste pensando. Se ha reunido ya el Papa con Mr. Strong? Por empezar a canonizar a quien verdaderamente lo merece...
  • Maleni 2010-06-14 08:46:30
    El viernes venía la noticia de la alegre casualidad de que la señora del vicepresidente del gobierno haya mejorado su estatus profesional, tan casualmente, desde que su esposo ha asumido una importante responsabilidad política. Menos mal que en su programa electoral, de los liberales, iba luchar contra la corruptela que había alcanzado la clase política británica. Pero dicho lo anterior, que no hay más que nos den a oler el dinero para que lo queramos palpar, voy a añadir lo siguiente: ¿ocurriría en España que semejantes quejas brotasen al momento en la opinión pública? ¿O más bien tendrían que pasar 6 años para que ya todo caudal obtenido de la proximidad al poder haya pasado a manos o siglas imposibles de determinar?. Aludiendo a que la señora Díez ha arrimado el ascua Clegg a su sardina, como buena oportunista que es, no estaría mal que recordara que su propuesta era AUMENTAR EL NUMERO DE DIPUTADOS POR ENCIMA DEL ACTUAL. Justo lo contrario de lo que dice Clegg. En fin una pequeña diferencia, no más. Bueno y otra, que si Clegg tiene por hábito malsano llamar a cualquier militante crítico de su partido terrorista norirlandés me temo que se iría con la señora de Acciona a plantar molinos en dos días al huerto de su casa. ¡Buenos son los ingleses para eso!.
    • Maleni 2010-06-14 18:08:18
      viceprimer ministro, debí decir, excuse me please.
  • Al 2010-06-14 10:11:29
    Yo cuando le oí al Iluminado de la Moncloa la pasta que ibamos a sacar con esto de las renovables comprendí que por fin los molinillos de viento se habían institucionalizado. Convertidas en el nuevo ladrillazo. Lo de las fotovoltaicas produciendo de noche la lógica consecuencia del truqui; Se subvenciona el invento tal que salgan gratis montar molinillos a pasto, yo los viajes al sur me dejan sobrecogido, los parques eólicos se suceden por todas partes, y luego a repartir licencias a cambio de ...
    • Maleni 2010-06-14 10:24:44
      Pero espera que ahora la cosa se vende "abroad" con romanticismo quijotesco. Ya sabes que en el Reino Unido bromean con los molinos de d. Quijote. En manos de unos cuantos listillos, todo pasta para ellos y el espacio que aún no ha quedado ocupado por la fiebre del ladrillo lo será por la fiebre del molino. El cielo nos libre de una nueva oleada especuladora, la del aspa en vez de la del ladrillo.
      • Cathlyn Schizo 2010-06-14 11:49:44
        ¿¿¿nueva??? Estan ya por todas partes. Los de Villarriba, que no tienen de donde sacar un duro, los ponen. Y los de villabajo, culo veo culo quiero.
  • Jose Maria 2010-06-14 11:26:45
    Pues esto huele mal. ?es que por ejemplo esta Sra ahora que su marido ocupa este puesto no puede renunciar a un nombramiento como este de Acciona? ?tan dificil es guardar las formas y el fondo cuando ademas no lo necesitan?. Y asi vemos casos y casos, Montilla y Sra, Bono y Sra Etc. Y Maleni los molinillos son ya el pelotazo actual al terminarse el ladrillo
    • Cathlyn Schizo 2010-06-15 13:17:11
      Pues, por lo visto, el Eco-Duke Charles acaba de inaugurar una desaladora de Acciona en Londres. Debe tener algo que ver con la imagen green de las olimpiadas 2012. Me preguntan por algun lugar si tiene que ver con Mrs. Clegg ¿Alguien sabe algo?
  • Tucidides 2010-06-14 11:47:55
    Un país que no tiene combustibles solidos...y que solo produce el 21% de su demanda interna de energía,lastrando de forma grave la balanza de pagos comercial.Creo que el 40% del deficit viene por esta vía,una auténtica sangria.... no se puede tomar a rechifla ninguna alternativa energética.Eso si con la calculadora en la mano. Las opciones son eolica,solar,nuclear,biomasa...y otras....La nuclear tiene el problema del almacenaje de los residuos , cierto riesgo aunque minimizado en los ultimos años y la escasez de uranio(cuyo precio tenderá pues a crecer ),las otras son inagotables y solo tienen coste paisajístico.Bueno...con esos mimbres y al mismo precio yo me quedaría con las dos primeras.Ahora bien...¿Que precios tienen estas? A ver...¿Cuanto cuesta el kw de energia eólica en comparación con el kw de energia nuclear? ¿Y el de la solar? Todo el mundo dice que carísimos y supongo que así es,pero todavia no he visto ponderación al respecto teniendo en cuenta los costes de oportunidad.España tiene horas de sol a raudales y en sitios como Tarifa hace un viento del copón. Por lo tanto a mi no me parecería ninguna tontería invertir en este campo tecnológico.Si hay una razonable perspectiva científica y proyectos serios. Es lo que llamaríamos una inversión rentable....si nos gastamos un dinero,pero conseguimos bajar 10,20,30 puntos nuestra dependencia de energia exterior...a lo mejor nos cuadran las cuentas.Incluso estaría dispuesto a asumir un incremento en la factura "hoy" a cambio de ahorrarmelo "mañana" Pero con Numeros....lo que quiero son menos intereses creados,menos politiqueria progre o antiprogre....y mas números. Hasta Zapatero puede acertar en algo...si es que acierta. Y empiezo a preocuparme,ultimamente le defiendo mucho al Zapas.Debe ser cosa de la primavera. PD: Ceterum censeo Carthaginem esse delendam ¿Que estalló en los trenes?
    • Santiago 2010-06-14 12:49:51
      Hola Tuci! Muy cierto lo que dices. El único inconveniente a tu razonamiento es que está condicionado por esos "si..." ("si" condicional, claro), y me temo que esas "condiciones" pues van a ser que no. Esas energías alternativas cuestan casi veinte veces más que la "nuclear segura". Quizás más adelante, cuando ZP se haya perdido en el recuerdo de los niños y sólo se le mencione, sin mencionarlo, implícitamente, con la conocida expresión: "Niño, si eres malo, vendrá el ogro...", o sea, una expresión también condicional...
    • Jose Maria 2010-06-14 12:53:27
      Griego, tienes que ir al medico a mirarte porque efectivamente lo tuyo puede ser una enfermedad grave jajajaj. En serio, el problema es como tu dices el coste, pero no solo e lcoste economico sino tambien el otro tipo de coste. Unos molinos en un sitio pueden no hacer daño al paisaje y en otro pueden ser una patada en los co.... Por ejemplo, mejor dichos dos, aunque seguro que hay muchisimos y hablo de mi tierra que es lo que conozco: - Al lado de las ruinas arevacas y romanas de Termancia, pero al lado lado, han puesto un parque de molinos, para cortarles un cataplin al que se le haya ocurrido. - Otro, al norte tambien de Soria esta el acebal de Garagüeta, un bosque de acebos que puede de los mejores conservados de Europa, ademas esta todo el reodeado por una tapia, pues era una deshesa de ganado de un pueblo, Tiene tratamiento de lugar protegido por la Junta de CyL, pues bien al lado de la tapia otro parque de molinos, para cortarles el otro cataplin.
    • plazaeme 2010-06-14 12:57:28
      A ese respecto la nuclear no tiene color. Le da mil vueltas. La eólica es una locura técnica. El viento sopla, o no sopla, incluso en Tarifa. Pero necesitas dar energía cuando la piden, no cuando se le ocurre al viento. Si la produces cuando no la consumen, te la jamas. Y para producirla cuando no sopla, necesitas un respaldo. De momento, una central convencional. Si pones un porcentaje pequeño de molinos, de momento todo lo que produzcan lo vendes sin más problemas. Y el respaldo ya lo tienes. Pero cuando empieza a ser un porcentaje respetable, los costes aumentan. Por el respaldo, por el trasiego de energía de donde hay viento a donde no hay, etc. Y no tienes un red preparada para llevar la energía desde Tarifa hasta todo el país. No entiendo el argumento del ahorro de la dependencia energética exterior. ¿Vamos a ser más competitivos si la energía nos cuesta el doble, pero con etiqueta española? Mi libro no dice eso. Una cosa es invertir dinero en investigación de otras energías, y otra cosa es producir energía extravagante a base de subvención.
      • Tucidides 2010-06-14 13:48:43
        El manual de los clásicos dice que un pais debe concentrarse en producir aquello para lo que ,por las razones que sea, tiene ventaja competitiva....e importar lo demás.En efecto no sería grave que España dependiera hasta en un 100% de la oferta de energia extranjera de no ser...que aquí no estamos hablando de bananas,caucho o cobre.La energia es un recurso estratégico porque todos los sectores dependen de este y no tiene sustituto.Y es un sector además muy volatil y vulnerable ,expuesto a graves sacudidas de los precios.Peligro que se hace especialmente grave cuando uno importa además a paises que no son democráticos y esto supone un riesgo para una democracia.Venezuela,Rusia,Paises Islámicos,China...menuda dependencia la nuestra. Deberiamos esforzarnos en producirla nosotros, por motivos,repito, geoestratégicos. ¿Acaso importamos la Defensa o las prestaciones sanitarias? Algunas cosas es mejor que esten en manos españolas que extranjeras.O al menos en manos "occidentales". ¿Que hoy por hoy no permite la tecnología sustituir al petroleo por la via de las "renovables" ? Pues si no lo permite no lo permite,pero eso no es obice para que se empleen fondos,razonables....ojo razonables...para intentar que lo permita mañana. ¿Y la nuclear qué? Bueno yo no soy experto...pero ¿puede alguien garantizarme que no hay riesgo alguno de accidente , escape,fuga,que esta solucionado el tema del almacenaje limpio de residuos....o que es imposible el robo de material nuclear por parte de alguno de esos grupos yihadistas tan majos? Pues eso....Hay en Economía una asignatura que se llama "Teoría de los Juegos". Analiza la relación entre los dos elementos clave en toda decisión de inversión : Rentabilidad y Riesgo. El riesgo de las renovables es cero.Téngase en cuenta eso cuando se hable de las rentabilidades.
      • plazaeme 2010-06-14 14:12:24
        No me parecería ninguna mala idea hacer electricidad con carbón en vez de con petróleo o gas. Y de carbón hay muchos exportadores nada peligrosos, como Australia. Y además, sale más barato. En USA tienes un gran ejemplo. La energía tiene precios muy distintos, según estado. Y la producen en cada sitio de fuentes diferentes. Y no hay color: la más barata es la de los estados que la producen casi toda con carbón. Y la más cara, la de los que han "invertido" mucho en extravagancias. Y sí, dedica esfuerzo a la investigación eólica y la solar. Pero esfuerzo de investigación, no un negocio que solo existe en la fantasía. E investiga, si puedes, en fusión nuclear, que debería ser el futuro, aunque quede más lejos de lo que parecía. Y en todo lo que vaya surgiendo. Algas, lo que sea. De momento, la única energía autóctona realista es la nuclear. Y si no te basta el ejemplo de Francia, no te bastará ninguno. ¿Muchos accidentes o problemas en Francia? Pues ya llevan un carro de experiencia.
      • Cathlyn Schizo 2010-06-14 14:12:54
        ¿Riesgo cero? ¿Y la burbuja verde y to Dios en el paro?
      • Tucidides 2010-06-14 14:23:07
        Insisto en este punto....El problema que ha habido en el Golfo de México con la plataforma de BP,y que ha vertido al oceano cantidades ingentes de crudo contaminandolo todo y causando perdidas estratosféricas...no ha venido como resultado de una tecnología obsoleta .No...la tecnología de esa plataforma era "The cutting edge",lo más de lo más,sistema de posicionado por satélite con una red informatica que flipas, sistema de perforación ultramoderno...en fin.No hay nada mejor. Y la han cagado. En las mismísimas narices de los EE.UU de América.Y con Obama al mando. ¿Porque?. Porque el ser humano no es Dios.Ni su tecnogía,infalible.Y es vulnerable a muchos peligros,entre los que la codicia humana por maximizar beneficios a costa de asumir riesgos...no es el menor de ellos. ¿Y os imaginais que en lugar de un vertido de petroleo en el Golfo de México tuvieramos un escape radioactivo en....yo que se....a 100 km de Paris? si no queda mas remedio,y a efectos de evitar que nos extorsione un caudillo bolivariano o un ayatolah antisemita....yo tiraría de la energia nuclear,pero que mientras se destinen fondos para investigar otra cosa.....no me parece mal. Siempre que los fondos sean para eso....y no para repartirselo crudo mientras hacen crucigramas.
      • Cathlyn Schizo 2010-06-14 14:47:38
        Si todo eso de la independencia energetica esta muy bien y no hay que dejar de intentarlo, PERO Volvemos a los augurios catastrofistas del "Peak Oil" y sin embargo hoy encuentro la noticia de que se van a llevar las plataformas del Golfo de Mexico a precio de ganga, que con el follon del vertido ya no pueden operar alli, a Israel, que estaba en las ultimas pero acaba de encontrar una bolsa de gas que le da independencia energetica para mas de 20 años y ademas vender: A geopolitical game changer Otros estan diciendo que el planeta esta inundado de petroleo: What peak? The world is awash in oil Yo ya estoy del arrepentios, arrepentiiiiiiiios hasta el moño.
      • plazaeme 2010-06-14 14:52:55
        No compares, Tuci. Prevenir accidentes es una cuestión coste de prevención contra coste de peligro. Seguramente es más barato el coste del accidente del Golfo que el coste de la prevención de ese accidente. O se han equivocado. Pero accidentes con el petróleo hay todo el rato, porque los accidentes que ocurren no son un drama. Aunque los periódicos lo pasen pipa a falta de otra cosa. Mira el Prestige. La que armnaron y lo que se dijo. ¿Y bien, donde está el drama? ¿Que ha pasado? Nadie se acuerda. La nuclear es otra cosa y, al parecer, se gastan lo que toca en seguridad. Insisto; mira Francia. Si fuera de verdad un peligro, el resto de los europeos invadiríamos la Galia para evitarlo. Porque nos afectaría. Pero no lo es. La diferencia es que lo nuclear no se entiende, parece magia, y nos da miedo. Y los molinos parecen tan inocentes, tan medievales ...
      • Tucidides 2010-06-14 16:05:41
        Grache Cathlyn por el informe,que me imprimo y me llevo para leer con fruicción de camino a casa. Una de las cosas mas obscenas en el tema de Chernobyl,fué la absoluta opacidad informativa por parte del régimen soviético.No había mas que leer Pravda,ahí...no había pasado nada.Una pequeña avería solventada sin consecuencias.Y los rusos y ucranianos sin enterarse de lo que estaban respirando. Ciertamente no parece comparable la libertad de prensa y la transparencia informativa de un país europeo occidental con las de la Unión Soviética de los ochenta .¿O quizás no? Tu mismo Oikistes....estas denunciando aquí la trola construida en relación al tema del cambio climático y del que tanto jeta esta haciendo negocio.Y hace poco acabamos de ver el tema de la Gripe A y los millones de dosis que han acabado decorando las estanterias de los ministerios de sanidad ,un megatimo planetario que riete tú de las estampitas de Tony Leblanc y Antonio Ozores. ¿Porque iba a ser el negocio de la energía mas ...sincero en sus apreciaciones? Cuando al final...uno puede culpar de los incrementos de las enfermedades genéticas al tabaco,al alcohol,a la dieta,al estrés...a mil cosas. Y eso si que son costes baratos,aquellos que no tienen destinatario claro.
      • Cathlyn Schizo 2010-06-14 16:34:04
        De nada, Tucidides. Lo de la energia nuclear y los transgenicos se parece bastante: es el principio de cautela llevado a extremos paralizantes.
      • plazaeme 2010-06-14 16:55:45
        Una pregunta a cuenta de Chernobyl, Tuci: ¿Tienes idea de cuantas muertes produjo? Digo sumando todo; inmediatas y posteriores. Y otra: ¿Sabes qué pasa en la zona actualmente?
      • Teufelsbrücke 2010-06-14 23:18:10
        Como muy bien dice PlazaM: La POLITICA es otra cosa y, al parecer, se gastan lo que toca en CONTROLES. Insisto; mira ESPAÑA. Si fuera [ZP] de verdad un peligro, el resto de los ESPAÑOLES LO LARGARIAMOS A la Galia para evitarlo. Porque nos afectaría. Pero no lo es. :-)
      • plazaeme 2010-06-14 23:24:57
        Ah, vale; ahora entiendo lo del despelleje 🙂 Un poco trampa: me comparas a las masas con los gobiernos.
    • Cathlyn Schizo 2010-06-14 14:08:09
      Completamente de acuerdo con Plazaeme. Que investiguen mucho, pero que no se den tanta prisa con la transferencia de tecnologia que, de momento, es un suicidio economico. Esto es lo que hace el IPCC con la "post normal science" y la construccion de consensos: cuando se considera que hay prisa (politica), todo vale. Y ahi tienes a los chicos de la NASA admitiendo sin el mas minimo recato que los datos estan mal, los modelos son erroneos y la estadistica es una mierda. Da igual. Con eso ya tienen suficiente para llenarlo todo de molinillos. Tucidides, en Desde el Exilio no paran de hacer numeros y los hacen muy bien. No me ha dado tiempo a mirarme el de hoy, pero va precisamente de lo que hablas. Empieza tal que asi: Lo siento pero este es otro de los artículos de DE lleno de datos y muy técnico pero espero entretenerles y sobre todo que al acabar de leerlo tengan una idea de lo que cuestan las dos posibles opciones energéticas que tiene España.
      • plazaeme 2010-06-14 14:13:53
        Este no le he visto todavía. Pero suelen ser muy buenos.
      • Ceratonia 2010-06-14 19:57:51
        Muchas gracias por el enlace, por fin veo algo de costes en algún sitio. (Gracias PM por haberme redirigido)
      • Cathlyn Schizo 2010-06-14 20:51:20
        A mandar. Gracias a Mill, que es un genio.
  • Maleni 2010-06-14 15:11:11
    Vamos a la amiga de Clegg en España: sí a la diputada magenta. ¿Cuál era su postura al respecto de la energía que habíamos de producir?. Esperen que vaya a Hemeroteca a ver si alcanzo a encontrar algo, porque dado que ella lo tiene muy clarito apostando por la nuclear, bien habría estado que públicamente en esos lugares como el Forum Europa se lo habría hecho llegar a Mr. Clegg. ¿Pero es que eso no tocaba en un lugar de buen rollito y en un espacio en el que conviene identificarse como los aliados o imagen y semejanza de los que ahora han llegado al poder en el Reino Unido?.
  • Santiago 2010-06-14 15:50:36
    A ver, colegas: algunas de las cosas que recuerdo de cuando las estudié y que pueden ser útiles para aclararnos en el tema energético y algunas otras que he sabido posteriormente. Uno de los importantes problemas que tiene la energía eléctrica es que no se puede almacenar y que el consumo es variable (hablo a nivel de nación; el almacenaje en baterías...etc, pertenece a otro mundo). Es decir, en cada momento la producción tiene que igualarse con el consumo, como muy bien ha explicado Plazaeme. Por otro lado, los diferentes sistemas de producción tienen una "inercia" diferente. Es decir, si queremos producir más electricidad en una central térmica tendremos que quemar más combustible que producirá más cantidad de vapor para mover las turbinas de los generadores.Pero el proceso no es inmediato, sino relativamente lento. En cualquier caso, incapaz de responder a los dos o tres milloncetes de personas que aprietan el botón de la TV -más o menos a la misma hora- para ver "el partido del día" (o las declaraciones de Belén Esteban). Si no hubiera nada más que centrales térmicas la bajada puntual de voltaje sería notable. Con la energía nuclear ocurre lo mismo, sólo que es más perezosa todavía. La única forma de responder a la demanda "quasi-instantánea" la tenemos en las centrales hidraúlicas. Por cierto, 100% españolas (hasta que ZP las ponga a la venta para poder colocar sus bonos). Con abrir un poco las compuertas, la respuesta de los generadores es instantánea. Lo malo de estas centrales es que las construyó el caudillo y esa es muy mala cosa... De modo que una organización coherente de la generación de energía eléctrica se basaría en cubrir las necesidades más o menos continuas, la gran "masa", con energía nuclear. Como la curva del consumo tiene "picos" y "valles", una segunda fuente de energía, la térmica, cubriría la demanda media de los picos y la hidraúlica, escasa, se reservaría para los picos "puros y duros". A riesgo de extenderme y ser pesado (para una día que escribo...), todavía hay más.He dicho antes que la energía eléctrica no se puede almancenar en grandes cantidades, pero esa es una verdad a medias, ya que lo que sí se puede "almacenar" es la energía hidraúlica cuya transformación en eléctrica es inmediata. Y esta última cualidad resuelve los problemas más complejos existentes en muchos países con arroyos en vez de ríos, como España, y de orografía adecuada. Es muy sencillo: se construye un "lago artificial" en un punto alto y otro en el valle à coté. Se unen con una tubería con turbina incorporada. Cuando el consumo se hace mínimo, de noche o madrugada, las centrales nucleares proporcionan energía a las turbinas que "bombean" el agua del valle a la montaña, llenando el recipiente (lago) superior. Luego, cuando hay que cubrir un pico se utiliza ese agua para mover la turbina en sentido contrario y generar la necesaria energía. Estas centrales se llaman "de bombeo" y existen varias en España. Y paro el "rollo" ya. Algunos apuntes para Tuci: 1- La energía nuclear es tan segura como queramos. Todo es cuestión del precio. Como siempre. El sistema más seguro conocido consiste en muy pequeñas centrales colocadas en puntos donde van a ser utilizadas e incluso, transportables. En el peor de los casos no pueden hacer mucho daño. Desde luego, mucho menos que las catastróficas consecuencias que puede tener el derrumbe de una gran presa. En esas centrales todo está sellado. Están estudiadas de manera que los residuos se retiran y el combustible se carga cada cierto tiempo (un año o algo así). Como si retiráramos los escombros de una obra. Con maquinaria específica, claro. Este sistema puede ser muy útil en pueblos alejados sin acceso a las grandes líneas eléctricas. Pero es mucho más caro que la "gran central". 2- España es exportadora de Uranio (cerca de Ciudad Rodrigo está una explotación minera que lleva muchos años en funcionamiento). Enviamos mineral de uranio y nos pagan en parte con uranio enriquecido para nuestras centrales. Poner una planta de enriquecimiento de uranio en España sería absurdo por el coste (sólo se le ocurriría una idea así a ZP). Pero de algún modo, somos autosuficientes. 3- El carbón como combustible contamina mucho (el que tenemos en España es de muy baja calidad). De hecho, no se utiliza ya en nuestro país. Las antiguas centrales de carbón queman en la actualidad neumáticos usados de automoción, del mismo poder calórico y mucho menos contaminante. 4- Sin embargo, la mayor parte de la producción eléctrica proviene de centrales térmicas basadas en el petróleo. ¡Un verdadero disparate! 5- La energía eólica y solar es puramente testimonial y, además, absurda. Tan poco flexible o menos que la nuclear su porcentaje en el total es despreciable y su costo, disparatado. Sin embargo ha hecho un montón de millonarios en nuestro mísero país. Yo tengo un buen amigo que fué de los primeros en darse cuenta del "truco"; montó un negocio de molinos de esos, resolviendo no pocos problemas técnicos y hoy día es "muchimillonario". En resumen, las energías eólicas y/o fotovoltaicas tienen su aplicación en granjas alejadas de centros urbanos y aplicaciones en esa línea. Pero las instalaciones que se están haciendo pertenecen a la "historia del disparate nacional" que se está escribiendo desde que nos llegó la democracia (es evidente que lo digo sólo a efectos de fijar período de tiempo). Perdonad el rollete que, además, no sé si está muy "al día"...
    • Maleni 2010-06-14 15:56:55
      Gracias por el esfuerzo, aunque no seamos demasiado dados al aplauso y el palmeo por estos lares, se agradece, de verdad.
      • Santiago 2010-06-14 16:14:28
        Gracias a ti, Maleni. No esperaba tanta piedad ;-) Y sí, apoyo de verdad lo que dices a continuación. Si al menos colocaran esas reuniones de "gigantes y malandrines caraculiambros" donde no se vieran, pro no. Hace falta que el "populacho" se entere de la inmensa labor que hacen. ¡Miserables!
    • Jose Maria 2010-06-14 16:11:51
      Efectivamente Maleni, hay que agradecer a Santiago la clase gratis que nos ha dado. !queda Ud fichado en Plazaeme!
    • Tucidides 2010-06-14 16:19:00
      Estupendo resumen,querido escudo de plata. Me gusta tu Hidroléctrica idea.Quedas nombrado ministro de energia de Olinto. Aunque en Olinto,como en el resto de polis griegas,la unica fuente de energia son los brazos de los esclavos.Y salvo rebelión ilota,o Espartacos sobrevenidos....no hay grandes riesgos al respecto.Es una energia "limpia"
      • Maleni 2010-06-14 16:30:20
        El mío, mi brazo, ya sólo está dispuesto a dar cortes de mangas, por lo menos hasta que los chupópteros dejen de ser la plaga de langosta que nos asfixia.
    • Cathlyn Schizo 2010-06-14 16:31:15
      Me sumo a los demas. No me sabia lo de los neumaticos.
    • Ceratonia 2010-06-14 17:33:28
      Muchas gracias. Tengo dos preguntas/consultas: 1.- ¿Cual es el coste REAL del kW de cada tipo de fuente productora de electricidad? (i.e. incluido el coste de tratamiento de los resíduos radiactivos, el de las subvenciones del carbón, etc.) 2.- Tengo delante de mí la factura de electricidad de mi casa, de Iberdrola, y me mandan un gráfico con la mezcla de producción en el Sistema Eléctrico Español 2008 (literal): Nuclear: 19,3% Carbón: 15,9% Renovable: 20,7% Cogeneración de Alta Eficiencia 1,7% Cogeneración: 8,1% CC Gas Natural 30,1% Fuel/gas 3,3% Otras 0,9% Además pone: Emisiones de CO2 Media Nacional: 0,39 Kg CO2 por kWh Resíduos radioactivos Alta Actividad Media Nacional: 0,42 miligramos por kWh. Según esto, "4- Sin embargo, la mayor parte de la producción eléctrica proviene de centrales térmicas basadas en el petróleo. ¡Un verdadero disparate!" no es cierto. Y "5- La energía eólica y solar es puramente testimonial y, además, absurda. Tan poco flexible o menos que la nuclear su porcentaje en el total es despreciable y su costo, disparatado" Tampoco encaja todo lo que dices, Santiago, en http://www.ree.es/operacion/curvas_demanda.asp, donde si pincháis en los gráficos de la derecha te dan en tiempo real la información. Por favor, que alguien me aclare algo para opinar con algo de fundamento. Me siento perdido.
      • plazaeme 2010-06-14 18:59:18
        ¡Leches, Ceratonia! Eso da para un tratado. y los números son cualquier cosa, menos fiables. Resumo lo que creo saber: La eólica no es "marginal" ya en España. Sí es cara, pero entre un 50 y un 100% más. El cálculo no es tan sencillo (o es muy fácil meter bolas) La solar es directamente de risa en precio. Es por esas dos gracias que te van a subir el recibo de la luz, y lo que te espera (hay deudas con las eléctricas) Sobre el precio, en los enlaces de desde El Exilio que ha puesto Cathlyn hay buena información.
    • Hilarión 2010-06-14 17:33:51
      Tengo una idea de como funciona una caldera de carbón de central térmica, y por más vueltas que le doy no veo como se puede quemar con cierta facilidad neumáticos en ellas, excepto con un consumo tal de energía que saldríamos comidos por servidos ¿Tienes algún enlace para informarme? Gracias
      • Ceratonia 2010-06-14 17:56:25
        Perdón, pero ¿es verdad todo lo que dice Santiago? 🙂
      • Al 2010-06-14 19:32:17
        ¡Huy! ...y las cementeras queman neumáticos para hacer cemento, (calcinar piedra) y les subvencionan por ello... :D
    • viejecita 2010-06-14 17:49:38
      ¡Que bárbaro, Santiago! Escribes poco, pero cuando lo haces, lo que dices no tiene desperdicio. Te pasa como decían que le pasaba a Teba, en los tiempos de nuestra juventud, que donde ponía el ojo, ponía la bala...
      • Ceratonia 2010-06-14 17:57:02
        (me he equivocado de sitio al preguntar)
      • Maleni 2010-06-14 18:10:03
        Cetaronia, viejecita también te podría responder a cienes y cienes de preguntas. Prueba, prueba, que es un pozo de sabiduría, aquí la ancianita. Y no se la pone por delante ni la misma cumbre de premios nobel.
      • viejecita 2010-06-14 19:23:18
        Menos guasa Maleni 🙂
    • Al 2010-06-14 19:30:13
      Aprovechando que pareces ingeniero relacionado con la cosa o al menos bien enterado del tema te pregunto Santiago sobre el tema hidráulico (el agua tiene un potencial mucho mayor que el viento para generar energía) dos cositas; Primero, ¿se podría aumentar en centrales hidráulicas convencionales? y segunda, ¿las mareas por sus característica de continuidad, dos al día, cuatro periodos de dos horas a pleno rendimiento (tampoco son iguales las vivas que las muertas claro) no sería una opción a considerar teniendo el cantábrico y sus innumerables rías?
      • Ceratonia 2010-06-14 19:33:29
        Cuidado con el agua, que con el cambio climático las presas van a estar al 10% la mayor parte del año (como este) y no podremos contar con el agua como fuente energética 😉
      • Teufelsbrücke 2010-06-14 19:55:48
        Pero, ¿en qué quedamos? ¿En proteger o no proteger el paisaje? En cualquier caso, ¡San Vicente de la Barquera ni me la toques! :-)
  • Maleni 2010-06-14 16:04:59
    ¿Para cuándo la Ley del Paisaje?
    • Jose Maria 2010-06-14 16:12:30
      Nosotros tenemos un borrador ya hecho y lo presentaremos proximamente.
      • Santiago 2010-06-14 16:16:30
        Sólo por curiosidad, ¿quién es "nosotros"?
      • Jose Maria 2010-06-14 17:21:53
        Santiago, pero eres tu?. Yo te no te habia relacionado. Nosotros somos nosotros Santiago. ya te pongo un mail.
      • Maleni 2010-06-14 17:39:01
        Joder Jose María ¡qué verbo el tuyo!. Sólo te ha faltado decir: nosotros somos Tú y Yo.
      • Maleni 2010-06-14 17:40:19
        Jose María que verbo el tuyo. Sólo te ha faltado decir: nosotros somos Tú y Yo.
      • Maleni 2010-06-14 17:41:10
        Ay se me ha colao en doblete. Por mala.
  • plazaeme 2010-06-14 17:03:23
    Saludos, smuelas. Y gracias por el "rollo", que no lo es en absoluto.
    • Maleni 2010-06-14 17:21:19
      Anda, si yo le conozco personalmente y todo. Pues nada hombre Be Welcome!
      • Santiago 2010-06-14 21:33:09
        ¡Thanks!
  • Teufelsbrücke 2010-06-14 19:06:46
    ¡Un tema muy interesante el de hoy, PlazaM! ¿Te gusta ver cómo nos despellejamos? :-) Un sitio que está bastante bien, por informativo y equilibrado, es el de David MacKay ("Sustainable Energy – without the hot air"): http://www.withouthotair.com/ Mi voto hoy va para el griego Tuci ;-)
    • Al 2010-06-14 19:58:30
      No se muy bien cual son las dos posturas pero desde luego lo que faltaba en Tarifa son molinillos para convertir la Meca del windsurf en una megacuchillería en movimiento.. A mi domésticos pequeños para autoconsumo me molan, pero tan grandes no, son menos eficaces y afean el paisaje hasta límites industriales.A más de matar pájaros a mansalva y prestarse a un juego de intereses al mas puro estilo mafioso por sus subvenciones.
    • Cathlyn Schizo 2010-06-14 20:59:46
      Hoy hemos desayunado tigre...
    • plazaeme 2010-06-14 21:03:38
      Gracias por el enlace, TB. Para estudiar con calma. ¿Despellejarnos? Mi voto hoy va para el griego Tuci ¿Algún motivo de particular?
      • Teufelsbrücke 2010-06-14 23:04:50
        Por supuesto: " (...) ¿Porque iba a ser el negocio de la energía mas …sincero en sus apreciaciones? (...) " Para complementar esto, tomado del Spiegel ONLINE, como ejemplo de que las cosas no son tan fáciles como parecen ("1- La energía nuclear es tan segura como queramos. Todo es cuestión del precio..."): "Geplantes Atommülllager Gorleben Wo die Industrie ihren Atommüll verklappen will" (http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,693442,00.html) "Radioaktive Abfälle-Bundesamt kann Sicherheit des Atomlagers Asse nicht garantieren" (http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,628600,00.html) Y, por último, porque el verdadero desastre energético de España es que en los últimos 20 años se ha reducido en más de la mitad el número de estudiantes en matemáticas, física, química y geología, que serían la base para cualquier desarrollo tecnológico futuro de nuestro país, para crear a cambio engendros pseudotecnologicologsianos de masas. Saludos Miguel
      • Santiago 2010-06-14 23:52:04
        Veo que a TB también le han "rechinado" mis palabras. ¡Hombre!, nadie dice que sea sencillo. Si ya me he excedido en la longitud del comentario simplemente haciendo un "esbozo grosero" (y con errores como hemos visto), no voy a entrar en el tema de la "basura nuclear". Me he referido exclusivamente a fugas o explosiones en centrales. Pero, en cualquier caso, deshacerse de los desechos radiactivos en forma segura también es una cuestión de precio. ¿O no? Si tienes dudas... يک قالب زيبا با ترکيبي از رنگ هاي طوسي آبي و سفيد و ... امکانات : راست به چپ شدن انجمن ها و قالب امکان فارسي نويسي در انجمن ها از طريق دکمه Scroll به همراه تمامي سورس هاي فلش و Un saludo ;-)
      • Teufelsbrücke 2010-06-15 00:33:52
        Espero que Tuci me eche una mano para traducir del persa. Desde el coscorrón que recibí en Gaugamela ya no se me da tan bien... :-)
      • Teufelsbrücke 2010-06-15 09:54:51
        En cuanto a: "...Pero, en cualquier caso, deshacerse de los desechos radiactivos en forma segura también es una cuestión de precio. ¿O no?..." No, no es una cuestión de precio sino de conocimiento. Este es el problema con el que se enfrenta BP actualmente en el Golfo de Méjico. Si el dinero fuese la solución los técnicos a cargo del asunto no habrían tardado ni una semana en arreglarlo.
      • Santiago 2010-06-15 10:09:16
        Muy fino lo del "persa".... En cambio usar un ejemplo de una cosa para explicar otra no resulta tan fino. ¿Qué tiene que ver "el caso BP" con el envío de la basura nuclear al espacio (al sol directamente), por ejemplo. Resulta carete, eso sí... :-(
  • Santiago 2010-06-14 19:56:16
    ¡Andá! No me había fijado en que ha habido bastante movimiento y que debería haber contestado algo. Es que este blog no me lo conozco bien y me voy siempre al final. Parece que el colega Ceratoria me contradice en algún punto y me temo que con razón. Yo ya había advertido que hablaba con las ideas "del recuerdo" (de hace unos 40 años), y, efectivamente es cierto que la mayor parte del fuel se ha cambiado a gas natural. No es que eso cambie mucho las cosas, pero es cierto. También quiero llamar la atención sobre la factura esa que sale a colación (creo que era de Iberdrola) donde aparecen las "alternativas" con un impresionante 20%. El que piense que eso se cumple a nivel nacional, creo que se equivoca. No conozco cifras exactas (tampoco suficientemente aproximadas), pero no me creo de ninguna manera que las alternativas sumen el 20%. Si así fuera, la locura del gobierno alcanzaría el nivel de "delirio". Lo de los neumáticos de desecho para las centrales térmicas es una noticia de actualidad aunque, al parecer, hace ya 4 o 5 años que se utilizan para eso y ya no se quema nada de carbón. El amigo Hilarión que, al parecer, sabe del tema, no debe estar muy al día, o sea, como estaba yo anteayer cuando vi un reportaje de una "feria del reciclado" o algo así que se está celebrando estos días. Un tipo la mar de eficiente y claro explicó un montón de cosas de gran interés. Te sugiero, Hilarión, (si el tema te interesa de verdad, claro), que busques información o incluso te des una vueltecilla por el lugar. Parece ser que anteriormente había que llevar una ingente cantidad de toneladas de neumáticos a vertedero, con un coste muy importante. De hecho, la recuperación de la goma gastada de los neumáticos ha sido siempre motivo de gran interés para las mentes inquietas. Una pequeña parte se ha recuperado en firmes de carretera, otra para baldosas "silenciosas"...etc, pero siempre en muy pequeña cantidad. Ahora, después de poner a punto el sistema para su utilización como combustible, se ha dado un paso muy importante en ese campo. Y sí, Plazaeme, quizás he exagerado al calificar de marginal la energía eólica, (aunque estoy convencido que no llega al 10% del total). Debería haber escrito "quasi-marginal". En cuanto al costo, creo que tu cifra no se referirá a una comparación con la nuclear, sino con la media. Como dices, sólo deben aceptarse números de los muy enterados, que estén en el tema y se lo sepan bien. A lo mejor puedo enterarme y os doy cifras concretas, aunque, a grandes rasgos, creo que mi post largo anterior tiene poca cosa para corregir en su meollo.
    • Al 2010-06-14 20:03:18
      Me he quedado descolgado por ahí arriba, te pregunto Santiago (y a todos) sobre el tema hidráulico (el agua tiene un potencial mucho mayor que el viento para generar energía) dos cositas; Primero, ¿se podría aumentar en centrales hidráulicas convencionales? y segunda, ¿las mareas por sus característica de continuidad, dos al día, cuatro periodos de dos horas a pleno rendimiento (tampoco son iguales las vivas que las muertas claro) no sería una opción a considerar teniendo el cantábrico y sus innumerables rías?
      • plazaeme 2010-06-14 21:01:12
        No creo que haya nada ni medio rentable todavía con eso.
      • Santiago 2010-06-14 21:11:38
        Hola Al! Desde luego las centrales hidroeléctricas son la maravilla de las maravillas. Desgraciadamente, por lo que sé (o mejor, no se vaya a "repetir" Ceratoria, "por lo que me suena"), todo el potencial en ese campo de España está agotado en centrales convencionales. Siempre se podrán hacer más centrales de bombeo, pero sólo las necesarias porque no son baratas y su "truco" reside en aprovechar la electricidad barata de las horas valle para transformarla en la más cara de los picos. Del aprovechamiento de las mareas se ha hablado mucho y se ha hecho muy poco. El problema es fundamentalmente tecnológico. La carrera de las mareas en nuestras costas, las más altas, no suelen pasar de 4 metros, como mucho, de modo que el potencial de la energía posible se basa en la gran cantidad de agua, pero con una diferencia de alturas, mínima. Dos metros parece insuficiente para lo que sea, aparte de la dificultad y costo de dirigir todo el agua hacia las turbinas. Que yo sepa, sólo en Normandía, en la zona del Mont Saint Michel, se ha realizado una construcción de ese tipo. Supongo que la orografía ayudará y la carrera de marea es mucho mayor (¿cómo era eso de la velocidad de un caballo al galope?). También he leído en algún lado que alguien había inventado un sistema basado en el movimiento continuo de las olas a base de flotadores, pero lo leí hace bastante y no sé si ha sido llevado a la práctica. Seguro que, de pronto, surge un genio de esos y da con la solución. ¡Ojalá!
      • Al 2010-06-15 10:48:44
        Cuando ves la fuerza con la que sale o entra el agua por una desembocadura adecuada alucinas. He vivido siempre al lado del mar y particularmente en rías, como la de Laredo o Gernika, en la de Gerni 25 años en medio de la ría que se hace mar cada seis horas, con una ostrera de pequeño tamaño, una muralla de piedra de forma ovalada pegada a tierra pero dentro de la marisma, de unos 200 x 40 metros, por su compuerta salía un chorro que me hacía pensar siempre "que dsperdidio de energía, con una dinamo y unas simples palas... Y por la desembocadura de la ría, muy estrecha a la salida, se forman unas corrientes de la pera, que dan origen a la famosa a nivel mundial ola de Mundaka, que sale por la barra de arena que arrastra la corriente al salir allí. Aunque allí cerrarla del todo para generar energía no creo que fuera solución... 🙂
    • Ceratonia 2010-06-14 20:08:06
      Perdón que me repita, "También quiero llamar la atención sobre la factura esa que sale a colación (creo que era de Iberdrola) donde aparecen las “alternativas” con un impresionante 20%. El que piense que eso se cumple a nivel nacional, creo que se equivoca. No conozco cifras exactas (tampoco suficientemente aproximadas), pero no me creo de ninguna manera que las alternativas sumen el 20%. Si así fuera, la locura del gobierno alcanzaría el nivel de “delirio”." Pero hace un minuto: https://demanda.ree.es/generacion_acumulada.html era del 20,9% un saludo, me voy a hacer la cena
      • Santiago 2010-06-14 20:52:09
        Pues efectivamente, si las cifras son fiables, hemos llegado al delirio. Esa es una muy mala noticia porque nos van a subir bastante más todavía... Como he dicho, voy a tratar de encontrar otra fuente fiable que me explique cómo han podido colocar tanto molinito en tan poco tiempo. Claro que quizás, el tiempo empieza a pasar demasiado deprisa para mi. Pero vaya, Ceratoria, por mi no te cortes; repítete todo lo que quieras ;-)
    • Cathlyn Schizo 2010-06-14 21:09:46
      Eso, eso... yo tambien pregunto: ¿por que no enchufan los molinillos a la turbina para subir el agua a la montaña?. Sera por cable...
    • Hilarión 2010-06-16 08:46:59
      Pues sí que me interesa el tema por varias razones. La primera por estar al día. La segunda porque me cuesta creer que ya no se queme carbón porque se quemen neumáticos. Por ejemplo según el Ministerio de Industria en el año 2008 (es lo más actualizados que están) se quemaron unos 80 millones de toneladas de carbón para generación de electricidad, mientras que curioseando sobre el tema del reciclado he visto que se generan al año 250.000 toneladas de neumáticos viejos (cifras todas ellas para España). Tampoco he encontrado referencias a centrales eléctricas alimentadas a base de neumáticos, tan solo una experimental en Inglaterra. Es que una caldera de carbón de centra térmica es muy especial. Por ejemplo al carbón se le pulveriza reduciéndolo a un polvo muy fino, de ahí que debe ser toda una maquinaría la necesaria para reducir la goma del neumático a polvo, quitarle la estructura metálica del neumático, etc., etc., eso sin hablar de los muchos gases contaminantes que tiene esa goma pues he leído que tiene hasta cloro, por lo que los quemaderos de neumáticos son muy especiales. De ahí mi interés por saber la técnica para hacerlo y por lo que agradecería un enlace, pues ni sabía que hubiese una feria de reciclado ni donde se está desarrollando. De todas maneras mi experiencia es que a lo que cuenten de "innovaciones", "inventos geniales" y "tecnologías de futuro" en ese tipo de eventos, hay que sacarle el logaritmo neperiano. Lástima que esté el hilo periclitado, porque me temo que me quedaré sin enlace. Saludos
  • Santiago 2010-06-14 20:00:00
    ¡Ah!, por cierto, me parece un poco exagerado hablar de "despellejarnos" como dice el "puente del diablo", si es que lo dice por el tema anterior. Más bien supongo que se referirá al tema primario y tan querido en este blog, que es otro de sus enormes atractivos. El golfo (o genio, o las dos cosas) de Al Gore al descubierto!! Fabuloso!!
  • aladan 2010-06-16 05:50:47
    Hola amigos Interesante el debate que se ha suscitado en este rincón, casa de Plaza. Mi comentario va dirigido fundamentalmente al amigo Tuci quien parece el más dubitativo en relación al uso de la fisión nuclear como fuente para la obtención de energía eléctrica. Te adelanto que no tendría inconveniente alguno, si las circunstancias así lo pidieran, para vivir en las proximidades de una central nuclear. ¿Qué tiene riesgos? si, pero que actividad industrial actual no los tiene; ¿más que otras que no pone nadie en cuestión? Estoy seguro que no. He tenido años ha la experiencia de participar en un proyecto de una de ellas, se estaba ubicando en la costa vizcaína pero la idiocia reinante y la ayuda de los etarras consiguió que tras haberse enterrado miles de millones de las antiguas pesetas en ella se quedara como un monumento a la estupidez reinante y todo el porrón de millones lo hemos tenido que sufragar los españolitos de a pie bajo el concepto de la “moratoria nuclear”. En aquel proyecto con tecnología USA pude apreciar como trabajaba la Comisión Nuclear USA. Analizando permanentemente todos los incidentes de cualquier tipo que en centrales nucleares se producían tanto en USA como en todo el mundo donde hubiera tecnología de ese país. Pues bien de los análisis realizados había puntual información a todas las empresas con centrales en proyecto, construcción o explotación,. Una gran parte de los informes contenían además exigencias de modificaciones para su eliminación que eran cumplidas fielmente por todos los receptores. Era en definitiva una forma de trabajo de mejora continua muy estricta del proceso. Un accidente nuclear con fatales consecuencias puede producirse, ¿Qué duda cabe? Pero mi confianza en el sistema además de la experiencia personal la sostengo en algo tan vulgar como la miseria y egoísmo del género humano. ¿Recuerdas eso de la imposibilidad de poner puertas al campo?, es la misma imposibilidad de acotar la atmosfera ante un escape radiactivo. Quiero decir que un constructor puede hacer viviendas que se caen y de hecho las hacen, un fabricante de automóviles puede poner en el mercado vehículos de dudosa seguridad, él no los usará, etc; sin embargo del accidente grave de una central nuclear quien la ha impulsado difícilmente puede escapar, ergo….., Otra cuestión en línea con lo que se debate que merece resaltarse es la ausencia en España desde hace bastantes años de un autentico plan energético nacional en el que se contemple de forma dinámica el mix energético necesario, nuestros “sesudos” dirigentes se dedican a las felices ideas que se ha comentado en este debate las cuales tienen un extraordinario peligro para nuestro futuro. Parecen desconocer algo básico ya comentado más arriba relativo a la peculiaridad de la energía eléctrica hay que generar en cada instante exactamente la misma energía que se consume de ahí la necesidad de un potente mix de generación y una robusta red de interconexión entre todas las fuentes para la estabilidad del sistema y sobre este punto es curioso lo que se detecta en algunos de los territorios autonómicos de este país, antes España, donde se cuestionan tales interconexiones pretendiendo ser también islas desde tal punto de vista. No se si lo saben pero quieren parecerse en ese aspecto a los estados USA, donde muchos de ellos funcionan aislados, al menos hasta hace unos años cuando tuvieron serios apagones de larguísima duración que habrían sido minimizados con una red como la que desde hace tiempo mantenemos e intentamos desarrollar en Europa. Bueno esto ha salido demasiado largo, mis disculpas. ENERGÍA NUCLEAR, SI GRACIAS.
  • Cathlyn Schizo 2010-06-15 10:30:07
    Por favor, volvamos a los molinillos de la Sra. Clegg, que fue lo que origino el post. Las ventajas de los molinillos ya nos las sabemos de sobra: proporcionan buitres previamente trinchados con guarnicion de murcielaguillos, colocones permanentes sin necesidad de ingesta de sustancia alguna, desvio de molestas rutas migratorias con la consiguiente mejora en la conservacion de nuestros tejados,... Pero la lista de desventajas no para de crecer. Aunque solo sea por ver la foto, no dejen de pinchar en el siguiente enlace: http://pgosselin.wordpress.com/2010/06/14/offshore-windparks-hampered-by-huge-technical-and-cost-problems/
    • Santiago 2010-06-15 11:04:37
      Genial Cathlyn!! Me he reído un buen rato... :-)
      • Cathlyn Schizo 2010-06-15 13:34:02
        Gracias Santiago. Estoy completamente obsesionada con los molinillos.
    • Al 2010-06-15 11:45:11
      Mientras no se les ocurra hacerla de 500 megawatios y que se suelte el rotor y dando vueltas llegue a la china... Contra mas grandes mas problemas, si es de cajón.
      • Cathlyn Schizo 2010-06-15 13:35:54
        Pero Al, ten en cuenta que en cualquier momento Katla 2.0 desvia el eje magnetico de Gaia y todo lo demas sera secundario
      • Santiago 2010-06-15 13:39:17
        Pues la batalla que había -según mi amiguete- era precisamente la de la altura. Quería llegar a los 120 mt. de altura dando 600 Mw. :-(
  • Tucidides 2010-06-15 10:33:14
    "Recaputilando"....os doy las gracias por todo lo que he aprendido con vosotros,aunque en este mareo de datos no sé si las cifras que me salen son correctas.Nuestras necesidades energéticas se cumplen con: 1)La parte del león sigue siendo el Carbon,petroleo y gas 59,6%(todo importado...Argelia,Libia,Nigeria...y otras alajas similares) 2)Hidroeléctrica....8,5%.Pero si un año no llueve la hemos fastidiao. 3)Eólica....Un nada despreciable 13% .Pero variable en función del viento,jodiendo la vistas celtibéricas y con el riesgo de cargarnos algún ejemplar de aguila imperial. 4)Nuclear...18,8%...¿Tanto rollo y tanto residuo cabrón...para menos de un 20%?. 5)Con el resto,solar,biomasa...tal...ni pa pipas ---------- El tema esta ,a la espera de que algún torero desarrolle la fusión, en elegir una de estas tres. -Seguir aceptando los chuleos de los jeques muslimes,a riesgo de que un dia se cabreen con Israel y suban el precio del barril a 500$,y nos dejen bien jodidos. -Montar 100 centrales nucleares...y que Dios nos coja confesaos como un dia haya un fallo de seguridad. -Montar 10 millones de molinillos,olvidarnos de la aguilitas y resignarnos a que algún artista progre acabe dandoles un toque artístico para hacerlos compatibles con el paisaje.Y no te digo más como puede acabar la cosa. PD:Ceterum censeo Carthaginem esse delendam ¿Que estalló en los trenes?
    • Santiago 2010-06-15 11:00:14
      Bueno Tuci, esto que nos cuentas me encaja un poco más: los "molinillos-rompe-buitres" han bajado hasta colocarse en un 13%. Nos vamos acercando. Muy alegremente desprecias las nucleares. Dices que dan casi el 20%. Con el lío que han armado, ya no sé cuántas hay, pero deben ser dos o tres, porque Zorita creo que la cerraron. O sea Almaraz, Vandellós, Garoña a cerrar y ??? No, no hacen falta cien. Bastaría con tres o cuatro más para cubrir la mitad de las necesidades. Y me da la impresión de que esa es la idea de los profesionales más sensatos y lo que creo que al final harán. Nos ahorraríamos la mayor parte del gasto de las térmicas que son las que nos tienen "a los pies de los caballos". De todas formas, tampoco es que sea una solución que entusiasme. Estoy de acuerdo en que el problema de los residuos es gravísimo, aunque sólo sea por la potencial duración del peligro por pequeño que sea. La fusión sería fantástico, pero me temo que hoy por hoy es ciencia-ficción.
      • Tucidides 2010-06-15 11:34:08
        Más...Son más. 8 activas,2 prejubiladas y 10 posibles. http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Centrales_nucleares_Espa%C3%B1a.png Y si la intención era construirlas lejos de los centros urbanos,lo han hecho por los cojones.Se vé que prima los ahorros de costes por cercanía a zonas industriales ,que cualquier otra consideración. Madrid,Barcelona y Bilbao mas rodeadas que el general Custer en Little Big Horn. Que nunca pase ná.Por bien de todos.
      • viejecita 2010-06-15 13:43:49
        Estais hablando del peligro de almacenamiento de los resíduos de nuestras actuales y futuras centrales nucleares. Pero no teneis en cuenta los resíduos que nos van a mandar de Francia a partir de fin de año. Que la electricidad que compramos a Francia, es de origen nuclear. Y que los resíduos correspondientes a esa electricidad que les compramos, los franceses dicen que son nuestros. Y antes de fin de año nos los van a traer. Y si no les hemos buscado un sitio con garantías, los seguirán almacenando en Francia, pero cobrándonos una millonada por hacerlo. Así que vamos a tener muchos de los inconvenientes, sin la ventaja de que al menos las ganancias se queden en España...
      • Santiago 2010-06-15 16:31:59
        Muy bien apuntado, María!! Es cierto que nos estamos olvidando de ese imnportantísimo punto!! Lo dicho: cornudos y "radiados".
  • Tucidides 2010-06-15 10:51:33
    No se preocupen....Tenemos técnicos perfectamente capacitados,y tecnología 100% segura para evitar cualquier problema . http://elcomienzodelfinal.files.wordpress.com/2008/06/wall04-homero-simpsons1.jpg
  • Tucidides 2010-06-15 11:40:58
    Escudo de plata...¿Ves como los fallos son consustanciales al ser humano? Si yo fuera responsable de alguna central ya tendríamos lio. A ver ahora: http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Centrales_nucleares_Espa%C3%B1a.png
    • Tucidides 2010-06-15 11:41:42
      Ahh....Tampoco...Ale Tos muertos.¿Que me dices ahora de los aguiluchos?
      • Al 2010-06-15 11:51:43
        Que si sale el enlace Tuci... todavía no has explotado ninguna central nuclear, ¿ves? :D Una vez procesados los residuos baja su intensidad radiactiva un 90% o más, creo recordar, y en buen suelo de granito estable sismologicamente (tenemos de eso a mansalva creo) almacenarlos hasta que inventen nuevos reprocesamientos tampoco parece tan grave. Digo, glups... :?
      • viejecita 2010-06-15 14:57:57
        No solo hay resíduos nucleares provinientes de las centrales. Recuerdo hace unos pocos años, cuando saltaron todas las alarmas porque en Investigaciones Científicas ,(tiene un nombre de esos con siglas, pero así es como lo llamábamos en mi época de estudiante), que está en plena Ciudad Universitaria, saltaron todos los indicadores de radiactividad... Y supongo que en los hospitales, por ejemplo, también habrá.
      • Santiago 2010-06-15 16:36:41
        A mi lo que me da miedo de los residuos nucleares no es tanto su peligro o agresividad presente como la duración del riesgo. ¿Quién puede siquiera imaginar lo que pasará en el planeta dentro de diez, veinte o treinta mil años? Y, claro, fastidiar el futuro del "homo intelectus" o como quiera que se le llame por poder poner la tele, me da como corte...
    • Santiago 2010-06-15 13:33:14
      Una cosita: las centrales existentes en España son ya antiguas. Cuando hablan de Almaraz I y de Almaraz II, si vas al sitio sólo ves una. Quizá haya dos reactores, pero es una central. O sea que no son tantas. Las que se construyen hoy día tienen, lógicamente, la última tecnología. Por eso creo que con cinco más tendríamos suficiente. Lo que ocurre es que estamos en España y después del parón anterior, si ahora se deciden a volver a la energía nuclear (lo que parece que no tiene vuelta de hoja) son capaces de construir tropocientas, a lo loco... (cada central debe servir para llenar un montón, no ya de maletines, sino de hermosísimas maletas).
      • tmpd 2010-06-15 16:14:56
        Estoy enterandome de bastantes cosas gracias a todos los comentarios. Veo que Santiago parece bastante enterado por eso quería hacer una pregunta. El plan Hidrológico Nacional, que zp echó abajo. Además del problema del agua. Hubiera podido también servir para construir centrales hidrológicas?
      • plazaeme 2010-06-15 16:23:34
        No me suena, tmpd.
      • Santiago 2010-06-15 16:28:53
        No, "tmpd", me temo que no estoy nada enterado. Lo estaba años ha, pero ya no. En cuanto a tu pregunta, honestamente debo decir que no lo sé, pero me extrañaría. Algo me suena haber oído respecto a "canal de trasvase" para el Ebro. Claro que todo dependería de dónde hicieran el enganche. A "grosso modo", para hacerse una idea de estas cosas, lo importante es conocer la cota (la altura) a que se toma el agua y la de vertido. Si es significativa, siempre se puede hacer una presa, pero si no lo es, imposible. Y sin olvidar que el recorrido del agua si es largo "gasta" parte de la energía. Por cierto, ¿eres el mismo "tmpd" que "asomabas" a menudo en aquel blog de cuyo nombre preferimos no acordarnos? Tu alias me suena y me suena bien :-) Yo soy el "smuelas" de aquellos negros tiempos. Un saludo en cualquier caso.
      • plazaeme 2010-06-15 16:44:42
        "La" misma.
      • tmpd 2010-06-15 17:02:42
        Muchas gracias por contestarme tan pronto. Sí, soy la misma de aquellos viejos tiempos. Saludos
      • Santiago 2010-06-15 17:32:56
        Uy!, perdón TMPD. Es que con lo de la Bibiana, la Igualdad, los unisexs enfin, me armo un taco que no me aclaro :-(
  • Jose Maria 2010-06-15 14:27:18
    Gracias por todo lo que habeis escrito aqui, yo saco como resumen que de momento (y a pesar de los problemas de los residuos) la solucion mas factible para nuestro pais es hacer unas cuantas nucleares de ultima generacion.
  • LDu92 2010-06-15 15:57:14
    Un apunte a la solar, la termosolar me parece que tiene buena pinta: http://www.cne.cl/cnewww/export/sites/default/12_Utiles/banners/presentaciones/06_091006AbengoaSolar.pdf Y la tecnología no parece muy cara ni complicada: espejos para concentrar la luz en un punto que se sobrecalienta y se ponen intercambiadores térmicos para conseguir el mismo efecto que en una térmica. PD: Totalmente con Cathlyn en eso de que "o de la energia nuclear y los transgenicos se parece bastante". Un día tenemos que escribir un articulillo en defensa de los transgénicos.
    • Cathlyn Schizo 2010-06-15 18:00:39
      Gracias LDu92. Me apunto a lo de los transgenicos cuando quieras. Ando por el Mauna Loa pensando en como se degrada el etileno de la piña tropìcal. Sigo dandole vueltas a los peptidos masticables, e insisto en la relacion C/N, pero tenemos a Bill Gates haciendo barbaridades con el C. Casi que no me creo nada de lo que leo. De momento me agarro a Liebig y a Michaelis-Menten asi me maten. Para desengrasar, leo papers que revisan The Limits to Growth. Pero en cualquier lugar puede saltar la liebre. Ya caera. Saludos. A.
    • Bubo 2010-06-15 21:27:45
      Pues a ver si es verdad y el artículo defendiendo a los transgénicos sale a la luz. Si además podéis ligarlo con la modificaciones positivas en la fabricación de fármacos, mejor. Lo de los molinillos -además de "gran negocio"- son la más brutal agresión acústica para el ser humano que deja en mantillas a las alarmas ésas que pitan solas.
  • Santiago 2010-06-15 16:18:42
    Un apunte "calentito". La opinión de Centeno sobre el "problema eléctrico" que acaba de publicar: A las eléctricas, culpables y víctimas de la política energética marxista ecologista de Zapatero, inventada por el PP, tampoco les pinta bien. ¿Quién les va a pagar el déficit de tarifa que suma ya 14.000 millones de euros? ¿Quién va a pagar la locura de las renovables, que unos y otros impulsaros con una irresponsabilidad suicida? Las eléctricas siempre pensaron que el déficit de tarifa, un invento de Rato, lo pagaría o avalaría el Estado. Ahora que no les sirve el aval del Estado, tienen un agujero brutal que tratan de colocar como sea a unos consumidores que están al límite de su capacidad económica, mientras las renovables, producto de especulación financiera, se llevan el dinero a carretadas, 6.000 millones solo en primas en 2009. ¡El 20% del recibo de la luz que se llevan de tirón! ¿Qué rayos han hecho la CNE, el Ministerio, UNESA o el gabinete de Moncloa, para quien las subvenciones a las renovables eran el futuro de España? Porque esto eran habas contadas, lo hemos denunciado por activa y por pasiva, era insostenible, lo veía hasta un niño de primaria, y aun así, como si nada.
  • tmpd 2010-06-16 11:49:27
    Viejecita creo que quizás algún día Plaza podría poner algún post sobre "el agua". No sabía nada sobre lo que cuentas del pantano de Entrepeñas. Pero pienso que el problema del agua y como lo ha tratado zp es disparatado. Creo que el agua es algo que concierne a todos y que haya que estudiar el conjunto y las posibilidades de toda la nación. Me di cuenta de la importancia del agua viviendo en México, porque aquí en Ginebra tenemos la suerte de tener el lago y el Rodano y el Arve y nunca nos falta aún en los años más secos.
    • plazaeme 2010-06-16 15:41:53
      Querida tmpd, Plaza estará encantado de que quien sea ponga un post sobre el agua. Y será el primero en leerlo con gran interés. Pero difícilmente podrá escribir sobre algo de lo que sabe aun menos que lo habitual. 😉
  • ceratonia 2010-06-17 14:45:09
    PM, habra que dedicar un post especial a la Apuesta de la AEMET sobre las temperaturas y precipitaciones Para este verano, no crees?
    • plazaeme 2010-06-17 18:39:29
      Sí, estaba pensando en eso. No sé si me dará tiempo esta nocho, porque si no, después no podré hasta el lunes.