Plazaeme preservado

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Los modelos de los climatólogos no valen

O no valen para lo que los están usando políticamente: hacer “proyecciones” y llamarles “predicciones”. Como la reciente fantasmada [–>] de la AEMET (así renombrada por ZP tras 140 años de ser el INEM INM), proponiendo una subida de ¡seis grados! en las temperaturas máximas en España. No; lo único que pueden “proyectar” esos modelos es su error de partida.

Hay un nuevo estudio de Mcitrick que lo muestra. Me extrañaba que no se estuviera hablando del asunto, y lo iba a comentar yo. Pero justo hoy lo hacen en Niche Modeling y en The Air Vent. Ellos son estadísticos, así que mejor les dejo la palabra. Pero explico antes, para que se entienda mejor, que en este estudio comparan los datos de dos series de satétites y dos de globos sonda meteorológicos (los que hay), con las proyecciones de los modelos. Y que lo hacen para dos períodos. Desde 1979 (cuando empiezan los satélites) hasta 1999 (donde acaba el estudio anterior -Santer et al), y hasta 2009 (cuando acaba el estudio actual McItrick et al)

Jeff Id:


Time to Fix the thermometers

Estaba leyendo hoy Niche Modeling y otro trabajo de McKitrick y McIntyre sobre la comparación de tendencias  entre los modelos y las mediciones.  Es la primera corrección al trabajo de Santer 08 en la que afirmaba que los modelos estaban conformados por los datos. Se publica en Atmospheric Science Letters , una revista estadística, y demuestra que las tendencias de los modelos están muy por encima de los datos.

Primero, la réplica anterior de Steve a Santer fue rechazada por la revista a la que se envió. Y eso a pesar de que usaba los mismos métodos y datos que el original de Santer, solo que actualizaba los datos a 2009 y llegaba a una conclusión diferente. De los emails del Climategate sabemos que la crítica a los modelos no es aceptable es difícil en la ciencia del clima.

El estudio no es de pago y se puede leer aquí –>. Odio los estudios de pago.

Los modelos a menudo se comparan con los datos de superficie, en lugar de datos de satélites. Los satélites miden un grosor de la atmósfera, sin la interferencia del desorden de superficie, así que la comparación debería de ser mejor.

¡Pero no lo es! La mejor imagen del estudio es la comparación -con los intervalos de confianza del estilo de Santer- que de alguna manera a pasado la revisión en una revista de estadística.

Los modelos van de dos a cuatro grados de tendencia  [calentamiento] por encima de los datos medidos, en el mismo intervalo.
En nuestro ejemplo de temperaturas en la troposfera tropical, para datos que acaban en 1999, encontramos que la diferencia entre la tendencia de los modelos y las observaciones solo son marginalmente significativas, confirmando parcialmente la visión de Santer et al (2008) contra la de Douglass et al (2007).
Los métodos presentados confirman (casi) el trabajo de Santer et al que, aunque presentado en 2008, no usaba ningún dato posterior a 2.000. El por qué será una especulación, salvo para aquellos de nosotros que conocemos la cita de Trenberth de 2009.
El hecho es que no podemos dar cuenta de la falta de calentamiento en este momento, y es una lata que no podamos. Los datos CERES publicados en el BAMS de agosto 09 suplementario de 2008 muestra que debería haber incluso más calentamiento: pero los datos están seguramente mal. Nuestro sistema de observación no es adecuado.
Uh oh!

De cualquier forma, eso es por lo que hay científicos escépticos por ahí. Sabemos que los modelos están teniendo problemas, y ellos también. Sabemos que los alarmistas [usa climate environmentnalists -PM] no van a dejar que se señalen [esos problemas]  en el IPCC o en las revistas, y sin ambargo sabemos que los problemas existen. ¡¿Qué te parece?!

Como sea, otra cita dicvertida de las conclusiones.

Las tendencias observadas de temperatura son estadísticamente insignificantes. [El calentamiento]
Encuentro esa cita un poco sorprendente, pero lo que significa es que los métodos que usan estiman intervalos de confianza grandes. - un plus para los modelistas climáticos.

He querido dejar lo mejor para el final. El resaltado es mío.

Para el intervalo de 1979 a 2009, en la Baja Troposfera, la tendencia observada es significativa en conjunto, y tres de las cuatro series tienen tendencias significativas individualmente. En la capa de la Troposfera Media dos de cuatro series tienen tendencias individuales [calentamiento] significativas y estas tendencias tomadas en conjunto no son significativas, o los son marginalmente -dependiendo de la prueba usada. used. En el intervalo de 1979 a 2009, las tendencias de temperatura proyectadas por los modelos son entre dos y cuatro grados más altas que las tendencias observadas, tanto en la Baja Troposfera como en la Media Troposfera; y las diferencias son significativas en el nivel del 99%.

El nivel del 99% cuando usas todos los datos,OUCH, eso no es nada bueno.

En fin, comprueba el estudio y llama a tu modelista del clima favorito para hacerle saber que tienen la respuesta equivocada. O eso, o llama a los chicos de los globos y los satélites para que añadan algo de calentamiento.


--

Y para rematar, otro estudio de McItrick que señala un problema no pequeño en las mediciones de superficie. Están contaminadas por efectos no climáticos, debidos a la industrialización y el cambio en las condiciones de las zonas donde hay termómetros, que no tienen nada que ver con el calentamiento global. Por eso es mejor usar los satélites, que marcan menos tendencia de calentamiento, y no fiarse mucho de los registros de superficie. En WUWT:

-- -- Enlaces.

El original de The Air Vent:

Y más:

  • viejecita 2010-08-08 12:16:25
    Esta tarde, despues del almuerzo familiar, me leo todos los enlaces. Prometido. Pero mientras tanto, aquí, que anunciaban un calor espantoso para el fin de semana, está nublado, con una brisa fresca fresca, (ayer, también estuvo delicioso), y se duerme estupendamente por la noche. ¡Es que no aciertan ni a cuatro días vista ! Aunque luego intenten convencernos de que o bien nos hemos estado asando, (mentira), o bien ellos avisaron de la bajada del calor (también mentira). Y no me vale que vuelva a hacer un pico de calor dentro de unos días. Que eso ha pasado siempre.( Al menos es como lo recuerdo yo de toda mi vida). Pero que con las noches cada vez más largas, no importa tanto.
  • Cathlyn Schizo 2010-08-08 12:34:33
    No hay que olvidarse del veranillo del Membrillo, aka indian summer, Viejecita. Alguno no lo conocera y a lo mejor AEMET intenta sacarle provecho alarmista.
    • viejecita 2010-08-08 16:13:35
      Cathlyn Entre los posts del primer enlace de este hilo, hablan de un "paper" reciente de Monckton que los "oficialistas" han rechazado. Entro en mi buscador, y lo más reciente que encuentro sobre M es lo que tú nos trajiste de su "duelo" con Abraham ( creo que se llamaba así ). Tú que de Monckton sabes más que nadie; ¿ puedes poner un enlace para enterarse del contenido del "paper" rechazado ? ¿ Tienes idea de si M sigue adelante en su pleito por insultos o difamación, contra A y su universidad ?
    • Cathlyn Schizo 2010-08-08 19:11:37
      Viejecita, no te creas que me lo se todo de Monckton, que ultimamente ando mal de tiempo y los "climate gentlemen" corren que se las pelan. Si he visto que le estan acosando de lo lindo (lo que seguramente le divierte). Me parece que en los comentarios de The Air Vent se estan refiriendo a este post de ayer de Real Climate, no a un paper (no me ha dado tiempo a mirarlo): http://www.realclimate.org/index.php/archives/2010/08/monckton-makes-it-up/comment-page-2/#comment-183897 Le estan criticando sus graficas por enesima vez(pero el titulo de su respuesta a Gavin Schmidt promete: "Chuck it yet again, Schmidt!"). Si parece que tiene un nuevo affaire juridico-sensual con Scott A. Mandia: http://profmandia.wordpress.com/2010/08/02/monckton-responds-to-my-defense-of-abraham/ Caray, lo que da de si una conferencia!
      • viejecita 2010-08-08 19:24:25
        ¡¡¡ Pues si llegas a estar bien de tiempo !!! Gracias Cathlyn
      • plazaeme 2010-08-08 20:42:41
        Sí recuerdo la crítica de Lucía al "arte" en las gráficas de Monckton. Crítica con mucha sustancia, y yo diría que con poca defensa por parte de CM. De hecho no rechistó. Luego, G. Schmidt se ha metido con lo mismo, para distraer de otras cosas que les están cayendo, como el palo de hockey. No lo he visto, pero comentan que con mucho menos fuste que Lucía. Algunos climatólogos son verdaderamente de risa.
      • Cathlyn Schizo 2010-08-08 22:08:57
        Me he mirado muy por encima lo que decia Lucia alla por el 13 de enero de 2009 y me parece que se pregunta "¿de donde se ha sacado Monckton eso?; en mi opinion el AR4 no dice tal cosa" (manda guevos que haya que interpretar lo que dice el AR4). La conferencia de marras en la Bethel University fue en octubre de 2009. Luego salio la critica de J. Abraham, poco antes del 4 de junio de 2010, que fue la respuesta preliminar de Monckton. El 12 de julio salio el tochazo-response que debo confesar no he leido (tampoco me he mirado la presentacion de J. Abraham) pero mucho me temo que, si Monckton amenaza con juzgados, no se habra pillado los dedos. Abraham modifico unas cuantas cosas, pero ha dejado la presentacion colgada en Internet. Contesto a Monckton Monbiot. Y a este, Climate Realists. Y ahora esto de Real Climate. Se sepa que el autor es un mormon renegado que se dedica a la mineralogia (no es que sea racista, pero es que los calentologos suelen dar mucha importancia a estas cosas. En Twitter hay mucho revuelo. Lo mismo paso cuando salio la presentacion de Abraham. Seguramente Monckton dara señales de vida en un par de dias. Ahora me miro lo que dicen los pandilleros.
      • plazaeme 2010-08-08 22:35:41
        Gracias, Cathlyn. Eres nuestra "moncktonóloga" favorita 😉
  • From the wilderness 2010-08-08 15:59:05
    . INM, no INEM. Aunque éste último tambien hace "predicciones", con mayor éxito que el AEMET. Ya han logrado elevar la temperatura del paro a un 20%.
    • plazaeme 2010-08-08 16:28:36
      ¡Mierda! Gracias.
  • Al 2010-08-12 11:57:22
    Desde luego la ciencia no avanza a base de discutir eternamente nociones elementales. Totalmente de acuerdo Peter, como desde luego son nociones elementales la publicación de estudios y su contraste, lo que avanza a base de tergiversaciones y foros cerrados a los comentarios desde luego no es ciencia. ¡En algo teníamos que estar de acuerdo!
  • PeterPan 2010-08-12 12:00:32
    La cuestión es que en ejecuciones individuales es de cajón que ni la realidad ni ningún modelo va a seguir la media del ensemble. Lo que cabe esperar es que la realidad se vaya moviendo dentro de la amplitud de distribución que muestran los diferentes modelos al simular la variabilidad natural. No cabe esperar (como hacen M&M+H que la media represente la variabilidad natural. Más info aquí: http://www.agu.org/pubs/crossref/2010/2009GL041994.shtml En abierto: http://www.jamstec.go.jp/frsgc/research/d5/jdannan/reliability.pdf Más divulgativo en estos dos posts: http://julesandjames.blogspot.com/2008/05/putting-roger-out-of-his-misery.html http://www.realclimate.org/index.php/archives/2008/05/what-the-ipcc-models-really-say/ Es algo que se ha dicho ya cien veces, así que claro que puedes leer sobre el tema cosas anteriores a este "estudio" de M&M+H
  • PeterPan 2010-08-12 12:08:59
    Al, la ciencia avanza publicando estudios que tengan análisis rigurosos. Estudios que tienen un análisis que hasta yo veo que no tienen sentido lo que muestran que el filtro de la revista para garantizar una mínima calidad ha fallado. P.ej. McLean, de Freitas y Carter 2009 es una muestra de deficiencias en el peer review, porque los errores eran evidentes para un no especialista con sólo echar un vistazo superficial a los gráficos y su descripción.
  • plazaeme 2010-08-12 12:25:50
    Peter Pan. Este MMH 2010 empezó como una refutación de Santer 08 en la misma publicación, usando los mismos métodos de Santer, pero con los datos actualizados. Donde Santer concluía con datos hasta 1999 que los modelos se correspondían a la realidad, el mismo método, pero datos hasta 2009 dicen lo contrario. Y no se lo publicaron. Lo ha tenido que hacer en otro sitio. Y ya de paso, avanzando sobre Santer, añade otros medios estadísticos usados en econometría, que le parece que pueden ser de utilidad en climatología. Tu invalidación del método de MMH también invalida Santer 09. ¿Por qué entoce publican una cosa sí y otra no? Más gil, y te caes de la silla. Eso, un estudio, una corrección, otra corrección, etc, es hacer avanzar la ciencia. La ciencia no avanza en el blog de Roy Spencer. Ahí lo que avanza es la divulgación de la ciencia. ¿Comprende la diferencia el niñato? Y también le sirve a Spencer, o a cualquiera, para intercambiar ideas. Por cierto, ¿quien cambia aquí de conversaciones, y desvía la discusión? Como no avanza la ciencia es partiendo de una verdad preconcebida, y atacando sin ton ni son a todo lo que la contradiga. Dices que la metodología de MMH es errónea. Puede que sea cierto, pero, ¿cual es la idea, que le creamos al gran Peter Pan y nos lo traguemos sin más? Pues yo no sé si eres científico, pero ne tal caso serías una vergüenza para la ciencia. ¿Quieres hacer el favor de poner sobre la mesa aquello que permita afirmar que MMH 2010 es erróneo? Eres un perfecto cretino, pretendiendo hacer gracias a base falacias del hombre de paja:
    Spencer parece que se lo pasa muy bien intentando convencer a la gente de que el efecto invernadero no viola ninguna ley de la termodicnámica, como si estuviera en una clase de instituto. Y algunos parecéis creer que así es como avanza la ciencia.
    ¿Ya, y estas discutiendo lo que ha dicho quien? ¿Quien ha dicho que esas explicaciones de Spencer sean avanzar la ciencia? ¡Imbécil!
  • PeterPan 2010-08-12 09:11:35
    Mmhhh... A ver que opinan los climatólogos (McKitrck y McIntyre no lo son) que además se han especializado en modelización:
    How not to compare models to data part eleventy-nine... [...] Of course the obs don't match the ensemble mean. Even the models don't match the ensemble mean - and this difference will frequently be statistically significant (depending on how much data you use). Is anyone seriously going to argue on the basis of this that the models don't predict their own behaviour? If not, why on Earth should it be considered a meaningful test of how well the models simulate reality? [...] a correct comparison of the models with these obs does show the consistency to be somewhat tenuous, as we demonstrated in that (in)famous Heartland presentation. It is quite possible that they will diverge more conclusively in the future. Or they may not. They haven't yet.
    http://julesandjames.blogspot.com/2010/08/how-not-to-compare-models-to-data-part.html
    It's a completely bogus approach to model validation. (Having said that, these obs are only tenuously consistent with the models, as we have shown in the infamous Heartland presentation. But this new bogus comparison adds nothing to the debate.)
    http://julesandjames.blogspot.com/2010/08/ipcc-experts-new-clothes.html#2366505981814814022 Para que luego digan que a los escépticos no les dejan publicar... Más bien parece que les permiten publicar cualquier chapuza.
    • PeterPan 2010-08-12 11:32:49
      Pero hombre, es que la comparación está mal hecha desde el principio. La vergüenza es que le publiquen algo así, no que le pongan trabas en las revistas de primera línea y se tenga que ir a una secundaria. Os inventáis que lo rechazan por las conclusiones, pero sabéis de sobra que se rechaza porque el análisis es erróneo (y por tanto las conclusiones). El peer review está precisamente para eso: para no hacer perder el tiempo a los especialistas con análisis que son evidentemente erróneos. Roy Spencer parece que se lo pasa muy bien intentando convencer a la gente de que el efecto invernadero no viola ninguna ley de la termodicnámica, como si estuviera en una clase de instituto. Y algunos parecéis creer que así es como avanza la ciencia. Desde luego la ciencia no avanza a base de discutir eternamente nociones elementales. Alguno de sus comentaristas mandará sus chorradas de la termodinámica a una revista científica, se lo rechazarán y se apuntará a la paranoia de que "es porque contradice al IPCC". El puro ejemplo que vienen dando M&M.
    • plazaeme 2010-08-12 10:25:52
      ¡Era corto! ¿Estás hablando en serio? Pues te rogaría que no me hagas perder el tiempo. El primer enlace dice que no se puede comparar la realidad con la media de modelos, porque los modelos dan resultados tan distintos entre sí que ni siquiera un modelo concreto se puede comparar bien con la media de los modelos (difiere significativamente). Es posible que sea cierto. Pero eso es un argumento para NO hacerles caso a los modelos. Y además, cuando nos meten miedo, nos lo meten con la media de los modelos, así que puede que para muchos sea muy importante saber que la media de los modolos difiere muy significativamente de la realidad. También demuestra que estamos ante una teoría no falsable, QED. El segundo es más largo. Pero: 1- Solo has citado una opinón 2 Es de enero, así que difícilmente puede hablar de MMH 2010. No voy a perder el tiempo, visto lo amterior, y vista la fecha. Si tienes críticas reales y serias a MMH 2010, te las agradecería. Yo no me quedo con algo sin ver su crítica. En eso también somos diferentes.
    • plazaeme 2010-08-12 10:09:25
      Y en esto eres acojonante:
      Para que luego digan que a los escépticos no les dejan publicar
      Pues mira, Roger Pielke (padre): http://pielkeclimatesci.wordpress.com/2010/04/06/comments-on-circling-the-bandwagonsmy-adventures-correcting-the-ipcc-by-ross-mckitrick/ O: I recommend reading the post with respect to the challenges of the publication of research in the International Journal of Climate that conflicts with the IPCC viewpoint. I have has similar experiences with this journal. His comment “The reviewers of our first submission refused to permit the editor to provide us with their actual reviews, requiring the editor to paraphrase their reviews.” is particularly disturbing. In my tenure as Chief Editor of the Monthly Weather and Co-Chief-Editor of the Journal of Atmospheric Science, we would never have tolerated such a suppression of information. The review process with respect to Atmospheric Science Letters, however, as Steve McIntyre and Ross McKitrick have documented in the post and in one of the comments, is how the process should proceed. The next step, for those who disagree with the findings in McKitrick et al 2010, is to publish analyses that refute their findings. This is how the scientific process should proceed. http://pielkeclimatesci.wordpress.com/2010/08/09/recommended-reading-mckitrick-et-al-2010-accepted-by-atmos-sci-lett/ Y aquí tienes una descripción de lo fácil que ha sido el asunto. Hay una de McKitrick, mejor, pero no tengo tiempo de buscarla. http://climateaudit.org/2010/08/09/mckitrick-et-al-2010-accepted-by-atmos-sci-lett/ ¿Vale, lorito?
    • plazaeme 2010-08-12 09:35:41
      Hombre, Peter Pan, por fin pones algo de interés. Inevitablemente intercalado con las estúpidas e inútiles cocecitas de siempre. Me parece interesante que enlaces críticas (espero que serias) a MMH 2010. Es la forma de ver lo que da de sí, y de enterarse. Estupendo. Luego saco un rato, y lo leo. Las cocecitas solo te perjudican. Ser climatólogo no es lo más prestigioso últimamente. Tampoco es necesario para comparar estadísticamente los modelos con los datos. Al contrario, desde el ya lejano informe Wedgman sabemos que un fallo endémico de los climatólogos es su falta de interacción con la corriente general de la estadística. Y sabemos de los fallos que eso ha producido en la ciencia del cambio climático antropogénico. La estupidez final de que "se han especializado en modelización" te delata aun más. No hay que saber nada de modelos para comparar el resultado de los modelos con la realidad. Basta con tener los resultados. Pero así sois los cafres del clima. Siempre pretendiendo que que sea un asunto interno, del que solo The Team puede hablar. La anticiencia. Deberías leer un poco a Feynman. Pero es peligroso; dejarías de ser tú.
  • Las cuatro lavadoras para los guarros del clima, en un estudio de Ross McKitrick &laquo; PlazaMoyua.org 2010-08-10 23:52:21
    [...] casi al tiempo, su estudio sobre la tendencia de temperatura tropical comparado con los modelos [-->], otro sobre la calidad del registro de temperatura de superficie , y este sobre las encuestas [...]
  • plazaeme 2010-08-12 12:31:10
    Suongo que estás desesperado porque te banee en el blog, por falaz. Lo llevas crudo. Me encanta como te vas ahogando en la mierda cada vez más. Por cierto, no me has contestado al pequeño problema de que si no se pueden contrastar los modelos, cual sería la condición de falsabilidad del cuento chino.
  • plazaeme 2010-08-12 12:44:16
    Y un resumen para los demás, porque mchos no se darán cuenta de lo que estamos dicutiendo. ocurre lo siguiente. Desde 1998 no se ve calentamiento en el sistema climático. Al principio eran pocos años, y la variabilidad natural entre año y año hace que la cosa no sea significativa. Pero los años van pasando, y el problema del no calentamiento empieza a ser acuciante para los alarmistas. Le llaman "el calor perdido". Vaya, que no está. Intentan hacer ver, con virgüerías estadísticas, que ese no calentamiento no contradice los modelos. El mejor ejemplo, Santer 09. Y McKitrick demuestra que si Santer hubiera usado datos hasta 2008 (y los tenía), el resultado hubiera sido muy distinto. Que los modelos no valen una mierda. Ahora vienen diciendo que es que no se puede comparar las temperaturas reales con la media de los modelos (lo que había heco Santer), porque hay mucha dispersión entre unos modelos y otros. Peter pan solo es el lorito que recoge lo que ve. Pero no están diciendo que lo de McKitrick esté mal, sino que no se pueden comparar los modelos con la realidad ... hasta que nos hayamos muerto todos. Así, con un par.
  • PeterPan 2010-08-12 12:48:01
    Manda narices. Santer et al 2008 hace todo lo contrario a lo que insinúas (precisamente corrige un error similar a este también, como no, de origen de otros negacionistas crónicos). Lo que está mal en MMH 2010 es que compara observaciones con la media de los modelos. ¿Estás diciendo la estupidez de que Satner et al 2008 compara las observaciones con la media de los modelos? Sobre el avance de la ciencia, los negacionistas lo que pedís es que discusiones absurdas que pueden ser aceptables en un blog (como si el efecto invernadero viola las leyes de la termodinámica) se acepten en publicaciones científicas. Espero que ese oscurantismo intelectual no llegue nunca y los especialistas sigan filtrando la calidad de los trabajos que se publican en las revistas especializadas.
  • Al 2010-08-12 13:32:01
    Al, la ciencia avanza publicando estudios que tengan análisis rigurosos. bla bla bla O sea, precisamente lo que no ocurre con los calentólogos, que pufean los resultados de todas las maneras que pueden. Seguimos estando de acuerdo Peter.
  • plazaeme 2010-08-12 13:41:35
    Pues probablemente digo esa estupidez, sí. Santer 08: The hypothesis H2 tested in the second question involves the multi-model ensemble-mean trend. Averaging over realizations and models reduces noise and provides a better estimate of the true model signal in response to external forcing. Under H2, we seek to determine whether the model-average signal is consistent with the trend in φo(t) (the signal contained in the observations). ¡Manda narices! MMH repite lo que ha hecho Santer: We used the same archive of climate model simulations as Santer et al. (2008). The available group now includes 57 runs from 23 models. Each source provides data for both the lower troposphere (LT) and mid-troposphere (MT). Each model uses prescribed forcing inputs up to the end of the 20th century climate experiment (20C3M, see Santer et al. 2005). Projections forward use the A1B emission scenario. Table 1 lists the models, the number of runs in each ensemble mean and other details. Y luego para dar un resultado claro, resume el resultado general para la media de los modelos. Table 1 summarizes the data. 1979-2009 trends in degrees C decade-1 are shown for the LT and MT levels, with accompanying standard errors, for all ensemble means and observational series Que a tí y a los alarmistas no os sirva esa media para lo malo, pero sí para lo bueno, a cualquier presona razonable se la debe traer al fresco. Trend comparison results are in Table 3. The second column (“Obs”) shows that at both the LT and MT layers, on data ending in 1999 the difference between models and observations is only marginally significant, echoing the findings of Santer et al. (2008). But with the addition of another decade of data the results change, such that the differences between models and observations now exceed the 99% critical value. As shown in Table 1 and Section 3.3, the model trends are about twice as large as observations in the LT layer, and about four times as large in the MT layer. Bien, ¿qué quieres defender con toda esta fanfarria? ¿Quieres defender una hipótesis no falsable? ¿Quieres decir que todo se basa en unos modelos que no se pueden comprobar?
    Sobre el avance de la ciencia, los negacionistas lo que pedís es que discusiones absurdas que pueden ser aceptables en un blog (como si el efecto invernadero viola las leyes de la termodinámica) se acepten en publicaciones científicas
    Ah, acojonante. Ahora eres portavoz de "los negacionistas" nada menos. Lo que eres es un prodigio. Planteas tú la postura del contrario, se la discutes, y ¡tachán!, tienes razón. ¿Oye, no tienes nigún amigo psiquiatra? ¿Alguien del que te fíes? De verdad, chaval, piénsalo.
    Espero que ese oscurantismo intelectual no llegue nunca y los especialistas sigan filtrando la calidad de los trabajos que se publican en las revistas especializadas.
    Exacto. Como MMH 10. ¿O también estás con The Team en lo de redefinir la literatura que vale? ¡Jooorl!
  • plazaeme 2010-08-12 17:12:38
    Añado:
    Es algo que se ha dicho ya cien veces, así que claro que puedes leer sobre el tema cosas anteriores a este “estudio” de M&M+H
    No me sirve. Esa es tu interpretación de las cosas. Pero tú te hartas a decir falsedades (lo siento, la terminología es tuya), así que necesito verlo referido a MMH. Me interesa mucho saber la sustancia que tiene MMH. A primera vista, parece bien. Pero espero la crítica / discusión, para centrarlo mejor. Tus meras opiniones, lo siento, me valen como las de Al Gore, más o menos. Y la cosa es tan obvia que hasta tú te deberías de dar cuenta. Esa pega, referida a MMH, sería contestada ( o no) por los autores. Eso es la forma de contrastar las cosas. Pero los autores no van a contestar a lo que no se refiere a su trabajo. Puedes hacer una cosa. Escribe ese pega en Climate Audit, o en lo de McKitrick. Y avisa, para que nos enteremos. Los blogs tienen mucha más utilidad de lo que te imaginas. Para lo que no sirven es para vender una bola y que todo dios se lo trague acríticamente, como te gustaría.
  • PeterPan 2010-08-13 11:17:30
    Pero plazaeme, ¡por favor! Compara los márgenes de error en las observaciones en la figura de Santer (sombreado en gris) y en las de MMH, ¿es que no ves que los de MMH son ridículamente pequeños comparados con los de Santer? ¿Cómo puedes tener la jeta de decir que han hecho lo mismo????? Es que no hace falta ni saber lo que han hecho, basta con compararlos! Aquí puedes ver las tendencias que dan los diferentes modelos, que como ves van de 0,1 a 0,45 ºC/década. Las líneas verticales rojas muestran la tendencia que da MMH y sus ridículamente pequeños márgenes de error: http://i34.tinypic.com/2yo9xy9.jpg Santer utiliza 2xdesviación estandar, que es una buena representación de la distribución de los modelos. Si MMH hubieran hecho lo mismo, hubieran obtenido este resultado: LT: http://rhinohide.cx/co2/mmh10/img/MMH10-LT-mvo-2-sd.png MT: http://rhinohide.cx/co2/mmh10/img/MMH10-MT-mvo-2-sd.png Las líneas horizontales continuas son el máximo y el mínimo de los datos observados en su conjunto. Las dos líneas punteadas horizontales marcan el rango de coincidencia de todos los sets de datos observacionales. Las rayas verticales en forma de I muestran 2xdesviación estándar, que es lo que utilizó Santer. Para mayor claridad, las barras color rosa son los modelos que caen FUERA de todos los datos observados. En naranja los que caen dentro de alguno de los datos observados. Y en verde (la mayoría) los modelos que satisfacen TODOS los cuatro sets de mediciones.
  • plazaeme 2010-08-13 12:22:44
    Eres un caradura. Lías, enredas y mezclas, para ver si consigues enmerdar la cosa lo suficiente como para que al final no se entienda nada. Muy propio del alarmismo. Peter Pan:
    Lo que está mal en MMH 2010 es que compara observaciones con la media de los modelos
    Santer:
    The hypothesis H2 tested in the second question involves the multi-model ensemble-mean trend. ... determine whether the model-average signal is consistent with the trend in φo(t) (the signal contained in the observations).
    . O Lucía (en lo de Annan)
    Gavin-- >>The ensemble mean is an estimate of the forced trend, and if there is a substantial component of expected unforced noise, you do not expect it to match any single realisation. Of course you don't expect the model mean to match any single realization. The d* test in equation 12 of Santer doesn't expect the forced component to match a single realization. It tests whether the mis-match is inconsistent given the properties of the data and the models. >>I have no objection to anyone using the tests discussed in Santer et al (as long as you aren't using the Douglass et al test of course). But see my first point. Can you give an unambiguous answer. Do you object to anyone doing the test of the multi-model mean that involves d*, computing it as defined in equation 12 of Santer. Equation (12) equation is not the Douglas test, but rather the method Santer specifically advocated as the correction to Douglas. Santer used (12) in their results. It reads as if you have no objection to using (12) in Santer-- but I can read your response either way.
    Sin respuesta de Gavin, y fue ayer. Por supuesto Gavin es coautor de Santer08, así que o dice que Santer08 no servía cuando lo hicieron, o dice que MMH10 está bien. Aquí hay dos discusiones. Lo sabes, pero las mezclas. 1 - ¿Réplica de MMH a Santer08, con la misma metodología, y con resultados diferentes cuando se usan datos más actualizados que los usados por Santer08? Su publicación fue rechazada en la misma revista de Santer08. Pero no porque no utilizaran bien la metodología, sino porque a ojos del revisor, esa metodología no valia (antes, en Santer08 sí había valido)
    he authors should read Santer et al. 2005 and utilise this diagnostic. It is a pity that Douglass et al took us down this interesting cul-de-sac and that Santer et al 2008 did not address it but rather chose to perpetuate it. The authors could reverse this descent away to meaningless arguments very simply by noting that the constrained aspect within all of the models is the ratio of changes and that therefore it is this aspect of real-world behaviour that we should be investigating, and then performing the analysis based upon these ratios in the models and the observations.
    Bien, es interesante saber si efectivamente la comparación con la media de los modelos no vale o sí vale. Aun hay mucho que discutir sobre ello, pero es otra discusión. Pero lo que no se puede discutir es que los resultados de Santer08, con los datos que tenían (pero no usaron actualizados) no son válidos. Esa metodología + datos actualizados marca una diferencia significativa entre los modelos y la realidad. http://aps.arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0908/0908.2196.pdf Solo el cerrojazo del cartel del clima ha impedido que ese resultado de refutación aparezca en la revista en la que apareció Santer08. Un revisor, a Jones:
    Mr. Fraudit never goes away does he? How often has he been told that we don’t have permission? Ho hum. Oh, I heard that fraudit’s Santer et al comment got rejected. That’ll brighten your day at least a teensy bit?
    ¿Bonito, eh? El cártel del clima, en plena acción. La pandilla de cafres por la que te pirras. 2 - Además, MMH10 usa un sistema estadístico común en econometría pero no común para los climatólogos (son un poco asnos en estadística), y da esos resultados que a ti no te gustan. Esta parte no tiene nada que ver con Santer08, eso otro método. Eres un caradura. Si MMH hubieran hecho lo mismo, hubieran obtenido este resultado Santer08 hizo dos pruebas. Una con modelos individuales, y otra con la media de los modelos, a pesar de tu ¡manda narices pensar que hicieran eso! Y MMH10 se ocupa del de la media (H2). Pero resulta que en el blog del que has sacado el enlace que pones, mencionan la misma prueba hecha por Chad (La H de MMH), para modelos individuales: http://treesfortheforest.wordpress.com/2009/09/26/ar4-model-hypothesis-tests/ Con el siguiente resultado (H2 es con la media de los modelos de ¡manda narices!, y H1 es con modelos individuales):
    H2 is still rejected in both data sets with p-values of 0.000 and 0.002. The proportion of H1 rejections are 54.7% [UHA -PM] and 45.3% [RSS -PM]. Let’s go back to the tropics and look at the middle troposphere.
    H2 again is still rejected with p-values of 0.000 and 0.020. The proportion of rejections [H1 -PM] is 60.4% and 26.4%. The models thus far have taken quite a beating.
    Lo cuadros no tienen desperdicio: Global: http://treesfortheforest.files.wordpress.com/2009/09/tlt_global_jan-1979_aug-2009_rss.png Trópicos: http://treesfortheforest.files.wordpress.com/2009/09/tmt_tropics_jan-1979_aug-2009_rss.png Precioso. No es que haya un montón de modelos "locos", es que prácticamente todos marcan más calentamiento que la realidad. ¿Y ahora que nos vamos enterando del rollo, de qué quieres discutir? Podrías aprender algo. Podrías aprender a escuchar, y aprender que los blogs sí tienen alguna utilidad. Por ejemplo seguir estas discusiones, en boca de los protagonistas, atendiendo a lo que dicen TODOS. Pero eso sería convertirte en adulto, y tal vez te de miedo. Las discusiones, por los protagonistas: Annan: http://julesandjames.blogspot.com/2010/08/how-not-to-compare-models-to-data-part.html Sí, esta es tuya, solo que si lees los comentarios sabrás que no tienes razón, y que te limitas a lanzar piedras sin saber muy bien a qué. Chad: http://treesfortheforest.wordpress.com/2009/09/26/ar4-model-hypothesis-tests/ Lucia: http://rankexploits.com/musings/2010/mck-mci-and-hermann-congratulations/ McIntyre: http://climateaudit.org/2010/08/10/conflicted-reviewers-distort-literature/ Más McIntyre: http://climateaudit.org/2010/08/11/within-group-and-between-group-variance/ -- Nota: Hablamos de Santer08, pero no está de más ver qué nombres hay detrás de eso: B. D. Santer, P. W. Thorne, L. Haimberger, K. E. Taylor, T. M. L. Wigley, J. R. Lanzante, S. Solomon, M. Free, P. J. Gleckler, P. D. Jones, T. R. Karl, S. A. Klein, C. Mears, D. Nychka, G. A. Schmidt, S. C. Sherwood, y F. J. Wentzj. Un notable porcentaje de la flor y nata. -- Nota 2: Lees cuatro chorradas mal leídas en algún blog, pero no te enteras de la discusión. Y luego vienes por aquí haciéndote el mayor con 'manda narices! Pues sí señor; exactamente: ¡Manda narices lo tuyo!
  • plazaeme 2010-08-13 12:35:20
    Ah, y sigues sin contestarme si estamos hablando de una hipótesis no falsable, o cuales serían, en su caso, las condiciones de falsabilidad.
  • plazaeme 2010-08-13 13:18:20
    Para resumir. Los climatólogos del fin del mundo dicen ahora, no cuando Santer08, que con la media de los modelos no se puede hacer nada, porque cada modelo es muy diferente de la media. El siguiente paso es obvio: Señores, si los modelos son tan diferentes entre sí, quíteme de ahí a los malos, señalen al bueno, y entonces no hay que andar haciendo medias. Sobre el bueno veremos qué proyecciones da para el futuro. No contestan. La próxima vez que te tropieces con un climatólogo del fin del mundo, recuerda decírselo. "Los modelos", en plural, no sirven. Tampoco dicen cual es el modelo individual que sí sirve. Mientras tanto, seguiremos diciendo que los modelos de los climatólogos no sirven, que es precisamente el título de esta entrada. QED.
    • viejecita 2010-08-13 15:27:13
      El pobrecito Peter Pan no te contesta. Se ha debido ir a probar suerte, a ver si le va mejor con el cocodrilo...
      • plazaeme 2010-08-13 15:39:15
        Dale tiempo. Tiene un problema. Se está fijando solo en lo que dicen los suyos. Pero como los cafres saben mucho menos estadística que los críticos, solo les cabe el recurso de enmerdar la discusión. Por eso lo que pone Peter Pan no se entiende un carajo. No es más que tinta de calamar. El último post en Cimate Audit es ejemplar. El de A Mixed Effects Perspective on MMH10. Lo entiende un niño. Y explica cómo la piara ni siquiera sabe lo que está discutiendo. Que entre Peter Pan, y que se lo cuente 😉.
      • plazaeme 2010-08-13 16:06:53
        Y mira, Viejecita, lo fácil que es explicar ese problema que tiene Peter Pan con los márgenes según él estrechos (repite como un lorito las pegas de la piara, como si fueran suyas). Pero antes te recuerdo que esto es de lo de MMH que no tiene que ver con Santer, de la metodología distinta (cosa que tampoco quiere entender Peter Pan) McIntyre, post citado, en los comentarios: Here’s another analogy taken straight from classic social science statistics on stratified samples. Let’s suppose that a school district has schools in many different neighborhoods and that there is considerable difference in family income between neighborhoods but little difference in family income within a neighborhood. A boxplot of family income by school would then yield a boxplot like the one that I’ve shown. Think now what a “median school” would look like. It would be the school with the median family income and, like all the other schools, would have relatively low within-group standard deviation. The “ensemble mean school” should not have properties that depart remarkably from the median school. Thus it is an ideal school that comes from a neighborhood with the overall average income and with a within-school standard deviation that is in some sense an average of the within-school standard deviations over the school district. Here’s what it wouldn’t be. It isn’t a school with an average income but with an income distribution that encompasses the entire city. (This is Gavin’s analysis.) Nor does it logically derive from the standard deviation of the inter-school average (the “SE” analysis). Both perspectives miss the stratified structure of the data and how it affects the analysis – hence, the wrongheadedness of the discussion by climate scientists on both sides. El dibujo de las escuelas sería este: http://climateaudit.files.wordpress.com/2010/08/simple_boxplot_t2lt.png La piara lo que propones es que la "escuela media" tiene el margen de ingresos familiares de todas las escuelas. Y claro, así, ningún ingreso concreto es "inconsistente con", ni el término escuela media se puede usar para nada práctico. Lo que pasa es que no han entendido MMH10. y parece ser que ese enfoque lo inventó. o popularizó nada menos que ... ¡Gallup! Sí, el de las encuestas de opinión y de resultados políticos.
  • viejecita 2010-08-13 16:27:34
    Pazaeme El ejemplo de las escuelas que nos traes es meridianamente claro, y muy ilustrativo. Otra cosa es que lo quieran entender, y ver es aplicable a lo de los modelos. Que aunque para algunos el "alarmismo" es por puro interés, para muchos infelices es una cuestión de fe. Y cuando tienes fe, sea lo que sea en " lo que creas sin verlo, o sin una prueba clara" (que creer lo que no vimos es la definición de fe), es muy duro renunciar a esa fe, por mucho que sepas que no tiene fundamento real.
    • plazaeme 2010-08-13 16:50:11
      Sí, he puesto el ejemplo de las escuelas para que se entienda que la pega de Peter Pan de los márgenes pequeños de MMH no solo no es un error, sino que es lo que debe de hacerse (si los márgenes dentro de las distintas escuelas son estrechos, como es el caso). Otra cosa es que ahora venga la piara a decir que no tiene sentido comparar el modelo medio con la realidad, ni ningún modelo con la realidad, porque los modelos son demasiado diferentes entre sí. Momento en el que les contestas: habíamos creído que los modelos pretendían representar el sistema climático de la tierra. Pero si no tienen ninguna relación, ¿por qué no los tiran ustedes a la basura? ¿O por qué no los reservan ustedes para sus experimentos y juegos, pero los apartan de hacer "proyecciones" sobre cuya base se toman decisiones políticas? Me parece que se han metido en un lío (otro), y que MMH10 va a ser más importante de lo que me había imaginado.
  • plazaeme 2010-08-13 17:08:20
    Ah, perdón, pero esto es mundial. Llega el econometra (VS), y resume: Allow me to summarize in layman’s terms. * The panel method employed in MMH10 extracts more information from the data (ie. cross dependencies are accounted for) when testing the hypothesis of trend equivalence. * More information -> tighter confidence intervals for the difference in slopes estimate. * Tighter confidence intervals -> in this case, rejection of H0 of trend equivalence (*). One begins to wonder what the discussion is all about, apart from statistical (il)literacy. Best, VS Nota (*): Rechazo de la hipótesis de que la tendencia (calentamiento) de los modelos y de la realidad son equivalentes. O modelos = caca.
  • viejecita 2010-08-13 17:39:36
    Plazaeme Dos cosas - Espero que Peter Pan y colegas se convenzan. Porque más argumentos, mejores explicaciones, y más apoyo a las mismas, no iban a conseguir ni soñando. - Creo que el "apartado cotilla de quien dice algo, y donde lo dice" está siendo efectivo para mantener vivos los hilos. Al menos algunos de ellos,( que el de "el sexo de las ideas" sigue sin que nadie ponga nada nuevo). Porque este hilo en que estamos, ya vive en otra página anterior, y solo os hubierais enterado los que recibís los e-mails. Porque da un poco de pereza cambiar de página para buscar, sobre todo si uno no sabe si va, o no va a haber nuevas contribuciones. Y con este sistema tan estupendo que has puesto, al pinchar, va una directamente a lo último, y ya de paso, a leerse todo el resto de los posts... ¡Así que Gracias de nuevo por ponerlo!
    • plazaeme 2010-08-13 17:58:22
      Nunca se convencerán. Es un atasco psicológico, o algo así. Es como cuando un perro va "a pìñón fijo" (sexo, peleas). Nada lo va a desviar de su obsesión. Apartado "cotilla": Tenias razón. Gracias a tí.
  • plazaeme 2010-08-13 22:53:41
    Y esta de Lubos Motl no se puede perder: Luboš Motl Posted Aug 13, 2010 at 11:27 AM I think that Ross has figured out exactly what they mean – even though he is slightly afraid to admit to himself that that’s what the “critics” mean. The critics mean that the models beautifully describe the observations – and the word “beautifully” means “up to errors comparable to the difference between the models themselves.” So if the models predict between 2 and 8 degrees of warming per century, that’s 5 plus minus 3 degrees of warming, and indeed, up to tolerable 2-sigma errors i.e. up to a 6-degree accuracy, most (over 50% of the) models indeed do agree with the observed warming (which is near zero). The agreement between the models and reality would be even more spectacular if you included the models that predict 15 degrees of warming per century. This is the “consensus science” approach to the comparisons between models and empirical data. If there’s no real consensus between the models, then every model gets an A from the “agreement with the observation” discipline. And because most models end up with having an A, we must trust them when they predict something that is clearly not happening according to the observations. That’s the democratic kind of science, folks!
  • Christy actualiza la disparidad modelos &#8211; realidad &laquo; PlazaMoyua.org 2010-08-14 10:45:31
    [...] Es muy oportuno porque ahora, ¡por fin!, se está discutiendo en serio y a mansalva el problema de comparar lo que dicen los modelos en los que se basa el alarmismo climático, con lo que dice la realidad. Y el disparadero ha sido el trabajo que comentamos de McKitrick y otros (MMH10): Los modelos de los climatólogos no valen. [...]
  • No inconsistente con &laquo; PlazaMoyua.org 2010-08-15 19:58:26
    [...] Ya señalé unos cuantos sitios de discusión en la entrada anterior sobre el asunto, llamada Los modelos de los climatólogos no valen. Hoy traigo otro, que tiene la virtud de ser más filosófico que estadístico, aunque hablen de [...]