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Original: http://plazamoyua.com/2010/08/08/mas-vueltas-a-la-noria/

2010-08-08 - publicado por: plazaeme

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Más vueltas a la noria

Sigo dándole vueltas, y me sigue gustando. Mi idea de proponer un rechazo y ostracismo social a los políticos, mientras no se comporten, es una estúpida ingenuidad. Aquello de negarles la entrada en los sitios guay de la ciudad. No hay más que ver cómo pierde los papeles el personal, y el rebaño entero, porque resulta que ha llegado a España una Robinson negra (*) que resulta estar casada con el presidente USA.

Somos una pandilla de paletos mitómanos, y nos derretimos ante cualquiera que salga por la tele. Y cuantos menos méritos se le conozcan, mejor; eso nos da mayor oportunidad de identificarnos con el figura. Nada que hacer por ese lado. Podemos despotricar todo el día de los políticos, que si nos encontramos uno de los peores en un chiringuito playero por la noche, nos bajaremos los pantalones sin rubor con la esperanza de nos porculee, o por lo menos de que nos sonría. Y ya se sabe lo que quiere decir un mamón cuando sonríe. Vótame, que te vas a enterar.

Pero robarle escaños a los mamoncetes puede que sea un plan atractivo incluso para el más recalcitrante adorador de telefiguras. Porque seguramente intuyamos que es la forma de que nos sonría mucho más, y eso es al final lo que nos pirra.

También hay otro punto de vista. Los jetas de la mamandurria usan sin parar una estrategia que se ha demostrado formidable. Dividen a la sociedad en buenos y malos, muy artificialmente, y consiguen que la gente vote como quien apoya a un equipo de fútbol. Sin fijarse en la política y en sus consecuencias; solo apoyando “a los suyos” en contra de “los otros”. Los ZoPencos contra el franquismo que no existe. Los nacionatas contra unos “españolazos” imaginarios. El PP (antes de irse de vacaciones) contra el “eje del mal” de Bush. Y cada autonomía contra las demás.

Funciona. La gente les acaba votando, aunque no les guste, para que no ganen “los malos”. Pero no sería ninguna mala idea combatir esa estrategia aplicándoles su propia medicina. La gente contra los políticos, ergo … ¡quitémosles los escaños!

Hmmm, creo que me sigue gustando.

– –

(*) Lo de definirla como, o resaltar lo de “negra”, es cosa suya:  Su primer escrito conocido (la tesis de graduación) se titulaba Princeton - Negros educados y la comunidad negra [–>].


  • viejecita 2010-08-08 10:45:44
    Plazaeme Has vuelto a poner en cabecera, la misma entrada de ayer, aunque con el encabezamiento ligeramente cambiado. Me figuro que será para que lo lean los que solo entran a los titulares, y no se leen los posts. Pero me gustaría pedirle a CiudadanosPorLa Libertad que explicara las soluciones que nos propone para mejorar esta idea de los escaños vacíos. Que en su post de ayer, sobre este mismo tema, pedía soluciones a más corto plazo, pero no daba ninguna.
    • plazaeme 2010-08-08 11:48:00
      No creo que sea la misma entrada. Son "más vueltas a la noria" 😉
  • Al 2010-08-08 10:59:05
    Aunque como señalaba ayer CPL la casta de sumos socerdotes pergueñase una ley para anular este movimiento sería un éxito. Yo la pega que le veo es eminentemente práctica, la de conseguir un eco suficiente que informase a la mayoría de desencantados de lo que se está cociendo, para conseguir suficiente nº de votos en blanco "orientados".
    • plazaeme 2010-08-08 11:46:59
      Sí, eso es lo mismo que yo veo, Al.
    • Bubo 2010-08-08 12:20:00
      Sí, ésa es la pega. Pero si en Cataluña lograran algo ahora en Otoño sería un gran avance.
  • petra 2010-08-08 14:25:47
    Sigo considerando que la plataforma chorizo (cuanto más pringoso mejor) es la más aceptable de las ideas. Vale como ejemplo el último balance de cuentas del agónico partido upeydiano que es desternillante. Ente otras muchas cosas y haciendo una gran alarde de transparencia, meten en "Otros gastos": 2.394.015,03. http://www.upyd.es/servlets/VerFichero?id=44094
  • petra 2010-08-08 14:36:17
    También es ejemplarizante el despilfarro al que nos someten nuesros gobernantes para alimentar, con las pandemías inventadas,a la industria farmacéutica: http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/20100803/millones-vacunas-gripe-iran-basura/417608.shtml
  • tmpd 2010-08-08 18:03:33
    Plaza Yo también le estoy dando vueltas al asunto y, no comprendo a CIUDADANOSPORLALIBERTAD. porque lo cortés no quita lo valiente y no veo incompatibilidad entre unas ideas y otras. Hasta ahora en todos los blogs que entro veo que se discute mucho, pero que no se "hace" nada. Ciudadanos en blanco, se han puesto a "hacer", se han lanzado, puede ser que no tengan posibilidades y que la pasividad de la población y la falta de medios no les permita llegar muy lejos, pero lo que yo veo es que por lo menos lo intentan y se mueven y aunque consiguieran un sólo escaño ya sería un éxito porque permitiría que se discutiera y se hablara sobre la sinvergonzonería de los políticos y lo que tu llamas mamandurria y sobre todo de la necesidad de cambiar la ley electoral.
    • viejecita 2010-08-08 18:48:14
      tmpd Aunque sólo sirviesen de acicate, para que los demás se pusieran las pilas y reaccionaran, la iniciativa de "Ciudadanos en Blanco" me parece como poco, bienvenida. Que a los españoles nos gusta mucho criticar lo mal que va todo, mientras nos tomamos un whisky, o una manzanilla, y luego no hacer nada de nada para poner remedio.
  • Epi 2010-08-09 10:56:06
    tmpd, dices:"Hasta ahora en todos los blogs que entro veo que se discute mucho, pero que no se “hace” nada" Esto ocurre desde que desapareció LIBERTAD CIUDADANOS por falta de apoyo de la sociedad civil, y no porqué no se propusieran cosas;sino porqué nadie quería reconocer sus equivocaciones anteriores-(los mas politizados)- o la adquisición de compromisos con la lucha-(los mas cómodos). Es evidente que no has buceado por Ciudadanos en la RED: ¿Como iniciarías tú, la formación de un partido político? Se buscan colaboradores en Madrid y alrededores Se buscan 52 altruistas españoles. Gobierno de Salvación Argumentos En los que basamos nuestra postura Este es el espíritu de LIBERTAD CIUDADANOS que no gustó a la gente o lo que sean. 🙂
    • plazaeme 2010-08-09 11:25:01
      Bueno, Epi, yo no he buceado por C en la R, pero al menos sí he nadado un poco. Y si cambiamos ligeramente el "hacer algo" de tmpd, por un "hacer algo con alguna pinta de posibilidad", entonces estoy con tmpd.
      • Bubo 2010-08-09 15:15:52
        Absolutamente de acuerdo
  • octavio 2010-08-09 12:24:26
    Estoy con tmpd en que se habla mucho y se hace poco, pero tal vez no sea malo, o aún siéndolo, sea inevitable…todo tiene su tiempo y tal vez nos encontremos aún en la fase de crear conciencia de donde estamos antes de pasar a la de , derrumbemos lo que hay. Concuerdo con Plaza que propuestas serias , lo que se dice serias, no ha habido muchas y el único intento de verdad y el único que de verdad puede haber dado algún fruto , y este es mi punto de vista, fue la candidatura alternativa en el congreso de UPyD junto a esta pagina y los testimonios de miembros que precedieron a esa candidatura en su abandono de la galera y los que paralelamente a nosotros escogieron la vía judicial , estanoeslaweb. (No obvio otras iniciativas a las que si reconozco su labor pero que no citare poque , como se dice coloquialmente… “no tienen abuela” y ellos mismos ya se autopromocionan perfectamente). Y digo puede en lugar de pudo porque el fruto ha sido dar a conocer a una pequeña minoría en Internet, los modos y maneras de un partido nuevo convertido en el mas tradicional de los partidos y cercenando su crecimiento al menos , momentáneamente. ( por cierto, no entiendo la falta de …”orgullo” de mis compañeros a la hora de defender nuestro papel en esta aventura , siendo como fue muy digno)
    • viejecita 2010-08-09 12:56:01
      Octavio Ya que estás de vuelta, y puesto que sabes todo lo que hay que saber de leyes, del Congreso, etc. ¿ Podrías decirnos si hay alguna ley que pudiera obligar a los posibles elegidos para diferentes sillones, a ocupar dichos sillones, y que fuera de mayor rango, o como se diga, que el propio escrito de compromiso previo de los candidatos englobados en la candidatura de Ciudadanos en Blanco? Que si existiera esa ley, y les fueran a acusar de desacato o algo, por no ir, y luego meterles en la cárcel, o ponerles una multa, y que figurase como antecedentes penales, y no pudieran viajar, o cosas así, habría que saberlo desde ya, para asumirlo y evitar esos riesgos a los candidatos . Vamos, creo yo.
    • Bubo 2010-08-09 15:30:44
      Jo, jo, lo que dice Viejecita sería (de ocurrir) un nuevo tipo de insumisión al que habría que dar nombre. ¿Insumisión parlamentaria? Personalmente no creo que la ley hile tan fino (y no les des ideas Viejecita). A mí lo que me preocupa son los aspectos técnicos para poder presentar una lista en una circunscripción electoral. Tengo entendido que -aparte de los partidos políticos- es posible promover una candidatura independiente en base a lo que se llama una "Agrupación de electores". ¿Cuántas firmas, qué apoyo deber tener esa Agrupación ad hoc?, ¿de cuántas personas estamos hablando, cuál debe ser la proporción sobre el electorado censado? Conviene irlo sabiendo para empezar a trabajar en esa línea. Nota- Ya sé que lo que tendría que hacer es buscar la ley y averiguarlo, pero si Octavio me responde será una buena manera para empezar a hablar públicamente sobre el asunto.
      • Bubo 2010-08-09 15:48:49
        No he dicho nada. Acabo de pasarme por el Registro de Partidos Políticos del Ministerio y veo que "Ciudadanos en Blanco" ya está formalizado como partido con lo que el 'problema' no existe. Por cierto, su sede social está en Menorca.
  • Epi 2010-08-09 12:50:37
    * ¿Tan difícil resulta juntar a 200 personas dando la vara alrededor del parlamento? El motivo por el que yo no lo hago es debido a mi condición física. Creo firmemente en "Dar el ejemplo no es la principal manera de influir sobre los demás; es la única manera". No se entendería que a la 2ª vuelta yo me retirara, siendo el impulsor. El "hacer algo" de tmpd es lo que contestaba, las propuestas se han hecho desde hace tiempo, aunque nadie se apunte a ellas. Los motivos creo que son idénticos a los que hubo con LIBERTAD CIUDADANOS. Ahora, tú añades "Hacer algo con una pinta de posibilidad" Y yo te digo, esa contestación le puede valer a tmpd, no a mi. "El que no se arriesga no cruza la mar"-(cambia la mar por dignidad y libertad política) "El que sigue las huellas, a ningún sitio nuevo llega" y argumentos de mal pagador me los dará cualquiera que no esté necesitado de verdad.
    • Epi 2010-08-09 12:58:34
      Se me olvidó apostillar "Incluso desde dentro de MDE"
    • plazaeme 2010-08-09 16:51:12
      Mira, Epi, no tengo ni idea de lo de Libertad Ciudadanos. Y no me dice nada lo de el que no se arriesga no cruza la mar. Entre otras cosas porque habiéndola cruzado un número bastante curioso de veces, sé muy bien que no basta con juntar un gallinero para conseguirlo. Sobre los sitios nuevos, y otras bonitas frases hechas, tal vez te diría que conozco algunas huellas que podría seguir con no poco entusiasmo, y un montón de sitios nuevos a los que no iría ni a tiros. Pero creo que estamos en una onda tan distinta que dudo mucho que haya ninguna posibilidad de entendimiento constructivo. (Constructivo = que puede producir algo). Por otra parte si quieres juntar a 200 personas dando la vara junto al parlamento, me parece estupendo. ¡Hazlo! No seré yo quien te critique. Pero tampoco quien te siga.
  • tmpd 2010-08-09 14:28:24
    Epi La verdad es que no he entendido totalmente tu comentario. Lo que yo digo es que propuestas e ideas hay a montones esparcidas por un lado y por otro y efectivamente "la sociedad civil" no apoya, yo pienso que en España nunca ha habido una verdadera democracia y esa sociedad civil no se da cuenta que la democracia hay que ganarsela día a día, incluso pienso que la mayoría de la sociedad civil creen que realmente hay un sistema democrático. Algunos pensamos que el "sistema" es el que no funciona. Creo que UPyD fue el ejemplo más triste de como el sistema puede englutir. Ciudadanos en blanco es lo que yo he visto hasta ahora algo, que de una forma simple, llama la atención ante lo nefasto del sistema, y se lanza a ello sin esperar el apoyo de la ciudadanía dormida, intentará despertar a los más posibles. Si a ti te parece que pasearse delante del parlamento (me imagino que con alguna pancarta) es algo que puede llamar la atención, yo estoy de acuerdo, pero cuando digo "hacer" creo que sería hacer la pancarta y colocarse con los tres, diez o veeinte personas delante del parlamento. Por otro lado otra cosa que veo es que todos estos grupos contestatarios, se creen que si no encajas totalmente con las ideas del grupo, el grupo de al lado no tiene ningún valor. Es un poco como lo que ocurre con los partidos políticos. Pienso de nuevo que la unión hace la fuerza y que por ahora esa unión tendría que empezar por algo común y simple. "Este sistema y sus componentes están podridos busquemos juntos otro sistema"
    • Epi 2010-08-09 18:54:51
      tmpd, estoy en sintonía con este post tuyo, aunque haré algunas matizaciones. Terminas tu primer párrafo incluso pienso que la mayoría de la sociedad civil creen que realmente hay un sistema democrático Aciertas plenamente, no solo lo cree la sociedad civil; sino los catedráticos de derecho constitucional, con honrosas excepciones como el de D. Jesús Neira y D. Ramón Peralta UPyD fue el ejemplo más triste de como el sistema puede englutir. Hubo un caso más fragante aún, anterior a UPyD, Ciudadanos de Cataluña, del cual se aprovechó la innombrable y el cibergorri. Voto en blanco computable Un figura electoral que no existe, y que tampoco se sabe como se ha de conseguir. Hoy por hoy una entelequia. Además, los que no creemos en el sistema actual, nos contradeciremos si vamos a votar. No se puede buscar la ruptura del actual sistema e ir a votar dentro del sistema. Hacer delante del parlamento No se busca, con la acción, un efecto inmediato que nos lleve al parlamento. Se busca una marcha permanente, girando alrededor del congreso, como ciudadanos paseando con pancartas; sin tener que solicitar ninguna clase de permiso; sin tener jefes que nos den consignas, y esperando que nos lo impidan para salir en la prensa extranjera. Seguro que muchos madrileños irán a apoyarnos...luego correrá el ejemplo en todas las capitales con parlamento autonómicos. El objetivo para que paremos de dar vuelta está en que se acepte un Gobierno Provisional de Salvación, compuesto por tres personalidades de reconocido prestigio humano y profesional, que haga frente a la crisis y prepare a la sociedad civil para votar una nueva constitución. Sólo es posible avanzar cuando se mira lejos. Solo cabe progresar cuando se piensa en grande.
      • plazaeme 2010-08-09 19:02:42
        Vale, vale. Suerte.
      • plazaeme 2010-08-09 19:32:38
        Bueno, suerte, pero con menos soflamas y frasecitas tipo político, mucho mejor. Porque siempre son contestables: Solo es posible avanzar evitando los tropiezos del camino; solo cabe progresar cuando se piensa y organiza adecuadamente; etc. Al final, un coñazo 😉
      • Al 2010-08-09 20:41:59
        Además, los que no creemos en el sistema actual, nos contradeciremos si vamos a votar. No se puede buscar la ruptura del actual sistema e ir a votar dentro del sistema. Error flagrante de planteamientose puede votar contra el sistema, es de lo que trata el asunto.
      • Epi 2010-08-09 22:56:59
        Mira PM, paso totalmente de ti. Escribo aquí por que dices que eres demócrata. Si lo hago es por intentar aunar esfuerzos con otros que no hayan estado en la linea del foro de la innombrable, como tú o el guzmi. En MDE no se veta a nadie, aunque intento que los que ocupen cargos, al año, sean refrendados por las bases de su agrupación local. Y las agrupaciones locales que refrenden las diferentes territoriales. Todo ello mediante ratio de Nº de afiliados/ Nº de electores. Soy lo suficientemente mayor como para poder pasar de protagonismos personales, pero no de que me jodan la pensión. Al contrario de otros coetáneos; no pienso que soy mayor para dejar de ser ciudadano. Así que el que te parezca bien o mal lo que hago, como si fueses la medida de la excelencia ...imaginatelo. Lo mismo que lo que te puedan parecer las frases que uso, ¡barómetro de la excelencia!. PD Es una pena que Ortega y Gasset-(es un solo individuo)- no pueda saber que no te gusta su frase por soflamática. 🙂 Reconozco que el avatar que elegiste, es bastante adecuado. 🙂
      • plazaeme 2010-08-10 07:51:05
        Epi, me importa un rábano que pases o no pases de mi, aunque si puedo elegir prefiero que pases. También me extraña haber dicho nunca que soy demócrata (o cualquier otra cosa); en general no creo preocuparme demasiado por lo que soy. Si acaso, por lo que hago, y menos de lo que debiera. No tengo nada contra el MDE. El caso es que lo enlazo en la columna de enlaces. Más por amistad que por otra cosa, porque mi desconocimiento es grande, y mi interés escaso. Y siempre que habéis querido poner algo aquí, habéis tenido las puertas abiertas. Pero, ¡qué quieres!, me fastidian las actitudes de gallinero. Por ejemplo si traigo un proyecto de otros que me parece que puede interesar a parte de la gente, cualquiera entiende que se trata de hablar civilizadamente sobre ese proyecto, y que cada cual comente las pegas y las ventajas que le ve. Pero tu pillas cualquier rábano por las hojas para hablarnos de lo tuyo, sin poner ningún argumento sobre lo que estamos hablando (ni sobre ninguna otra cosa en realidad). Te limitas a soltar frasecitas que en este contexto no tienen más significado que sugerir algo de forma completamente gratuita. Te haré un dibujito: Abro una entrada, poniendo cosas sobre el sorbete de limón. Y hablamos sobre el sorbete de limón. Pero llega Epi a cantarnos las maravillas de los caracoles al pil pil, y encima con frasecitas grandilocuentes sueltas, que no son el remate de un argumento, sino simple baratería sin sentido. Piensa en grande. ¡¡¡Joder!!! ¿Y "pensar en grande", ¿qué es? ¿Pensar como Epi, por definición? ¡Anda ya!
      • Epi 2010-08-10 10:10:56
        El que hace se hace; y se hace lo que se es
      • plazaeme 2010-08-10 10:31:53
        ¡Qué bonito! Oye, podías forrarte publicando una antología de frasecitas 😉
      • Al 2010-08-10 11:43:00
        El miedo llamó a la puerta, la confianza abrió y fuera no había nadie.
  • Maleni 2010-08-09 17:27:05
    http://www.libertaddigital.com/nacional/vidal-quadras-gallardon-quiere-ganarse-las-simpatias-de-la-izquierda-1276399179/
  • octavio 2010-08-09 17:59:17
    Viejecita, tengo entendido que la mejor forma de no aparecer por el congreso para nada es... saliendo elegido por el PP o el PSOE... tienen encargados de votar por ti si , como es normal, no te encuentras en la sala. Aun así, la mejor forma de presentarse de demostrar las intenciones de no participar es incumplir el art. 20 del Reglamento del Congreso: Art. 20. 1. El Diputado proclamado electo adquirirá la condición plena de Diputado por el cumplimiento conjunto de los siguientes requisitos: 1º. Presentar en la Secretaría General la credencial expedida por el correspondiente órgano de la Administración electoral. 2º. Cumplimentar su declaraciónde actividades en los términos previstos en la Ley Orgánica del Régimen Electoral General. 3º. Prestar, en la primera sesión del Pleno a que asista, la promesa o juramento de acatar la Constitución. 2. Los derechos y prerrogativas serán efectivos desde el momento mismo en que el Diputado sea proclamado electo. Sin embargo, celebradas tres sesiones plenarias sin que el Diputado adquiera la condición de tal, conforme al apartado precedente, no tendrá derechos ni prerrogativas hasta que dicha adquisición se produzca. De todos modos , creo que la junta electoral impediria la presentacion de esas candidaturas alegando que se trata de un fraude de ley..., es una ocurrencia simpatica, pero solo daria para un par de reseñas de prensa. Lo del voto choricero es otra cosa, porque ...siempre seria voto nulo, y nadie te impide estar en el recuento para ver cuantas rodajas salen.
    • octavio 2010-08-09 18:04:53
      Y en realidad es un fraude de ley , porque se utilizan las normas de eleccion de representante de la nacion, con la intencion real es la de no ejercer de ello. Y teniendo en cuenta que la "casta" cuando quiere si sabe de leyes...pues eso, no pasa del periodo preelectoral.
      • viejecita 2010-08-09 19:00:55
        Gracias por la información, Octavio. Pero, entonces; ¿no hay posibilidad de hacerlo? ¿ningún truco? ¿ Como tomar posesión pero no ir nunca más, y no cobrar? Y otra cosa: Si para ser parlamentario hay que jurar ser leal a la constitución, ¿como no quedan expulsados automáticamente todos los que defienden cosas que, según el Tribunal Constitucional están en contra de la constitución? Empezando por el presidente de gobierno y por Montilla? ¿ O es que ellos no han tenido que jurar nada?
      • plazaeme 2010-08-09 19:01:44
        No veo el fraude por ningún lado, aunque otra cosa es lo que quiera ver un juez concreto. Claro que sí es ejercer de representante. Representando al que no acepta el sistema y quiere ser representado por una silla vacía, como protesta.Es más, es el único representante que no puede engañar a sus representados.
      • octavio 2010-08-09 20:03:41
        Fraude de "ley", no fraude a secas...es lo mismo que jurar o prometer la constitucion y luego aprobar el estatuto de Cataluña, la diferencia es que a ellos se lo consienten y los que postularamos una medida como esa..... En cuanto a lo que dices Viejecita....¿para que aceptar el cargo? Con conseguir el resultado es suficiente. Que todos somos muy buenos ... pero que "aluego" a la hora de renunciar a la paguita....seguro que hay alguna excusa para presentar un proyectito de ley por aquí, algun voto en contra para defender la socrosanta ( lo que sea) por allá, alguna iniciativa legislativa por acuyá...
      • plazaeme 2010-08-09 20:21:29
        Mira a ver qué opinas de este mecanismo, Octavio. http://foros.ciudadanosenblanco.com/index.php?topic=227.0 A mi me parece más chungo tener que fiarse de que de verdad no van a ocupar el escaño, que tu fraude de ley. La ley no puede meterse en como se lleva a cabo la representación, y una de las formas posibles de representar a alguien es no acudiendo. Y puestos al absurdo, se podría tener representantes disfrazados de blanco, con la cara y el pelo maquillados de blanco, y que nunca votan (ni siquiera abstención). Todavía más cante. Preferirían los escaños vacíos 😉
      • viejecita 2010-08-09 21:54:15
        Plazaeme Lo de todos de blanco completo, y sin votar ni hacer nada, como Don Tancredo, me parece muy duro para los que salieran elegidos. Podrían hacerlo de vez en cuando, cuando fuera a haber muchos periodistas, o invitados importantes. Pero es que además, como no iban a cobrar, tendrían que ir a trabajar, y no podrían estar en el congreso haciendo de estatuas . Me gusta más lo que dicen en su foro, de irse turnando...
      • Bubo 2010-08-11 22:40:46
        Hola Guillermo, Si has tenido la precaución de marcar la opción "Recibir siguientes comentarios" espero que leas este post. Creo como Plazaeme que deberías enviarle un texto para colocarlo como entrada. En sí mismas las FAQs están muy bien (me refiero al contenido ideológico subayacente) pero quizás fuera bueno decir eso mismo mediante otro tipo de discurso, de texto formal, no tan irónico como el de una FAQs. Este blog lo lee mucha gente (de vez en cuando se descuelga alguno escribiendo y diciendo, "os vengo leyendo desde hace mucho y ...). Convendría utilizar los blogs como canal de publicidad del voto en blanco computable. Me gusta especialmente el punto 4. El tema del dinero se deja muy clarito, y eso gusta a la gente. Como los no no-políticos de antaño, la honradez debe ser una característica que distinga claramente a esta opción política.
      • guillermo 2010-08-11 17:02:26
        Buenos días, me llamo guillermo alonso de armiño y erce y soy de menorca. En el año 2003 fundamos el partido Ciudadanos en Blanco para hacer del voto en blanco (inutil) un voto en blanco computable y util para luchar contra esta partitocracia. Nos hemos presentado a todas las elecciones desde entonces (excepto las europeas). Asi que no nos quedamos en el periodo pre-electoral. En las generales del 2008 nos presentamos en 40 provincias, con listas al parlamento (no al senado que son solo 2 por provincia) y obtuvimos 40.000 votos. Antes en las de la comunidad de madrid del 2003 obtuvimos 8.000 votos. Ahora nos presentamos en las catalanas, como siempre con un presupueto de cero euros. ¿como vamos a dejar el escaño vacio?esta aqui http://www.ciudadanosenblanco.com/index.php?option=com_content&task=view&id=78&Itemid=5 Si bien necesitamos de vuestro conocimiento para poder hilar, más fino, este punto. Evidentemente tomamos posesión del escaño. Para luego forzar la destitución por no asistencia y repetir la jugada con el numero 2 de la lista, y asi hasta agotar la legistatura. Queria responder a el comentario de que nos "quedariamos en pre-electoral" y me he extendido un poco. Me encanta vuestro blog. un saludo desde menorca. atte. guillermo
      • plazaeme 2010-08-11 17:23:51
        Saludos, Guillermo. Gracias por la explicación. No dará mucho comentario, porque este hilo ya está un poco pasado de fecha. Pero me gusta vuestra propuesta, y a varios más de por aquí, aunque no a todos. Si quieres tú, u otro, hacer alguna entrada explicando más, os lo publicamos encantados como "artículo del día", cuando sea. Repito gracias.
      • viejecita 2010-08-11 17:41:07
        He ido al enlace que ponía Guillermo, y en el punto nº 5, decía entre otras cosas Sin embargo, si es el voto en blanco tradicional, el que no es computable, obtiene el 100% de votos, salvo los políticos que se presentan que se votan a si mismos, con la actual ley electoral en al mano, se repartirían todos los escaños y están legitimados para ello, siendo un golpe de estado de facto, perpetrado por los partidos políticos. Que es el mejor argumento que he visto para optar por Ciudadanos en Blanco , con el voto computable, frente a la rodaja de chorizo, o sea el voto en blanco no computable. Aunque lo que me gustaría es que hubiera opciones reales de candidatos de confianza, fueran del partido que fueran, simplemente para que la cosa mejorase más deprisa. Pero por el momento, aparte de Aguirre, no veo a nadie. Así que me parece que votaré CenB cuando me toque...
  • Al 2010-08-09 22:12:31
    Joder, que no os enteraís, si aquí la peña lleva haciendo estas cosas cuarenta años ... ¡Etasuna hombre!, ¡batasuna mujer!, se van las tres sesiones, se toma posesión y listo, a mandar a tomar por el culo el invento y a dar el cante. Un día a poner cal viva en el asiento de Zapatero, otro que viene Michele de visita encartelada en blanco con imágenes de anónimos ciudadanos con cara de desaprobación, los días que no tengan el escaño vacío que vayan en plan mimo de blanco españa y lo que se tercie. Pero bueno, con dejar los escaños vacíos y aunque sean sólo un par de ellos, incluso uno, como señalábais, la cosa meece la pena. Un hacer ver lo que precisamente no se quiere ver. Claro que tenemos que tener en cuenta que esto del trinque tiene mas raigambre nacional que todas estas tonterías de hablar en catalán o en fable, (mira, más que la selección este año si me apuras) y que se practica desde los mas tiernos ayuntamientos, así que me temo que la tarea propuesta mereciera el nombre de propuesta de regeneración quijotesca.
  • octavio 2010-08-10 09:54:21
    Artículo 66.2 CE. Las Cortes Generales ejercen la potestad legislativa del Estado, aprueban sus Presupuestos, controlan la acción del Gobierno y tienen las demás competencias que les atribuya la Constitución. Definición de fraude de ley …. Artículo 6.4 CC. Los actos realizados al amparo del texto de una norma que persigan un resultado prohibido por el ordenamiento jurídico, o contrario a él, se considerarán ejecutados en fraude de Ley y no impedirán la debida aplicación de la norma que se hubiere tratado de eludir. Para mi , una candidatura que en su programa electoral y su fundamento político, indican que no participara de la potestad legislativa, no controlaran la acción del gobierno y ni ejercera ninguna otra competencia… pues , yo si veo el fraude de ley….otra cosa es que la iniciativa pasara desapercibida por irrelevante y se pudiera colar lo que implicara la inutilidad de tal medida , pero si en algún momento pudiera tener una autentica repercusión, ya se encargaría la fiscalía de recurrir tal candidatura. Las leyes, por regla general esta muy claras sobre todo las que tienen cierto tiempo de vigencia, otra cosa es que los abogados les busquemos excusas a los políticos para incumplirlas o darles un significado diferente a las cosas.
    • plazaeme 2010-08-10 10:37:37
      Entiendo el argumento. Pero pienso que la no presencia en un acto (silla vacía) es una de las formas posibles de participar en ese acto. En la línea de ... Libertad: Facultad natural que tiene el hombre de obrar de una manera o de otra, y de no obrar.
  • Jose Maria 2010-08-10 10:30:35
    Y que hay directamente del voto en blacno con rodaja de chorizo de cantimpalos?
    • plazaeme 2010-08-10 10:38:59
      Psé, a mi me gustaba más esto (las sillas vacías), pero ...
      • octavio 2010-08-10 10:52:27
        Al final la solución si existiera seriaa plantarnos , la manera .. no lo se , yo sigo confiando en la accion política en un organización que tengan unas normas claras y definidas y cuyo organo mas importante no sea la direccion, ni el consejo politico o similares...sino un "Tribunal de garantias del afiliado" elegido de la forma mas democratica y con el nivel de independencia mas elevado posible. Y desde de esa organizacion conseguir establecer todos los puentes posibles para una gran alianza electoral en la que no se seria el "centro" pero si el "ejemplo". Posibilidades ninguna, primero ( pero no en primer lugar) por la "casta" que lo impediria si fuera posible; segundo, porque simpre habra aprovechados que intenten subvertir las normas; tercero , por la cantidad de talibanes que se encuentra uno en esto, algunos con ideas tan peregrinas como escasos de predicamento, y por ultimo y lo mas importante...porque le importamos un pimiento al común de los mortales.
  • Al 2010-08-10 11:31:07
    Continuando el razonamiento que señalas Octavio, de un imposible por ahora partido organizado, volvemos al punto de partida; ¿Lo intentamos en plan provo con esto de los escaños vacíos?... Es que uno piensa en un solo escaño en blanco y ya sólo por la bofetada mediática de nombrar lo innombrable se le hace la boca agua...
  • Contra la casta &laquo; PlazaMoyua.org 2010-08-10 11:31:44
    [...] discutiendo lo que trajo Tmpd de las “sillas vacías” [-->], cuando Octavio: Al final la solución si existiera seriaa plantarnos , la manera .. no lo se , yo [...]
  • viejecita 2010-08-10 13:07:15
    Para Epi Esto lo tendría que haber puesto mucho más arriba, debajo de uno de tus anidados de ayer, pero con mis horarios de gallina, he llegado muy tarde, y tienes otras contestaciones. Sólo quería decirte que si entras en Plaza Moyua, a meterte con El Jefe, es cosa de vosotros dos. Y lo haces a tu propio riesgo, que a Plazaeme no hay pichichi que le gane un punto. Pero, por favor, no te metas con Guzmi, que no se lo merece, y no está aquí para defenderse con uno de esos textos suyos apabullantes, que te dejarían para el tinte. Por supuesto que tampoco están, por ejemplo, los actuales mandamases de upyd, y les criticamos. Pero solo lo hacemos, porque nos consta que entran a leer aquí y se enteran de nuestras críticas. (Y de vez en cuando nos mandan a algún portavoz a regañarnos). Pero, sobre todo, las hacemos aquí porque en los blogs de RD y de CMG ya no nos admiten. Ni admiten críticas, a no ser que sean críticas irrelevantes, hechas por militantes de obediencia reconocida... ¡Muchas gracias!
    • Jose Maria 2010-08-10 13:25:35
      Yo tambien quiero decir aqui, que a pesar de ser un puñetero mal queda y tenernos abandonados que Guzmi es una de las personas que conozco con mayor capacidad de analisis y ademas tremendamente gracioso. Y con esto no quiero abrir ninguna discusion sobre si este si o no, sino simplemente (como ha hecho Viejecita) de mi mas sincera admiracion. Como tambien la tengo a todos y cada uno de los que aqui nos vemos y tratamos desde hace ya mucho tiempo y donde encontramos acogida y ayuda cuando nos largaron de aquellos blogs de Basta Ya, de los cuales tampoco me arrepiento en mi participacion durante tanto tiempo hasta que nos largaron, preludio de (en este caso nos fuimos nosotros despues de presentar pelea en el Congreso) nuestra marcha de la galera.