Plazaeme preservado

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El Movimiento Democrático apoya a la Asociaciones de Víctimas del Terrorismo

Como ayer le metimos un poco caña a Juan Perán, compensamos:


  • Maleni 2010-06-28 11:15:35
    Sois unos capullos.
    • plazaeme 2010-06-28 11:25:39
      ¡Joder, como está el patio!
    • Mikel Buesa 2010-06-28 11:42:06
      ¿Quién? Mi no entender.
    • Jose Maria 2010-06-28 15:43:57
      Maleni, pls explicate porque nos has dejado boquiabiertos. Y en cuanto a Plazaeme, no se trata de dar o no dar a Juan, porque el no es mas que uno mas (muy significativo en MD) y si acierta se dice y si no tambien. LO de ayer no fue eso sino hablar del sexo de los angeles como yo ya explique ayer.
      • plazaeme 2010-06-28 17:41:29
        Bueno, sí, tú lo explicaste. Y otros explicaron lo contrario 😉 Y si hay que ser capullos, pues tampoco pasa nada 🙂
      • Jose Maria 2010-06-28 18:16:07
        A ver si nos lo explica Maleni a que viene lo de capullos. Porque me da que no va por el sitio que parece. Aunque como dices Plazaeme yo muchas veces he hecho el capullo y a estas alturas de la vida tampoco es tan importante, uno ya no tiene el ego para ese tipo de cosas.
  • Mikel Buesa 2010-06-28 11:42:39
    En todo caso, gracias a MD.
  • Tucidides 2010-06-28 12:14:57
    Me entristece comparar con que rotundidad y vehemencia se defiende la causa de las victimas de ETA (cosa que aplaudo y para la que me he manifestado incontables veces),y con que relajación e indiferencia se toma la causa de los asesinados el 11M. Victimas,estas que ni siquiera son mencionadas en comunicado alguno y a que han sido despachadas con una sentencia con las deficiencias que todos sabemos. Por mi parte seguire apoyando con todas mis fuerzas la causa de las victimas de ETA.Pero la amarguísima sensación de que...tampoco en esto,todos los españoles somos iguales... no me la quitará ya nadie jamas.
    • Tucidides 2010-06-28 12:18:58
      Ceterum censeo Carthaginem esse delendam....en fin,(suspiro cansado y desmoralizado)....¿que explotó en los trenes?
    • Mikel Buesa 2010-06-28 15:17:48
      En mi opinión, tu valoración de este comunicado peca de injusta. Primero, porque las asociaciones de víctimas que han promovido un posicionamiento con respecto a un eventual renacimiento de la negociación con ETA, son asociaciones que reúnen víctimas de todos los terrorismos que ha habido en España. La principal de ellas, la AVT, a la que me honro en pertenecer, está presidida en este momento por Ángeles Pedraza, que perdió una hija en el II-M. Segundo, porque todos los sistemas de ayudas a las víctimas (incluyendo la proposición de ley que hoy se ha presentado en el Congreso para renovar la anterior Ley de Solidaridad) contemplan su acción sin distinción alguna de las organizaciones terroristas causantes de los atentados. Tercero, porque los actos de reconocimiento de las víctimas (como, por ejemplo, el que ayer se celebró en el Cogreso de los Diputados, con presencia del Rey) reúnen a las víctimas del todos los terrorismos. Las víctimas del 11-M no han visto completamente aclarado, por la autoridad judicial, el atentado del que fueron objeto (algo que, por cierto, pasa no sólo con las víctimas del 11-M, sino que es muy frecuente -yo mismo estoy aún esperando que se diriman todas las responasbilidades penales por el asesinato de mi hermano Fernando, pues aún no se ha juzgado por ello a García Gaztelu-). Pero esto no es una discriminación, sino un funcionamiento desesperadamente lento del sistema judicial. Al respecto se debe tener en cuenta que la justicia aplica el derecho y que, por ello, los delitos y sus circunstancias hay que probarlos. Lamentablemente no se dispone siempre de las pruebas necesarias o, a veces, no se investiga lo suficiente (lo que puede ser el caso del 11-M). Pero el respeto el Estado de Derecho es fundamental para que la lucha contra el terrorismo sea legítima. Ya sabemos que los resultados son, por lo general, insatisfactorios. De hecho, EUROPOL, en su último informe señala que, en 2009, en España, sólo el 22% de los juicios por terrorismo acabaron en condena (la media para la Unión Europea es del 17%). Pero esto es justicia, no discriminación.
      • Tucidides 2010-06-28 17:12:02
        No valoraba este comunicado,y nadie busque nombres y apellidos en mi reproche.Pero como yo opino que la conversión de cuatro trenes de pruebas en cuatro gramos de pruebas,entre muchas otras cosas no es comparable con nada de lo visto en la justicia española desde la Postguerra,me permito discrepar de Su elección de adverbios...y cambiar Su "completamente" por un "mínimamente". Y desde el respeto y admiración a Su persona,considerar más justo que Salomón el mismo reproche que a usted le parece injusto. Mantengo pues lo dicho y confío en que la justicia,justicia como concepto más que como institución,salde todas las cuentas pendientes en crimenes como el de su añorado hermano
  • Rafa Brancas 2010-06-28 13:01:27
    En los actos todo ha sido armonía y violines, hasta que ha llegado un intruso (xq no estaba Rosa?) a dar la nota discordante. Aunque aducir la rumorolgía como argumento no me parece lo más adecuado...bien está que se rasgue el velo de la hipocresía: http://www.libertaddigital.com/nacional/upyd-se-atreve-a-hablar-de-la-negociacion-con-eta-en-los-actos-por-las-victimas-1276396146/
    • Mikel Buesa 2010-06-28 15:36:38
      Esta crónica de Libertad Digital es confusa a más no poder. Se refiere a la presentación de la nueva ley de reconocimiento y solidaridad con las víctimas del terrorismo, pero contiene elementos que hacen pensar en el acto de ayer en el Congreso. Yo estuve en este último y puedo decir que: * El acto aludió a todas las víctimas del terrorismo (de hecho estábamos representando a las diferentes organizaciones personas que hemos sido víctimas de todos los terrorismos que ha habido en España). * NO se mencionó el 11-M de manera expresa, como no se mencionó ningún otro atentado, con la única excepción del cometido por ETA el 27 de junio de 1960 en el que murió la niña de 22 meses Begoña Urroz. Y esta mención era obligada para explicar la elección de la fecha. * El discurso de José Bono, entregado a todos los asistentes, incluidos los periodistas, tiene una nota al pie que aclara, y cito: "VICTIMAS DEL TERRORISMO EN ESPAÑA: 857 asesinados por ETA; 229 por el terrorismo islámico; 297 por otros grupos; Total: 1.382". Si esta nota se toma como discriminación de las víctimas del 11-M (cosa que me parece a todas luces exagerada), más discriminadas tendrían que sentirse las víctimas de Frente Revolucionario Antifascista y Patriótico (FRAP), el Grupo Colectivo Hoz y Martillo, el Movimiento Ibérico de Liberación (MIL), los Grupos de Resistencia Antifascista Primero de Octubre (GRAPO) y diversos grupúsculos anarquistas, el Front d’Alliberament de Catalunya (FAC), el Ejército Popular Catalán, Terra Lliure, el Ejército Rojo de Liberación Catalán, Iraultza, los Comandos Autónomos Anticapitalistas, el Exercito Guerrilheiro do Pobo Galego Ceibe y el Movimiento de Autodeterminación e Independencia del Archipiélago Canario (MPAIAC), la Alianza Apostólica Anticomunista (Triple A), el Batallón Vasco Español (BVE), Antiterrorismo ETA, Acción Nacional Española y los GAL. * Rosa Díez asistió al acto e incluso estuvo unos minutos en los corrillos ulteriores en los que las víctimas estuvimos con los reyes y los políticos (aunque es verdad que se fue muy pronto). Finalmete diré que la intervención de Maura en la presentación de la proposición de ley de reconocimiento y solidaridad con las víctimas del terrorismo me parece muy desafortunada y muy inoportuna, toda vez que se estaba tratando de un asuto que no tiene nada que ver con las especulaciones sobre una eventual negociación con ETA. Me parece que las víctimas nos merecemos el respeto que supone no aprovecharse de los asuntos que nos conciernen para entrar en las diatribas políticas del momento, aunque se refieran al terrorismo.
    • Rafa Brancas 2010-06-28 17:54:28
      Gracias por la aclaración, Mikel. Yo no tengo más información que la leida en la web. Desconozco el contexto en que pronunció sus palabras Fernando Maura (y hasta las propias palabras). Coincido en que es desafortunado utilizar un acto sobre víctimas del terrorismo para buscar resonancia política (pero tampoco sé si fué así, ó es una interpretación). Conociendo a Fernando, me extrañaría que fuera así. En cualquiera de los casos, creo que se está gestando una reedición del despropósito que llevará de nuevo a la mafia paraterrorista vasca a las instituciones, con la interesada complicidad de EA y la 'comprensiva' estrategia del presidente de los socialistas vascos. Y es necesario hacer público el peligro, porque según Patxi López y la posición oficial del PSOE expresada por Rubalcaba, nada hay. Y esa táctica es conocida. Tampoco hubo nada la última vez y entraron (merced a las chapuzas de la fiscalía).
      • Jose Maria 2010-06-28 18:14:15
        Rafa, eso es otra cosa y ahi puede que todos estemos con la mosca en la oreja, y es mas Mikel no hace mucho escribio en su blog un post que decia mas o menos: Algo huele a podrido en el Pais Vasco.
  • Newton 2010-06-28 14:28:40
    Estoy de acuerdo con Tucidides tenemos que estar y apoyar a todas las "Victimas" con mayúscula, sin distinción. Lo de Maura me parece oportunista.Aunque yo también pienso que se esta dialogando otra vez con los terroristas y que deberíamos denunciarlo y decirlo muy alto para que todo el mundo se entere y se sepa que no estamos de acuerdo con esas negociaciones. Y queremos saber la verdad de lo sucedido en el 11M
  • Jose Maria 2010-06-28 15:47:41
    Lo del Sr Maura, tambien me parece fuera de lugar y propìo de como entienden la politica en la galera, Primero acuerdan una ley y un acto con todos los partidos y luego se salen del guion para dar la nota y hacer como hace la "flashionaria". Si no estaban de acuerdo ?para que firman y van? Y no se estaba hablando de si hay negociaciones o no, que eso tambien estan en contra todas las victimas. Y en cuanto a lo de l1M estoy de acuerdo con Mikel, porque no hay discriminacion, otra cosa es que no se haya hecho justicia con ellas que son asuntos distintos y no tenian nada que ver con el acto.
  • Tucidides 2010-06-28 19:26:13
    Día D,hora H. El TC,acaba de echar el telón y consumir la farsa en los términos más o menos temidos.. Todo ha acabado. Ya no tengo polis por la que preocuparme.Y sí algo quedase de ella,lo repudio.Confíando que esta apostasia evolucione hacia la ataraxia más absoluta donde no quepa políteia alguna. Con la bandera persa ondeando en la Acrópolis...mis queridos y derrotados hoplitas....gracias por vuestros esfuerzos.Que Zeus os haga leve la bota persa. Salve
    • plazaeme 2010-06-28 19:40:13
    • jazmin 2010-06-28 19:40:21
      Adiós, España. Después de esto vendrá la entrega de Navarra a los etarras.
    • octavio 2010-06-28 19:44:21
      Dia, D hora H. El TC, acaba de echar el telon y consumir la farsa en los terminos mas o menos temido. Todo empieza ahora.
      • Fresita Magenta 2010-06-28 22:00:12
        Explícate hombre...
      • plazaeme 2010-06-28 22:10:28
  • Maleni 2010-06-29 15:42:38
    PERDON, PERDON, PERDON, PERDON, PERDON, PERDON, PERDON, PERDON, PERDON, PERDON, PERDON, PERDON, PERDON, PERDON, PERDON. ¿No era que para pedir perdón había que pecar? Se ve que ayer necesitaba pedir perdón, entonces me debí de decir: previo a eso creo que he de insultar. Pero que se dé por aludido el profesor Buesa... en algo que no estaba metido, mi no entender. Sí el insulto tiene cierto amago de raíz en el jarro de agua fría que le lanzastéis aquí a Juan Perán en la entrada previa y que Plazaeme se encarga de rememorar en la frase de ésta entrada. Me pareció bastante desproporcionado y por ahí iba lo de capullos. That´s all.
    • plazaeme 2010-06-29 16:15:28
      No pidas perdón. Lo mimso hasta somos (quien sea "somos) unos capullos, o por lo menos nunca se puede descartar la posibilidad a priori. Siempre digo lo mismo: no hay que mosquearse contra los insultos. Eso son memeces de la LOGSE. Si el insulto acierta, da picante y fuerza al argumento. Y si falla, el castigo se lo lleva el insulta. Es la misma discusión, con una apuesta más alta. 😉
      • Maleni 2010-06-29 16:40:55
        ¿Te estás haciendo de la escuela de Gorri?. Te veo dando un curso de verano en Upyd.
      • plazaeme 2010-06-29 17:45:12
        No creo; Gorri & Co protestan mucho de que les insultan, aunque ellos se pongan las botas. Yo creo haber hecho justo lo contrario en este caso.
      • Maleni 2010-06-29 18:05:12
        Pero la práctica del insulto requiere una legitimación subyacente del mismo. A eso me refería.
      • Jose Maria 2010-06-29 18:16:32
        Amen, a mi me hacia gracia el despiste de Mikel que no entendia nada de que iba el rollo porque el estuvo fuera el fin de semana de las discusiones sobre MD. Espero que ahora lo entienda jajajajjaja De todas formas es que Lois a veces tiene Ud muy mala leche y claro otros amigos (como Bubo, Santiago etc) estan dispuestos a coger el testigo y leña al mono. Tampoco creo que sea un problema de Juan (que tu parece lo llevas a ese terreno, y que el hombre tiene un aguante del santo JOb y no lo digo solo por esto) sino un problema de todos, una discusion sobre algo que ni siquiera existe y que va siendo hora que nos mojemos todos para que al final salga algo de lo que todos queremos. "amen". Claro que tambien esta la otra postura que es no involucrarse en nada y tratar de sacarse las castañas del fuego uno solo, que a mi no me parece mal, pero es otra pelicula.
      • plazaeme 2010-06-29 19:16:11
        Si he ofendido a alguien, Josá María, me disculpo. Me cuesta creerlo. El post es una cuestión bastante teórica y poco personal. La paradoja que señalaba, y me interesa. Junto a una pregunta muy fácil, clara, y significativa. Octavio contestó con arte, y nadie le discutió. Luego Juan colgó una respuesta de la que todos pasamos, hasta que llegó Santiago para decir lo que hubiera dicho cualquiera, con una mala leche bastante disculpable. Mala suerte. Mi mención al asunto, hoy, pretendía ser un gesto de simpatía y de no pasa nada. Y yo no creo que pase nada, realmente.
      • Jose Maria 2010-06-30 08:55:01
        Plazaeme, no tienes que disculparte ni pedir perdon, y tu mismo dices que a veces conviene que seamos un poco "leñero", lo digo por lo mismo y por el mismo motivo que tu lo dices (que me parece bien) los demas decimos lo contrario. Es mas me parece bien, (no obstante y como una nota sin mas importancia) me parecio excesivo otra entrada con lo de Bubo que cabia perfectamente en el que habias abierto. Pero no pasa nada, es mas todo lo bueno que nos ha pasado en el ultimo año no hubiera sido posible sin tu ayuda y tu colaboracion. Y eso siempre lo debemos tener en cuenta. !SALVE PLAZAMOYUA!
      • plazaeme 2010-06-30 09:08:40
        Ya sabes, José María, que cualquiera puede poner una entrada. Que yo esté más de acuerdo con unas que con otras es irrelevante.